Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Алкоголизм » Ответить
Алкоголизм
Jora: Люди, посоветуйте, какими аргументами отговорить человека кодироваться от алкоголизма? Человек неверующий. 33 года, ни профессии, ни жилья, ни места в жизни, в т.ч. и поэтому алкает. Мы с ним служили в армии, до сих пор поддерживаем отношения.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Федька:
Антоний: Жаль,конечно,если попали на шарлатанов,а так приблизительно статистика,если используется психотехника,основанная на эриксоновском гипнозе и НЛП,после двух сеансов поддается около 30%,а из оставшихся еще около 70-ти процентов освобождаются от зависимости после шести сеансов,с остальными нужно работать строго индивидуально...
Евгения: Jora пишет: Люди, посоветуйте, какими аргументами отговорить человека кодироваться от алкоголизма? Кодироваться -это быть под властью дьявола. Пост -вот что советовал Св. Василий Великий. И у Бога просить освобождения в искренней вере.
Антоний: Евгения пишет: Кодироваться -это быть под властью дьявола Ужос! И какая епетимия за пользование интернетом,а в пост особенно И микроволновкой
Прасковья: Наталия пишет: То есть Вы думаете это не грех ? по сравнению с гипнозом, мелочи жизни. Антоний , само по себе слово кодирование о многом говорит. То есть где-то глубоко в подсознание на психику,другим человеком, ставится определенный код или иначе печать. Вот и думайте от Бога ли это?
Федька: Прасковья, Вы преувеличиваете и демонизируете гипноз и кодирование. Невозможно человека заставить делать то, что для него неприемлемо.
САП: Федька пишет: Невозможно человека заставить делать то, что для него неприемлемо. Не пить
mihail: Прасковья пишет: по сравнению с гипнозом, мелочи жизни. Антоний , само по себе слово кодирование о многом говорит. То есть где-то глубоко в подсознание на психику,другим человеком, ставится определенный код или иначе печать. Вот и думайте от Бога ли это? Дык, человек родившись, как "чистая" память компьютера... и потихоньку, сначала родителями, потом опчиством, туды закладываются- "программы" "коды" и т.д. Вот заложили ему нету программу- что нужно бухать, так её нужно "подчистить" Ну и конешно же есть- клеточная память, получив один раз кайф, человек и дальше будет тянуться к етому. Да плюс возможность у организма самому бороться с алкоголем, чем "грузинистей" человек (у басков- 0% алкоголиков), тем больше ферментов вырабатывает печень и на утро- "как огурец". Чем ближе к финно-уграм, то один раз выпил и всю остальную жизнь -токмо похмеляешьси нет сопротивления.
Прасковья: Федька ,mihail , то есть вы гипноз считаете чем то безобидным?Даже если бы это было бы так, то на качество гипноза влияет прежде всего опытность гипнотизера- раз, чистые намерения-2, и потом психика человека это нечто сложное, которой вред можно нанести просто по не осторожности (имею ввиду глубокое вторжение в психику по средствам гипноза) это может привести неизвестно к каким последствиям, возможно не обратимым-3. То есть риск не маленький.
mihail: Прасковья пишет: то есть вы гипноз считаете чем то безобидным? Да ето понятие растяжимое! Как и топор... им можно и дом построить, а можно и зарубить человека. В принципе, любое СМИ ( в том числе и наш Форум)- тоже влияние на психику! К примеру- наш все любимый старец Валентиныч, засрет голову- молоденькой девушке, она грохнет своего мужа (как слугу анчихриста) и рванет в странствие... может ето и хорошо, а может быть и нет. Все относительно! Как в притче- про три волосины. На голове- ето мало, а в супе- ето много. Вы ни когда не жили вместе с настоящим алконавтом или наркошей? Поверьте, спокойная жизнь окружающих или родни, хотя бы - один год, уже большая заслуга- психолога!!!
Прасковья: mihail , дело в том, что у нас у всех есть выбор. Мы можем слушать или не слушать. Принимать близко к сердцу или не принимать. А вот под гипнозом человеческая воля подавляется. И у человека уже нет выбора, и мне думается, что это не хорошо. mihail пишет: Вы ни когда не жили вместе с настоящим алконавтом или наркошей? Поверьте, спокойная жизнь окружающих или родни, хотя бы - один год, уже большая заслуга- психолога!!! Именно работу психолога, без гипноза, я воспринимаю положительно. А вот гипноз меня сильно смущает.Но возможно Антоний сможет объяснить и я изменю свою точку зрения.
mihail: Прасковья пишет: Именно работу психолога, без гипноза, я воспринимаю положительно. А вот гипноз меня сильно смущает.Но возможно Антоний сможет объяснить и я изменю свою точку зрения. Я про психотерапевта толкую, кстати есть один знакомый, очень хороший врач. Но он говорит- что без желания больного, ето не возможно, ну и если очень большой стаж (кому за сорок, нет смысла деньги тратить). Про гипноз- не знаю, но наверное он применим уже к тем, которые своей воли не имеют, но и бухать дальше нельзя, а то или крякнет, или для окружающих небезопасно.
