Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн » Ответить
Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн
Павел Владимирович: Передача 1997 года. Не знаю, кто он по нации - этот Померанцев. Но явно не симпатизирует он староверам. И, тем не менее, передача вполне так... Можно послушать. Радио "Свобода" Что мне понравилось - это пение, конечно же Ну, и интересно было живые голоса русских братьев в США услышать. Но покоробило, как Померанцев сам отзывается о них. Вот, тут можно почитать. Но лучше послушать. Скачал себе - послушаю полностью позже.
Наталья: Вараюнь пишет: Скарборо в Торонто. Преступности там очень много, хотя живут там, как и везде в Канаде, люди самого разного происхождения. Это район с дешевыми квартирами, т.е. туда едут люди lower и lower-middle класса. Один назвали, ОДИН. А "гарлемы", есть практически возле каждого города, куда их (и правильно) вытесняли с даун таунов.
Вараюнь: Наталья, вы меня вроде не просили весь список огласить, так сказать. В одном Торонто я смешанных "гарлемов" назову сколько угодно) Также я не сказал, что СССР ДЕРЖАЛАСЬ на хлопке, но, если в товаре был хлопок, можно быть уверенным, то в 80% случаев этот хлопок добывали в Узбекситане. СССР, как и любая держава такого размера, использовала свои переферии не только в целях геополитических, но в экономических. Тут дело не в узбеках, грузинах или русских. А в типичной схеме центр-переферия. Центр выкачивает переферии. Ситуация сейчас такая же. В СПбГУ, например, едут учиться не только потому, что у нас город красивый. Наталья, можно цитату, где я призывал отдавать что-то паразитирующим элементам? Плановая экономика не глупая? Нууууу, тут я, наверное, только Фридмана или Хайека посоветую почитать. Сейчас ее разбирать от а до я не буду. Кстати, давайте все же без иронии про бедных азиатов. Если еще не поняли, то я частично азиат. Мой дед - узбек, знавший 15 языков, востоковед и журналист, чем я очень горжусь.
Ден: Наталья пишет: если русский НЕ МОЖЕТ жить как скот, в одной комнате по 15 человек и на одну ванную, кушать, мыться, жить во всех смыслах, а таджики так могут, это в этом их преимущество? да, а Высоцкого-то не помните...Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой Соседушка с соседушкою баловались водочкой. Все жили вровень, скромно так: система коридорная, На тридцать восемь комнаток всего одна уборная. Эх молодость! Мои родители хорошо помнили те времена когда так жили русские в Москве. Короче, --зажрались! Павел Владимирович пишет: И сами москвичи (в особенности) - да что бы мы делали, мол, без таджиков? да? это не москвичи, это офисный планктон, который не знает как держать молоток чтобы забить гвоздь. А нам простым труженикам не нужна конкуренция со стороны таджиков и прочих шведов.
Наталья: Ден пишет: да, а Высоцкого-то не помните... цитата: Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой Соседушка с соседушкою баловались водочкой. Ден, так ЗА СТЕНОЧКОЙ, за стеночкой, а не в одной комнате и водовку кушать и множиться и мыться... И в России это был ВРЕМЕННЫЙ ПОСЛЕВОЕННЫЙ этап, а как хотели то, вспомните что страна пережила, практически без перерыва "на обед": 1я мировая, революция, гражданская, вторая мировая... кто бы еще столько выдержал и так сразу? Чудо вообще, что в коммуналках жили, а не по землянкам с дубинками, после такого то...
Федька: Наталья пишет: ВРЕМЕННЫЙ Наталья пишет: Чудо вообще, что в коммуналках жили Ну я в этом чуде и сейчас живу, временно конечно...
Федька: Вараюнь пишет: открыть границы, во-вторых, отменить трудовые законы Как в РФ? Вараюнь пишет: у нас улицы были очень грязными, никто не убирал подъезды и т.д. С приходом злобных таджиков, зимой колят лед, летом и осенью подметают улицы, а лестничные клетки моют А я помню времена, которые были совсем недавно, когда таджика можно было увидеть только на ВДНХ командированного с племенным бараном как переводчика, а во дворах было подметено и лестничные клетки вымыты. Фантастика!
