Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Сибирское христолюбивое казачество » Ответить
Сибирское христолюбивое казачество
Георгий Лоскутов: Решил порадовать Павла Владимировича, дать ему немного бальзама на душу - описание доблестных деяний его духовных братьев и политических единомышленников: "... При этом замечательна была такая деталь: казаки, усмирявшие крестьян, были той же, как и они, Покровской вол., но только из других деревень. Казачьи станицы от мест, где происходило усмирение, расположены в 18-20 вв., не более. Благодаря этому установился такой порядок, – когда казаки приходили в какую-нибудь деревню для экзекуции по правилам, предписанным ген. Розановым, то сзади их отрядов ехали обозы из их же станиц, и на эти обозы жены и отцы прибывших казаков нагружали крестьянское добро и увозили к себе домой, благо это не так далеко. Забиралось при этом все, что попадало под руку, не даром приказ ген. Розанова предусматривал вознаграждение лояльных подданных имуществом непокорных. Брали сельскохозяйственные машины, брали и мелкую домашнюю рухлядь, а скот угоняли гуртами. Тех, кто протестовал, обвиняли в сочувствии повстанцам и либо пороли, либо просто убивали, расстреливали. Разумеется, крестьяне всячески старались избавиться от этих репрессий, от грабежей и реквизиций, пускались на всякие хитрости, а главным образом откупались взятками. Так в с. Ново-Еловском они заплатили 30.000 руб. (это было в начале 1919 г.) за то, чтобы их не жгли. Их помиловали: сожгли всего только 26 домов и 30 человек расстреляли. Жителей в Н.-Еловском около 800, число хозяйств 135-140. … Усмирители были обычно пьяны, водку привозили из Ачинска. Пьяные насиловали женщин. Награбленное добро, если не оставляли у себя, то продавали ачинским спекулянтам, налетевшим сюда, как воронье на падаль. Торговля шла с большим ажиотажем. ... На ту власть, которая царила, я смотрел, как на организацию «сибирских фашистов». … Это были фашисты на чисто сибирский манер, насквозь пропитанные специфически-уголовным элементом, в такой форме невозможным в европейской обстановке». (Колосов Е. Адмирал Колчак в борьбе с крестьянством // http://scepsis.ru/library/id_2590.html) И какими же надо было быть красноперыми и безбожными гнидами, чтобы вычистить из Сибири таких замечательных патриотов и христолюбцев! :-)
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 All
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Колосов Е. Адмирал Колчак в борьбе с крестьянством Что меня особенно умиляет в совковом мышлении, так это его "незамутнённость"! Эти люди, похоже, до того уверены в собственной "правоте", что даже не рассматривают свои писания в качестве предмета критики! Георгий, Вы не потрудились прочитать заглавие сего "труда"? "Адмирал Колчак в борьбе с крестьянством"! Колчак боролся с "большевиками" и Сов. властью - с крестьянством он НЕ боролся. Что, всё сибирское крестьянство поголовно было за Сов. власть? Крестьян, выступавших против Сов. власти, не было? А значит, заголовок этот сформулирован некорректно. Ангажированный это заголовок, если сказать вежливо, а вообще-то - просто лживый. Это значит, что автор его фактами, исторической реальностью не интересуется и озабочен лишь тем, чтобы утвердить "концепцию". Сам Колчак или кто-то из его штаба когда-нибудь говорили, что они против крестьянства? А вот ВИЛ много раз и совершенно недвусмысленно заявлял, что у возглавляемой им, "пролетарской", партии и у "мелкой буржуазии", крестьянства интересы РАЗЛИЧНЫ. Соответственно - кто боролся с крестьянством, а кто был за его интересы? Вы постоянно повторяете, что Вы, мол, "историк", что Вы, мол, "исторические факты любите"... На этом примере мы прекрасно видим, сколь Вы "любите" исторические факты: вообще-то, одного заглавия этого "труда" достаточно, чтобы отложить его и никогда туда более не заглядывать! Если автор пишет, что Колчак боролся с крестьянством, то у него колчаковцы и кровь христианских младенцев могут пить, и к услугам некромантии прибегать, и всё это будет "историческими фактами"! Так что, извините, но никакого доверия к приведённому Вами тексту у нормального человека (не-совка) быть не может.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Колчак боролся с "большевиками" и Сов. властью - с крестьянством он НЕ боролся. Нет, это у Вас что-то "незамутненное". Британский офицер Колчак не мог бороться на "своей" оккупированной территории с советской властью - хотя бы потому, что, за редким исключением, она там уже отсутствовала. Большевиков там тоже было довольно немного, да и в основном в городах. Следовательно, с кем боролся Колчак? Правильно, с простыми русскими крестьянами (и рабочими), уничтожая их тысячами и тысячами. Это ФАКТЫ. Да и не большевик это пишет, а эсер. Ivan пишет: Сам Колчак или кто-то из его штаба когда-нибудь говорили, что они против крестьянства? Давали совершенно конкретные инструкции по уничтожению русских крестьян. По образцу японских оккупантов. И это тоже ФАКТЫ. Извините, я с Вами более здесь не дискутирую. Ибо Вы разводите демагогию.
Федька: Факты прямо как у тети Хаи. Георгий Лоскутов пишет: от грабежей и реквизиций, пускались на всякие хитрости, а главным образом откупались взятками. Так в с. Ново-Еловском они заплатили 30.000 руб. Кровожадные казаки с обозами под награбленное добро уходят со взяткой? А что им бы помешало просто ограбить безоружных крестьян, ведь добыча то была бы несоизмеримо большая? Что то я не помню что бы китайцы, латыши и мадьяры в Тамбовской губернии взятки брали. Одно из двух или у тамбовских крестьян уже все отобрали раньше или товарищи интернационалисты с тем же Котовским были идейными кровопийцами, а может и то и то . Кстати почитайте про Первую мародерскую Конную и ее обоз.
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Кстати почитайте про Первую мародерскую Конную и ее обоз. А Вы прочитайте про деникинские обозы. Добрармию так и называли - Грабьармией. Про белочешские эшелоны я уже молчу.
Георгий Лоскутов: Федька пишет: А что им бы помешало просто ограбить безоружных крестьян, ведь добыча то была бы несоизмеримо большая? Наверное, хотели прийти еще и еще. Т.е. это был просто организованный рэкет.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Наверное, хотели прийти еще и еще. Наверное автор еще и еще раз выдумывает. Когда грабят то грабят, когда уничтожают тогда уничтожают и не останавливаются даже перед применением боевых газов.
Ден: Ну, как бы то ни было, при остутствии связи, радио, телевидения социальных сетей и телефонов, малочисленные, плоховооруженные большевики сумели разгромить всех белых, зелёных, интервентов, казаков, а потом уничтожить даже социальную базу порождавшую и поддерживающую антибольшевистские силы.
Федька: Ден пишет: малочисленные, плоховооруженные большевики Откуда Вы эту ерунду почерпнули - "малочисленные и плохо вооруженные"? После переворота за ними остались все промышленные центры, главные склады с оружием и продовольствием. А белые зависели от помощи стран Антанты. Это видимо из той же оперы что немцы во Второй Мировой были технически лучше вооружены.
