Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн » Ответить
Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн
Павел Владимирович: Передача 1997 года. Не знаю, кто он по нации - этот Померанцев. Но явно не симпатизирует он староверам. И, тем не менее, передача вполне так... Можно послушать. Радио "Свобода" Что мне понравилось - это пение, конечно же Ну, и интересно было живые голоса русских братьев в США услышать. Но покоробило, как Померанцев сам отзывается о них. Вот, тут можно почитать. Но лучше послушать. Скачал себе - послушаю полностью позже.
Наталия: ДАБ пишет: Не совсем понял правку Всё Вы поняли. Вы лучше посоветуйте как власть от "бога" вразумить, коли мира хотите.
ДАБ: Наталия пишет: Вы лучше посоветуйте как власть от "бога" вразумить, коли мира хотите. Да я-то откуда знаю? У власти свои расчёты... Когда они в последний раз людей слушали?
Наталия: ДАБ пишет: Когда они в последний раз людей слушали? Когда власть от Бога была
Наталия: ДАБ пишет: В голове встаёт такой пример: Вы живёте в частном доме, а тут приезжают из большого города ( оттуда, кого Вы так защищаете ) и начинают строиться у Вас во дворе Так это у нас сейчас кругом и рядом... Вы, похоже, давно не были в России
Ivan: ДАБ пишет: Просто если уж ДО МЕНЯ начали говорить о негативных национальных чертах, я тоже вспомнил. Вам объясняли, почему русские недовольны тем, что представители этих народов в Россию едут. Если бы эти народы, вместе со своими чертами, (негативными, положительными - без разницы) дома сидели, русским бы до них никакого дела не было. Вы же критикуете русских за то, как они ведут себя у себя же. А при этом русским себя не считаете. Т.е. пришли в чужой дом - и начинаете учить хозяев. ДАБ пишет: Просто исторически Российская империя (староверов тоже кстати гнавшая) триста лет лезет на Кавказ, где ей не очень рады. Извините, но - детский лепет. Вы, разве, не знаете, что государства как правило "лезут"? Вам рассказать, какие территории входили в состав Британской Империи в 19-ом веке? Какими территориями владела Австро-Венгрия? Турция - в 18-ом веке? Испания? Причём - как "лезли"! О некоторых племенах и народах, живших на присоединявшихся территориях, теперь только в книгах прочитать можно. А российские инородцы не только не "исчезали", но ещё и в числе увеличивались. Вы мне можете ответить, что к 20-ому веку все названные мною империи своих территорий лишились. Но это - уже совсем другой разговор. Почему коммуняки, захватившие власть в России, не пошли по тому пути, по какому пошли все цивилизованные государства, - совсем другой разговор.
ДАБ: Ivan пишет: Вы, разве, не знаете, что государства как правило "лезут"? Правильно, лезут. Лишившиеся территорий империи НАЗАД эти территории забрать не пытались. Ума хватило. К "российскому Кавказу" к общему сожалению оба факта не относятся. забрали назад и отказаться .... не хватило. А теперь самим же что-то там не нравится. Дудаев тот же пытался стать самостийным и (как вы говорите) сидеть дома. Это была основная причина первой чеченской кампании. Не дали - заставили остаться частью федерации. А потом "истерики на пол-Америки": чечены по России-матушке расползлись, житья нет. Ну хотели их в своём составе - получите. В полном объёме. Все желания должны исполняться. Только винить "мировой терроризм" в этом не надо.
