Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн » Ответить
Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн
Павел Владимирович: Передача 1997 года. Не знаю, кто он по нации - этот Померанцев. Но явно не симпатизирует он староверам. И, тем не менее, передача вполне так... Можно послушать. Радио "Свобода" Что мне понравилось - это пение, конечно же Ну, и интересно было живые голоса русских братьев в США услышать. Но покоробило, как Померанцев сам отзывается о них. Вот, тут можно почитать. Но лучше послушать. Скачал себе - послушаю полностью позже.
Вараюнь: Федька, а вы не помните, почему русским пришлось бежать? А вообще про "белых" это неправда. Строили там все. Уж не знаю, можно ли доверять советским фильмам, но людям ОТТУДА я доверяю. В СА есть такие же инженеры, такие же слесари, электрики, ученые (они, правда, не на стройках работают, конечно), многие из них едут сюда. Только вот мы их не замечаем, видим "чурку", "хача" и больше никого. Люди разные... папа вот мой чинит холодильники, разных людей видит, многое рассказывает.
Федька: Вараюнь пишет: В СА есть такие же инженеры, такие же слесари, электрики, ученые Пока есть, но уже старые, это те кто при СССР успел стать квалифицированным рабочим, ученым, их мало и скоро я думаю будет еще меньше.
Федька: Вараюнь пишет: а вы не помните, почему русским пришлось бежать? Может Вы помните?
Наталья: Вараюнь пишет: Из Средний Азии, не поверите, едут и высококвалифицированные рабочие, Не поверю. Виталий, вы не знаете вопроса, потому как раз было бы неплохо поизучать статистические исследования, документалку..... откуда там после развала СССР КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие??? Серьезно? ПТУ, техникумы позакрывались, русских выкидывать было легко, а жить без них не так уж просто оказалось, а сами они не способны создавать интел-е продукты, одно дело требовать преподиавание на нац-м языке, другое преподавать на нем современные дисциплины, да было бы кому преподавать. И потому уровень грамотности населения за последние 20 с лишним лет, провалился до ниже плинтуса, хорошо, если школа есть, не выдумывайте, нет там никаких квалифицированных и взяться им неоткуда.
Вараюнь: Глупость экономической политики СССР и РФии я ни коим образом не защищаю. Я говорю о чистой экономике как труда, так и рынка. То, что в Ср. Азии есть квалифицированные рабочие - факт (конечно, из-за уровня развития, класса пост-совка среди 20-30 летних), то, что их рабочие тоно также возводили здания тоже факт... ну и СССРовская экономика зависила и от хлопковых полей. То, что говорите вы еще раз свидетельствует о том, что государство не имеет достаточных знаний, чтобы что-то правильно распределять.
Наталья: Вараюнь пишет: СССРовская экономика зависила и от хлопковых полей. Виталий, это не серьезно, и даже не смешно.... вы или в силу молодости или просто еще не вникли во все реалии, но ведь абсурд пишите, полный. Да, вся мощь СССР на азиатском хлопке держалась, конечно (и где падающая в обморок мышь?)
Наталья: Вараюнь пишет: Глупость экономической политики СССР и РФии я ни коим образом не защищаю Она не была глупой, она была как раз толерантной к одним за счет государствообразующей нации, отнимая все у созидателей и отдавая слабым, паразитирующим потребителям, то к чему вы сейчас призываете уже было при СССР, отнять у своих - отдать бедным азиатам, кавказам и пр. ..
Георгий Лоскутов: Вараюнь пишет: То, что в Ср. Азии есть квалифицированные рабочие - факт Совершенно верно. Например, наш пермский храм хорошо, качественно выстроен таджикскими каменщиками. Их наша община наняла на такое ответственное дело специально - в отличие от русских рабочих, они не пили и не матерились.
Наталья: Георгий Лоскутов пишет: Их наша община наняла на такое ответственное дело специально - в отличие от русских рабочих, они не пили и не матерились. Это как же вам свезло то? Точно так же они матюкаются как наши, только еще более криворукие, то что за подешевле готовы работать, это да.
Георгий Лоскутов: Наталья пишет: Это как же вам свезло то? Точно так же они матюкаются как наши, только еще более криворукие, то что за подешевле готовы работать, это да Не знаете - не говорите.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Не знаете - не говорите. Знаю я азиатов: пьют, курят, матерятся и бабы их гуляют. Да ещё сосут зелёную гадость и плюются ей. А так да, благочестивый народ, ну иногда разбойничают и насильничают, наркотой торгуют, но не очень часто. Да и простительно угнетенным то.