Ден: Федька пишет: Откуда Вы эту ерунду почерпнули - "малочисленные и плохо вооруженные"? Простите, но изначально, в октябре 17 большевики не были самой крутой группировкой не то что в России, а даже и в Питере. Однако, смогли разогнать всех плохишей. Федька пишет: После переворота за ними остались все промышленные центры, главные склады с оружием и продовольствием. Толку-то если воевать некому? Отмобилизованный крестьянин получал ружьё, и если бы он был против большевиков, то из этого ружья стрелял бы не в пушистеньких белогвардейцев и союзников из Антанты. Просто большевики выбрали в качестве опоры подавляющее большинство населения, предложили им понятные и простые лозунги и большинство , как принято у нас на родине, побило меньшинство. А полтому что не хотело жить как прежде, копаться в фекалиях земле, горбатиться на заводе, гнить в шахте, а захотело жить красиво и управлять государством.
Федька: Ден пишет: но изначально, в октябре 17 большевики не были самой крутой группировкой Конечно, с большевиками были многочисленные эсеры которых потом уничтожили. И лозунги "Земля крестьянам" и т.д. эсеровские. Ден пишет: Отмобилизованный крестьянин получал ружьё А он уже получил в 1914 году, да в Питер с окопов сбег, тут и попался на удочку. Но структура то сохранилась и воен. спецы служили, куда деваться коли близкие в заложниках. Конечно перевороту поспособствовала глупая политика тогдашнего правительства. А генералам надо было принимать предложение Карла Густовича, а не жадничать.
Глеб: Ден пишет: Ну, как бы то ни было, при остутствии связи, радио, телевидения социальных сетей и телефонов, малочисленные, плоховооруженные большевики сумели разгромить всех белых, зелёных, интервентов, казаков, а потом уничтожить даже социальную базу порождавшую и поддерживающую антибольшевистские силы. Потому что большевики - это силы дьявола вырвавшиеся из преисподни, демоны тотального уничтожения.... Серп и молот = смерть и голод.
Федька: Глеб пишет: Серп и молот = смерть и голод. Слава Богу я этого не застал. Застал другое - Слева - молот, справа - серп, Это наш советский герб, Хочешь сей, а хочешь куй, Все равно получишь …,
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Потому что большевики - это силы дьявола вырвавшиеся из преисподни, демоны тотального уничтожения.... Яркий пример возмездия сияющих ангелов с крыльями и огненными мечами, побивающих демонов тотального уничтожения и им подобных, приведен в заглавном посте. И пример этот - типичный.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: сияющих ангелов с крыльями и огненными мечами Так и представляю себе: сияющий Лейба Давыдыч порхает на крыльях, порх, порх....
Глеб: Генералам надо было всю эту красную сволочь к стенке ставить, а не заигрывать с советами. После отречения Россию могла спасти только военная хунта.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: После отречения Россию могла спасти только военная хунта. Яркий пример деятельности христолюбивой военной хунты приведен в заглавном посте.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов Какую же ахинею вы тут привели. А вот по порядку: На ту власть, которая царила, я смотрел, как на организацию «сибирских фашистов». … Это были фашисты на чисто сибирский манер, насквозь пропитанные специфически-уголовным элементом, в такой форме невозможным в европейской обстановке Это пишет очевидец? Тогда о каких фашистах вообще идет речь в 1918-20 гг? Когда еще в Италии какого бы то ни было фашистского единства даже не прослеживалось? А вся борьба фашистов с красными и прочим отребьем там сводилась к кормлению этих самых красных дерьмом и мышами... Георгий Лоскутов пишет: Британский офицер Колчак не мог бороться на "своей" оккупированной территории с советской властью - хотя бы потому, что, за редким исключением, она там уже отсутствовала. Всю жизнь и всю историю после жизни адмирал Колчак был русским офицером, выдающимся мореплавателем и исследователем Арктики. Вы даже в этом тут врете. Это ж каким нужно быть... Впрочем, не буду срываться на личности. В тылу действовали многочисленные банды мародеров, дезертиров, анархистов ("зеленых"). В том числе в нашей Сибири - от Омска до Иркутска и от Енисейска до самого Урянхайского края. И таковых вешать надо было, что и делали... Жаль, только, что вешали мало! В основном пороли и отпускали. По поводу автора приведенных "воспоминаний" и самого их наименования, Ivan уже сказал четко, коротко и емко. Так же, как реплика Федька о грабежах. Именно так и есть - грабить, так грабить, а то чего уж разводить либерализмы-то? Добавить нечего... Фальшивка налицо. Ден пишет: Ну, как бы то ни было, при остутствии связи, радио, телевидения социальных сетей и телефонов, малочисленные, плоховооруженные большевики сумели разгромить всех белых, зелёных, интервентов, казаков, а потом уничтожить даже социальную базу порождавшую и поддерживающую антибольшевистские силы. Федька сказал уже, я лишь добавлю. До конца 1919 года Белая армия испытывала постоянную нужду в вооружении и боеприпасах. Если интересно, могу отослать к мемуарам (а не к той бредятине, что приведена Лоскутовым). Артиллерия, стрелковое вооружение, боеприпасы, обмундирование - все это было в руках большевиков. Да что там говорить, когда во многих Белых частях, сформированных из мальчишек-гимназистов и форма была основана на базе все той же гимназической - именно оттуда черная форма многих ударных и партизанских частей Белой армии (партизанский отряд В.М. Чернецова, например, состоял сплошь из ребят 14-17 лет, в Ачинском конном горно-партизанском отряде имени вел.кн. Михаила Алесандровича - в том, что влился в колчаковскую армию, т.е. еще до отряда Ивана Соловьева - основа была из минусинских и ачинских гимназистов и казачьей молодежи, и примеров еще много привести можно). Казаки еще более или менее прилично смотрелись на всем том фоне... Красные же, напротив, и экипированы были в новенькие мундиры, и патронов не жалели, и оружие бросали не глядя, драпая от 15-17-летних вчерашних гимназистов, кадетов и юнкеров. Бандиты - о, как их было много... И пока еще воевала Белая армия. бандиты все сплошь были союзниками красных. Потом уже, когда Белое сопротивление где-то подавлено было, где-то на спад пошло, большевики разобрались по большевистски со своими вчерашними друзьями-союзниками - с анархистами, эсэрами и прочими бандитами. Глеб , согласен с тобой тут на все сто процентов. Так и есть. Не либеральничать с ними - с мразотой левацкой - нужно было в конце XIX-начале XX, а вешать... Не в ссылки на казенный харч отправлять, а в шахты, да на рудники... Чего не отнять тому же Джугашвили-Сталину и его близким, так это учета ошибок и промахов императорской власти. И вешали, и гноили в лагерях, в шахтах, на рудниках, стреляли в спины заградотряды, держали в заложниках семьи фронтовиков - все для победы идеалов Мировой революции... бред Лоскутова про ангелов и демонов комментировать не буду, ибо сие через чур для моего достоинства...
Глеб: Павел Владимирович пишет: Тогда о каких фашистах вообще идет речь в 1918-20 гг? Павел Владимирович, дорогой, я вам объясню. Дело в том, что Георгий кажется кандидат философских наук и в этом все дело. Даже элементарные начала философии начинаются с голословного утверждения о "всеобъемлющем главенстве философии как матери всех наук". То есть любой философ стоит на позиции гордыни всезнайства и всепонимания. Видимо поэтому Георгий решил понять все и вся через философию, типа "мы пойдем своим путем". И, как я подозреваю, изучать он философию начал раннее чем прочел слова старца Филофея, сказанные в 1521 году, через столетие уже известные школярам (по крайней мере их воспроизводит рукописная пропись 1643 года): «Братие, не высокоумствуйте, но в смирении пребывайте. Аще же кто речет: веси ли всю философию? И ты ему рцы: еллинских борзостей не текох, ни риторских астроном не читах, ни с мудрыми философы не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов». От этого всего у него теперь приключился винегрет из философии, марксизма и православия.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: То есть любой философ стоит на позиции гордыни всезнайства и всепонимания. Как же Вы, однако, знаете "любого философа"! "Любому философу" до Вас далеко! Ибо "любой философ" так не знает "любого философа", как Вы знаете их всех!
