Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн » Ответить
Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн
Павел Владимирович: Передача 1997 года. Не знаю, кто он по нации - этот Померанцев. Но явно не симпатизирует он староверам. И, тем не менее, передача вполне так... Можно послушать. Радио "Свобода" Что мне понравилось - это пение, конечно же Ну, и интересно было живые голоса русских братьев в США услышать. Но покоробило, как Померанцев сам отзывается о них. Вот, тут можно почитать. Но лучше послушать. Скачал себе - послушаю полностью позже.
Вараюнь: разница огромна Это я понял, но вопроса не снимает. Наша культура не защищает от совершения преступлений. Есть же причины, по которым люди становятся приступниками. Да. Для некоторых "культур" ограбить иноплеменника доблесть. Грузин я и мои близкие знали довольно много. У меня есть знакомые, которые путешествовали по Грузии, смотрели на то, как там живут. В общем, смешивать их с народами С. Кавказа их не получается. Разница огромная. То есть по культурному уровни они ничем не отстают от русских. Иными словами, культурой нельзя объяснить то, что среди грабителей много грузин. Я не очень понял вопрос. [/quote Вопрос был выше. Алкоголизм объективная проблема в России. При этом я не говорю, что большинство русских алкоголики. Я испытываю отвращение к алкоголикам или, скорее, к алкоголизму, но не к русским. Специфика русской культуры не объясняет алкоголизм. Когда лечат алкоголизм не пытаются повысить уровень культуры, пытаюся выяснить причины, по которым человек НАЧИНАЕТ. Так же если говорить и о борьбе с явлением в целом... разве в культуре дело, а не в бедности, личных проблемах и пр.?
Федька: Для некоторых "культур" ограбить иноплеменника доблесть. Вараюнь пишет: Грузин я и мои близкие знали довольно много. У меня есть знакомые, которые путешествовали по Грузии, смотрели на то, как там живут. В общем, смешивать их с народами С. Кавказа их не получается. А при чем тут грузины? Я писал, что среди квартирных воров много грузинов, а разбои и грабежи предпочитают выходцы с Северного Кавказа.
Федька: Вараюнь пишет: а не в бедности, личных проблемах и пр. Далась Вам эта бедность. А личные проблемы зачастую происходят из за социальных.
Вараюнь: Дык просто смотрите, человек, если не социопат (т.е. не имеет объективных псих. отклонений) не совершает преступление просто так. Должна быть причина (кто-то может начать пить просто так, но в большинстве случаев продолжают до появления алкоголизма по каким-то определенным причинам). Преступление есть преступление, но национальность как категория (если учеными не будет доказано обратного) не может быть объективным толчком для преступления. В генах нет такого составляющего, которое определяет предрасположенность к грабежу, убийству и т.д. Схема может быть такой: Джамшот приезжает из какого-нибудь азербайджанского поселка без денег, на работу ему трудно устроиться, он идет к своим приятелям, которые занимаются, скажем, продажей наркотиков. То есть на такую деятельность его толкнула бедность, финансовая необходимость. Это не говорит о том, что мы должны им помогать. Это лишь говорит о том, что национальность или культура тут не при чем. Любой голодный человек при необходимости уркадет. Важно и то, что даже в этой ситуации кража остается преступлением и грехом. Бедность это самая распостраненная причина для роста криминала. Конечно, можно просто закрыть границы. Но, видите какая вещь, мне все равно жалко тех, кто приезжает сюда работать, за тот процент кавказцев и жителей Ср. Азии, которая не нарушает закон. Вопрос тогда в том, чтобы пускать сюда людей, которые хотят работать. Как это сделать - вопрос. Я предлагаю стандартное "австрийское" решение, но для меня проблема в том, что для этого решения нужно сильно изменить нынешнюю систему. В рамках данной системы руки и ноги связаны. К сожалению или к счастью я ко всем людям отношусь совершенно одинаково. Я не люблю русских больше чем других, и наоборот. Поэтому забота лишь о русских - для меня не ценность, так сказать.
