Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Притеснения и разборки » Ответить

Притеснения и разборки

АлександрМ: Силовики нагрянули в храм ИПЦ, зачем и за что? сама новость В общем эта тема для таких случаев.

Ответов - 53, стр: 1 2 All

САП: АлександрМ пишет: зачем и за что? За это PS При этом они имеют госрегистрацию http://ipckatakomb.ru/obratnaya-svyaz.html https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=78914

АлександрМ: САП не заметил в статье ничего такого ради чего стоило делать обыск, подпись Рафаила заставила улыбнуться, разве так подписываются? или все же нужно писать смиреннишей Рафаил ? )

САП: АлександрМ странно добиваться от государства регистрации РО и потом ратовать на это государство.


АлександрМ: САП в упор не вижу ратования, обычная критика, интересно почитать постановление суда, а точнее экспертизу данного документа. андрей может быть, не знаете как церковные власти обычно подписываются, есть ли какой обычай или правило?

андрей: АлександрМ не знаете как церковные власти обычно подписываются Ды просто. Например в РПЦ: +КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ. а вот самому себя называть смиренным, как то не смиренно

САП: АлександрМ пишет: интересно почитать постановление суда Федеральный список экстремистских материалов 3278. Печатное издание, брошюра «Истинно-Православная Церковь централизованная религиозная организация», Москва 2014, Буклет об ИПЦ выпуск № 5 (решение Басманного районного суда города Москвы от 25.11.2015) Но думаю, ключевые слова в Решении Суда:

андрей: АлександрМ или все же нужно писать смиреннишей Рафаил ? ) Зачем обманывать?

Ден: САП пишет: За это "это" датировано 2011 годом! даже читать не стал... у нас презумпция и обратной силы законы не имеют. Ну, в теории и в практике когда адвокат хороший и нет заказа сверху.

САП: Ден пишет: "это" датировано 2011 годом! Это писание признано экстремистским и запрещено в РФ, и вполне резонно, что правоохранительные органы наехали на эту официально зарегистрированную в РФ РО которая публикует такие послания.

андрей: САП Это писание признано экстремистским и запрещено в РФ, и вполне резонно, что правоохранительные органы наехали на эту официально зарегистрированную в РФ РО которая публикует такие послания. В принципе не удивительно, ибо православным его назвать нельзя. Вспомнились Февда и Иуда, которые во времена апостолов подняли бучу против власти, и были за это убиты этой властью. Ин.10:10. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтоб имели жизнь и имели с избытком.    Так как приставшие к Февде и Иуде, и прочим отступникам были убиты и погибли, то прибавил: «Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить», называя ворами их и подобных им. «А Я, — говорит, — пришел для того, чтобы имели жизнь»..Они убивали и погубляли своих последователей, а Я пришел, чтобы жили и имели нечто большее, именно: причастие Святаго Духа, под чем нужно разуметь и Царство Небесное. Итак, во Христе все имеют жизнь, ибо все воскреснут и будут жить; а праведники получат и нечто большее, именно: Царство Небесное. (толк. Феофилакта Болгарского) " Как же говорит «овцы Мои пойдут за Мною, и они не погибнут»? А между тем мы видим, что погиб Иуда. Но он погиб потому, что не последовал за Исусом и не пребыл до конца овцою. А Господь говорит об истинных Своих последователях и овцах, что они не погибнут. Если же кто-нибудь отстанет от стада овец и перестанет следовать за Пастырем, тот вскоре погибнет. (Феофилакт Болгарский) По мне, так этот Рафаил как те Февда и Иуда, ибо отступил от учения Христа о власти. Мое личное мнение.

Павел Владимирович: андрей пишет: отступил от учения Христа о власти В чем? Я этот и подобный бред давно не читаю. Но в чем эти никонианские иерархи отступили от учения Христа о власти? В том, что антихристову власть называют антихристовой?

САП: Павел Владимирович странно называть власть незаконной и антихристовой и получатьу нее регистрацию.