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Как же Вы, однако, знаете "любого философа"! "Любому философу" до Вас далеко! Ибо "любой философ" так не знает "любого философа", как Вы знаете их всех! А все философы имеют общие черты по которым их легко узнать. Кроме того был лично знаком с двумя... Мне вот этот момент особенно близок и понятен, "философию ниже очима видех". Я тоже как то ее, эту философию, ниже плинтуса считаю.
Федька: Глеб пишет: А все философы имеют общие черты по которым их легко узнать. Много вы философов знаете. Уж лучше жевать чем чушь городить, ужинайте.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: И пока еще воевала Белая армия. бандиты все сплошь были союзниками красных. Добавлю. Большевики привлекали на свою сторону различые силы путем обмана, малообразованные слои населения - используя цветастую демагогию. Например они обещали донцам возвращение прав и свобод, т.е. практически автономию и те слили атамана Каледина. Когда выяснилось, что ни каких свобод не будет и отберут последнее - опомнились, но время было утеряно. Народам Кавказа они наоборот обещали земли казаков и те воевали на их стороне со своими муллами, шейхами во главе. Грузинским националистам они обещали Черноморское побережье. И когда черноморское побережье, включая Сочи были оккупированы войсками Грузинской Демократической республики только рейд дивизии Черепова (армия Деникина) вернул земли Сочи и Абхазии в состав России. Анархистам они обещали отказ от диктатуры Ком. партии и включение других партий в состав правительства, и Махно воевал на их стороне. И не нужно думать, что сопротивление окончилось в 20-х годах. До середины 30-х годов в горах Кавказа действовали партизанские отряды. И это сопротивление подавляли башкиры. Кстати о роли интернациональных частей в составе красной армии хорошо написал Краснов: "Брат на брата? Китайцы, накурившиеся опиумом, пьяные латыши, интернациональная рабочая сволочь, мне, честному Русскому человеку, - не братья. Никак не братья. Они шли разрушать Россию, разорять Русскую культуру, грабить население, насиловать женщин, надругаться над верой во Христа. Я всё это защищал и отстаивал. И, если для этого нужно было убивать - надо было и убить... без сожаления, без содрогания. Брат или не брат, вооружённый или безоружный, - они были врагами моей Родины, и кончено... Ведь, и меня они могли убить сколько раз... Тут сентиментализма быть не должно." Еще о деятельности к примеру китайцев: "В ВЧК китайцы никогда не были на первых ролях: для этого надо хотя бы язык знать. Зинаида Гиппиус описывает, как ее приятель-доктор нашел в мясе, купленном на базаре, «знакомую косточку». Термин «китайское мясо» пошел из пролетарских кварталов. Именно в этом смысле — человечина. Приторговывали мясом расстрелянных." Что послужило причиной поражения белых? Наверное главное они просто и доступно не оформили главную идею белого движения, а так же сказались конфликты между лидерами. Да и удача. Мамонтов почти дошел до Москвы. Ряд досадных случайностей помешал ему ее взять. А там перевешав главарей и агитаторов и имея под контролем центр России можно было изменить ход войны. И наивно считать, что Запад поддерживал белое движение. Запад устраивал как раз большевики. Было нетрудно догадаться, что они не останутся надолго. Они изнасилуют страну. которая выходила в лидеры мира, угробят все и уйдут оставив после себя пустыню, что и произошло.
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: "Брат на брата? Китайцы, накурившиеся опиумом, пьяные латыши, интернациональная рабочая сволочь, мне, честному Русскому человеку, - не братья. Никак не братья. Они шли разрушать Россию, разорять Русскую культуру, грабить население, насиловать женщин, надругаться над верой во Христа. Я всё это защищал и отстаивал. И, если для этого нужно было убивать - надо было и убить... без сожаления, без содрогания. Брат или не брат, вооружённый или безоружный, - они были врагами моей Родины, и кончено... Ведь, и меня они могли убить сколько раз... Тут сентиментализма быть не должно." А как насчет накурившихся китайцев, воевавших за белых? Как насчет чехов, англичан, французов, итальянцев, сербов, поляков и т.д. под началом Колчака? Всё это можно отнести и к ним. За одним исключением - это было христолюбивое воинство. Грабили, насиловали, пьянствовали, обкуривались, убивали под кайфом женщин и детей - во имя Христа.
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Мамонтов почти дошел до Москвы. Ряд досадных случайностей помешал ему ее взять. Это не ряд случайностей. Просто он много награбил, ему хватило, и ничего больше было не надо.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: А как насчет накурившихся китайцев, воевавших за белых? Как насчет чехов, англичан, французов, итальянцев, сербов, поляков и т.д. под началом Колчака? это где ж под началом Колчака такой интернационал-то был? Ну да, чехи, ну да, некоторое (довольно незначительное) количество братьев-славян, и все... Где ж у Колчака-то англичане воевали? Полно врать! Вот уж за чьей личиной лжец-то... Георгий Лоскутов пишет: Грабили, насиловали, пьянствовали, обкуривались, убивали под кайфом женщин и детей - во имя Христа Не стоит присваивать чужим заслуги вашей любимой рабоче-крестьянской. Только не во имя Христа ваши красные банды орудовали, а во имя диавола. Можно было бы привести тут воспоминания самых красных дьяволов о тех своих героях и героинях, что орудовали в одесской чека, например, привести сюда фото убитых, замученных красными насмерть женщин и детей, но зачем тиражировать изображения жертв красного террора. Это были жертвы дьяволу, и никак иначе. Жертвы, принесенные красными. И потому еще не буду приводить тут эти свидетельства (их полно сейчас на просторах интернета), что не хочу еще хоть на каплю вашего красного дьявола сделать сильнее. Из крови нашей, из жертв их, из ужасов и горестей черпает он силу свою. Георгий Лоскутов пишет: Просто он много награбил, ему хватило, и ничего больше было не надо. Это про Мамантова. Теперь-то мне понятно, кому дают кандидатские в современной РФ. Это пишеть кандидат философских наук. которому вообще-то твердую двойку по истории ставить можно. С вашим. Лоскутов, интеллектуальным и моральным состоянием все, в принципе, понятно. Простите меня Христа ради, люди добрые!