Наталья: Федька пишет: А я помню времена, которые были совсем недавно, когда таджика можно было увидеть только на ВДНХ командированного с племенным бараном как переводчика, а во дворах было подметено и лестничные клетки вымыты. Фантастика! Так было же! Было. Я маленькая была, у нас подъезд еженедельно мылся, обычной русской тетей, начисто, и снег дедушка русский дворник убирал, а тут на тебе, без таджиков мы никак. Ложь все, есть фильм классный, там руководитель самого крупного трудового агенства, по моему суперджоб с обращением к Президенту выступил, проведя как специалист полный анализ трудового рынка, что закрывать границы от необразованных мигрантов нужно еще вчера.
Вараюнь: Федька, в РФ примерно те же самые законы (кстати скоро войдет новый закон, запрещающий въезд по внутренним паспортам гражданам бывшего СССР). Minimum wage имеется и у нас. Совсем недавно это когда? Впрочем, я не отрицаю, что ту же работу могут делать и русские. Я просто говорю о том, что если эту нишу заполнил кто-то другой, значит он это делает примерно также, но за более маленькую зарплату. Решать кому работать должны те, кто за эту работу платит.
Наталья: Вараюнь пишет: Решать кому работать должны те, кто за эту работу платит. А вот это и есть самая что ни на есть кощеевская эксплуатация, и потому в России, вместо того, чтобы купить хороший современный трактор, то бишь вкладывать ресурсы в производство и развитие качества, "решающий" наймет лучше 100 криворуких таджиков, которые выроют яму, не учитывая погрешности, расчеты (ибо как не могут - так и не знают), а потом дом падает вместе с людьми...
Федька: Вараюнь пишет: в РФ примерно те же самые законы (кстати скоро войдет новый закон, запрещающий въезд по внутренним паспортам гражданам бывшего СССР). Он еще не вышел и выйдет неизвестно когда. В большинстве стран "СНГ" в отличии от РФ внутренний паспорт является и международным, он един. Вараюнь пишет: Совсем недавно это когда? Лет 25 назад
Вараюнь: Я еще раз сформулирую свою позицию, поскольку многие видят только два пути: лево-либеральный и право-протекционистский. Я против обоих моделей. Я против: государственной соц. помощи, против таких трудовых законов как закон о минимальной зарплате, государственном вовлечении в экономику. Я за: частную соц. помощь, за самоконтроль рынка за зарплатой, за свободный рынок без привелегий, против налогов и пр.
Федька: Вараюнь пишет: если эту нишу заполнил кто-то другой, значит он это делает примерно также, но за более маленькую зарплату. Вот здесь Вы ошибаетесь, здесь не Америка, здесь совсем даже Африка. http://www.youtube.com/watch?v=2QA9YMUuxMY Зарплата у дворников в жеках, простите, в управляющих компаниях не маленькая, но за работающего нелегала не надо платить социального налога и прочих налогов. Ему не нужен отпуск, больничный, пенсии и прочее.
Вараюнь: Федька, я как раз таки с вами полностью согласен. Только вы должны понимать, что именно протекционизм и является причиной тому. Ведь если приезжий таджик получает натурализацию, то ему обязаны давать "отпуск, больничный, пенсии и прочее." В итоге получит работу тот, кто ее хорошо выполняет, а не тот, кого дешевле взять. Еще великий критик марксизма Бём-Баверк писал, что неравенство и несправедливость подобного рода пораждается именно отсутствием конкуренции и наличием государственного вмешательства под благородными предлогами.
Федька: Вараюнь пишет: Ведь если приезжий таджик получает натурализацию, то ему обязаны давать А я отчего то думал, что государство должно думать прежде всего о своих гражданах, об обеспечении их работой и достойным уровнем жизни, а не думать как бы уравнять в правах чужих, еще и культурно чуждых...