Павел Владимирович: САП, это уже другой вопрос. Кстати, этот вопрос есть ответ Андрею Юрьевичу

андрей: АлександрМ Но похоже Рафаил не понимает простую вещь,Он много чего не понимает.... и в первую очередь не понимает учение церкви, с которой позиционирует себя.....Павел Владимирович Но в чем эти никонианские иерархи отступили от учения Христа о власти? В том, что антихристову власть называют антихристовой? В том, что призывают не подчиняться власти вообще..... Мы должны подчиняться власти во всем, что не вредит благочестию. Про антихристову власть. Приведи пример преступления тех же коммунистов, где бы они совершили преступление круче того, что совершила римская власть???? Римская власть распяла БОГА!!!! Что может быть круче??? Кто и когда ещё дерзнет на такое беззаконие???? И тем не мение мы видим как апостолы относились к этой власти......например апостол Павел не стыдился называть себя римским гражданином "тысяченачальник повелел ввести его в крепость, приказав бичевать его, чтобы узнать, по какой причине так кричали против него. Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда? Услышав это, сотник подошел и донес тысяченачальнику, говоря: смотри, что ты хочешь делать? этот человек – Римский гражданин. Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да. Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем. Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.(Деян. 22, 24-29)

САП: андрей пишет: Римская власть распяла БОГА!!! Вину за это взяли на себя иудеи:"Кровь Его на нас и на детях наших!" андрей пишет: Приведи пример преступления тех же коммунистов, где бы они совершили преступление круче того, что совершила римская власть? Ну, коммунисты же насаждали атеизм, римские гонители и близко такого не совершили, нынешние власти лишили религию статуса истины, это противоречит их принципу толерантности, римские правители на такое так же не покушались.

Павел Владимирович: андрей пишет: Римская власть распяла БОГА Стоп! Разве ж римская власть это свершила? Или римляне просто не препятствовали жидам? Разве ж тот же Понтий Пилат дал команду? андрей пишет: В том, что призывают не подчиняться власти вообще Разве ж они где призывают не подчиняться власти вообще? Или они просто не признают власть антихриста? андрей пишет: Мы должны подчиняться власти во всем, что не вредит благочестию Советская власть по определению противоречит христианству. андрей пишет: Кто и когда ещё дерзнет на такое беззаконие? Советская власть дерзнула на большее - она объявила, что Бога нет. Это была государственная политика советской власти. И Бога она заменила антихристами - Лениным, Сталиным (а в какое-то время всякими Троцкими и прочим говном) Сергей Саныч тебе то же примерно ответил.

САП: Павел Владимирович пишет: Сергей Саныч тебе то же примерно ответил. Я ни о чем тебя не спрашивал

Павел Владимирович: САП пишет: Я ни о чем тебя не спрашивал Серег, я хорошо знаю правила Русского языка. Это я не тебе, а Андрею сказал. Говорил бы тебе, после имени поставил бы запятую Т.е. сказал буквально следующее: "Сергей Саныч, тебе то же ответил" Я же граммар-наци (кто это, смотри тут) Например, меня дико напрягает слово " Притиснения" Просто люблю я родной свой великий и могучий Русский язык

Ден: Павел Владимирович пишет: Советская власть дерзнула на большее - она объявила, что Бога нет Не путай советскую власть и требования устава КПСС. Конституция (советская) провозгласила равенство всех религий перед законом и дала право гражданам не исповедовать никакой религии, чем в частности, воспользовались мои деды и бабушки. Ну а в годы моей юности каждый выбирал для себя сам--хочешь карьеру--принимай атеистическую веру, хочешь к станку--да хоть в просветление и нирвану веруй, только план давай. Т.е. моя поправка стилистическая, не советская власть, а коммунистическая. При нынешней власти я лично воспользовался своим конституционным правом и перешел из атеистической религии в нашу. Павел Владимирович пишет: И Бога она заменила антихристами - Лениным, Сталиным Ещё раз, каждый решал для себя, и на Рогожском никто иконы ленинов-сталиных не заставлял устанавливать. Юлий Цезарь, от имени сената и народа Рима был провозглашен богом. А за календарь им составленный( т.е. языческим богом) мы готовы горло перегрызть оппонентам, лишь бы не отказаться от этого календаря. а вот сейчас--полная свобода, и где ж в храмах христиане? где молодежь? куда делись дети тех кто пришел в 90-е? да и где они сами-по большей части? Снова власть виновата или всё-же что-то иное? ВО времена Нерона христиане числом прибавлялись, а во времена спокойствия и сытости уменьшаются.

САП: Ден пишет: Ну а в годы моей юности каждый выбирал для себя сам--хочешь карьеру--принимай атеистическую веру, хочешь к станку--да хоть в просветление и нирвану веруй, только план давай. А если ребенок не хотел носить звездочку октябренка или красный галстук пионера? А тем паче его родители не хотели отдавать ребенка в школу по религиозным взглядам? Что тогда бывало?

Федька: Ден пишет: Не путай советскую власть и требования устава КПСС. Как же её не путать, Ваше императорское? Граждане на выборах завсегда голосовали за советску власть, а у власти неизменно оказывалось КП СС! Фокус-покус, однако!