Вараюнь: Наталья, в Средней Азии есть работающие училища, университеты, институты, техникумы (в одном из которых учатся мои двоюродные братья в Ташкенте). Конечно, процент людей, которые туда ходят на порядок ниже людей, которые не учились и не квалифицировались, но это не в силу их тупости, а в силу характера экономики в Ср. Азии и характера их власти, которые живут по сути с подачек РФ в обмен на дешевый труд. Ну, за исключением Туркмении. Там им нравится держать своих. У меня родственник ездил туда на год работать. Конечно, уровень там ниже, но там таки же люди, как и здесь. Русские то ничем не хуже других людей, правда? Только вот в 19м веке мы были крайне отсталыми в экономическом плане. Разве потому, что мы такие-сякие? Или все-таки потому, что у нас ценили автократию больше, чем повышения уровня жизни и экономический рост? Или сибиряки были плохие? Или же просто наши цари-батьки не хотели от них ничего, кроме леса? Я уж не говорю про СЕГОДНЯШНИЙ дальний восток.
Вараюнь: Кстати, даже как-то смутился. Я тут только и делал, что призывал ни кому ничего не давать и ни у кого ничего не брать. Странно, может я как-то невнятно пишу?
Cocpucm: Наталья,Виталий Вараюнь! Эх, Сергея Петровича на вас нет Я, зная английский, понимаю англицизмы в вашей речи, но глаз режет очень сильно. Пожалуйста, постарайтесь этим поменьше злоупотреблять
Наталья: Cocpucm пишет: Наталья,Виталий Вараюнь! Эх, Сергея Петровича на вас нет Константин, а где? Вроде бы нет, стараемся аналоги подбирать
Вараюнь: Константин, простите. Просто большинство литературы по социологии и экономики я читаю на английском, поэтому и англицизмы у меня на автомате, тем более в разгаре спора. Ну и мы с Наталией граждане Северно-Американских государств, поэтому я позволяю себе использовать даже не англицизмы, а русинглиш. Еще раз извиняюсь. Теперь в обсуждение вступил Георгий, поэтому не думаю, что смогу вести бой на два фланга. Свою позицию я уже озвучил, а за остальным... к Менгеру, Бём-Баверку, Мизесу, Хайеку, Фридману, Ротбарду и Хоппе. Прошу прощения, если бы с кем-нибудь резок.
Георгий Лоскутов: Вараюнь пишет: к Менгеру, Бём-Баверку, Мизесу, Хайеку, Фридману, Ротбарду и Хоппе. Нынешний глобальный кризис их, по большему счету, отменил. Тиражи Маркса бьют все рекорды.
Cocpucm: Виталий, про всё, о чем Вы пишите, была литература на русском еще в 90-х, когда я учился в институте. Не думаю, что сейчас ее найти труднее
Вараюнь: Она может и была, но я привык читать совр. исследования на английском. Наверное потому, что интерес к теме у меня появился именно, когда я учился в Канаде. Ну к тому же экономистов австрийской школы у нас переведено мало (ну не считая Менгера и Бем-Баверка). Опять же, я не выпендриваюсь и не считаю себя обладателем передовых экономических знаний. Надеюсь, я не произвел такого впечатления.
Cocpucm: Нет, не произвел. (Еще раз повторюсь, мне всё процитированное понятно; но вот за остальных не поручусь.) Просто лично меня раздражают избыточные англицизмы. Простейший пример, к данной теме не относящийся. Сейчас в российском бизнесе часто используется термин "регистр" (как калька с англ. register) при давнем наличии в русском полного синонима "реестр". При этом еще русское "регистр" имеет несколько значений, что лишь затрудняет понимание и общение
Вараюнь: Да вы что? А популярность, скажем, Рон Пола вам ни о чем не говорит? В Мизеский институт студенты идут шквалом. Ну это я так, в ответ на "бьют рекорды". Думаю, большинство купивших Маркса его не прочитают) Не знаю, кто там что отменял, но анализ Хоппе и др. современных австрийских экономистов как никогда применим к нынешней ситуации. По-моему глобальный кризис как раз "отменяет" любое планирование в экономической сфере. Также не ясно, как сегодняшний кризис вновь регенирирует трудовую теорию стоимости.