Наталья: Вараюнь пишет: Эх, как мило слышать знакомые слова... коско Вы, кстати, где живете? Флорида. Южный штат . Вараюнь пишет: Мексиканцы смогли бы ЛЕГАЛЬНО работать за маленькую зарплату в нормальных метсах, а не в бараках, где на них действительно всем наплевать. Не понимаю такой логики... ну не может он выбиться из барака, какой смысл сюда переться то? Знает ведь КУДА ползет, волчий капитализм, что поделать, их же на границе за шкирку не отлавливают и сюда силком не волокут... Это то же самое как набиться в гости к постороннему человеку, потом еды выклянчить, а потом и переночевать, а утром возмущаться, де мол, суп не такой и котлеты сухие, и матрас жестковатый... Кого сюда тянут то? США изначально страна с психологией обособленных трудоголиков, это новость познается только когда на матрасике через залив переплывет? Ну не нравиться можно к первому полицейскому подойти, за бесплатно обратно отправят, но нет же, они от полиции бегают и назад не рвутВараюнь пишет: До лабористских законов и жестких государственных соц. программ, черные работали также, как и все. Да им тут все послабления в легализации, только еще в зад не целуют. Выход один- границы наглухо от нелегалов закрыть, пускать только тех кто сам может пробиться без сидения на шее белых налогоплательщиков (то бишь изначально наличие хорошего образования и языка, а также подтверждение наличия необходимой суммы на проживание в первые месяцы), это нормально, кто с мозгами язык и там выучит, образование получит, немножко денег заработает, а собирать в страну весь генетический мусор из ленивых и бездарей,........ страну ждет печальное цветное будущее, соц. программы сократить, помогать только гражданам, которые ранее тут работали и что то вносили в экономику, не развращать субсидиями многодетных, поскольку рождение детей становится средством наживы, и развращает жить не работая, а вовсе не для исполнение заповедей, что то янки так не плодятся как мексы и черные, помогать реальным инвалидам, а не от того что 350 паундов веса от бесконечного велферного обжорства, жирных у кого только не реальные медицинские проблемы (гормоны или что то еще) инвалидами не признавать, минималка нужна обязательно, иначе мексы за три доллара в час, всех белых выживут с рабочих специальностей.
Вараюнь: А быть против любых эксплуататоров никак?)
Павел Владимирович: Вараюнь пишет: А быть против любых эксплуататоров никак?) Так то исторически сложилось - кто-то организовывает и руководит, кто-то исполняет, а кто-то на большее, чем мести и мыть вообще не способен. Никто же не будет спорить, что мозгов у негров или чикано не хватит на какое-то стоящее изобретение. А вот мести полы и тротуары, кайлом махать на каменоломне, прочий не очень интеллектуальный труд - для них самое то. Хотя нет... Будут спорить, доказывая, что все равны (особенно перед Богом, но с этим-то тезисом я и не спорю - кто как живет, как мыслит, так и перед Господом на суде предстанет), а эксплуатацию человека человеком выдумали тунеядцы и паразиты. А еще в Бухенвальде, Майданеке, Освенциме, Дахаю, Треблинке, Салапилсе злобные немецкие живодеры и людоеды с помощью украинца Демьянюка сожгли шесть миллионов евреев, вытащив из кишок их золото и брильянты, пустив волосы на матрацы для субмарин, а из кожи их понаделав абажуров, умертвив самих их в спецавтомобилях
Наталья: Вараюнь пишет: Дело не в том, что мексиканцы хуже, а в том, что "банковские работники" в изначально более выгодной ситуации. Дело в том, что мексиканец изначально не приспособлен быть банковским работником, только очень мизерный процент, мир освоили и подняли белые, это факт, как он ни есть, все великие значимые достижения техники, науки свершались белыми, каждому свое, просто нужно без толерантных игрулек это принимать, Павел Владимирович, выше абсолютно верно описал Павел Владимирович пишет: Так то исторически сложилось - кто-то организовывает и руководит, кто-то исполняет, а кто-то на большее, чем мести и мыть вообще не способен. Никто же не будет спорить, что мозгов у негров или чикано не хватит на какое-то стоящее изобретение.
Георгий Лоскутов: Наталья пишет: Дело в том, что мексиканец изначально не приспособлен быть банковским работником, только очень мизерный процент Благочестивая нация! :-)
Наталья: Георгий Лоскутов пишет: Благочестивая нация! :-) Вряд ли между благочестием и неспособностью к интеллектуальному труду можно ставить знак равенства.....