Федька: О ком заботитесь Вы это Ваше дело. Но государство (если конечно оно нормальное) должно прежде всего заботится о своих гражданах которые и налоги платят и в строительстве этого государства участвуют и рабочие места и достойная зарплата должна быть для них. Кроме этого нельзя забывать, что мигранты несут с собой свою культуру и понятия о порядке и то что мы сейчас имеем во многом завезенное с Кавказа и Азии. Вараюнь пишет: но национальность как категория (если учеными не будет доказано обратного) не может быть объективным толчком для преступления. В генах нет такого составляющего, которое определяет предрасположенность к грабежу, убийству и т.д. При чем здесь гены? В той же Чечне угон скота, грабеж всегда считались делом настоящего мужчины, работорговля была обычным делом. Только Ермолов силой и карательными мерами прекратил это и то рецидивы вспыхивали время от времени. Государственные законы всегда презирались и презираются и по ныне. Вараюнь пишет: Джамшот приезжает из какого-нибудь азербайджанского поселка без денег, на работу ему трудно устроиться, он идет к своим приятелям, которые занимаются, скажем, продажей наркотиков. Джамшуту в Москве сейчас работу получить проще чем москвичу. А наркотики его товарищи специально через границу привезли, а не от того что им в Москве вдруг кушать нечего стало.
Федька: Вараюнь пишет: Конечно, можно просто закрыть границы. Благодаря открытым границам с Азией, РФ стала первой ( ПЕРВОЙ!!!!) в мире по потреблению героина! А Вы все про алкоголизм. И рост преступности прежде всего из за этой беды, из-за наркомании.
зина: это неправда, почему же преступность больше у кавказцев? чи не бедность, я жила после землетруски в руинах Армении. вся страна отстраивала им города, а они только воровали, все что можно через документацию в строит.организациях, и боеприпасы у военных покупали. наркотики (план) в основном был у всех свободно, много нормальных ар было, но много и криминала,спаянного по родств.связям с нормальными. в тюрьме , если сидел, то это норма, а у нас --позорно было, у славян. они интересуются только деньгами, как их заработать, в основном только нечестным путем.Наших считали лохами, которые живут на одну зарплату. коррупция клановая, муж говорил--вот где нет и не было сов.власти.,они дружные,но одновременно не доверяют друг другу и не стесняются выяснять копейки в бизнесе, а в жизни пыль пускают друг перед другом. и это, повторюсь---очень культурные и цивилиз. армяне, чистоплотные. что же за других говорить? пьяницы редкость, потому что содержание семьи и родных---это главное у них. , да еще они скупые на самом деле. все идет почти по наследству---и преступность и праведность у всех народов.
Федька: Ну вот и Зина меня поддержала, поделилась своими наблюдениями.
Вараюнь: Алкоголизм в тех формах, который он принимает в России (народ с опухшыми рожами), ничем не лучше героина. Просто от наличия наркоты, люди ее не начинают потреблять. Теоретически и я могу пойти купить героин, но я этого делать не буду. Вы как-то все проходите мимо того, что я говорю. Дело не в генах, это вы признали. Дело не в национальности, иначе бы ВСЕ представители этой национальности делали бы то же самое. Если дело чисто в культуре (в своей целостности), то ВСЕ представители этой культуры будут поступать одинаково. Понимаете? Дело в том, что многие культуры не так развиты как наша. Варваризм это всегда неразвитость. Иными словами я пытаюсь донести простую истину: нельзя ненавидеть людей за их национальность. Нельзя ненавидить культуру за неразвитость. Есть объективные проблемы как этническая приступность. Ее надо решать без националистических лозунгов. Но государство (если конечно оно нормальное) должно прежде всего заботится о своих гражданах которые и налоги платят и в строительстве этого государства участвуют и рабочие места и достойная зарплата должна быть для них. Про это я уж все сказал выше. Хочу лишь добавить, что наше государство должно заботиться о всех гражданах.
