Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Православный марксизм » Ответить
Православный марксизм
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: [quote]А Ваш стиль - интеллектуальное шулерство.[/quote] Вор кричит "Держи вора". Шулерство, это у Вас, дорогой Георгий, а у меня - констатация фактов. Георгий Лоскутов пишет: [quote]Одно только анафематствование ключевых положений платоновской философии по делу Иоанна Итала чего стоит![/quote] Анафематствуют, т.е. - отлучают от Церкви, ЛЮДЕЙ. Философские положения НЕ анафематствуют. Точно так же - отлучить от Церкви можно лишь того, кто к ней принадлежит или принадлежал. Платон, живший в 5 веке до Р.Х., к христианской Церкви не принадлежал и принадлежать не мог. Следовательно, ни философские положения Платона, ни самого Платона никто не анафематствовал и анафематствовать не мог. Георгий Лоскутов пишет: [quote]Правильно понятый материализм позволяет благочестиво (по сути, апофатически) УМАЛЧИВАТЬ о Боге - ВМЕСТО того, чтобы городить явные ЕРЕСИ под влиянием человеческих идеалистических умствований. Материализм утверждает первичность материи по отношению к сознанию. Твари к твари. Бог по своей сути - не сознание. См. св. Дионисия Ареопагита.[/quote] Бог, конечно же, не сознание, (про то, что Он - сознание, кстати, никто и не говорит, говорят, что Он - Личность) но Он и не материя. Он - превыше всех разделений (в том числе и - на материю и сознание) и Создатель всего сущего. Т.е. - в той же степени, в какой Он не есть сознание, ОН НЕ ЕСТЬ И МАТЕРИЯ. Материализм же есть жёсткое утверждение, что первична только материя. Никакого Бога над материей, никакого Творца материи материализм (именно - правильно понятый) не признаёт. Таким образом, никакого "умолчания" о Боге в материализме нет. В нём есть только Его отрицание. Георгий Лоскутов пишет: [quote]Св. Дионисий Арепагит пишет о том, что Бога нет. И вместе с тем о том, что Бог есть.[/quote] Оставим пока в стороне тот факт, что Вы св. Дионисию логическое противоречие, т.е. - ошибку, приписываете. Диалектика на реальные, а не на логические противоречия опирается! Но это пока оставим. Итак, по Вашим словам, Ареопагит утверждает, что Бога и нет, и в то же время Он есть. (Крайне дикое утверждение! - но не буду пока спорить.) Где в материализме или атеизме утверждение, что Бога не только нет, но Он ещё и есть? Вы же говорите, что, оставаясь материалистом, Вы солидарны с Ареопагитом? Где в материализме соответствующее утверждение? Георгий Лоскутов пишет: [quote]Верую в конец света. К коммунизму этот вопрос отношения не имеет.[/quote] Коммунизм есть результат прогресса. Где в Писании или Предании о прогрессе говорится? Георгий Лоскутов пишет: [quote]Так что кончайте передергивать и ликвидируйте свое невежество.[/quote] Если утверждаете такое, потрудитесь указать, где я передёргиваю и где я демонстрирую невежество. В противном случае - Вы просто хамите.
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
о. Ал - др Панкратов: Ну что же, господа - товарищи, вижу, позиция администрации в лице "благорасположенного к РДЦ" вполне совпала с чаяниями "старовера" - марксиста Лоскутова. Не забыл он при сем и пнуть нашего Предстоятеля :( В других ветках те же модераторы отказались убрать отсюда явного католика - отступника от староверия, высказывались и мысли пригласить сюда "Феликса" с НСФ :( А я-то думал здесь будет "еретиком невходно" ... впрочем, каждый сам формирует своё окружение, выбирает, где и с кем ему быть. Пришло время сделать такой выбор и мне, грешному. И заявить о своём уходе с этого форума. Действительно, как указал тов. Лоскутов, других дел хватает. Он же Вам, остающимся, наверное, ещё много ц.у. раздаст :)
cergiy: о. Ал - др Панкратов пишет: И заявить о своём уходе с этого форума. как жаль.