Георгий Лоскутов: Заметьте, я не склонен что-либо утверждать, если не могу это подтвердить. Павел Владимирович пишет: это где ж под началом Колчака такой интернационал-то был? Ну да, чехи, ну да, некоторое (довольно незначительное) количество братьев-славян, и все... Где ж у Колчака-то англичане воевали? Полно врать! Вот уж за чьей личиной лжец-то... «Надежной опорой Колчака стал мятежный чехословацкий корпус, с конца мая 1918 г. разбойничавший в России. По сведениям Т.Г.Масарика, в корпус было мобилизовано 92 тыс. чехов и словаков, находившихся тогда в России. … На подкрепление чехословаков спешно высадился целый интернационал интервентов. По данным главкома этих войск ген. М.Жанена, его составляли (кроме чехословаков): 10-тысячный американский корпус под командованием ген. В.Гревса; три японские дивизии общей численностью 120 тысяч человек (по официальным данным), расположившиеся за Байкалом, как у себя дома, полагая, что они пришли на русский Дальний Восток навсегда; польская дивизия под командованием полк. Румши численностью 11 200 солдат и офицеров; два английских батальона, один из которых под командованием подполковника Уорда служил на охране Колчака в качестве его преторианской гвардии; канадская бригада; французские части (1100 человек), в том числе авиационные, участвовавшие в боях на фронте; легион румын (4500 человек); несколько тысяч итальянцев под началом полк. Комосси; полк хорватов, словенцев и сербов; батальон латышей (1300 человек). Как видим, защищать своего человека союзники направили более 200 тысяч штыков. Это был самый крупный контингент иностранных войск, которые подпирали «белые» режимы в Гражданскую войну. … Колчаковский режим, призвавший против своих граждан чужеземные войска, откровенно проявил себя как сила антинациональная, как орудие реализации интересов иностранных держав. … Против главных опорных баз партизан – Степно-Баджейской и Тасеевской республик – были организованы две крупномасштабные карательные операции. Их осуществили главным образом войска интервентов. Так, на Степно-Баджей наступало около 25 тысяч чехословаков, итальянцев и прочих чужеземцев, которыми командовал начальник 3-й чехословацкой дивизии полк. Прхал. В роли пристяжных им помогали лишь около 2800 колчаковцев. Партизаны, уступавшие карателям во много раз в численности и еще больше в вооружении, около месяца под умелым руководством прапорщика А.Д. Кравченко отражали атаки карателей. Но силы были неравными, и 15 июня 1919 г. Степно-Баджей пал. 18 июня другая группировка карателей захватила село Тасеево». (Голуб П.А. Колчакия // http://www.sovross.ru/old/2005/142/142_3_6.htm) Павел Владимирович пишет: Это про Мамантова. Теперь-то мне понятно, кому дают кандидатские в современной РФ. Это пишеть кандидат философских наук. которому вообще-то твердую двойку по истории ставить можно. С вашим. Лоскутов, интеллектуальным и моральным состоянием все, в принципе, понятно. А.И.Деникин: «Грабежи, бесчинства, массовые убийства и расстрелы в захваченных городах, погромы, поджоги, насилия и разрушения ... Казаки относились к рейду как к очередной наживе, как к хорошему случаю обогатиться, пополнив свою казачью казну. Более широкое понимание задач рейда было им недоступно. И вот мы видим, что боевых потерь у Мамонтова был весьма незначительный процент, но по его возвращении потянулись в донские станицы многоверстные обозы, а с ними и тысячи бойцов. Из 7000 сабель в корпусе осталось едва 2000 … Если для регулярных частей погоня за добычей была явлением благоприобретенным, то для казачьих войск – исторической традицией, восходящей ко временам Дикого поля и Запорожья, прошедшей красной нитью через последующую историю войн, и модернизованную временем в формах, но не в духе. Знаменательно, что в самом начале противобольшевистской борьбы представители Юго-Восточного союза казачьих войск в числе условий помощи, предложенной Временному правительству, включили и оставление за казаками всей «военной добычи» (!), которая будет взята в предстоящей междоусобной войне». (Цит. по: Галин В.В. Интервенция и Гражданская война. М.2004. С.24-25). Так что, Павел Владимирович, побыстрей выбирайтесь из лужи да побыстрее обсыхайте.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Только не во имя Христа ваши красные банды орудовали, а во имя диавола. Трудно сказать, во имя кого орудовали красные банды, но вот белые банды совершенно точно и однозначно орудовали во имя Христа.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Это пишет очевидец? Тогда о каких фашистах вообще идет речь в 1918-20 гг? Когда еще в Италии какого бы то ни было фашистского единства даже не прослеживалось? Это пишет очевидец. Начало фашизма - как раз в 1919 г. Павел Владимирович пишет: Всю жизнь и всю историю после жизни адмирал Колчак был русским офицером, выдающимся мореплавателем и исследователем Арктики. Вы даже в этом тут врете. Это ж каким нужно быть... Впрочем, не буду срываться на личности. Этот бывший русский офицер подал прошение о зачислении в британскую армию, был в нее зачислен - и тем самым перестал быть русским офицером. Павел Владимирович пишет: В тылу действовали многочисленные банды мародеров, дезертиров, анархистов ("зеленых"). В том числе в нашей Сибири - от Омска до Иркутска и от Енисейска до самого Урянхайского края. Здесь же ясно указано: казаки исполняли директиву генерала Розанова - а, по сути, самого Колчака. А эта директива была прямо направлена против мирного населения. Павел Владимирович пишет: бред Лоскутова про ангелов и демонов комментировать не буду Так это просто парафраз на Вашу же тему о "красных дьяволах". Неужели Вы свою позицию стали считать бредом?
Павел Владимирович: Но приведу цитату из книги одного из белых героев: Среди земляков в поношенных серых шинелях, с темными или обломанными красными звездами на помятых фуражках, среди лиц русского простонародья, похожих одно на другое, часто скуластых, курносых и как бы сонных, мы сразу узнавали коммунистов, и всегда без ошибки. Мы узнавали их по глазам, по взгляду их белесых глаз, по какой-то непередаваемой складке у рта. Это было вроде того, как по одному черному пятнышку угадала панночка в «Майской ночи» ведьму-мачеху среди русалок. Лицо у коммунистов было как у всех, солдатское, скуластое, но проступало на нем это черное пятно, нечто скрытое и вместе отвратительное, смесь подобострастия и подлости, наглости и жадной вседозволенности, скотство. Потому мы и узнавали партийцев без ошибки, что таких погасших и скотских лиц не было раньше у русских солдат. На коммунистов к тому же указывали и сами пленные Это написал Антон Туркул ("Дроздовцы в огне") А по этой ссылке можно прочитать другую, более длинную цитату. Это уже из книги Петра Николаевича Краснова "За чертополохом"
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Лицо у коммунистов было как у всех, солдатское, скуластое, но проступало на нем это черное пятно, нечто скрытое и вместе отвратительное, смесь подобострастия и подлости, наглости и жадной вседозволенности, скотство. Потому мы и узнавали партийцев без ошибки, что таких погасших и скотских лиц не было раньше у русских солдат. Несомненно, сибирское христолюбивое казачество, даже в пьяном виде, представляло собой образец благородства и аристократизма.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов вступать в диспуты какие-то с человеком, который не слышит никого, окромя себя, с человеком, что зомбирован сатанинской большевистской пропагандой, просто безсмысленно а разницу между большевиками и нормальными честными русскими людьми четко показал П.Н. Краснов (кто не поленился пройти по второй ссылке, или кто читал "За чертополохом", наверняка обратил внимание на слова одного из героев романа Коеренева о двух Россиях). Так вот, Россия. что чистая и красивая - это Россия, а та, что грязная, пьяная и уродливая - это большевистская страна, где правит красный дьявол. Иные, правда, его за ангелов света выдать хотят, но нам-то известно. что лукавый - он такой...
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: а разницу между большевиками и нормальными честными русскими людьми Выразительный образ т.н. "нормальных честных русских людей" запечатлен в заглавном посте - это сибирское христолюбивое казачество.
ПВ: А не присвоить ли администрации Георгию Лоскутову личное звание "Красный старовер", думаю, что и он будет не против.
САП: ПВ пишет: А не присвоить ли администрации Георгию Лоскутову личное звание "Красный старовер", думаю, что и он будет не против.
Георгий Лоскутов: ПВ пишет: А не присвоить ли администрации Георгию Лоскутову личное звание "Красный старовер", думаю, что и он будет не против. Да, пожалуйста. Я не против.