Федька: Вараюнь пишет: Хочу лишь добавить, что наше государство должно заботиться о всех гражданах. О гражданах Таджикистана? Вараюнь пишет: Про это я уж все сказал выше. Да, Вы сказали: "Отдай жену дяде, а сам иди к ... нехорошей тете." Вараюнь пишет: Если дело чисто в культуре (в своей целостности), то ВСЕ представители этой культуры будут поступать одинаково. Понимаете? Совершенно не понимаю. Все украинцы гапак не пляшут. А все бульбаши только бульбой не питаются. А о культуре грабежа и угона скота я писал выше. Понимаете?
Вараюнь: Ну и я еще раз повторяю: русские тоже совершают престулпение. Это разве не так? Почему ОНИ совершают преступления? Или ненависти заслуживают только чужие? Наши родимые приступники нам милее и приятнее? Или только они совершают преступления по объективным причинам, а азиаты и кавказцы от Бога убийцы, насильники и наркоторговцы... а образованые, работящие кавказцы и азиаты это такой побочный эффект. Ошибка.
Федька: Вараюнь пишет: а образованые, работящие кавказцы и азиаты это ... Батенька, да это оксюморон
Вараюнь: Федька, я выше писал о своем дедушке. У нас в СПбГУ полно филологов из Кавказа и Азии. Лично у меня есть знакомые, весьма образованные и цивиллизованные. Кстати, если мне не изменяет память, С. Кавказ часть РФ. Проблема вот в чем, вы соглашаетесь, что не все кавказцы и азиаты воры, что не все они необразованные насильники и наркоторговцы, когда мы говорим о статистике. Но как только мы начинаем говорить более абстрактно, вы и многие русские сразу переходят на язык неприязни и ненависти. К сожалению, многое в видении мира у человека меняет именно ненависть. Они не могут признаться, что просто не любят "узкоглазых" и "хачей". Другие не любят евреев. Попробуй с ними что-то обсудить.
Федька: Вараюнь пишет: если мне не изменяет память, С. Кавказ часть РФ. Неужели? На С. Кауказе думают наоборот.
Федька: Вараюнь пишет: что не все они необразованные насильники и наркоторговцы, когда мы говорим о статистике. Вы же читали что за статистику я привел и сейчас такое говорите. Будьте внимательны к собеседнику, хотя бы из за того что у собеседника опыт больше. Нет у меня никакой ненависти, просто я человек наблюдательный и живу чуть дольше Вас.
Павел Владимирович: Вараюнь пишет: русские тоже совершают престулпение А как же, конечно совершают. Только вот статьи и процентное отношение по статьям тем осужденных несколько разнится. Так, по наркотикам русаки сидят за розницу и "для себя", таджики или цыгане те же за опт и крупный опт. Изнасилования - азияты насилую почему-то в основном русских женщин и девчушек совсем еще, детей... Русаки же обычно по пьяни соплеменницу не менее пьяную, которая и не поняла к моменту трезвения - то ли ее изнасиловали, то ли она, но на всякий случай заявляет, что ее. Не, ну разное конечно бывает... Это как с теми же ниггерами и чиккано в Северной Америке, я думаю. Там же тоже индейцы есть еще, но они почему-то не такие криминальные, как ниггеры или чикано. Вот и нас также - есть свои индейцы Я вот Туву приводил уже... Тут и откомментировали по Туве. Так вот, у метсного урянхайского населения просто обычай такой издавна идет - как буханут, так режут друг-друга. Натурально так - ножами. И большая часть осужденных в Туве - как раз за ножевые. Потом уже идет основной способ зарабатывания тувинцами капиталов (у нас его так и зовут - "Тувинский капитал") - наркоторговля. Конопля (и марихуана, и анаша), говорят, до Голландии доходит из Шагонара А про ненависть и "нельзя ненавидеть людей за национальность" - так ненавидеть, еще и людей к тому же, вообще нельзя, не по христьянски это... Я вот забыл, что такое ненависть вообще...