Георгий Лоскутов: Вараюнь пишет: По-моему глобальный кризис как раз "отменяет" любое планирование в экономической сфере. Также не ясно, как сегодняшний кризис вновь регенирирует трудовую теорию стоимости. Рекомендую: http://khazin.livejournal.com
Вараюнь: Олег Валентинович, но ведь все то же самое можно сказать и о русских? Или нет? Или каждый азиат, которого я вижу на улице пьет, курит, разбойничает, насильничает и продает наркоту? Даже самая лестная статистика в пользу националистов таких фигур (по последним трем показателям) не выдает. Мне вообще интересно по каким открытым источникам у нас делают выводы о статистике. Журналисты любят писать "по официальной статистике". Где же она?
Федька: Вараюнь пишет: Или каждый азиат, которого я вижу на улице пьет, курит, разбойничает, насильничает и продает наркоту? Конечно не каждый! Но значительно чаще чем русские, украинцы и белорусы. Вот я например ни разу не слышал, что бы в поезде Киев-Москва или Минск-Москва изымали по 80 кг(!!!) героина, а вот в поезде Душанбе- Москва это не удивляет никого. Может Вы думаете это азиаты привозят исключительно для своего употребления? Или может для компресса?
Вараюнь: Нет, я не отрицаю наличие "этнической преступности", но я просто не доверяю СМИ или чьему-то видению реальности. Дело не в ошибочности такого видения, а в том, что ситуация может быть разной от района к району. Я живу в СПб на Петроградке. Азиатов тут очень много. Тем не менее приступность тут низкая. Более того, происшествия, которые тут случаются, происходят в основном из-за пьяных гопников. В моем здании внизу живут таджики. До этого там жили детдомовцы, которые прокуривали парадную и шумели (кстати, процент приступности среди детей из детдома тоже высок), а до них опять же русские, которые, скажем так, любили выпивать. С приходом этих самых таджиков, проблемы закончились. Мне даже пару раз дверь подержали, чего не добиться от культурных соседей славянского типа) Я это все к чему.. не к тому, что все мигранты хорошие, а русские плохие. Я это говорю, что те или иные объективные данные имеют довольно конкретные причины. Национальность и культура часто играют какую-то роль, но далеко не самую главную. Например, часто говорят - вот, посмотрите на варварский восток. Но ведь такое же варварство творилось и на Западе. У нас на Руси что-ли людей не сжигали и не четвертовали? Дело не в культуре как таковой, а о стадии развития страны. Вы посмотрите на сегодняшнее Баку? Прекрасный, современный город.
Федька: Вараюнь пишет: Вы посмотрите на сегодняшнее Баку? Прекрасный, современный город. Можно я не буду смотреть на Баку? Там русские почему-то не живут, а вот в Москве и других городах России живут. В Ереване прекрасном городе, армян меньше живет чем в России, а во всей Армении нет столько русских сколько армян в московском районе Марьино или Куркино. Вараюнь пишет: но я просто не доверяю СМИ или чьему-то видению реальности. А я не вижу причин доверять Вашему видению, моё видение от продолжительной службы в органах внутренних дел и можете не доверять моему видению, но я еще пока своим виделкам доверяю.
Федька: Вараюнь пишет: Тем не менее приступность тут низкая. Вам то откуда знать или СМИ доверяете? Я вот сейчас на пенсии сижу в своём районе и тоже ничего не знаю. И азиаты мне дверь держат и кланяются и салам дают.
Вараюнь: Федька, не доверяю новостным агенствам, чтобы делать выводы о всем Петербурге и всей страны. Но вот конкретно у моего района есть пресс-служба, которая просто и сухо докладывает о происшестивях. Этому я доверяю, но, при этом, не делаю выводов о всем Питере.
Федька: Вараюнь пишет: у моего района есть пресс-служба Пресс-служба районной управы? А в Деда Мороза Вы тоже верите?
Вараюнь: Федька, пресс-служба Петроградского района. Пресс-службы других районов, где этнической преступности больше, о ней объявляют часто. Может, это не самый лучший источник, но что поделать. В остальном мне приходится доверять своим глазам и рассказам тех, кто тут живет.
Вараюнь: Дык расскажите, работая там, арестовывались только азиаты? Я то вас сказал, что вижу в своем районе. Я просто не понимаю, как можно от утверждения "азиаты занимаются наркоторговлей" прыгать к "большинство азиатов занимаются наркоторговлей"? Кстати, армяне тоже плохие? Вроде культура у нас общая... христианская. Если вас раздражает дискуссия, то можно перестань. Хотел бы только вас спросить откровенно: 1) общались ли вы когда-нибудь с кавказцами и людьми из Ср. Азии? Имею ввиду, не с теми, кто вас разражал; 2) испытываете ли вы неприязнь к кавказцам и людям из Ср. Азии per se?