Ден: ПВ пишет: личное звание "Красный старовер", Не, христианский марксист --круче. А вот если будут раздавать революционные шаровары красные, так я первый!
Глеб: Поддерживаю. Непримиримый борец за торжество коммунизма и счастье всего трудящегося пролетариата. Ну и не очень трудящегося тоже.
Глеб: Георгий, мне бы очень хотелось чтобы вы посмотрели этот фильм, про чернобыльскую АЭС. Там участники ликвидации высказывают свое мнение о социализме, бюрократизме, совковом разгильдяйстве и головотяпстве. http://files.pripyat.com/media-new/Chernobyl_Dva_Cveta_Vremeni_3(Real_Estate_TV).avi
Павел Владимирович: И да, еще, Лоскутов... В 1919 году никаких ассоциаций с фашистами априори быть не могло. Ни у красных, ни у белых. В тот период как такого фашизма как единой и сформировавшейся системы не было, и сам термин "фашизм" еще не получил и близко никакой международной известности. Это было еще даже не учение и не политическое течение в тот период. Фашистами называли себя тогда и правые анархисты в Италии, и левые националисты, и еще с полдюжины (а то и более) абсолютно разных организаций. И уж грабежи-то точно никто никак с фашистами не мог сравнивать... Именно красные выросли на грабежах и терроризме. Так что разбойников и грабителей проще было сравнивать... с большевиками Что очень успешно использовалось в будущем в немецкой пропаганде и в пропаганде коллаборационистов. А с вашим, как выше сказал уже. уровнем все ясно... Удивляться нечему почти... Кроме того, что человек таких убеждений (исключительно на мой предвзятый взгляд) никак не может являться христианином. Но это лишь мое мнение. Не сужу вас, Лоскутов. Просто удивлялся ранее, а сейчас уже нет...
mihail: Друзья! Хоть убейте -не пойму о чем вы спорите? Шла гражданская война... зная по истории наш "добрый" народ особенно к своим, обе стороны рвали противника на куски. Белым было что терять, красным- было что хапнуть... бились на смерть, да плюс иностранным шакалам было что урвать под шумок. Безспорно- красных сначала поддержало почти все население, так как обещали -всего и много. Кстати мой дед, прямо говорил что дюже ждал красных... из-за того что у них забирают в армию в 21-ин год... но забрили к колчаковцам в 19-ть. Ни какой политики, всего лишь не хотелось умирать за чьи то интересы, тем более что те, что другие- анчихристова власть. Так у меня вопрос- причем тут староверие? Или енто просто- политические дебаты?
Ivan: mihail пишет: Хоть убейте -не пойму о чем вы спорите? Спор идёт о достоверности источников, приводимых Георгием Лоскутовым. Можно ли считать достоверным источник, из заголовка которого следует, что один из руководителей Добровольческой армии, адмирал Колчак, воевал, оказывается, не с Красной армией, не с Сов. властью, а - с русским крестьянством. mihail пишет: зная по истории наш "добрый" народ особенно к своим, обе стороны рвали противника на куски Однако, в Красной армии за это ордена давали, этим можно - и нужно! - было гордиться в Красной армии. А вот в Добровольческой - ордена были отменены. Именно на том основании, что это война русских с русскими. mihail пишет: Так у меня вопрос- причем тут староверие? Да при Георгии Лоскутове же! Он опять демонстрирует тут свою оригинальность - доказывает, что Красная армия защищала христианские идеалы. P.S. Не, не, не, я это - не про бан. "Пусть расцветают все цветы".
Федька: Ivan пишет: в Красной армии за это ордена давали, этим можно - и нужно! - было гордиться в Красной армии. Первой женщиной награжденной орденом Красного Знамени была Землячка (Розалия Самойловна Залкинд). Вот оказывается кто идеалы христианские в жизнь воплощал. А то "казаки, казаки взятки брали и вообще французы...".
Федька: И в защиту философии и философов. Приведу только наших современников знакомых лично и по форуму. Ivan, преподает философию в Томском университете. Простите, Иван Александрович, точно не помню кажется кандидат наук, поправьте если не так. Щеглов Андрей Петрович - доктор филосовских наук. Сайт- http://staropomor.ru/index.html Философия доставшаяся нам от греков действительно послужила христианству и всей европейской цивилизации и является основой всех наук и много чего еще .
Глеб: Федька пишет: Философия доставшаяся нам от греков Греки вообще умные люди, среди греков особливо выделяются умом и сообразительностью Кант и Гегель.
Ivan: Федька пишет: И в защиту философии и философов. Приведу только наших современников Спаси Христос, Федька, за столь лестное упоминание. Но, вместе с тем, позвольте высказать и неудовольствие: не люблю я в центре внимания находиться. Простите, Христа ради.
Федька: Ivan пишет: Но, вместе с тем, позвольте высказать и неудовольствие: не люблю я в центре внимания находиться. Простите, Христа ради. Пардон! Что делать, взял первых попавшихся, посимпотишней
Георгий Лоскутов: mihail пишет: Так у меня вопрос- причем тут староверие? Никто, к сожалению, так и не понял, что тему я открыл не про политику, а про образ христианского благочестия.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: а про образ христианского благочестия. Таки поняли, образ согласно Вам в Бела Куне и Розалии Землячке. Вот истинные носители идей Златоуста!
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Таки поняли, образ согласно Вам в Бела Куне и Розалии Землячке. Ни в коем случае.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: именно на таких нациков, как Вы а кто такие нацики? Вот красноперые, большевики - это ясно. А вот нацики - это кто? Георгий Лоскутов пишет: Ни в коем случае. Как так? Без Землячки, Аркашки Голикова, Тухачевского, Бронштейна/Троцкого, китайцев и жидов не было бы никакой советской власти. Кстати, напомнить слова создателя и истинного вождя революции Троцкого о грядущей России как стране белых негров, населяющих пустыню. коей стать должна была Россия по замыслу большевиков? А про "черные доски" вспомним? Про Голодомор? Нет, это все белогвардейские упыри устроили, вкупе с кулацким отродьем. агентами Антанты и прочих проклятых империалистов?
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: А вот нацики - это кто? Это те, которые именуют себя национал-социалистами и рисуют свастики у себя в блоге, подобно Вам.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Это те, которые именуют себя национал-социалистами и рисуют свастики у себя в блоге, подобно Вам. А кто носит пояс в храм со свастиками? А национал-социализм - это да, но вам-то, красным, это ж вообще ужость как страшно. Помню я разные разговоры с красноперыми не в интернете, а в реальной жизни. Это нечто... Тут не буду вспоминать А национал-социализм - это исключительно християнское политическое направление. Ой Что я сказал... Мне же сейчас начнуть сыпать цитатами из "Утра Магов"... Все, все, молчу
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: А национал-социализм - это исключительно християнское политическое направление. А осуществлять геноцид русских во Вторую Мировую - это тоже исключительно по-христиански?
Ден: mihail пишет: Или енто просто- политические дебаты? Осталось ещё Сталина убить и всё само собой затихнет. Я вот тоже читаю и думаю, как хорошо мне сейчас сидеть в кресле перед компом, в уютной городской квартире, с полным холодильником еды и кипящим чайником(вот допишу и пойду чайку попить) и рассуждать во имя кого мой прадед пытался убить моего другого прадеда(хотя они могли и не знали друг друга) У нас у всех в родне и те и другие, но выпячивать сейчас тех кого стало модно, забывая о тех кого выпячивали ещё 20 лет назад--не очень честно. Так мне кажется. Просто сытый голодного не розумеет! Это диалектика, мы не поймём мотивов их поступков. Если, конечно, не прервалась связь поколений. Т.е. прадед был пастухом, дед был патухом, отец был пастухом и я вот пастух. Здесь я поверю... А если прадед был пастух а сытый и справный правнук сидит за компом, сомнения меня гложат что правнук может понять мотивы прадедовых действий.