Елена Демидова: cergiy пишет: как жаль. Вы разве не этого добивались, когда вместе с Деном пинали о.Александра в другой теме за то что он кому-то там рассказал о непотребном содержимом Вашего жж? Я еще тогда поняла, что Вы его хотите с форма таким образом прогнать и что у Вас это получится и он - уйдет, тратить время на подобные разборки не будет
cergiy: Елена Демидова пишет: Вы разве не этого добивались Я ничего такого не добивался. Мне это не интересно, но ведь этот поп сам цепляется ко мне. Заметьте, не я ему начал писать с претензиями и какими-то обвинениями. Поэтому в следующий раз пусть думает прежде чем что-то пишет.
Георгий Лоскутов: cergiy пишет: Мне это не интересно, но ведь этот поп сам цепляется ко мне. Что интересно - отец Александр за короткий срок потребовал забанить аж троих участников: Сергия, Виталия и меня. Когда не забанили никого - он ушел сам. Подобного стремления к "идеологической чистоте" я не припомню со времен Андропова и Черненко. Как-то сразу я ощутил себя всё-таки не совсем советским человеком.
Ден: Федька пишет: Чуть было не зарыдал! Ничего, всё закончилось благополучно. Хэппи енд. Федька пишет: Лопате! ага, зимой. а летом при метле... вон, Дедушко наблюдал лично! Федька пишет: Это кажется из Ильфа и Петрова 12 стульев. Елена Демидова пишет: Вы разве не этого добивались, когда вместе с Деном не обобщайте, не шейте дело о предварительном сговоре или групповухе. Здесь каждый за себя. Есть правила форума, они не нарушены. А батюшка вернётся. Лично я беру мораторий на месяц споров с батюшкой по любому поводу. Тем более что за прошедшие годы он ничуть не изменился.
Дедушко: Ден пишет: Дедушко наблюдал лично Да, даже фото сохранились, стоят два таких импозантных колоча
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Не забыл он при сем и пнуть нашего Предстоятеля :( По-моему, так это похвала. По мне так - однозначный позитив.
cergiy: Георгий Лоскутов а где вы кого пнули?
Георгий Лоскутов: cergiy пишет: Георгий Лоскутов а где вы кого пнули? Это он про Софиста.
cergiy: Георгий Лоскутов пишет: Это он про Софиста. ааа. ну ладно.
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Пришло время сделать такой выбор и мне, грешному. И заявить о своём уходе с этого форума. о. Ал - др Панкратов пишет: Он же Вам, остающимся, наверное, ещё много ц.у. раздаст :) Супротив Ваших ц.у. мои - ерунда. Если серьезно, то Вы могли бы и остаться. Никто отсюда Вас не выгоняет. И даже я :-) Но Вам, конечно, виднее.
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: "старовера" - марксиста Лоскутова Я, вообще-то, старовер без кавычек.
mihail: Георгий Лоскутов ,Ден ,о. Ал - др Панкратов
Дедушко: о. Ал - др Панкратов пишет: И заявить о своём уходе с этого форума. Печально...
mihail: Дедушко пишет: о. Ал - др Панкратов пишет: цитата: И заявить о своём уходе с этого форума. Печально... Подчищука я енту тему! Какая то фигня прям. Форум - религиозный, а нападаете на священника по политическим взглядам! Друзья Вы што? Какой на фиг марксизм? Здесь стараешься, стараешься пригласить кого из священников, а вы сами на них нападаете. Давайте по корректней!