Наталья: Павел Владимирович пишет: А как же, конечно совершают. Только вот статьи и процентное отношение по статьям тем осужденных несколько разнится. Так, по наркотикам русаки сидят за розницу и "для себя", таджики или цыгане те же за опт и крупный опт. Изнасилования - азияты насилую почему-то в основном русских женщин и девчушек совсем еще, детей... Русаки же обычно по пьяни соплеменницу не менее пьяную, которая и не поняла к моменту трезвения - то ли ее изнасиловали, то ли она, но на всякий случай заявляет, что ее. Не, ну разное конечно бывает... Это как с теми же ниггерами и чиккано в Северной Америке, я думаю. Там же тоже индейцы есть еще, но они почему-то не такие криминальные, как ниггеры или чикано. Вот и нас также - есть свои индейцы Павел Владимирович - это бесполезно, не тратьте время, и я в полемику вступила...... ошиблась, впечатление было 3х летней давности.... большая ошибка.... этот синдром у Виталия как и у Иванова Е. - глубокий кондовый ))))) либерализм
ДАБ: Павел Владимирович пишет: Так, по наркотикам русаки сидят за розницу и "для себя", таджики или цыгане те же за опт и крупный опт. Изнасилования - азияты насилую почему-то в основном русских женщин и девчушек совсем еще, детей... Русаки же обычно по пьяни соплеменницу не менее пьяную, которая и не поняла к моменту трезвения - то ли ее изнасиловали, то ли она, но на всякий случай заявляет, что ее. Так у тех русских, кого за 30 кг (для себя ) посадили, лапы мохнатые. И длинные. Не любят с такими ссориться. А таджик, что вчера с поезд сошёл может и не везти ничего. Лица славянской национальности лиц других национальностей только за "морду лица" на улице задерживают. В Москве за шесть дней три раза видел. Ну, а вообще у говна паспортов нет. И национальности тоже. Так что русское "оно" от другого ничем не отличается.
Федька: ДАБ пишет: В Москве за шесть дней три раза видел. Давненько Вы в Москваабаде не бывали. ДАБ пишет: Так у тех русских, кого за 30 кг (для себя ) посадили, Не встречал таких, даже где "посадили". ДАБ пишет: А таджик, что вчера с поезд сошёл может и не везти ничего. Да конечно, в поезде Душанбе -Москва 80 кг героина вез простой русский проводник
ДАБ: Федька пишет: Давненько Вы в Москваабаде не бывали. Аж три недели!!!! На 9 мая. Вечерами три раза ППС при мне задерживало "до выяснения" за прогулку без паспорта "кавказцев". При чём я точно знал, что один из них - московский учитель. А славян не проверяли - мимо ходили. Даже бритоголовые. . Группами. Федька пишет: Не встречал таких, даже где "посадили". И хорошо, что не встречали . А там, "где посадили", они сидят редко и мало.
Федька: ДАБ пишет: И хорошо, что не встречали ДАБ, я пенсионер нутряных органов и в в системе ГУИН работал. ДАБ пишет: На 9 мая. Вечерами три раза ППС при мне задерживало "до выяснения" за прогулку без паспорта "кавказцев". Это был "праздник" (все ждали терактов) и дальше чем просмотр документов это не заканчивается. ДАБ пишет: А славян не проверяли - мимо ходили. Слава Богу или Вы расстроились? ДАБ пишет: Даже бритоголовые. . Группами. Надо же, я почти бритоголовый, правда не группами. Вот ежели мы с Андреем Петровичем идем, тогда группами
ДАБ: Федька пишет: просмотр документов это не заканчивается Я ж пишу - паспорта небыло. Загребли до выяснения. А русские "скинь-кеды", от которых как раз на 9 мая много чего ждать можно не проверялись. Совсем.
Вараюнь: О людях любой национальности, которые являются гражданами РФ. Да, Вы сказали: "Отдай жену дяде, а сам иди к ... нехорошей тете." Я имею ввиду то, что я говорил о заботе о гражданах, налогах и пр. Нигде я не говорил, что-то отдавать. Я сказал, что должна быть равная конкуренция, чтобы в конкуренции выходил не самый русский, не самый таджикский, а самый способный исполнять работу. Это не относится к проблеме миграции. Я могу с этой же стороны принять националистическую т.з. А о культуре грабежа и угона скота я писал выше Культура грабежа и угона везде повсеместно? Чеченцы все этим занимаются? Впрочем, буду использовать вашу терминологию. КУЛЬТУРА меняется с уровнем развития. Я уже написал, что варваризм подобного рода это всегда следствие неразвитости, а не национальности самой по себе. Национальность параллельна. Мой дед баранов не воровал. Моя тетя и двоюродные братья не возят героин в Россию.