Антоний: Прасковья пишет: А вот гипноз меня сильно смущает В данном случае речь идет не о подавлении воли а о помощи в самогипнозе,человеку помогают войти в транс,с теми установками,о которых и договорились,перед этим,конечно,выясняют причины его заболевания.Коротко вот как то так...
Антоний: Прасковья пишет: Антоний , само по себе слово кодирование о многом говорит. То есть где-то глубоко в подсознание на психику,другим человеком, ставится определенный код или иначе печать. Вот и думайте от Бога ли это? Не нужно усматривать нечистого,там где его нет,это такой же инструмент.Не обижайтесь,но у вас об этой области знаний нет,вот вам и кажется что-то зловещее.Психотехники-такой же инструмент,как кастрюля,в которой вы варите щи.Ими тоже можно обварить,согласен,что тут зависит все от человека,но работа психолога основывается на его репутации,как раз в каких то кознях клиенту они ну никак не заинтересованы...
Прасковья: Антоний пишет: Не обижайтесь не обижаюсь Антоний пишет: но у вас об этой области знаний нет, согласна. Объясните, как это все происходит. Антоний пишет: Психотехники-такой же инструмент,как кастрюля,в которой вы варите щи. тем более все так просто, надеюсь я смогу понять. Антоний пишет: но работа психолога основывается на его репутации,как раз в каких то кознях клиенту они ну никак не заинтересованы... все мы люди и человеческий фактор здесь не на последнем месте. Учитывая, что за кодирование надо платить, уже есть заинтересованность. Можно закодировать на всю жизнь, а можно закодировать на два года и внушить " Будешь пить пуще прежнего и заплатишь мне в два раза больше.... "Корысть на лицо. Я просто читала в газете, такую историю из жизни. Женщина "закодировала" своего мужа. Муж пить бросил, но ушел от нее к другой. И там все объяснялось именно не добросовестной работой гипнотизера.
CCAA: Прасковья пишет: Муж пить бросил, но ушел от нее к другой. И там все объяснялось именно не добросовестной работой гипнотизера. Ух ты! А, может, та, к которой он ушел, заплатила гипнотизеру больше жены? Это - не гипнотизер, а ворожея какая-то (гипнотизёрша).
протопоп Андрей: CCAA пишет: Ух ты! А, может, та, к которой он ушел, заплатила гипнотизеру больше жены? А может просто взглянул на отношения трезвыми глазами. Пока пил, то спутница жизни устраивала. Бросил пить, требования к ней изменились. А она не поняла или не смогла перестроиться. Революционная ситуация, так сказать.
mihail: Прасковья пишет: Женщина "закодировала" своего мужа. Муж пить бросил, но ушел от нее к другой. И там все объяснялось именно не добросовестной работой гипнотизера. Может она ему нравилась только под градусом?
Федька: протопоп Андрей пишет: потому и подписка берется, что осложнения бывают серьезные и часто. Это такие - Прасковья пишет: Муж пить бросил, но ушел от нее к другой.
протопоп Андрей: Федька пишет: Это такие Такие видать не часто, а иначе бы подписку о неимении претензий еще бы и с жен брали
протопоп Андрей: Лекарство вшивают, которое вызывает искусственную интенсификацию с целью выработать отрицательный рефлекс на алкоголь. Например, дисульфирам. Для неверующего, наверное, подходящий метод. Но без его желания все бесполезно. Пьют-то от отсутствия смысла в своем существовании, из-за неудовлетворенности жизнью, отсутствия самореализации. Поэтому пока подлинная причина не будет устранена, любые меры будут носить, в лучшем случае, лишь временный характер.
Наталия: Для неверующего, наверное, подходящий метод То есть Вы думаете это не грех ? протопоп Андрей пишет: Пьют-то от отсутствия смысла в своем существовании И вот как бы Вы "неверующему" объяснили смысл жизни, если можно ?
протопоп Андрей: Наталия пишет: То есть Вы думаете это не грех ? Почему лечение медицинскими препаратами я должен считать грехом, если Библия называет это делом богоугодным? Наталия пишет: И вот как бы Вы "неверующему" объяснили смысл жизни, если можно ? С моей точки зрения смысл жизни человека лишь в обретении Христа. Когда в сердце нет Христа, то эту брешь человек пытается заткнуть хоть чем-нибудь, кто водкой, а кто и лестовками с подручниками. Но к Христу невозможно привести человека посредством красноречия. К Христу приходят по воле и устроению Отца Небесного. Неверующему можно лишь рассказать о Христе, если он готов (как был, например, разбойник на кресте), то примет и начнет благодатью Божией меняться. А если не готов, то ничем ему помочь в духовном смысле будет невозможно. Как сказал Христос: пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов.
Прасковья: протопоп Андрей пишет: Когда в сердце нет Христа, то эту брешь человек пытается заткнуть хоть чем-нибудь, кто водкой, а кто и лестовками с подручниками. хорошо сказано
CCAA: Jora пишет: Человек неверующий. Не забывайте об этом, давая советы. Пост - для христиан. А тут - желание помочь, но в пределах того, что тот человек пожелает.