П.Ш.: Георгий Лоскутов. Вы же не будите отрицать, что Луначарский сказал: "Во главе пролетарских колонн стоит сам сатана"?
Александр_Емельянов: П.Ш. пишет: Георгий Лоскутов. Вы же не будите отрицать, что Луначарский сказал: "Во главе пролетарских колонн стоит сам сатана"? До Луначарского это сказал К. Маркс.
Георгий Лоскутов: Александр_Емельянов пишет: До Луначарского это сказал К. Маркс. Том и страницу, пожалуйста.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Том и страницу, пожалуйста. Т.е. слова собственно Луначарского не отрицаете, Лоскутов? А как отрицать-то? Он же ж один из ваших рулевых... Правду же сказал))), чего тут отрицать-то?
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Т.е. слова собственно Луначарского не отрицаете, Лоскутов? А как отрицать-то? Он же ж один из ваших рулевых... Мне лично всё равно, говорил он это или нет. Я же не большевик, а беспартийный. Как философ, Луначарский мне неинтересен. Как политик, он не несет ответственности за развертывание гонений на христиан в конце 1920-х.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Как политик, он не несет ответственности за развертывание гонений на христиан в конце 1920-х. так христьяне ж сами всегда виноваты в гонениях на них - то не поклоняются богам язычским, то красному дьяволу осанны петь отказываются а Луначарский и большевики вообще не виновны в гонениях на христьян, в массовых убийствах, в изнасилованиях массовых, опять же - это все недалекий народ такой... а большевики - они ж ангелы во плоти... только вот ангелы-то падшие, воины дьявола
Ден: Павел Владимирович пишет: изнасилованиях массовых Это в соответствии с Манифестом Ком.Партии где в главе буржуа и пролетарии говорится об общности жен? Но если пролетарскую общность жен представить ещё можно, массовы расстрелы тоже, массовые митинги и демонстрации... но вот массовые изнасилования
Федька: Ден пишет: но вот массовые изнасилования А Вы наберите в Яндаксе...
Павел Владимирович: Федька зря потер ссылку на яндекс для Ден-а поясню - там с первых строк выдавало "массовые изнасилования советскими оккупационными властями немецких женщин" и многое в этом направлении. Было? Было, чего уж там. Я впервые слышал сие - про массовое изнасилование красноармейскими воинами-освободителями немецкой балетной труппы непосредственно от активного участника сего действа, старенького ветерана с обвешанной орденами и медалями грудью. Причем в достоверности рассказа, как и действительности самого ветерана сомневаться не приходилось. Так уж он (в свои восемьдесят) смачно и в деталях описывал. Мне заранее подсказали, что и как спросить нужно. Я и спросил. Дело еще во второй половине 90-х было. Уж и не знаю - жив ли тот дед? Давно уж в аду. скорее всего...
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Я же не большевик, а беспартийный Да-да, помнится мне еще из советских фильмов - попадает в плен такой к злостным белякам и молчит, не колется, что большевик - вздернуть же могут... а потом (ну, не вздернули же - всыпали розог да на все четыре), перед боем, стиснув зубы процедит: -Если погибну, считайте меня большевиком (коммунистом)
Александр_Емельянов: Георгий Лоскутов пишет: Том и страницу, пожалуйста. Это я читал в одном из номеров лит. журнала "Кубань" в конце 1980-х годов (по-моему 1989). Там была приведена масса его высказываний подобного рода. Только там вместо "пролетарских" стояло "наших". Чистейшей воды сатанист.
Георгий Лоскутов: Александр_Емельянов пишет: Это я читал в одном из номеров лит. журнала "Кубань" в конце 1980-х годов (по-моему 1989). Так и думал, что это утка желтопрессная.
Александр_Емельянов: Георгий Лоскутов пишет: Так и думал, что это утка желтопрессная. С чего это литературный журнал стал "уткой желтопрессной"? Вполне серьёзный был материал. А Вам видимо, в кач-ве источника собр. соч-й нужно? Так это тогда тоже не авторитет. Там всё пропитано идеологией.
Георгий Лоскутов: Александр_Емельянов пишет: А Вам видимо, в кач-ве источника собр. соч-й нужно? Так это тогда тоже не авторитет. Там всё пропитано идеологией. Там всё пропитано переводами оригинальных текстов, а не вонючими сенсациями "литературных" журналов. Когда мои студенты пишут дипломы, я принимаю ссылки на собственные тексты философов, а ссылки на "литературные" "открытия" сразу отметаю. И так делают все мои коллеги.
Александр_Емельянов: Георгий Лоскутов пишет: а не вонючими сенсациями "литературных" журналов Ага! Особливо прижизненная биография Виссарионыча, к примеру! Вот уж где "литературная вонь"! Тоже - хороший (а главное, правдивый) источник? Да и своих гипотетических оппонентов сразу называть "вонючими" не прочитав и не ознакомившись с материалами, как-то не благородно. Георгий, где культура слова, где порода, где кровь?
ПВ: Александр_Емельянов пишет: Георгий, где культура слова, где порода, где кровь? КОНКУРС!!! Найдите из какой породы коммунист Лоскутов. Мой вариант из судейских.
Ден: ПВ Как бы я хотел стать представителем пролетариата с этой картинки....
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Извините - бред. Это Ваша оценка Вашей собственной логики в оценке мемуаров Колосова. ПВ пишет: Мой вариант из судейских. Староват уже я. Больше всего похожу на чернорабочего. Впрочем, надо понимать, что все эти картинки - вражеская пропаганда против России со стороны Запада, на чьи деньги все такие карикатуристы и кормились.
ПВ: Георгий Лоскутов пишет: все эти картинки - вражеская пропаганда против России со стороны Запада Ох, Георгий, как все же по-советски скучны в своих знаниях о русской культуре. Данные "картинки" иллюстрации Михаила Александровича Дризо. Хотя вряд ли Вам, что-то это имя говорит. Допускаю, что для Вас авторитетом в этом жанре являются только Кукрыниксы и Б.Ефимов. Да и сами "картинки" взяты из журнала "Иллюстрированная Россия". Понимаю, что для Вас образцом являются "Агитатор" и "Работница", но только ради повышения Вашего уровня знаний об идейных "врагах", даю ссылки click here click here
AlexandrK: Черт с ним, с Луначарским этим. Несомненно ему лучше знать, кто кого возглавляет. Меня другой вопрос интересует. Чем тов. Лоскутов объяснит такой расцвет старообрядчества при "кровавом Николашке" и такое прямо скажем не ахти сейчас. Куда делись богатые общины, миллионеры-меценаты, общественные диспуты, сотни храмов, ценности на миллионы и непосредственно сами верующие за столь короткий период? Тогда как 200 лет "кровавого режима" так и не смогли подкосить все это дело? Какие силы вмешались?