AlexandrK: ДАБ пишет: Лишившиеся территорий империи НАЗАД эти территории забрать не пытались. Ума хватило Да че-то вы говорите. О войне за независимость США вы не слышали, о восстании сипаев тоже. Из новейшей истории попытка Грузии подчинить Осетию и Абхазию. Проблема Чечни как раз в том, что мало уйти откуда-то, нужно создать там условия благоприятные для дальнейших взаимоотношений.И далеко не все в Чечне были сторонниками независимости и русские там жили. О том, что установление независимости сопровождалось геноцидом русских вы умолчали. И что она превратилась по сути в криминальный очаг тоже. Если какая-та банда в Жмеринке придет к власти, то Янукович даст ей независимость? ДАБ пишет: А потом "истерики на пол-Америки": чечены по России-матушке расползлись, житья нет Истерики не какой нет. Кроме чеченцев по России-матушке ползают незалежные хохлы, молдаване, грузины, армяне и т.д. Хоть это вроде как граждане независимых де-юре держав. Это ошибки миграционной политики правительства. И не понятно, что вы нам их предъявляете? Вам уже сказали, что это внутреннее дело РФ. Каким боком Вы к этому относитесь, непонятно.
ДАБ: AlexandrK пишет: О войне за независимость США вы не слышали, о восстании сипаев тоже. Из новейшей истории попытка Грузии подчинить Осетию и Абхазию. Вообще-то Вы описываете процесс ПОТЕРИ территории. Именно таким способом империи их теряли. После ровозглашения официальной независимости США Британия с ними не воевала. При том, что рабовладельческий юг был за сохранение союза с короной. О геноциде русских в Чечне я не умалчивал. Просто если уж брать в таком историческом ракурсе, то там всё было вполне "взаимно". Просто геноцид против чеченов и ингушей был пораньше. Я считаю преступлением обе нац. чистки и чеченов оправдывать не собираюсь. AlexandrK пишет: И не понятно, что вы нам их предъявляете? Вам уже сказали, что это внутреннее дело РФ. Каким боком Вы к этому относитесь, непонятно. Да ничего я не предъявляю. В теме был затронут этот вопрос, а я поразмышлял на тему. Взгляд со стороны. А Ваши персональные взгляды на Украину каким боком к ней относятся?
AlexandrK: ДАБ пишет: После ровозглашения официальной независимости США Британия с ними не воевала. Цитата: Война́ за незави́симость США (англ. American Revolutionary War, American War of Independence), в американской литературе она чаще называется Американской революционной войной[5] (1775—1783) — война между Великобританией и лоялистами (лояльными законному правительству британской короны) с одной стороны и революционерами 13 британских колоний (патриотами) с другой, которые провозгласили свою независимость от Великобритании как самостоятельное союзное государство в 1776 году. ДАБ пишет: В теме был затронут этот вопрос, а я поразмышлял на тему. Взгляд со стороны. А Ваши персональные взгляды на Украину каким боком к ней относятся? Да я бы никогда будучи гражданином РФ не зашел бы на форум там украинцев, чеченцев или мексиканцев и не стал бы учить их жизни. Вот потому я и удивляюсь. Вы понимаете, что это для русских больная тема? И дай Чечне независимость, то проблем не убавится и будет возможно больше. СССР уже ушел нелепо безответственно-быстро из республик, прокатившись катком по судьбам людей. И что хорошего представляет все это пространство? Банановые республики, президенты которых кормятся из любого корыта, которое им подставят. И граждане этих республик едут в Москву учится, работать и стараются получить гражданство РФ. Так зачем это нужно было? Устроить красивую жизнь бывшим партийным босам КПСС? Вы думаете, что Украина не пойдет по пути распада? Так же пойдет. Она слишком большая, что бы ее переварила мировая система. И опять каток поедет по людям.
ДАБ: AlexandrK пишет: Цитата: цитата: Война́ за незави́симость США (англ. American Revolutionary War, American War of Independence), в американской литературе она чаще называется Американской революционной войной[5] (1775—1783) — война между Великобританией и лоялистами (лояльными законному правительству британской короны) с одной стороны и революционерами 13 британских колоний (патриотами) с другой, которые провозгласили свою независимость от Великобритании как самостоятельное союзное государство в 1776 году. ДАБ пишет: После ровозглашения официальной независимости США Британия с ними не воевала. При том, что рабовладельческий юг был за сохранение союза с короной. После этого самого 1776 года. Второй "Американской кампании" небыло. AlexandrK пишет: Да я бы никогда будучи гражданином РФ не зашел бы на форум там украинцев, чеченцев или мексиканцев и не стал бы учить их жизни. Вот потому я и удивляюсь. Вы понимаете, что это для русских больная тема? Вы на своём форуме с обсуждением чужих проблем вполне справляетесь. При всех. На весь интернет. Не часто, но бывает. Почему тогда другим нельзя? В чём причина такой избранности?
