Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » В Украине евреи или жиды? » Ответить
В Украине евреи или жиды?
Олег Хохлов: Оказывается какие нешуточные филологические споры идут в (на) Украине, пока нас тут лечат концами света. На высшем уровне решают, что делать со словом "жид"... [quote]После серии интервью представителей ВО «Свобода», в которых неоднократно использовалось и публично одобрялось употребление слова «жид» в отношении представителей еврейской национальности, а также на фоне того общественного резонанса, который вызвало пояснение Министерства юстиции Украины по вопросу о правомерности употребления этого этнонима, считаем своим долгом заявить: Данное слово является категорически неприемлемым для использования в отношении представителей еврейской национальности в Украине, по целому ряду причин: - во-первых, это слово, по сложившейся традиции, является оскорбительным для представителей еврейской национальности в Украине; - во-вторых, [more]восприятие этого слова представителями еврейской национальности ничем не отличается от негативного восприятия украинцами всевозможных украинофобских этнонимов и выражений, оскорбляющих национальные чувства, культуру и украинские национальные символы; - в-третьих, по традиции наименования народов, корректными и приемлемыми для официального употребления являются только те наименования, которыми сам себя обозначает тот или иной народ. Таким самоназванием представителей еврейской национальности исторически является слово «еврей». Попытки искусственно навязать и псевдо-обосновать другие определения являются очевидным проявлением ксенофобии и дискриминации; - в четвертых, ввиду очевидной абсурдности, ни среди членов Кнессета Израиля, ни в еврейском обществе, ни в среде самой еврейской общины Украины, почему-то не возникает дискуссия о том, как называть украинцев и тем более, не существует оскорбительных разночтений на этот счет, которые могли бы обидеть чувства украинского народа или хоть как-то обосновать внезапную постановку «главного вопроса украинской политической риторики» уходящего года - «жиды или евреи?». Само внезапное возникновение этой дискуссии, а также актуализацию этой «филологической дилеммы», считаем результатом политических спекуляций и низкого уровня политической (и не только) культуры отдельных новоизбранных народных депутатов. Основанием для подобного резкого, но объективного вывода, является тот факт, что в официальном деловом обороте и языке публичной политики Украины, общепринятым считается употребление слова «еврей». Кроме того, во всех украинских словарях, разговорниках и энциклопедиях XX и XXI веков (в т.ч. в тех, которые напечатаны за границей), в качестве нормативного присутствует слово «еврей», а слово «жид» считается оскорбительным. Кстати, правительство УНР официально употребляло исключительно слово «еврей», хотя его представители были исторически ближе той литературной, образовательной и политической традиции, на которую сегодня любят ссылаться отдельные «борцы за чистоту языка». Призываем помнить о том, что оскорбления причиняют не языки, а прежде всего люди, спекулирующие некорректными архаизмами, отжившими свой век образами, примерами политического фольклора и прочими негативно окрашенными наименованиями, грубо заимствованными из других культурно-исторических контекстов. Всевозможную псевдо-аргументацию в пользу публичного употребления слова «жид» - считаем некорректной и несостоятельной. Тезис о том, что якобы слово «еврей» является русским/российским и пришедшим в украинский язык в результате русификации - является несостоятельным по той очевидной причине, что слово «еврей» пришло в украинскую, и шире восточнославянскую литературу, намного раньше возникновения самого явления русификации и задолго до появления на свет ее проводников, а именно, вместе с первой христианской церковной литературой. К тому же слово «еврей», как это ни странно, является все-таки еврейским, а не русским/российским. Тезис о том, что слово «жид» существует в других славянских языках и там является вполне общепринятым, также является несостоятельным, поскольку в польском, словацком, чешском и литовском языках, это слово не имеет негативного значения. К тому же, при всем уважении к другим восточно-европейским языковым традициям, мы призываем говорить в Украине на украинском языке, а не на польском и т.д. Расхожий тезис о том, что слово «жид» широко представлено в классической украинской литературе, а значит и достойно реабилитации - является несостоятельным по нескольким причинам, которые и так очевидны для любого здравомыслящего человека. Во-первых, в литературе классического периода сравнительно более часто упоминается все-таки слово «еврей». Во-вторых, для того времени и для той аудитории, очевидно, данное словоупотребление было оптимальным. Оставим классиков в покое! В-третьих, на то она и классическая литература, чтобы быть источником познаний в литературе, а не в географии, естествознании и этнонациональной политике. В отношении татар, россиян, поляков, венгров и т.