Konstantin: Точно, если веры нет, пост держать невозможно. По себе знаю.....
Дмитрий Вячеславович: Konstantin пишет: Точно, если веры нет, пост держать невозможно. По себе знаю..... Konstantin, а что в твоем понимании, держать пост?
CCAA: Шутить можно сколько угодно. Не вижу пользы в этих лечениях. Болезнь эта - духовная, поэтому лечится она духовными средствами.
Ден: Прасковья пишет: Я просто читала в газете, такую историю из жизни. Да, одно время я сочинял планы "писем читателей" а более языкастый и менее ленивый товарищ воплощал их в истории из жизни, кто только не публиковал наши "письма читателей". неплохо мы зарабатывали в начале 90-х. Кстати, он потом спился. Да и практически все мои знакомые с детства либо спились, либо уехали за границу. Вы реально такая наивная, верите в истории в газетах?! CCAA пишет: Болезнь эта - духовная, поэтому лечится она духовными средствами. Есть ещё аспект, как-то сидели с друзьями из разных согласий, выпили по маленькой, а потом ещё, потом за экуменизм торжество древлеправославия, так сначала все жаловались на жизнь, на власти, на безперспективность, на жён, а после торжества древлеправославия обнаружилось что жены прекрасны, перспективы выдающиеся, а жизнь просто зашибись! Это я к тому, что выпил и реальность российской жизни кажется не столь отвратительной. А трезвому нелегко её переносить, если только найти себе всёпоглощающее занятие, чтоб на осознание реальности времени не оставалось. Но это трудный путь, с водкой намного проще. Ах да, ещё анестезия. Выпил 100 грамм и ноги после трудового дня у станка не так гудят...
ДАБ: Ну, не знаю. Гутарить можно много насчёт гипноза - от беса, от прынцессы, аль ещё чего. Но то, что это изнасилование и без того расшатанной бухлом психики - факт. Абстинент снять, "гербициды" повыводить лекарственными средствами это конечно дело. Но в психику лазить (без нормального понимания, кстати) - всёже рисковое занятие. Ни один психотерапевт никогда не предскажет последствия своей работы. Только кто вам в этом признается?
протопоп Андрей: ДАБ пишет: Только кто вам в этом признается? Признаются и подписку берут, что в случаях непредвиденных претензии не принимаются.
ДАБ: протопоп Андрей пишет: Признаются и подписку берут, что в случаях непредвиденных претензии не принимаются. Так это ж не они признаются, это чтоб МЫ не стали возникать. Чтобы нам (необразованным и не соображающим) ничего не померещилось и на честного доктора чтобы бочку не катили.
протопоп Андрей: Так в самом наличии подписки и открывается, что они (психотерапевты) не знают каков будет эффект. И как правило, эффект бывает печальный, ибо об этом также говорит наличие подписки. Ведь по пустяковым осложнениям иск никто не подаст и не примет, но лишь по серьезным, потому и подписка берется, что осложнения бывают серьезные и часто.
Дмитрий Вячеславович: протопоп Андрей пишет: Ведь по пустяковым осложнениям иск никто не подаст и не примет, но лишь по серьезным, Не совсем так. И по пустяковым случаям иски подаются - чтобы деньги с врачей срубить!
ДАБ: Значится к каждой бутылке водки нужно присобачить полукилограммовую пачку солёных орешков - чтоб от белки откупиться когда придёт.
Дедушко: Ден пишет: трезвому нелегко её переносить Особливо во Москве-граде! Ден пишет: ещё анестезия. Выпил 100 Ну-с и когда с тобой в парке Сокольники среди деревцов тамошних вколем ея? Да бы сэрдцэ нэ болело... ДАБ пишет: к каждой бутылке водки нужно присобачить полукилограммовую пачку солёных орешков водка не пиво! если и закусь то в пост моргадов, а во дни обычныя увсе остальное ... так гуру учили :) в университете! :)
ДАБ: Дедушко пишет: водка не пиво! Дак это не себе, а "зверю лютому неведомому", чтоб белочка не сильно лютовала..... А если серьёзно, то это была такая акция в одном из магазинов(в водочном отделе). Аниматор в костюме ободраной белки раздавал бутылки с орешками. Я как увидел, чуть не споткнулся.
Ден: Дедушко пишет: Ну-с и когда с тобой в парке Сокольники среди деревцов тамошних вколем ея? Так ведь в главную обрядческую тусовку года! А это празднование Жен Мироносиц на Рогожском. Тама соберутся люди разных согласий с каноническими аппаратами для фотографирования и с национальным напитком под полою .
CCAA: Ден пишет: с каноническими аппаратами для фотографирования Никак с "Никонами"?
Jora: Ден пишет: с каноническими аппаратами "Canon"! Ден пишет: с национальным напитком под полою . Угандийцы угостят После N-ной можно выпить на брудершафт, сфотографироваться и пр.
полная версия страницы