Ден: САП пишет: не хотел носить звездочку октябренка или красный галстук пионера? в моей школе в моём классе был такой ребёнок, он отказался вступать в пионеры, родители полностью поддержали. И тут оказалось что он живёт в другом районе,(у нас пол школы из другого района было) и его быстренько перевели по месту прописки. Всё, больше ничего о ём не знаю. Сергий, ты прости, но если на дневные отделения ВУЗов был строгий отбор по анкете, то на заочные поступали люди с уголовными судимостями. Это просто если ты не в курсе. САП пишет: А тем паче его родители не хотели отдавать ребенка в школу по религиозным взглядам? это нарушение закона. у нас было всеобщее обязательное среднее образование. Светское! При чем здесь религиозные взгляды родителей? Какая традиционная конфессия отрицает необходимость выполнения государственных законов? Таких придурков родителей следовало(по моему мнению) и следует лишать возможности размножаться. САП пишет: Что тогда бывало? Члену партии? Или пролетарию? У меня оба дядьки по отцовской линии крестили своих детей, и чё? А ничё! Моего отца вызывали в 1 отдел... а им пофигу! Федька пишет: Фокус-покус, однако! ага! я тоже удивлялся, зачем голосовать ходить?!

САП: Ден пишет: у нас было всеобщее обязательное среднее образование. Светское! При чем здесь религиозные взгляды родителей? Ага, атеистическое.

Ден: САП пишет: Ага, атеистическое. Серьёзно? Что такой предмет был? я вот как-то не заметил атеистичности своего школьного образования. САП знаешь, кто не хочет делать--всегда находит оправдания. а кто хочет, тот всегда найдёт возможности. если в Великороссии в 60-е 70-е годы церкви закрывали и рушили, то в хохляндии, в Закарпатье в частности, новые строили, и весь совхоз полным составом шел на воскресную службу, кроме парторга и комсорга. Даже их жены шли. Оставив должность и они ходили в свою церковь. так же и с памятниками Сталину было, в грузии почти не порушили их, а вот в грузинском городе Гори всё осталось, включая мемориал. Потому что люди нашли возможность сохранить то что для них важно, а не тупо охали-ахали и делали вид что им не всё равно. Проще всего сетовать на обстоятельства, которые не дают быть богатым, образованным, счастливым. Кто-то другой во всём виноват, а я вот весь из себя неоцененый, творческий, возвышенный и высокодуховный буду возлежать на диване и сетовать на то что никто не бежит почерпнуть из источника моей гениальности. Тьфу!

Федька: Ден пишет: в Великороссии в 60-е 70-е годы церкви закрывали и рушили, то в хохляндии Дэн, мы то не в хохляндии были, ты чё загибашь? В школе была такая обстаконовка, что на дитё без октябрятской звездочки смотрели как на изгоя, ты предлагаешь ребетенку геройства проявлять?

Федька: Ден пишет: а вот в грузинском городе В городах и весях так называемых союзных республик было много каких послаблений, которые в России не допускались и КПСС за этим строго наблюдала, несмотря на Советскую власть, однако.

Jora: Ден пишет: в хохляндии, в Закарпатье в частности, новые строили, и весь совхоз полным составом шел на воскресную службу, В Грузии то же было, полная свобода.

Ден: Федька пишет: мы то не в хохляндии были, ты чё загибашь Ден пишет: кто не хочет делать--всегда находит оправдания. а кто хочет, тот всегда найдёт возможности зачем ребятёнку проявлять геройства? папа-мама же "истино верующие" так? Бежать надо из Новаго Вавилона сиречь Москва-советская родителям с детёнком, спасать душу дитя родимаго от антихристовой "звёздочки" с кучерявым вовчиком, а не искать материальных благ, лучшего снабжения и престижности работы. А так, извиняйте выбрали для себя мирскую жизнь полную антихристовых благ, так неча на него пенять! Так что загибаешь ты. Пы.сы федосеевцы как-то сохранились же, даже в Москве. баптисты не вступали в октябрята-пионеры-комсомол, и как-то заканчивали школу и поступали в вузы, пятидесятники, адвентисты... короче, видишь суслика? а он там есть!