Георгий Лоскутов: Наталья пишет: Вряд ли между благочестием и неспособностью к интеллектуальному труду можно ставить знак равенства..... Вы указали на неспособность к лихоимству, а не к интеллектуальному труду вообще.
Вараюнь: Павел Владимирович, я то говорю не о естественной иерарахии, а иерархии принудительной, не добровольной. То, что она сложилась исторически, ее не оправдывает. Исторически было рабство, сейчас его нет; в некоторых странах исторически сложился обычай вешать христиан на суку; исторически сжигали на кострах, сейчас нет; в США исторически сложилась велферная система; Исторически совки пришли к власти, потом их свергли. Что с того? История не стоит. Ничего само собой не складывается, складывают люди. Не путайте перманентное и естественное со "сложившимся". Про негров это вы круто загнули, однако... особенно, если учесть, что каким-то негром из Уганды хватило мозгов приехать к вам на праздники. Я вот знаю множество черных ученых, поэтов, писателей. Как с ними быть? Как быть с культурой Мали, с культурой Эфиопии, с культурой бразильских марунов? Это все какие-то казусы? Про культуру Латинской Америки я вообще молчу. То есть по вашему эксплуатации не существует? Одно дело умный и глупый не равны, другое дело этих глупых заставлять делать то, чего не они не заслуживают. Рабство это не эксплуатация? Совок это не эксплуатация? Монгольское иго это не эксплуатация? Апартеид это не эксплуатация? Заствлять детей работать без выходных это не эксплуатация? Я слово "эксплуатация" понимаю не в марксистском смысле слова, а естественноправовом. Именно поэтому вижу ее чаще, чем сами марксисты, которые видят ее или в экономической сфере (где, подчас, это действительно не эксплуатация), или, как, например, представители франкфуртской школы, в "экзистенциальной" сфере. Ваше ерничество по поводу убиенных фашистами - срам. В концлагерях умерло много наших мученников и исповедников... евреев и не-евреев. Очень грустно, что христианин способен на такое отношение к погибшим. Надеюсь, я вас неправильно понял.
Наталья: Вараюнь пишет: Ваше ерничество по поводу Позвольте, я за Павла Владимировича отвечу? Вы его обвинили так сурово, прямо как под статью, но, вы видимо, не поняли...., ерничество было не по поводу убиенных, тут все ясно, а по поводу созданного ажиотажа одной нации вокруг концлагерей, когда доказано, что те печи технически не способны на то, что придумалось после войны, дабы кое-кто мог пожизненно доить немцев...
Вараюнь: Наталья, а ничего что живы (не только евреи) те, кто были в этих лагерях и их потомки? Ажиотаж я не приветствую, потому что умирали там не только евреи... и это было не единственный геноцид в истории человечества. Я против убийства. Точка.
Наталья: Вараюнь пишет: Наталья, а ничего что живы (не только евреи) те, кто были в этих лагерях и их потомки? Ажиотаж я не приветствую, потому что умирали там не только евреи... и это было не единственный геноцид в истории человечества. Я против убийства. Точка. Я тоже против. А ничего, что расчеты противоречат элементарной физике и математике? Притом, заметьте, других наций пострадало не меньше, белорусы в процентном соотношении на общую численность населения больше всех огребли, а воплей слышно от правнуков совсем других национал-й.... притом, уже нынешние немцы поднимают вопрос, чего кому они то должны до сих пор...
Павел Владимирович: да в интернете полно, искать лень я-то читал исключительно в познавательных целях. т.е. сам для себя, чтобы знать врага и его натуру Ну да, еще в школе. Еще Энгельса, Маркса, Карла Каутского и даже Кропоткина
Наталья: Павел Владимирович пишет: да в интернете полно, искать лень я-то читал исключительно в познавательных целях. т.е. сам для себя, чтобы знать врага и его натуру Ну да, еще в школе. Еще Энгельса, Маркса, Карла Каутского и даже Кропоткина Кропоткина я тоже читала, а вот ту работу ВИЛа нет, посмотрю в сети, видимо гадости какие то на русских?