Федька: Вараюнь пишет: 1) общались ли вы когда-нибудь с кавказцами Мне довелось служить на Кавказе. Вараюнь пишет: и людьми из Ср. Азии? Чаще чем Вы можете себе представить. Вараюнь пишет: испытываете ли вы неприязнь к кавказцам и людям из Ср. Азии per se? Заўсёды знаходзілася прычына Вараюнь пишет: Дык расскажите, работая там, арестовывались только азиаты? Не только, кавказцы тоже, даже негры.
Вараюнь: Чаще чем Вы можете себе представить. И что скажете? Если есть причины, то неприязнь можно испытывать к самим преступникам. Я имею ввиду отвращение от не-европейской внешности. Алкоголизм проблема в России объективная, скажем, но я не говорю, что большинство русских алкоголики или то, что я испытываю отвращение к русским. Я испытываю отвращение к алкоголикам и алкоголизму. То есть чаще всего арестовывались не-русские? И с каким типом преступности вы боролись?
Федька: Вараюнь пишет: Я имею ввиду отвращение от не-европейской внешности. При чем здесь внешность? У меня у самого такая внешность, что меня все кроме негров за своего принимают Вараюнь пишет: То есть чаще всего арестовывались не-русские? Ежели все же считать, что русских пока в городских районах большинство, то процент очень красноречив. Вараюнь пишет: И с каким типом преступности вы боролись? Это Вы книжек начитались? Работая на улице и с населением в жилом секторе приходится сталкиваться с самой разнообразной дрянью.
Вараюнь: а) "Ежели все же считать, что русских пока в городских районах большинство, то процент очень красноречив." b) "в жилом секторе приходится сталкиваться с самой разнообразной дрянью." Т.е. вне зависимости от типов преступлений, большинство из них было совершено кавказцами и азиатами? Как вы соотнесете это с такими же данными по алкоголизму среди русских? Просто хочу логику понять. Объективные данные нуждаються в оценке. Я вот выше говорил, что бедность пораждает преступность, например. Я не хочу ни кого оправдывать, просто хочу разобраться. Я уверен лишь с ситуаций в Канаде, США и своем районе. Про остальное я не знаю, поэтому и спрашиваю вас.
Федька: Если совершена квартирная кража то на 60 % это кавказцы, скорее грузины. Разбой, грабеж (не отнимание телефона, а серьезнее) - дагестанцы, ингуши, чечены. Изнасилование 60%-70%% азиаты. Продажа наркотиков (не на одну дозу-это русские наркоманы) - в большинстве цыгане, азиаты, негры. Угон дорогих автомобилей ведет на Кавказ: Чечня, Ингушетия, Дагестан. Паленый спирт (большие объемы) в основном осетины. Русские больше бытовуха, дебоширы, как их называли: кухонные боксеры, мелкие грабежи. Мошенничество всякой твари по паре, но много армян, они в основном должностные преступления, но попадаются редко-их много в прокуратуре работает.
Федька: Федька пишет: Я уверен лишь с ситуаций в Канаде, США и своем районе. Вы счастливый, уверенный человек, я не то что в ближайшей Украине не уверен, даже в своём районе.
Вараюнь: уверенный человек Я имел ввиду, что имею представление о причинах тех или иных явлений и об общей социальной и экономической ситуации (это я про США и Канаду). Общие принципы при анализе любой страны одинаковы, но есть еще и множество местных особенностей. Многое можно применить к России, но далеко не все, поскольку здесь другая система, другие реалии.
Вараюнь: Понятно, спаси Христос. Хочу все-таки узнать как подобные же факты о алкоголизме, соотносятся с выводами? Как вы думаете, с чем связана такая высокая преступность среди мигрантов? Ведь не одна же культура, особенно если говорить об армянах и грузинах. Почему тогда наша культура не защищает 30%-40% русских от совершенных ими преступлений (40% это все-таки не мало). Связано ли это чисто с культурой и национальностью или тут еще играет роль образование, бедность и пр. Тут я уже не выясняю обязаны ли мы заниматься воспитанием и образованием приезжих.
Федька: Вараюнь пишет: 30%-40% Так русских то пока большинство, если даже исходить, что мигрантов 25% то разница огромна. Вараюнь пишет: Хочу все-таки узнать как подобные же факты о алкоголизме, соотносятся с выводами? Я не очень понял вопрос. Вараюнь пишет: Связано ли это чисто с культурой и национальностью Да. Для некоторых "культур" ограбить иноплеменника доблесть. Вараюнь пишет: или тут еще играет роль образование, бедность Вот этого я не заметил, но для бытовых преступлений конечно.
полная версия страницы