Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Специально для ценителя Китая - Дена » Ответить
Специально для ценителя Китая - Дена
САП: Почтительность без ритуала приводит к суетливости. Осторожность без ритуала - к боязливости. Смелость без ритуала - к смуте. Прямота без ритуала - к грубости. (Об обряде)
Ответов - 22
Михайло: САП, никак занялся изучением Кун-цзы ?
CCAA: А обряд без внутреннего нравственного наполнения приводит к духовной пустоте и полной деградации.
Михайло: Учитель сказал: «В соответствии с ритуалом следует делать шапки из конопли. Но теперь изготовляют из шелка. Так экономнее, и я следую этому. В соответствии с ритуалом государя следует приветствовать у входа в залу. Но теперь приветствуют после того, как он уже вошел в залу. Это — [проявление] заносчивости. И хотя я иду против всех, я приветствую, стоя у входа в залу».(с) Кун-цзы. Беседы и суждения 9:3 Янь Юань спросил о человеколюбии. Учитель ответил: «Сдерживать себя, с тем чтобы во всем соответствовать требованиям ритуала,— это и есть человеколюбие. Если кто-либо в течение одного дня будет сдерживать себя, с тем чтобы во всем соответствовать требованиям ритуала, все в Поднебесной назовут его человеколюбивым. Осуществление человеколюбия зависит от самого человека, разве оно зависит от других людей?» Янь Юань сказал: «Я прошу рассказать о правилах [осуществления человеколюбия]». Учитель ответил: «На то, что не соответствует ритуалу, нельзя смотреть; то, что не соответствует ритуалу, нельзя слушать; то, что не соответствует ритуалу, нельзя говорить; то, что не соответствует ритуалу, нельзя делать». Янь Юань сказал: «Хотя я и не достаточно сообразителен, буду поступать в соответствии с этими словами»(с) там же 12:1
САП: Михайло
Ден: САП пишет: ритуала это упрощённый перевод понятия "ли", чтобы мы не обладающие китайским понятийным аппаратом уловили основную идею :) корявость перевода хорошо демонстрирует дальше Михайло Учитель Кун пишет: что не соответствует ритуалу, нельзя смотреть; то, что не соответствует ритуалу, нельзя слушать; то, что не соответствует ритуалу, нельзя говорить; то, что не соответствует ритуалу, нельзя дел т.е. под ритуалом понимается весь комплекс отношений--отец-сын, государь-подданый в контексте традиции. Кстати, китайская философская мысль никогда не задавалась вопросом о создателе, о происхождении вселенной, о ипостасях и естествах :). Единственный многовековой вопрос решаемый китайскими философами был посвящен управлению Поднебесной и благоденствию населения.
Михайло: Ден пишет: корявость перевода хорошо демонстрирует дальше Михайло О, Ден-лаоши, выбирай самый не корявый: 請點擊這裡
Ден: Михайло пишет: выбирай самый не корявый Да просто нет у нас эквивалента понятию "ли", как нет однозначного перевода понятий Дао и Дэ и многих других. Надеюсь ещё при этой жизни прочесть всё это в подлиннике.
Федька: Ден пишет: Надеюсь ещё при этой жизни прочесть всё это в подлиннике. Дао бы не одобрил.
Ден: Федька пишет: Дао бы не одобрил. кто бы не одобрил?
Федька: Ден пишет: кто бы не одобрил? Ни кто, а то что ... и ваще его нет ..., а ежели ён есть то энто даже и не он
Михайло: Федька пишет: Ни кто, а то что И не то что, а то не знаю что. Про это даже сказывали: мол, пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что ...
Федька: Михайло пишет: Про это даже сказывали Да! Русский сказ о Дао!
Ден: Федька пишет: Мао совсем не Дао! Точно! Мао достиг высочайших вершин в совершенствовании Дэ и вполне может сравниться с величайшими Яо и Шунем. Михайло пишет: Про это даже сказывали: мол, пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что ... а из поздних Учителей: А теперь, честной народ, Вынь-ка рожи из бород! Чай, у нас не панихида, А совсем наоборот! Нам теперь не слезы лить,-- Песни петь да меды пить!.. Ну-ко встань передо мною, То-Чаво-Не-Может-Быть!.. Голос Я давно уж тут стою, У крылечка на краю, Жду, покамест ты закончишь Совещанию свою!..
Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: кто бы не одобрил? Федька пишет: Дао бы не одобрил. Может Мао?
Ден: Михайло А если Вы пользуетесь дореформенной иероглификой, то читать следует справа налево?
Михайло: Ден пишет: А если Вы пользуетесь дореформенной иероглификой Это не я пользуюсь, лаовай этим пользоваться не могет по определению, это все Гугла-сяньшен
Наталья: Ден пишет: Единственный многовековой вопрос решаемый китайскими философами был посвящен управлению Поднебесной и благоденствию населения. Ден, позвольте поинтересоваться, а откуда у вас возник такой интерес к китайской теме? Родня там? знакомые?
Ден: Наталья пишет: у вас возник такой интерес к китайской теме да с детства. почему-то интересовала история Китая и христианство эти два увлечения прошли через всю жизнь. Учил в институте китайску мову 4 семестра, потом поменял институт и успешно забыл ибо иностранный язык без практики забывается мгновенно. Иногда на рынке удаётся немного поторговаться с носителями языка на их наречии, но и все.
Федька: Мао совсем не Дао!
Наталья: А я думала, у вас там родственники живут. Но в любом случае, в Китай даже не думайте, там хоть и пальмы с раскосыми глазами, но экология , жуть, они же все свои отходы в реки сливают, а системы очистки химических производств вообще не производятся...
Ден: Наталья пишет: а системы очистки химических производств вообще не производятся... пока у нас закупают :) Точно-точно! Это когда я работал с насосным оборудованием у нас затаривались поставщики очистных сообружений в Китай. Но там есть тропический остров, и пальмы и девушки и море... но дорого!
Ден: «Для достижения китайской мечты обязательно нужно идти по китайскому пути, то есть по пути социализма с китайской спецификой», — сказал в своей первой программной речи председатель КНР, отметив, что для достижения этой цели необходимо сильное государство и единый в своих стремлениях народ.
полная версия страницы