AlexandrK: ДАБ пишет: После этого самого 1776 года. Второй "Американской кампании" небыло. Как раз полная аналогия. Первая война с сепаратистами (1775—1783). Вторая война (1812—1815). Цитата: Эта война получила у американцев название второй Войны за независимость, подтвердившей статус США как суверенной державы. Я понимаю, что РФ поступила плохо не дав возможности создать на Кавказе какой-нибудь халифат, который потом бы выступил против РФ в союзе с Грузией или Турцией. Так это по ВАШИМ меркам плохо, а ПО-НАШИМ вполне хорошо. ДАБ пишет: ы на своём форуме с обсуждением чужих проблем вполне справляетесь. Заметьте - на СВОЕМ. Здесь большинство граждан РФ. И обсуждают СВОИ проблемы, а не ВАШИ.
ДАБ: Британский флот захватывал американские суда, часто под предлогом того, что на них скрываются английские моряки-дезертиры. После инцидента с фрегатом «Чесапик» и принятия законов об эмбарго в 1807 году и о невмешательстве в 1810 году в США, особенно в Новой Англии, сформировалась «партия войны» — в Конгресс были избраны «военные ястребы», выступавшие за войну с Англией и рассчитывавшие расширить территорию США за счёт Канады и Флориды. 18 июня 1812 года президент и Конгресс объявили войну Англии. Это про ваш 1812-1815 года. США попёрлось в союзную с Британией Канаду и обьявило войну Лондону. Британии эта война была не очень нужна. Янки сами нарвались. AlexandrK пишет: Я понимаю, что РФ поступила плохо не дав возможности создать на Кавказе какой-нибудь халифат, который потом бы выступил против РФ в союзе с Грузией или Турцией. Так это по Вашим меркам плохо, а по-нашим вполне хорошо. Да лично мне - без разницы. Просто встрял в обсуждение нац вопросов. AlexandrK пишет: Заметьте - на СВОЕМ. Здесь большинство граждан РФ. И обсуждают СВОИ проблемы, а не ВАШИ. Вопросы по другим странам и народностям, в иронично-пренебрежительном или осуждающем тоне на этом форуме ни разу не возникали? Точно? Читают и другие - форум открытый. НАШИ проблемы тоже проскакивали. Но видно мы не доросли до равного братства, вы пока ёщё "равнее".
AlexandrK: ДАБ пишет: о видно мы не доросли до равного братства, вы пока ещё "равнее". Это правда. Да и нет его мне кажется. Ближе людей, чем родные и друзья юности не бывает. .. Я в принципе высказался по сей теме. Возможно неубедительно... Простите Христа ради, если чем обидел.
ДАБ: AlexandrK пишет: Простите Христа ради, если чем обидел. Да за что? Я ж прав оказался насчёт "великоросского" переклинивания. Мелочь, но приятно ....
Наталия: ДАБ пишет: Я ж прав оказался Кто это Вам сказал ? Ах, ну да - Вы же сами себе...
ДАБ: Сам-то скажешь сколько наших могил в Вишеграде? Тоже мне....
зина: с Украины вроде за сербов не посылали, а просто в миротворческие силы , которые не сильно то помогали братушкам. не уверена, но ходили разговоры.
ДАБ: зина пишет: с Украины вроде за сербов не посылали, а просто в миротворческие силы , А к сербам практически никого не посылали. Больше сами как-то.... Это после, как натовцы уже обхозяйничались, тогда была пародия на "миротворцев".