Павел Владимирович: Федька пишет: Так и представляю себе: сияющий Лейба Давыдыч порхает на крыльях, порх, порх ...порх... порх... порхает пархатый Федька пишет: Землячка (Розалия Самойловна Залкинд) вот про ее художества и не стал писать mihail , Ivan ответил, в принципе, на вопрос... От себя же скажу - как большинство нормальных честных русских людей и добрых християн не могу (да и многие, я вижу, не могут) спокойно смотреть, когда кто-то из так-называемых православных христиан (да еще со староверами себя ассоциирующий) начинает пропаганду большевизма и марксизма. mihail пишет: зная по истории наш "добрый" народ особенно к своим, обе стороны рвали противника на куски кто же спорит-то? Только одна из сторон ставила целью сохранение России как страны, как православного (хоть и в ересь впавшее) государство, другая сторона поставила целью создание атеистического общества новой формации, где голодранцы, пьянь, насильники, жиды, уголовники диктовали бы условия жизни всей остальной стране, всему остальному населению П.Ш. пишет: Во главе пролетарских колонн стоит сам сатана Лоскутов будет говорить, наверное, что это не сатана, а Луначарский просто плохо соображал - где тьма, где свет... А под сатаной Луначарский-де самого Господа подразумевал. Хотя тут-то как раз слова Иоанна Богослова о жидах и отце лжи как никогда ярко проявляются AlexandrK пишет: Куда делись богатые общины, миллионеры-меценаты, общественные диспуты, сотни храмов, ценности на миллионы и непосредственно сами верующие за столь короткий период? Тогда как 200 лет "кровавого режима" так и не смогли подкосить все это дело? Какие силы вмешались? те самые, что порхали, порхали, да упорхали а что до золота храмов, богатств и прочего, то большевики отправили все это следом за золотой медалью вождя на поддержку пролетариата всех стран
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: От себя же скажу - как большинство нормальных честных русских людей и добрых християн не могут спокойно смотреть Вот от себя и говорите - а не от "большинства нормальных честных русских людей и добрых християн". Между прочим, большинство нормальных честных русских людей и добрых християн не могут спокойно смотреть именно на таких нациков, как Вы.
mihail: AlexandrK пишет: Черт с ним Просьба не употреблять такие слова!
AlexandrK: mihail пишет: Просьба не употреблять такие слова! Прошу прощения.
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Чем тов. Лоскутов объяснит такой расцвет старообрядчества при "кровавом Николашке" Расцвет? Нет, духовная яма!
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Расцвет? Нет, духовная яма! Я слышал, знающие могут опровергнуть, что большинство храмов РПСЦ построены в те времена. А сейчас много ли храмов построено? Хотя конечно не в них суть вопроса. Хорошо, тогда яма, а после переворота и сейчас ЧТО?
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Я слышал, знающие могут опровергнуть, что большинство храмов РПСЦ построены в те времена. Нет. Например, в нашей епархии - только три: Очер, Пристань, Екатеринбург.
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: А сейчас много ли храмов построено? Много. AlexandrK пишет: Хорошо, тогда яма, а после переворота и сейчас ЧТО? Сейчас - практически никаких лихоимцев внутри Церкви. И никаких "старообрядческих съездов". Красота! Сегодня ситуация у белокриницких на порядок чище, чем сто лет назад.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Сейчас - практически никаких лихоимцев внутри Церкви. И никаких "старообрядческих съездов". Красота! Т.е. у вы ощущаете ренессанс? Отрадно видеть такое розовое восприятие реальности.
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Т.е. у вы ощущаете ренессанс? Не сильный ренессанс, но отсутствие грандиозных куч бездуховного дерьма откровенно радует.
Ден: AlexandrK пишет: Хорошо, тогда яма, а после переворота и сейчас ЧТО? Сейчас то что должно быть. Религия личное дело каждого человека. Может твой сосед атеист?! Но не надо идти к нему, он тебя не ждёт и пошлёт. И ещё сейчас полная свобода. В одном подъезде живут люмпен и миллионер и жена миллионера ходит к жене люмпена за солью, но христианство в этом укладе не нужно оно не вписывается в формат.
AlexandrK: Ден пишет: А если прадед был пастух а сытый и справный правнук сидит за компом, сомнения меня гложат что правнук может понять мотивы прадедовых действий Вот в США тоже сейчас сидит потомок этих детей за компом с колой и гамбургером. Фото В принципе голубая мечта достигнута... До даже если сравнивать конечный результат (кола и комп), то он достигнут ТАМ иным путем, нежели уничтожением своей страны и нескольких миллионов населения. Видимо дело не в революциях и не осознана еще цена этого "маленького счастья". Сейчас то что должно быть. Ну проще сказать - это конец.
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: это конец. рано еще для конца - у меня вон сын младший растет
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: рано еще для конца - у меня вон сын младший растет
Ден: Павел Владимирович пишет: у меня вон сын младший растет Бегите отсюда!
Павел Владимирович: Ден пишет: Бегите отсюда! чавой-то так?
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Куда делись богатые общины, миллионеры-меценаты, общественные диспуты, сотни храмов, ценности на миллионы и непосредственно сами верующие за столь короткий период? Тогда как 200 лет "кровавого режима" так и не смогли подкосить все это дело? Какие силы вмешались? Господь Бог вмешался - духовно исцелил свою Церковь.
AlexandrK: Спасибо. Как раз читаю книгу Щеглова "Неведомый Бог" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4141980/ Немного есть в России людей, которые могут говорить о религии философскими категориями, не знаю как точнее выразится... И не просто о религии, а о Православии. Испорченным людям 21-го века иногда легче попытаться понять нечто чрез "бытие", "абсолют", "эманация", "манифестация" и т.д. Наверное это вторая книга в таком стиле, которую я взял в руки. Первая - "Метафизика Благой вести" Дугина.
Федька: Андрей Петрович интереснейший человек и приятный собеседник. Имею честь его знать лично и близко с ним общаюсь.
Павел Владимирович: Канта и Гегеля прочесть нужно, потом ужо говорить - добро аль нет
Глеб: Павел Владимирович пишет: Канта и Гегеля прочесть нужно, потом ужо говорить - добро аль нет Полгода заставляли изучать - мировое зло. Больше будет пользы если у вас найдется желание и время изучить Ницше.
Павел Владимирович: Глеб пишет: Полгода заставляли изучать Так раз заставляли - точно зло Раз заставляют, значит зло - это алгоритм такой. У меня то же... Заставляли вот в детстве осанны петь сифилитику и гомосексуалисту (чьим поклонником некий философ является), так я подумал - нафига такая байда мне нужна (с галстука начиная красного)... Взял, да и вышел из Всесоюзной пионерской организации имени сумасшедшаго сифилитика. Потом, как читать начал работы этого самого упыря. благодаря "Архипелагу ГУЛАГ" Солженициына, так вот едва сам с ума-разума не съехал. Теперь вот Лоскутов убеждает, что упырь, чье ПСС до сих пор в библиотеках хранится - спаситель отечества и вообще душка. Нет, он не от сифилиса откинулся, а от ума мозги разбухли, он не был гомосексуалистом, просто у них с Бухариным шифр был такой... И вообще, все это - гибель миллионов русских, власть жидов и извращенцев, упадок всего и вся - все это некое высшее промышление. Чье? Ну, перечитайте осьмую главу Евангелия от Иоанна. Если бог большевиков - это тот же бог, что у Лоскутова, то Исус и ему говорил. Ведь лжет тут Лоскутов... А что он там студентам читает? Вот, откуда растут ноги у нынешнего поколения "Ягуара"... В общем, для меня все ясно.
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: некое высшее промышление. Чье? Ясное дело - на всё воля Божия.
Павел Владимирович: да-да, пора очередную ветку открывать и о лохокосте поговорим, чего уж там... с красным дьяволом, я так думаю, уже закончили? А где цитаты из "Утра магов" про людоедов и язычников в руководстве NSDAP?