Глеб: Михаил, на востоке есть хорошая поговорка-"на Бога надейся, а ишака привязывай". Не пора ли привязать ишака, а то много шуму и марксизму развелось на форуме, уже священники плюются.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Не пора ли привязать ишака, а то много шуму и марксизму развелось на форуме, уже священники плюются. А почему так много марксизма на форуме? Потому, что Иван Александрович открыл эту тему. Лично я готов подобные дискуссии попридержать, если они Вас так морально травмируют.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: А почему так много марксизма на форуме? Потому, что Иван Александрович открыл эту тему. Вообще-то, разговор о марксизме (в теме "Что не должно интресовать священноначалие") начался задолго до моего появления. Не нужно с больной головы на здоровую валить. Поменьше бы Вы своим марксизмом размахивали - и разговоров бы о нём не было.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: много марксизма Уточню. Холивары хронически вспыхивают не из-за марксизма вообще, (марксизм вообще, сколь это ни печально для Вас, большей части старообрядческого И-нета просто не интересен) а из-за ВАШЕГО марксизма. Вы просто не желаете обращать внимание на то, что для нормальных людей (т.е. - большинства обитателей И-нета) Ваши заявления "я - православный марксист" ничем не отличаются от заявлений "я - православный наркоман" или "я - православная проститутка". Когнитивный диссонанс у людей случается, когда они Вас (Ваши слова) видят! Я понимаю, для Вас сравнивать марксизм с наркоманией - кощунство, но для большинства людей дело выглядит именно так, увы (Ваше). Поэтому, если Вы действительно против холиваров, перестаньте демонстрировать свою экзотичность (хотя бы - на этом форуме).
Георгий Лоскутов: Ничего, привыкнут. Предрассудки постепенно выветриваются. Никаких догматических, святоотеческих, канонических оснований для подобных предрассудков нет. А холивары я действительно готов попридержать - с целью нормального становления этого форума. Только и от Вас это тоже потребуется.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Ничего, привыкнут. Ни в коей мере не хочу Вас пугать, только исхожу из поговорки "предупреждён значит вооружён", и не дай Бог, конечно, но боюсь, что на Вашей могильной плите напишут: "Он слишком полагался на способность людей к привыканию". Не нужно путать терпение с привыканием - люди могут не выдержать. Георгий Лоскутов пишет: Только и от Вас это тоже потребуется. Повторю: с о. Александром и Глебом Вы ругались по поводу Ваших марксистских убеждений (в теме "Что не должно интресовать священноначалие") ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ. За своим языком следите, и не будет никаких холиваров.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Ни в коей мере не хочу Вас пугать, только исхожу из поговорки "предупреждён значит вооружён", и не дай Бог, конечно, но боюсь, что на Вашей могильной плите напишут: "Он слишком полагался на способность людей к привыканию". Не нужно путать терпение с привыканием - люди могут не выдержать. Вы полагаете, что у нас не Церковь Христова, а бандитский притон?
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Вы полагаете, что у нас не Церковь Христова, а бандитский притон? Я полагаю, что Ivan пишет: люди могут не выдержать Больше я ничего не полагаю.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Повторю: с о. Александром и Глебом Вы ругались по поводу Ваших марксистских убеждений (в теме "Что не должно интресовать священноначалие") ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ. А тему-то открыли Вы - и обеспечили тем самым умножение холивара. Мне тоже много чего не нравится, я мог бы здесь инициировать с десяток холиваров, но воздерживаюсь от этого.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Люди убивают (когда не выдерживают) в бандитских притонах и мафиозных организациях. Не только. Слышали, наверное, как бывает (было) в армии, когда "молодого" доводят, доводят, доводят... А потом он идёт в караул и получает боевое оружие с патронами. Георгий Лоскутов пишет: В Церкви Христовой - иные способы урегулирования разногласий. В Церкви Христовой такие вот выражения Георгий Лоскутов пишет: Ничего, привыкнут. НЕДОПУСТИМЫ. Как чадо оной Церкви Вы ОБЯЗАНЫ уважать чувства Ваших братьев и сестёр, какими бы глупостями и заблуждениями Вам эти чувства ни казались. Георгий Лоскутов пишет: А тему-то открыли Вы Открытие этой темы было сугубо техническим моментом. В той теме, - я уже замучался её копипастить! - "Что не должно интресовать священноначалие", спор про марксизм был оффтопом. Нужно было дожидаться замечания от Дена или модераторов? Извините, но мне надоело с Вами пререкаться. Своё участие в этой теме прекращаю.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Как чадо оной Церкви Вы ОБЯЗАНЫ уважать чувства Ваших братьев и сестёр, какими бы глупостями и заблуждениями Вам эти чувства ни казались. Ой, какие мы нежные! Мои чувства в Церкви оскорбляет многое и оскорбляют многие. Но, как христианин, я терплю и даже не думаю хвататься за оружие. Ибо: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине". Более того, я знаю много случаев, когда чувства других наших христиан задеваются еще сильнее, чем мои. И задеваются не мной. Но за оружие никто из них хвататься не думает. У нас Церковь, а не банда или казарма. У меня нет намерения специально играть на чьих бы то ни было чувствах. Но и предавать истину из-за чьих-то чувств я не намерен.