Cлавин: Тожа минэ- да не минэ'' ослоебам'', то я ''жопу не лизал'', товарищ- господин ''поручик лукаш'', или как ваше''псевдо ''?Поэтому мы и разные люди ,хоть оба и не русские.
Cлавин: Да, и матчасть пане ''сичевик'' учите,даже во время польских восстаний староверы Прибалтики и Польши были на стороне русских, пустили панам ''кровавую соплю''. Вся староверская промышленность в Риге и везде развилась при РИ. А каких там староверов преследовали у вас в Ивано- Франковску, не вем
ДАБ: Cлавин пишет: матчасть пане ''сичевик'' При Петре и дальше на Руси никто никаких староверов не гнал? Ну значит байки... И при чём ко мне Ивано-франковск? Я из-под Николаева. Да и не "сичевик". У самих у Вас с матчастью....
Cлавин: ДАБ пишет: При Петре и дальше на Руси никто никаких староверов не гнал? Ну значит байки.. У нас сложились благоприятные условия, при наличии немецкой и польской администации, которой было побоку, а так староверы были верноподданными, все служили в царской армии и тд.
Cлавин: Какими то вы понятиями 19 вeка оперируете. Албанцы в европе живут что ли только в странах граничащих с Албанией? Так и кавказ при любом раскладе и границах, будет жить в Москве, или вы думаете они будут работать где то кроме рынка, или наркоты ....
Павел Владимирович: Вопро вовсе даже не того уже касается, что где-то какая-то мразь убила кого-то или сколько-то человек моего народа, а какая-то другая мразь злорадствует этому или одобряет, вопрос и не в вере уже... ДАБ, мне пофигу давно уже на политику, но когда какая-то мерзость убивает, насилует, грабит людей моего народа - эта мразь и весь род ее подлежит, по моему мнению, чисто библейскому наказанию, вплоть до уничтожения. И мои люди, люди моего народа правы априори, а враг должен быть уничтожен Очень плохо писать на телефоне, да ещё при такой скорости, что тут, потому все больше читаю, и в основном в почте
Наталия: Павел Владимирович пишет: Очень плохо писать на телефоне А Вы где ? На природе небось... на охоте ?
Павел Владимирович: Увы, на работе. Тут военные глушат сигнал - охраняют секреты
Наталия: Павел Владимирович пишет: военные глушат сигнал - охраняют секреты Да !? А я думала, что их уже нет (секретов). Ну может ещё не всё потеряно, а !?
Павел Владимирович: ДАБ, Чечню с землёй сравнять нужно было только за одни и преступления 1991-94 гг, когда русаков целенаправленно уничтожали - сранять с землёй, очистив Сев.Кавказ от последнего мятеж ника, в т.с. в назидание другим, как показатель, что на русаков руку поднимать нельзя априори. И гуманисты-пацифисты-антифашисты и прочая мразь тявкали бы потом только шепотом. Каждая слезинка русского младенца стоит этого. Вот, как далеко ушли от староверов Орегона стоило только вспомнить пол ленинскую национальную политику Так вот красный дьявол и вносит смкту да искушения. А что ещё ждать от лжеца и отца лжи да оь сыновей и слуг его? Только минуты, раздоров, злобы...
ДАБ: Павел Владимирович пишет: Так вот красный дьявол и вносит смкту да искушения "Весь мир насилья мы разрушим до основанья....." - песня знакомая. Но чтож Вы так пламенно теоретничаете? Автомат в руки да вперёд!!! Осуществите свою заветную мячту. Поучаствуйте в очистке Кавказа на практике, чтож Вы так, подготовака-то вроде имеется? Говорить мы все горазды.... Но многих первый лёгкий обстрел резко "пацифистирует".