Глеб: Павел Владимирович пишет: про людоедов и язычников в руководстве NSDAP Давно как то прочитал в интернете что коммунистические профессора после долговременных опытов над зубами Гитлера в тайных лабораториях Кремля пришли к единогласному мнению что Гитлер был гомосексуалистом....
Павел Владимирович: Глеб А еще у него было одно яичко, о чем также в кремлевских лабораториях узнали и Бержье с Повелем рассказали. Из всего этого был сделан вывод, что Хитлер стремился извести всех и остаться на всем белом свете с Евой Хитлер (в дев. Браун) и Магдой Геббельс, от детей которой пошла бы новая раса чистых людей...
Глеб: Павел Владимирович пишет: от детей которой пошла бы новая раса чистых людей... Так они и пошли бы если бы не кремлевские профессора. И философы преподающие диалект-материалистическое православие.
Павел Владимирович: а вообще, чего-то прямо сейчас вспомнилось (и почему-то именно сия тема навеяла), как мы несколько лет назад (лет 8, наверное) ходили троллить Кураева. Вот никто потом не верил (ведь Кураев такой крутой полемист!!!), кого не было на той встрече его с народом, что я довел-таки Кураева до того, что он затрясся весь (а борода так забавно тряслась ) и бесы из него полезли... Это было почти осязаемо... Вот и Лоскутов бесится, что не хотят его большевистскую кривду люди принимать, что 8 главу от Иоанна читали... Забавно
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Вот и Лоскутов бесится Я спокоен. Как спокоен любой исследователь, проводящий наблюдение (в данном случае, разумеется, включенное) и эксперименты. Бросаю камешки в нашу лужу и смотрю на волны. Я просто ЗНАЮ, что дважды два - четыре. Ну, хорошо, возьмем не столь очевидные вещи, например, что е равно эм цэ квадрат. Просто спокойно знаю. И мне просто забавно, когда разные невежественные господа (кое-кто из них даже в сане) начинают кричать, что е равно эм цэ квадрат - это ересь, что меня зомбировали теорией относительности, что она специально придумана евреем на погибель русской нации, что я развращаю разными формулами молодежь; что физика - не наука, а фольклор; что теоретическую физику, а паче того экспериментальную, пора запретить соборно и т.д. и т.п. Замените физику на философию, историю, политэкономию, да на любую теоретическую дисциплину - тот же эффект. Действительно, это очень забавно и может служить материалом для отдельного исследования. Но зачем из-за этого беситься-то? Беситься здесь смысла нет!
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Я просто ЗНАЮ, что дважды два - четыре. А вот в "белый террор" Вы ВЕРИТЕ. Потому, что не смогли доказать мне оправданность этого термина. Соответственно, приводить "дважды два - четыре" в оправдание "Колчак воевал с русским крестьянством", как минимум, некорректно.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: А вот в "белый террор" Вы ВЕРИТЕ. О белом терроре я знаю. Ivan пишет: Соответственно, приводить "дважды два - четыре" в оправдание "Колчак воевал с русским крестьянством", как минимум, некорректно. А в Томске ни одного вуза нет. Почему? А на хрена вузы в тайге? (Оборачиваю на Вас Вашу же логику).
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: А в Томске ни одного вуза нет. Почему? А на хрена вузы в тайге? (Оборачиваю на Вас Вашу же логику). Извините - бред.
Георгий Лоскутов: Кстати, вот один из очень интересных результатов эксперимента. Неонацист Павел Владимирович и как-бы-ни-разу-не-нацист о. Александр Панкратов слово-в-слово пропели мне обвинение в зомбированности. Интересно? Очень! Продолжаем наблюдения за расходящимися волнами.
AlexandrK: Георгий Лоскутов пишет: Я просто ЗНАЮ, что дважды два - четыре. Ну, хорошо, возьмем не столь очевидные вещи, например, что е равно эм цэ квадрат. Просто спокойно знаю. И мне просто забавно, когда разные невежественные господа (кое-кто из них даже в сане) начинают кричать, что е равно эм цэ квадрат - это ересь, что меня зомбировали теорией относительности, что она специально придумана евреем на погибель русской нации, что я развращаю разными формулами молодежь; что физика - не наука, а фольклор; что теоретическую физику, а паче того экспериментальную, пора запретить соборно и т.д. и т.п Вот слава Господу, нашел наконец умного человека. Объясните мне , как 1 =3.
Георгий Лоскутов: AlexandrK пишет: Вот слава Господу, нашел наконец умного человека. Объясните мне , как 1 =3. 1=1. Насчет 1=3 - это к Павлу Владимировичу или к Ивану Александровичу.
AlexandrK: Жаль, при таких знаниях, я думал, что вы ответите...
Ден: AlexandrK пишет: как 1 =3. Через логарифмы нужно математика наука тонкая...
Федька: Саша, ты чего Маркса тронул? Карла это же святое! Луначаский еще туды сюды, а ты самого Карлу!
Павел Владимирович: Федька пишет: ты чего Маркса тронул? Карла это же святое! Луначаский еще туды сюды, а ты самого Карлу!
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Луначаский еще туды сюды, а ты самого Карлу! Трогайте его сколько угодно, однако сто к одному, что Маркс этого не говорил.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов , вам к Чаплину. Не, не который был Чарли, а который у никониян один из авторитетов нонешних. Он вон тоже кайфует от советской власти: http://ria.ru/society/20130109/917443930.html Ну, это я со стёбом так, не подумайте дурного
Федька: Таки Карла, он как Гоголев говорит: истинный старовер!. Даже Александр Сергеич писал в мемуарах, мол Карла рожден с брадою!
Павел Владимирович: А вообще массовые изнасилования были характерны для именно красных в казацких землях. Есть и в воспоминаниях указания на такие многочисленные эпизоды. Особенно, как помнится, отличались в этом китайцы и жиды
П.В.Ш.: Цитата: "Во главе пролетарских колонн стоит сам сатана" (Луначарский. "Религия и социализм" ч.1, стр. 186-188) и "Конкордат с дьяволом". "Русская мысль" №3901, 1991г.
Федька: ЗООЛОГИЧЕСКАЯ РУСОФОБИЯ МАРКСИЗМА И ЕЁ ПОСЛЕДСТВИЯ. http://istor-vestnik.org.ua/4963/
Георгий Лоскутов: Федька пишет: http://istor-vestnik.org.ua/4963/ http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post92827775/
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Таки Карла, он как Гоголев говорит: истинный старовер!. Даже Александр Сергеич писал в мемуарах, мол Карла рожден с брадою! Таки если мне не изменяет память, то Александр Сергеевич писал, что Карла был рожен с брадою! Будьте точны, когда цитируете классиков, Федька !
Федька: Дмитрий Вячеславович, Коварный, злобный Черномор, Ты, ты всех бед моих виною! Семейства нашего позор, Рожденный карлой, с бородою...
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Коварный, злобный Черномор, Ты, ты всех бед моих виною! Семейства нашего позор, Рожденный карлой, с бородою... Федька, таки я не понял, Черногор Черномор потомок брадатого Карлы и таки он является позором семейства столоверов, ну Вы поняли?!
Федька: Прочитал статейку. Особо понравилось -- "Большевики от ортодоксальных марксистов тем и отличаются, что являются творческими марксистами." А Вы, Георгий, ортодоксальный или творческий?
Георгий Лоскутов: Исключительно творческий. Хотя и не большевик.
Глеб: А я думал вы принимаете ссылки только на собственные труды в ЖЖ, а прочее отметаете?
полная версия страницы