Федька: Виталий, Вы собеседника слушаете? Или в Вашей культуре слушают только себя?
Вараюнь: Ладно, Олег Валентинович, меня это дискуссия начала зело огорчать. Вам кажется, что я вас не читаю, мне кажется, что вы. А теперь еще и "ваша культура". Что ж...
ДАБ: Вараюнь пишет: Вам кажется, что я вас не читаю, мне кажется, что вы. А теперь еще и "ваша культура". Что ж... Не огорчайтесь, проблемы с восприятием нероссиян тут бывают. И с восприятием тех, кто их принимает нейтрально - тоже. Ясен пень, что на Русь-матушку только наркотой торговать из Азии и ездят. И вся Азия дикая.
cergiy: ДАБ можно подумать кто-то сомневается в том что «вся Азия дикая.»
ДАБ: cergiy пишет: ДАБ можно подумать кто-то сомневается в том что «вся Азия дикая.» Не прошло и полгодика. Это то, что я говорил. cergiy, а Вы Россию (чисто для себя) где располагаете? В Европе или в Азии?
cergiy: ДАБ нигде. это ниразу конечно никакая не европа, но и не азия.
Вараюнь: Я уже несколько раз признал, что проблема есть, что все, описанное вами - плохо. Я просто хотел сказать, что дело не в самой по себе национальности, поскольку, как я вам писал, есть много примеров (хотя бы по статистике) азиатов и кавказцев, которые не совершают преступлений, а работают (сами говорили, что "не все"). Но, по-моему, вы не можете признать, что вы просто не любите "черных". Я надеюсь, что я неправ, но именно это следует из ваших слов (про оксюморон, например). Также, я пытался обратить ваше внимание на престуников русских, но эта тема, почему-то, не так интересна, и не совсем вписывается в националистическую картину мира.
Федька: Вараюнь пишет: Также, я пытался обратить ваше внимание на престуников русских, но эта тема, почему-то, не так интересна Преступники есть везде у всех народов. Но у разных народов к некоторым видам преступлений разное отношение. Кроме этого в РФ едут люди АКТИВНЫЕ и активность эта часто вредная, люди спокойные спокойно пасут в горах овец и возделывают дыни на бахче у себя дома.
Вараюнь: А я вас же спросил, как быть с тем процентом людей, которые не совершает преступлений? Как быть с моими знакомым, с теми, кто работает в ГУ, мои дедом? Я постоянно признавал то, что вы знаете больше, но и опыт нуждается в анализе. Мой отец прожил в России всю жизнь, у него опыт другой. Я согласился с вами, что можно закрыть границы. Я это написал, вы это выделили в цитату. Почему же никак нельзя согласиться с тем, что национальность это не все?
Вараюнь: Да, это я уже признал, при чем несколько раз.
Федька: В данном случае Европа или Азия располагается в голове.
cergiy: Федька пишет: В данном случае Европа или Азия располагается в голове. а в голове случился маленький бардак. правда может и не маленький.
ДАБ: Федька пишет: В данном случае Европа или Азия располагается в голове. Но иногда, оказывается и нигде. В вакууме.... Как тогда определять где Европа, где Азия, где Россия? По каким критериям? А уж про ярлыки какие-то я вообще молчу.
Наталья: Федька пишет: В данном случае Европа или Азия располагается в голове. + 1000 000000000000000000000000 !!! Олег Валентинович вот вам цветочек красивый: [img][/img] А вам Павел Владимирович, вот красивый боевой кот: ))) [img][/img]
Федька: Наталья, благодарю за цветочек аленький. Чудище Лесное.
Наталья: Федька пишет: Наталья, благодарю за цветочек аленький. Чудище Лесное. Опять прибедняетесь, Олег Валентинович, а я всеее помню и про креолок, и про въетнамок и про мавританок....
Федька: Сергей, ты про чью голову?
полная версия страницы