Павел Владимирович: Наталья пишет: видимо гадости какие то на русских? нет, великий вождь и учитель раскрывает глаза на хищническую суть великороссов, создавших империю, эксплуатирующую бедный трудовой народ. Так же в работе великий вождь и учитель призывает великорусских рабочих проявить свою классовую сознательность... короче, дальше все, думаю, ясно: мы на горе всех буржуев мировой пожар раздуем мировой пожар в крови Господи, благослови
Вараюнь: Ох, я что-то записался, а ответов пришло куча...
Вараюнь: А вот это и есть самая что ни на есть кощеевская эксплуатация Возможно, только вот вы пишете о сельском хозяйстве, где у нас царит современный эквивалент НЭПа. Государство решает закупать или нет. Я говорю о частных лицах. Если вы хотите, чтобы частные компании брали на работу больше русских, то вы как раз и должны быть заинтересованы в легализации приезжих рабочих. В равной конкуренции побеждает луший. При чем не обазательно русский и не обязательно таджик.
Наталья: Вараюнь пишет: Возможно, только вот вы пишете о сельском хозяйстве, где у нас царит современный эквивалент НЭПа. Государство решает закупать или нет. Я говорю о частных лицах. Так и я о частных лицах, а не о с/х.
Вараюнь: Вообще, я вам, не обессудьте, посоветую поменьше смотреть документальных фильмов и слушать их "анализ". Читайте экономистов, социологов... иными словами не-журналистов. Не понимаю такой логики... ну не может он выбиться из барака, какой смысл сюда переться то? Знает ведь КУДА ползет, волчий капитализм, что поделать, их же на границе за шкирку не отлавливают и сюда силком не волокут... Это то же самое как набиться в гости к постороннему человеку, потом еды выклянчить, а потом и переночевать, а утром возмущаться, де мол, суп не такой и котлеты сухие, и матрас жестковатый... Кого сюда тянут то? США изначально страна с психологией обособленных трудоголиков, это новость познается только когда на матрасике через залив переплывет? Ну не нравиться можно к первому полицейскому подойти, за бесплатно обратно отправят, но нет же, они от полиции бегают и назад не рвут Смысл в том, что в этом бараке он получает больше, чем дома. Это не говорит о том, что работодатели имеют право не давать им зарплату согласно их продуктивности или относится к ним по-скотски. Католическое право, например, заприщает католику так поступать. Мексиканцы, которые действительно вкалывают с утра до ночи, не жалуются. Кому им жаловаться то, если они нелегалы?
Наталья: Вараюнь пишет: Кому им жаловаться то, если они нелегалы? а что жаловаться то? не нравиться? 1. Въезжайте ЛЕГАЛЬНО. 2. Не нравиться - силой никого не держат.
Наталья: Вараюнь пишет: Смысл в том, что в этом бараке он получает больше, чем дома. Это не говорит о том, что работодатели имеют право не давать им зарплату согласно их продуктивности или относится к ним по-скотски. Виталий, так устроено изначально, что европейские страны более обеспечены. Вот вы белый, допустим, у вас двое детей, все есть для жизни, работаете, а в соседнем районе куча цветных с 8-10 детьми, голодают, страдают, не хотите человек так 50 оттуда к себе на содержание домой взять? За счет урезания жизни, питания, лечения себя и своих детей, на которых вы сами зарабатываете? Ведь у вас они будет жить лучше, чем у себя дома? А ведь вы тоже самое предлагаете, навешать на шеи белых налогоплательщиков весь остальной бедный район мира... А может пусть они у себя в районе свою экономику поднимают? И какая, интересно, у нелегала, едва только с 3 мя классами образования может быть трудовая продуктивность? Трудовой продуктивностью обладает оператор станка, а не тот кто ломом деталь вытесывает..
Вараюнь: А я отчего-то думал, что у государство должно заниматься узким кругом вещей, а именно следить за выполнением закона, орбитражем и внешней безопасностью. Наше прекрасное гос-во не способно позаботиться о своих гражданах, именно поэтому нужно, чтобы граждане заботились о гражданах. Частный без гос. контроля и налогооблажения более качественно справляется с такими вещами как строительство, чистка улиц и пр. Поэтому тут тема с "уравнением" отпадает само собой. Работают те, кто работают качественно, а не те, кто работают дешевле. Уравниванием обычно занимается государство... вот как в США через велфер и прочий бред, который никого не уравнивает, а только узаконивает безработицу, криминал и бедноть. Уровень жизни государством не повышается, он повышается экономикой без помощи государства. Многие сейчас стали жить богаче не благодаря государству, а вопреки ему. А про культурно чуждых... только именно протекционизм парадоксальным образом сюда их этих чуждых и приносит.