Федька: Про "ужастный" русский национализм и "прекрасный" патриотизм-интернационализм. "Нас приучили шарахаться от русского национализма, как от какой-то скверны. Нам продолбили голову, уча, что мы – державная нация, поэтому нам не к лицу свой русский национализм. Нам нельзя, подобно другим народам, заботиться в первую очередь о себе. Наш долг думать сразу о всех и затыкать собою все дыры в общем доме, в котором русским не оставлено даже угла. Так воспитали нас наши враги, потому что именно в русском национализме правильное отношение русских людей к своему народу. Национализм – это любовь к своим, верность своим, работа на своих и защита законных интересов своих сородичей. В национализме здравое понимание основы всякой общественности – деление людей на своих и чужих. Понимание того, что это деление и разное отношение к своим и чужим придумано не какими-то злоумышленниками, оно установлено Творцом. Любить заповедано не чужих, а своих, потому что люди в их нынешнем грехопадном состоянии способны любить чужих, как правило, лишь за счёт своих. По отношению к чужим достаточно справедливости и уважения, если они этого уважения заслуживают. Чужим можно даже помогать, если эта помощь не в ущерб своим. Но помогать чужим, когда они обворовывают и выживают из жизни твой собственный народ, значит соучаствовать в его убийстве... Национализм сродни семейному сознанию, потому что нация в идеале это большая семья... Вот как хорошо понимают значение русского национализма враги русского народа и как плохо понимают его значение т.н. патриоты. Т.е. люди, подменяющие любовь к своему народу любовью к родине, а русскую национальную проблематику – общероссийской проблематикой. Будучи, по дурной российской традиции, пан-государственниками, патриоты предельно политизируют общественную проблематику, не оставляя в ней места для фундаментальных для жизни нации тем (осмысление которых как раз и питает здравую национальную политику). В результате работа но самоорганизации русского народа подменяется у них работой по созданию разнообразных политических химер... Патриотизм идеологически всеяден. В нём нет организующих нацию идей, они подменены в нём идеей служения своему государству или своей партии, которые решают, что хорошо, а что плохо. И в чём истинное благо России... Связь русской земли с русским духом в патриотизме уже надломлена, а потому рано или поздно должна оборваться. Своя земля оказывается и своей, и не своей. И святыней, и проходным двором для кого угодно. Постепенно она перестает быть святыней и становится проходным двором. А затем и окончательно чужою. Поэтому она сегодня у нас так заброшена и замусорена. Такую землю не жалко покинуть. И ее покидают. Кто раньше, кто позже. Превращение Русской земли в нерусскую заложено в патриотической идее, но оно не бросается в глаза. Оно обнаруживется в основном практически, оставаясь в теории замаскированным "любовью к родине". Воспитанным в патриотизме трудно понять, что патриотизм в российско-советском его варианте это ловушка для простодушных. Это инструмент антирусской политики в руках правящих космополитов". Г.М. Шиманов
ДАБ: Федька пишет: Превращение Русской земли в нерусскую заложено в патриотической идее, но оно не бросается в глаза А превращение нерусской земли в русскую это как? В Германии такое национал-социализмом и называли. Социализм не для классов, а для отдельно взятого народа , и чоб другие под ногами не путались.
AlexandrK: ДАБ пишет: В Германии такое национал-социализмом и называли. Социализм не для классов, а для отдельно взятого народа , и чоб другие под ногами не путались. Прекрасная идея. Только другие нации у немцев "путались"и даже занимали высокие посты. Главное - служить общей идее. Ни кого не смущает, что в Израиле эта идея воплощается и сейчас, в Латвии или Казахстане. Россия не успела после имперского периода перерости в национальное государство. Этот процесс по-видимому начинается сейчас. Три фактора образуют государство: единая территория, единый язык, единая нация. Без нации государства не бывает. Так что придется потерпеть.