Георгий Лоскутов: Федька пишет: Так кто про убью? И какое оружие? Кто про оружие? Слово то такое только у Вас и прозвучало! Убить, оружие, только Ваши слова. Вот как ленинизма то человека захватыват. Прежде - не у меня! У Ивана Александровича Новикова! Ivan пишет: Ни в коей мере не хочу Вас пугать, только исхожу из поговорки "предупреждён значит вооружён", и не дай Бог, конечно, но боюсь, что на Вашей могильной плите напишут: "Он слишком полагался на способность людей к привыканию". Не нужно путать терпение с привыканием - люди могут не выдержать. Ivan пишет: Не только. Слышали, наверное, как бывает (было) в армии, когда "молодого" доводят, доводят, доводят... А потом он идёт в караул и получает боевое оружие с патронами.
САП: о. Ал - др Панкратов пишет: И заявить о своём уходе с этого форума. Как жаль... Будьте терпимее, уверяю вас всякая ересь (противоречащая дониконовскому благочестию) будет пресекаться на форуме...
ПВ: Георгий, извините, никак не хочу Вас обидеть и ничего не имею против наличия у человека таких экзотических убеждений, но ........даже боюсь уточнять про Ваш личный вариант Символа веры с каким-то или чьим-то "нашим" (православно-марксисткий что ли?). Давайте, оставим это увлекательное обсуждение про нового Лоскутовштейна и его чудище.
Георгий Лоскутов: ПВ пишет: даже боюсь уточнять про Ваш личный вариант Символа веры с каким-то или чьим-то "нашим" Наш (и мой) Символ веры - это Символ веры, принятый в РПсЦ.
Ден: Кстати, почитал эту тему и понял, что кругом одни интеллигенты. нас, пролетариев здесь пара человек. Классовое сознание секретарши и менеджера не позволяющее им ездить в метро так же не позволяет им понять учение Маркса. Хотя лично я разделяю наиболее экзотическую форму этого учения.
cergiy: Ден вы тоже православный марксист?
Ден: cergiy пишет: Ден вы тоже православный марксист? Но если серьёзно, то проработав пару лет пролетарием понял что старина Маркс во многом был прав. И о классовой ненависти и о классовом сознании. С самого дна социальная лестница кажется совсем другой. Я постигающий Путь страрообрядчества поху...т.
cergiy: Ден ну это понятно. Путь
Ден: cergiy пишет: Путь наш выбор политкорректность и толерантность! У многих обрядцев психика слишком нежная чтобы понять что букву правил форума я не нарушаю :) поэтому--Путь. А выбор пути дело индивидуальное. Наша обрядовая составляющая красивше никониянской, а духовную мне, человеку от станка, не постичь.
Георгий Лоскутов: Ден пишет: У многих обрядцев психика слишком нежная чтобы понять что букву правил форума я не нарушаю :) поэтому--Путь. Между прочим, хорошее китайское философское понятие. Мне нравится.
Ден: Георгий Лоскутов ну да, протоматериализм :)
ПВ: Ден сдается мне, что старина Маркс простую зависть до ненависти красиво назвал классовым сознанием и
Ден: ПВ пишет: сдается мне, что старина Маркс простую зависть до ненависти красиво назвал классовым сознанием не спорю, ибо дедушка Карл был теоретик, а я практик. И пролетариат уже не революционный класс ибо всем есть что терять, во всяком случае в столице.
полная версия страницы