Федька: Вараюнь пишет: А я отчего-то думал, что у государство должно заниматься узким кругом вещей, а именно следить за выполнением закона, орбитражем и внешней безопасностью. Наше прекрасное гос-во не способно позаботиться о своих гражданах, именно поэтому нужно, чтобы граждане заботились о гражданах. О гражданах других стран? Государство, страна должны принадлежать тем кто его построил, чьи предки его построили, пусть криво, а Вы предлагаете запустить в мой дом, пусть плохонький и неказистый, людей которые и свой то развалили и теперь драпают в чужой? Вараюнь пишет: без гос. контроля и налогооблажения более качественно справляется с такими вещами как строительство, чистка улиц и пр. Если нет гос.контроля, то должен быть общественный контроль.
Вараюнь: Федька, проблема в том, что этот вот дом строили не только русские. Мои родственники-узбеки его тоже строили. На хлопковых полях, пытаясь выполнить долбанную пятилетку. Нужно было или их изначально не захватывать или присоединять, или после развала не отпускать, ведь международное право такое предусматривает, если есть шанс установления в отделяющихся странах не-демократического общества, что мы, собственно, и видим в Средней Азии. Там, где экономика изначально была богаче, и сейчас худо-бедно справляется. Скажем, в Баку (к сожалению, на перефириях Азербайджана ситуация похуже). Я предлагаю пустить в Россию рабочую силу... только не какую попало (людей, который ничего не умеют, но работают за гроши), а ту, которую отсеила бы конкуренция и рынок. При чем при квалификация рабочего повышается пропорционально зарплате и vice versa. то должен быть общественный контроль Именно так. Только у нас не то, что муниципалитеты не имеют никакой автономии, но даже у городов ее нет. Недаром Путин нонче часто повторяет о том, что возьмет имярек под личным контроль
Федька: Вараюнь пишет: проблема в том, что этот вот дом строили не только русские. Мои родственники-узбеки его тоже строили. На хлопковых полях, пытаясь выполнить долбанную пятилетку. Виталий, то что строили они и то что строили русские туда посланные после учебы по распределению и в постоянные командировки все у них и осталось и было успешно разграблено и обгажено. СССР вкладывал в союзные республики огромные деньги в то время как собственное нечерноземье умирало от бездорожья и невнимания властей. Русские посланные строить Наманган (узбеки могли работать только кетменем) удивлялись местным зарплатам и обеспечению в магазинах. Когда дело дошло до раздела русских выгоняли из их домов, насиловали и называли окупантами. РФ все долги СССР взяло на себя.
Вараюнь: А вы проводили социологический анализ образования среди нелегальных имигрантов? Трудовая продуктивность не от образования зависит, а от соотношения качество/время на той или иной работе. Ломо они орудуют, потому что нелегалы. Были бы натурализированными, пошли бы и на станок работать. У вас странное представление о Мексике. Вот еще недавно туда ездил известный некоторым зде форумчанам Иван Копылов. Расскажет вам о своих коллегах-историках в Мексике... судя по фотка совершенно не европейского происхождения :) Из Средний Азии, не поверите, едут и высококвалифицированные рабочие, только тут им, по многим причинам, не устроиться в нормальной фирме (кому хочется чурку брать на работу за обычную зарплату), они идут работать на стройку. А потом какая-то девушка говорит ему, что он просто черный и поэтому не способен работать где-то еще. То-то совершенно белые молдоване работали куда качественнее. А уж о высокой производительности наших продавщиц в универсамах ходят легенды :)
Федька: Вараюнь пишет: Из Средний Азии, не поверите, едут и высококвалифицированные рабочие Не поверю. Все квалифицированные рабочие в Средней Азии были белые и как им пришлось бежать от туда я помню.
полная версия страницы