ДАБ: AlexandrK пишет: Только другие нации у немцев "путались"и даже занимали высокие посты Ага, сплошные Хойферы, Торджецкие и Исаевы. В каждом штабе по десять штук. А практический результат немецкого варианта национальной идеи не всем понравился. Вашему дедушке наверно тоже. Мой был точно не в восторге. Только за счёт "большой любви" к этой идее дошёл с тремя ранениями до Берлина - комисоваться не хотел. AlexandrK пишет: Так что придется потерпеть. Ой да как же ж мы бедные перетерпим такое?????
Федька: ДАБ пишет: А превращение нерусской земли в русскую это как? Покажите мне такую землю, на Кавказе? в Средней Азии? расскажите как РИ, а потом коммунисты притесняли местное население и ужасная метрополия высасывала богатства из этих стран, а бедные туземцы томились в рабстве, отбывали рекрутчину и испытывали жесткую ассимиляцию.
ДАБ: Федька пишет: Покажите мне такую землю, на Кавказе? в Средней Азии? расскажите как РИ, а потом коммунисты притесняли местное население и ужасная метрополия высасывала богатства из этих стран, а бедные туземцы томились в рабстве, отбывали рекрутчину и испытывали жесткую ассимиляцию. Так Вы и сами всё знаете.
Федька: ДАБ пишет: и сами всё знаете Что я знаю? Вот что я своими глазами видел, так это то, что местному населению разрешалось много такого, что русским у себя не разрешалось. А при той же РИ нацмены не были рабами, в солдаты не забирались, благодаря той же РИ и потом коммунистам нац. республики имели собственную элиту и образование европейского уровня, индустриальное развитие и мягкое, не сравнимое с Россией отношение к местным религиям.
ДАБ: Федька пишет: А при той же РИ нацмены не были рабами, в солдаты не забирались, благодаря той же РИ и потом коммунистам нац. республики имели собственную элиту и образование европейского уровня. индустриальное развитие и мягкое, не сравнимое с Россией отношение к местным религиям. Ну и слава КПСС. Мягкие разговоры в ГБ на тему местных религий со староверами не проводились. Никто никого не притеснял. Мир, труд, май. Сёлами никто никого за Урал не вывозил и сопротивляющихся не стрелял. И прадеда моего никто не раскулачивал, и деда как СВН в шрафбате на фронт не гнали. Я ж не спорю, именно так всё и было.
Федька: ДАБ пишет: Мягкие разговоры в ГБ на тему местных религий со староверами не проводились. А при чем здесь староверы? Среди коренного населения Кавказа и С. Азии староверы? Выпейте воды. ДАБ пишет: Сёлами никто никого за Урал не вывозил Как же помню, везут бывало за Урал армянское село и узбекский аул, да было дело, а на очереди уже кибитки с казахами. ДАБ пишет: на фронт не гнали А ваш дедушка узбек? Так на фронт стали гнать уже при сов. власти, при РИ даже на земляные работы во время Первой Мировой не вышло, была одна попытка, да отказались азияты и что характерно, без последствий для себя.
ДАБ: Федька пишет: А при чем здесь староверы? Среди коренного населения кавказа и С. Азии староверы? Выпейте воды. Три кружки чаю выпил - в Азии староверов не побольшало, но и репрессированных русских староверов не поменьшало. Это в тему о местных религиях. Или Русь для Вас тоже не местная, когда не надо? Федька пишет: А ваш дедушка узбек? Да почти - украинец с польской примесью. Федька пишет: Как же помню, везут бывало за Урал армянское село и узбекский аул, да было дело, а на очереди уже кибитки с казахами. О, "чо-то с памятью моей стало".
Федька: ДАБ пишет: О, "чо-то с памятью моей стало". Вот, вот "то что было не с вами и было ли вообще помню". И много за Урал вывезли к примеру казахов или башкир? ДАБ пишет: в Азии староверов не побольшало, но и репрессированных русских староверов не поменьшало. Так русских и их веру везде гнобили и в Азии и на Кавказе, в отличии от местных религий (в данном случае ислама).
полная версия страницы