д. литературная классика тоже пестрит рискованными выражениями, но почему-то, и Слава Богу!, никто не додумывается обогащать ими современный политический лексикон. Тезис о том, что слово «жид» употребляет основная масса простого народа в своей повседневной жизни, также является несостоятельным, поскольку данное ощущение весьма спорно и субъективно. Если воспринимать подобную логику всерьез, то тогда вполне закономерной может показаться постановка вопроса об обогащении современной официальной анатомии и физиологии соответствующей «народной терминологией». К слову, после такой «филологической революции» язык украинской медицинской науки будет выглядеть весьма оригинально и будет заметно отличаться от русского языка. Надеемся что в Украине никогда не возникнет вопрос о том, чтобы признать «фикцией» и вымыслом «сами понимаете кого», те явления действительности, которые не находят соответствующих определений в лексиконе господ Мирошниченко, Мохника, Кошулинского и им подобных. Тезис о том, что слово «жид» не является официально запрещенным к использованию, также не является аргументом в пользу публичного употребления, поскольку запрещенных слов не бывает в принципе. «Майн Камф», по сути, состоит из официально незапрещенных слов... Единственный тезис, на который у нас нет ответа, это тезис, о том, что негативное отношение к слову «жид» со стороны одной части общества, еще не означает, что другая часть общества должна учитывать это мнение. В популярной интерпретации это звучит как: Если евреям не нравится слово «жид», то почему украинцы должны от него отказываться!? Кому не нравится слово «жид» - проваливайте в Израиль! Нечего «жидам» нам рассказывать, каким должен быть украинский язык! И т.п. У нас не может быть ответа на этот тезис, потому что это не проблема «жидов и евреев», а проблема самих украинцев. Пророков и Нобелевских лауреатов меньше не станет, как нас не называй. Станет ли их больше среди украинцев? Неужели свободное употребление слова «жид» является краеугольным камнем самоидентификации украинской нации? Неужели это главная проблема для современной Украины? Неужели, кто-то всерьез считает, что употребление этого мерзкого слова автоматически делает кого-то украинским патриотом, решает вопрос эмансипации Украины от России или помогает найти свое место в Европе? Как общественная организация, Украинский Еврейский Комитет оставляет за собой право широко проинформировать международную общественность о характере, инициаторах, дальнейшем ходе и позициях сторон этой «нациеобразующей» дискуссии. [/more] Народный депутат Украины, президент УЕК Александр Фельдман 19.12.2012 17-42[/quote] http://jn.com.ua/events/zajava_1912.html и вообще сайт всем рекомендую!
Ответов - 111, стр:
1 2 3 All
Сергей Мизов: Олег Хохлов пишет: Оказывается какие нешуточные филологические споры идут в (на) Украине, пока нас тут лечат концами света. О конце света слышал около года назад последний раз. Кого там опять этой PR компанией достали ?
Дмитрий Любавин: Во Львове есть улица "Жидовская", на ней синагога находится
ДАБ: Да вы поменьше всякой хрени читайте. У Фельдмана были свои причины пиариться.... А на счёт сайта - обьяснять долго, но у них антисемитизм очень больная тема. Черезчур. Хоть в главное меню загляньте: Главная Антисемитизм Евреи События Происшествия Община Цдака Израиль Ближний Восток Культура Интервью Диаспора История Традиции Дискуссии Вся лента Гостевая книга Анитсемитизм первее самого еврейства. Симптоматично однако. В общем нет такой проблемы в Украине и небыло. "Свобода" - по счастью - чахлый аутсайдер, не делающий погоду. Просто вони много.
Дмитрий Любавин: ДАБ пишет: "Свобода" - по счастью - чахлый аутсайдер, не делающий погоду. Облсоветы Львовщины, Франковщины, Тернопольщины они надежно контролируют, т.к. имеют там большинство (подавляющее). На счет Киевского облсовета надо уточнить - вроде как контролируют , но не полностью.....
ДАБ: Дмитрий Любавин пишет: Облсоветы Львовщины, Франковщины, Тернопольщины они надежно контролируют, т.к. имеют там большинство (подавляющее). На счет Киевского облсовета надо уточнить - вроде как контролируют , но не полностью..... А толку, что они те облсоветы контролируют? Поинтересуйтесь, что они там в действительности делают. Когда будет у них ДЕЙСТВУЮЩАЯ фракция в Раде, вот тогда и безпокоиться можно. Пока только громкий звук.
Дмитрий Вячеславович: В Украине - евреи, на Украине - жиды!
ДАБ: Дмитрий Любавин пишет: Во Львове есть улица "Жидовская", на ней синагога находится А вроде это кнайпа жидовская, а улица Староеврейсая была... Это ж вроде у "Золотой Розы"? А?