САП: Ден пишет: Пы.сы федосеевцы как-то сохранились же, даже в Москве. баптисты не вступали в октябрята-пионеры-комсомол, и как-то заканчивали школу и поступали в вузы, пятидесятники, адвентисты... Я лично знаю таких людей и старообрядцев, и пятидесятников, и баптистов, и от них слышал, что им пришлось вынести и какому давлению они подвергались в школе. Ты какой-то такой несусветный бред несешь, рассчитанный может на молодежь, которая при советской власти в школу не ходили, а в мои уши эту лажу лить не нужно

Ден: САП пишет: Я лично знаю таких людей и старообрядцев, и пятидесятников, и баптистов, и от них слышал, что им пришлось вынести и какому давлению они подвергались в школе а я не знаю лично, знаю что вынесли и никого даже не пороли и не казнили, лично к баптистам в 1984-85 неоднократно захаживал на малый вузовский...приглашали попеть в их хор. ещё раз--а что мешало маме-папе покинуть этот рассадник атеизма переехав в деревню оградить ребёнка от нападок в школе? У моего знакомого брат так и сделал, живут баптисты коммуной в курской обл, урожаи растят, а после сбора оных, садятся в машины и едут свою веру распространять по деревням и весям бензин, понимаешь, за свой счёт покупают и никто не охает и не стонет что им кто-то мешает. А вот мы сидим и гордимся в инете. САП пишет: Ты какой-то такой несусветный бред несешь подписываюсь!ибо мне видится то же самое в твоих комментариях. Прости, а ты что не был октябрёнком, пионером, комсомольцем? Ежели был, тогда о чём вообще разговор?! САП пишет: а в мои уши эту лажу лить не нужно в мои тоже не нужно лить. потому просто предлагаю оставить эту тему по причине что у каждого был свой опыт в этой жизни. Учись мы в одной школе в одном классе, можно было бы спорить, а так каждый изложил своё мнение на основе своего опыта. пример : вот комсомолец Саша П. ухитрился креститься в РПсЦ учась в Историко-архивном и даже стал попом и ничего, прихожанки за него всех порвут! Федька пишет: Так так же и сохранились как все! Сначало октябренок, потом пионер, комсомолец, партийный, член драм кружка и народного театра, а как созрел да поседел стал кто федосеевцем, кто митрополитом и т.д. А ты как думал? Именно так я и думал! но совершенно не удивлён, что не был услышан, посему повторю в третий раз кто не хочет делать--всегда находит оправдания. а кто хочет, тот всегда найдёт возможности как я понял, у нас всё больше слова звучат, правильные, громкие-звонкие, а вот дел нету. Особенно это касается апологетов концессий требующих аскезы им всегда правильно спасаться что-то мешает или кто-то. Ну или взять тот же Черемшан. Засим прощаюсь, убываю, не поминайте лихом!

САП: Ден разговор был о советской школе и ее атеистической пропаганде в РСФСР.

Федька: Ден пишет: концессий требующих аскезы Все христианство независимо от конфессии требует подвига, а вместо подвига или приспособление к властям или хор престарелых бабушек Где Дух?

Федька: Ден пишет: федосеевцы как-то сохранились же, даже в Москве. Так так же и сохранились как все! Сначала октябренок, потом пионер, комсомолец, партийный, член драм кружка и народного театра, а как созрел да поседел, стал кто федосеевцем, кто митрополитом и т.д. А ты как думал?

Jora: Павел Владимирович пишет: Разве ж тот же Понтий Пилат дал команду? А кто же? 12 И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом. 13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ, 14 сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его; 15 и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего не найдено в Нем достойного смерти; 16 итак, наказав Его, отпущу. 17 А ему и нужно было для праздника отпустить им одного [узника]. 18 Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву. 19 Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство. 20 Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Исуса. 21 Но они кричали: распни, распни Его! 22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу. 23 Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников. 24 И Пилат решил быть по прошению их, 25 и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Исуса предал в их волю. 26 И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом. (Лук.23:12-26) 14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш! 15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. 16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Исуса и повели. 17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; (Иоан.19:14-17) 26 Тогда отпустил им Варавву, а Исуса, бив, предал на распятие. 27 Тогда воины правителя, взяв Исуса в преторию, собрали на Него весь полк (Матф.27:26,27) 15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Исуса, бив, предал на распятие. (Мар.15:15)

Павел Владимирович: Jora, да, я не правильно высказался. Имел ввиду, что Пилат не хотел распинать Бога... В общем, неправильно выразился...

Jora: Павел Владимирович пишет: Пилат не хотел распинать Бога... Да, и все Евангелисты об это прямо пишут. Но потом сдрейфил...