Дмитрий Любавин: ДАБ пишет: Когда будет у них ДЕЙСТВУЮЩАЯ фракция в Раде, вот тогда и безпокоиться можно. Прошли уже выборы в Раду, "Сволота", ой, простите, "Свобода" набрала 14% голосов, их фракция в ВР больше , чем у коммунистов. Будем беспокоиться? ДАБ пишет: А вроде это кнайпа жидовская, а улица Староеврейсая была... Это ж вроде у "Золотой Розы"? А? Во Львое - именно "Жидовская", но вроде собрались переименовать. Группа "Приват" потребовала негласно у Львовоблсовета переименовать... "Золотая Роза" - это в Днепропетровске....насколько я знаю...
ДАБ: Дмитрий Любавин пишет: "Свобода" набрала 14% голосов, их фракция в ВР больше , чем у коммунистов. Будем беспокоиться? Фракция не ДЕЙСТВУЮЩАЯ, шумят в холостую. Дмитрий Любавин пишет: "Золотая Роза" - это в Днепропетровске....насколько я знаю... Я про синагогу "Турей Загав", что на ул. Ивана Фёдорова (Львов). Рядом - ул. Староеврейская. А Вы о чём? Вы давно во Львове были?
Дмитрий Любавин: ДАБ пишет: Фракция не ДЕЙСТВУЮЩАЯ, шумят в холостую. Блокировали работу ВР. Поэтому - скорее всего действующая. ДАБ пишет: Я про синагогу "Турей Загав", что на ул. Ивана Фёдорова (Львов). Рядом - ул. Староеврейская. А Вы о чём? Вы давно во Львове были? Давно, поэтому все перепутал. То в Тернополе -ул.Жидовская
ДАБ: Дмитрий Любавин пишет: Блокировали работу ВР. Собака на сене - сами не жрут и другим не дают. Дмитрий Любавин пишет: Давно, поэтому все перепутал. То в Тернополе -ул.Жидовская Ничего. В Братиславе тоже улица Жидовська есть. Там музей часов занятный.
Дмитрий Любавин: ДАБ пишет: Собака на сене - сами не жрут и другим не дают. Есть такое.
Павел Владимирович: я вот слово "евреи" вообще практически не употребляю почему ЖИДА нужно звать "ЕВРЕЕМ" так понять и не могу
Дмитрий Любавин: Павел Владимирович пишет: почему ЖИДА нужно звать "ЕВРЕЕМ" так понять и не могу Жид - это иудей. Если жид светский или крещеный - тогда еврей. Это ж неправильно называть крещеного или неверующего иудеем (жидом).
Павел Владимирович: так жид крещенный - что вор прощенный (русская народная мудрость) как проверить его - выкрест ли он искренний, или же маскируется? И что значит светский? Когда натура - она и есть натура, а жидовство - это уже диагноз (Да, антисемит я. Что ж тут поделаешь-то?)
ДАБ: Павел Владимирович пишет: (Да, антисемит я. Что ж тут поделаешь-то?) Как что? Не поклоняться жиду Исусу. Бросьте это дело.
Павел Владимирович: ДАБ так вот жиды-то Христа и не приняли, распять велели, на все потомство свое проклятие накликав а подобная фраза - это из никониянской, псевдо-языческой и жидовской пропаганд как раз-таки
ДАБ: Павел Владимирович пишет: подобная фраза - это из никониянской, псевдо-языческой и жидовской пропаганд как раз-таки Апоостол Павел так не думал.
Павел Владимирович: ДАБ, Вам Апостол Павел лично говорил, о чем он думал, о чем мечтал? Везет же ж Вам
ДАБ: Павел Владимирович пишет: ам Апостол Павел лично говорил, о чем он думал, о чем мечтал? Ага. В своих посланиях он как раз СВОИ МЫСЛИ и излагал. Раздвоения личности у него небыло - о чём думал, о том и писал.
Павел Владимирович: вот и Послания читал, и "Деяния", кои едва ли не любимой книгой одно время были... А вот чтобы Павел или кто еще из Апостолов Исуса Христа жидом бы назвали - не припомню... Более того - немае там такого... Жидовство как таковое уже после зарождения Християнства возникло, как ответ на него. Талмудизм, каббализм - это все уже мало отношения имеет к до-христианскому вероучению, ибо эти учения как раз-таки противопоставляют себя именно Христьянсву. Одно время живо интересовался июдаизмом. Так что знаю, о чем говорю
Сергий Савчук: Не оскорбляя ни чьих чувств, исключительно для поднятия настроения. - в Украине есть евреи? - евреи в Израиле, а в Украине жиды, которые обустраивают независимую Украину! - в Украине есть русские? - русские в России, а в Украине москали, которые обустраивают независимую Украину! - в Украине есть украинцы? - украинцы в Канаде, а в Украине хохлы, которые давят жидов и москалей, которые обустраивают независимую Украину! Простите Христа ради за "зубоскальство" и еще раз - никого не хотел обидеть.