Дмитрий Вячеславович: Jora пишет: Но потом сдрейфил... Может не просто сдрейфил? Ведь страх у него, в тот момент, был подкреплен отсутствием понятия истины (он сам сказал Спасителю - "Что есть истина?"). Оффтоп: Все же Понтий Пилат покаялся или умер нераскаянным? Спаси Христос всех, кто ответит.

САП: Дмитрий Вячеславович Пилат удавился.

Павел Владимирович: САП пишет: Пилат удавился. Когда? Есть упоминания в Евангелии? Про Июду помню, про Пилата нет...

САП: Павел Владимирович пишет: Когда? Евсевий (+340) сообщает о самоубийстве Пилата при императоре Гае (Калигуле) (37–41 гг. н. э.): Стоит обратить внимание, что тот самый Пилат, живший во времена Спасителя, впал, по преданию, при [императоре] Гае в такие беды, что вынужден был покончить с собой и собственной рукой наказать себя: Божий суд, по-видимому, не замедлил настигнуть его. Это рассказывают греческие писатели, отмечавшие Олимпиады и события, происшедшие в каждую из них. Пилат же, наместник, который вынес обвинительный приговор в отношении Христа, после того как он вызвал и претерпел в Иерусалиме множество волнений, был подавлен такой тревогой, исходившей от Гая, что, пронзив себя собственной рукой, в скорой смерти искал сокращение мучений. Пилат не остался безнаказанным за свое злодейское преступление — убиение Господа нашего Иисуса Христа: он наложил на себя руки. По более поздним источникам, видимо уподобляя Пилата Иуде, переиначили сомоубийство Пилата в удавление.

Павел Владимирович: САП пишет: Евсевий (+340) сообщает Благодарствую. Не читал. Только в языческом Риме самоубийство не было каким-то позорным деянием, если связано было с кровопусканием. Правда, это был удел патрициев.

Neonilla: Павел Владимирович пишет: в языческом Риме самоубийство не было каким-то позорным деянием "После жалобы самаритян на кровавую расправу, учинённую Понтием Пилатом, в 36 году римский легат в Сирии Вителлий отстранил его от должности и отправил в Рим. Позже, согласно Евсевию Кесарийскому (IV век), он был сослан во Вьен в Галлии, где различные несчастья в конце концов вынудили его к самоубийству." так что, может само самоубийство там и не было позорно, но он был сослан, а значит наказан, а значит уже не настолько не позорно.

АлександрМ: надо в школе иммунитет от экстремизма прививать, уча людей видеть многообразие мира, уметь рассматривать разные точки зрения и т.п. вещи. а тут как с пуськами примерно тоже самое, власть показывает свое нутро, что к народу России никакого отношения не имеет, что они какие-то другие люди , люди которые достойны чего-то большего, чем все остальные. Но похоже Рафаил не понимает простую вещь, что христиан оч. мало и безтолку нехристей ругать, когда тебя все равно не услышат те кто должен услышать, эффект получается обратный.

САП: Никониянские "епископы" подписываются, "наша мерность"

Ф: андрей пишет: и в первую очередь не понимает учение церкви, с которой позиционирует себя Андрюха, овощ те в ухо! Один ты завсегда понимаешь учение своей очередной церкви с коей в очередной раз позиционируешь себя! Виват тебе, землячок!

САП:

АлександрМ: Павел Владимирович ну вот теперь и претеснение притиснения. админы исправте заголовок пожалуйста ради спокойствия ревнителей русскоречия.

Федька: Простите, в Узбекистане мечети в гаражи не превращали, а в России еще и сортиры в алтарях делали.

САП: Обвиняемый: эколог Федор Марьясов Статья: 282 УК «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Грозит: штраф до 500 тысяч рублей, или лишение свободы на срок до 5 лет В постановлении о признании его подозреваемым говорится о разжигании ненависти к социальной группе «атомщики». http://www.novayagazeta.ru/society/74349.html

АлександрМ: САП эту тему я открыл о притеснения христиан, а не абы кого.

САП: АлександрМ пишет: тему я открыл о притеснения христиан, а не абы кого. Так по той же статье и за абсурдное: разжигании ненависти к социальной группе «атомщики». По этой статье любого из нас могут подвести под "разжигание ненависти к социальной группе "никиониане" в интернете.

Павел Владимирович: САП пишет: разжигание ненависти к социальной группе "никиониане" С одной ремаркой - это будет на разжигание социальной розни, а религиозной. Впрочем, 282-я статья - она универсальная.

АлександрМ: понравилась мне эта троица, выступили за отмену 148 статьи



полная версия страницы