володимipъ: Да эта тема поднятая самими жидами на Украине о жидах выведенного яйца не стоит. Я например считаю,что и в русском языке это абсолютно нормальное слово: жид-иудей-жидовин-jude-....и.т.д. Словарь Даля например: «жид»-жидовин, жидюк, жидюга м., жидова или жидовщина ж., жидовье сp. собиp. - скупой, скpяга, коpыстный скупец. Евpей, не видал ли ты жида? дpазнят жидов. На всякого миpянина по семи жидовинов. Живи что бpат, а тоpгуйся как жид. Жид кpещеный, недpуг пpимеpенный, да волк коpмленный. Родом двоpянин, а делами жидовин. Мужик сделан, что овин, а сбойлив, что жидовин. Пpоводила мужа за овин, да и пpощай жидовин. Не пpикасайтесь чеpти к двоpянам, а жиды к самаpянам. Это после 1917 года большевики решили запретить это слово.Так они много чего запрещали.
Дмитрий Любавин: Павел Владимирович пишет: И что значит светский? Светский означает или неверующий вовсе, или не практикующий июдаизм, христианство и пр.. володимipъ пишет: Это после 1917 года большевики решили запретить это слово Лейба бен Довид Бронштейн был недоволен этим, противоречащим интернациональному комсополитизму, словом
slava s: володимipъ пишет: На всякого миpянина по семи жидовинов. Какая точная подборка пословиц и поговорок ! цитата -большевики решили запретить Тяжёлые времена наступят ,если большевики снова приберут власть в свои руки ! В тоже время ,сейчас большевики по- моему состоят не из жидовинов Для форума староверие-это сильно больная тема Совсем недавно шашками махали
Дмитрий Любавин: slava s пишет: Тяжёлые времена наступят ,если большевики снова приберут власть в свои руки ! А разве их всех в 30-х не растреляли?
САП:
володимipъ: САП ,эх Сергей Александрович,ведь Вам за 40,именуетесь христолюбцем,а вешаете на форум песни с матюгами,никак до Вас не дойдет ,что матюги это грех. Снимите этого Беляева,не позорьтесь.
САП: володимipъ пишет: вешаете на форум песни с матюгами,никак до Вас не дойдет ,что матюги это грех. Из аутентичной песни слова не выкинешь...
володимipъ: САП пишет: Из аутентичной песни слова не выкинешь... Выкиньте тогда на свалку эту жидовскую песню,если в ней матюги,а не тащите её сюда и не превращайте православный форум в матерную сатанинскую помойку.
САП: володимipъ пишет: Выкиньте тогда на свалку эту жидовскую песню,если в ней матюги,а не тащите её сюда и не превращайте православный форум в матерную сатанинскую помойку. Таки жиды, полюбуйтесь на них и не стройте иллюзий (это я про песню).
CCAA: володимipъ пишет: Выкиньте тогда на свалку эту жидовскую песню,если в ней матюги,а не тащите её сюда и не превращайте православный форум в матерную сатанинскую помойку. А Вы, Владимир Александрович, поосторожнее с выложенными аудио- и видеофайлами. Я их почти никогда не открываю, чтобы не скверниться. Про свалку поддерживаю. Христианин и сквернословие несовместимы.
САП:
Федька: http://www.youtube.com/watch?v=NK1EeaPvwfU
зина: в 30 новые ж.. расстреливали революционных ж....,т.е. они все время есть и их больше и больше за счет смешанных браков.,староверие было единнственным,где их не было,а сейчас не знаю,где их нет-в селе разве.
Наталья: зина пишет: староверие было единнственным, это ошибочное мнение... они всегда, они везде, они всюду, меняют документы, имена, явки, пароли, место жительства и разрастаются как репейник - главное колючке уцепиться, а там уже хоть в пустыне, но вживется и разрастется. Вот недавно, говорят, даже в антарктиде было обнаружено это ж.... растение
Павел Владимирович: явери, явреи, кругом одни явреи
Дмитрий Любавин: Прошел уже Пурим....раввин нашего тихого еврейского местечка как всегда напился...по ТВ показывали...
Федька: http://www.youtube.com/watch?v=hXNBRFhAeAA
САП: Федька пишет: http://www.youtube.com/watch?v=hXNBRFhAeAA
полная версия страницы