Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн » Ответить
Игорь Померанцев (Радио "Свобода") в гостях у староверов Орегона, г. Вудборн
Павел Владимирович: Передача 1997 года. Не знаю, кто он по нации - этот Померанцев. Но явно не симпатизирует он староверам. И, тем не менее, передача вполне так... Можно послушать. Радио "Свобода" Что мне понравилось - это пение, конечно же Ну, и интересно было живые голоса русских братьев в США услышать. Но покоробило, как Померанцев сам отзывается о них. Вот, тут можно почитать. Но лучше послушать. Скачал себе - послушаю полностью позже.
зина: это радио свобода...., а староверы молодцы! и вообще я читала, что они очень много работают , обеспеченные в основном, и берегут веру и обычаи. обратите внимание---она говорит. что американцы улыбчивые и доброжелательные в отличие от нас.
П.В.Ш.: Американские старообрядцы хорошие рыбаки, смелые моряки. Не окончив никаких университетов и техникумов, они строили великолепные рыболовные катера, на которые был большой спрос.
зина: мы затюканные что ли и ленивые, или возможности нет., или смекалки, )))))) разучились работать и не дадут нам на Родине?
Георгий Лоскутов: П.В.Ш. пишет: Американские старообрядцы хорошие рыбаки, смелые моряки. Не окончив никаких университетов и техникумов, они строили великолепные рыболовные катера, на которые был большой спрос. Рыбаки - на Аляске. В Орегоне - несчастные мексиканцы на плантациях. зина пишет: мы затюканные что ли и ленивые, или возможности нет., или смекалки Нет несчастных мексиканцев.
Наталья: Георгий Лоскутов пишет: Виталий, к Вашему сведению: Михаил Естафьев. Русский хозяин в Орегоне // http://www.pereplet.ru/text/estafiev12jun02.html Живут за счет мексиканцев - это значит, что их капиталы формируются благодаря труду мексиканцев. Георгий, зачем вы пишите, о чем понятия не имеете? Приезжайте, поживите тут пару-тройку месяцев, потом уже будете ссылки на фантазии писателей выдавать. В Орегоне старообрядцы там сами работают, сами ягоды выращивают. Георгий Лоскутов пишет: Нет несчастных мексиканцев. Это кто несчастные? Смысл то тогда то на матрасике через залив, то на брюхе по пескам через кактусы, но всеми силами к "угнетателям" прорываться? Когда обамкин закон о легализации вступил в силу они тут гоняли на своих раздолбанных траках по дорогам, сигналили, махали портретом обамки и факи показывали... А "несчастные" они тут может первые несколько лет, пока в нелегалах ходят, а где нелегал счастливый? Потом к нему перебирается такая же несчастная женушка и они в срочном порядке размножаются, получая за счет детей рожденных на штатовской территории гражданство, и весьма счастливы наплодившись сидеть на шее белых налогоплательщиков, переставая работать и существую за счет всевозможных социальных программ, как многодетные, но малоимущие родители, дом социально субсидированный, велферы, бенефиты.... потом уже как легалы перетаскивают сюда всех своих многочисленных братьев и сестер, родственников, которые тоже какое то время "несчастны" так как приходиться работать пока гражданство не получат, далее по проторенной дорожке, наплодиться и сесть на шею государству, а сколь нахально они ведут себя в продуктовых сторах, это видеть надо. Несчастные здесь, это белое трудоспособное население среднего возраста, без физических и психических инвалидных заболеваний, которое вынуждено оплачивать питание, лечение, существование всей этой армии "несчастных", при том, что многие работающие и платящие на них всех налоги не имеют даже медицинской страховки - очень дорого и повышается из года в год, надо же за счет какого то содержать "несчастных".
Павел Владимирович: Наталья, прежде, чем что-то объяснить Лоскутову, нужно проштудировать работы классиков марксизма-ленинизма. В данном случае очень подходят работы вождя лоскутовых ВИЛенина "О национальной городости великороссов" и "К вопросу о национальной политике". Ознакомившись с данными работами станет вполне понятна точка зрения и лоскутовых, и шариковых на мексиканцев, таджиков и прочий работящий трудовой элемент, эксплуатируемый белыми капиталистами, кулаками-фермерами и вообще паразитами с тела советского общества
Наталья: Павел Владимирович пишет: ВИЛенина "О национальной городости великороссов" и "К вопросу о национальной политике". А есть где-нибудь в электронном варианте? А то мы в школе уже не застали
Павел Владимирович: Наталья, чего там США... В самом начале 90-х (где-то 1990-1991) в Туве (Тувинская АССР) аборигены поняли, что прочитали наконец-то Виленина и у них проснулось национальное самосознание. Естественно, коли вождь революции завещал ненавидеть русское все, а великорусский шовинизм втройне, тувинское национальное самосознание ударило по оккупировавшим и окультуривавшим ставшую Тывой Туву русским. И началось - изнасилование русских женщин, грабежи и разбои, убийства русских за голубые и зеленые красивые глаза. Естественно, значительная часть русского населения покинуло вмиг ставшую умной и политически-грамотную республику (принятую в состав СССР в благодарность за табун коней, отару курдючных овец и стадо верблюдов, отправленных на западный фронт и за объявление Германии войны ) Короче, к концу 1990-х в Туве был не только самый высокий в РФ уровень заболевания сифилисом, но и остановилась практически вся промышленность. Пришлось русских зазывать, квартиры давать, нечтяками всякими заманивать. Ну, и главный спасатель у кентух своих (первого президента и его преемника) денег из бюджета выпросил на родину свою... В итоге - Тува не то на третьем, не то на пятом месте по бюджетным дотациям на душу населения. А русских и вообще белых, да еще с красивыми голубыми или зелеными глазами, все-равно не любят. (Правда, в тайге староверов уважают и побаиваются, считая их сплошь колдунами и чародеями)
Наталья: Павел Владимирович пишет: В самом начале 90-х (где-то 1990-1991) в Туве (Тувинская АССР) аборигены поняли, что прочитали наконец-то Виленина и у них проснулось национальное самосознание Я смотрела докум-й фильм про нынешнюю Туву, жуткое и мерзское зрелище, да даже, если бы русских там не гнобили... жить среди ТАКОГО человек с нормальной психикой не выдержит, у них самый высокий процент бытовых убийств по России, и впечатление, что все как один с утра всей Тувой пьют... Заплатили свою цену, за то что пастухи решили стать директорами заводов, инженерами, учителями.... теперь кушают свои решения, все заслуженно
Георгий Лоскутов: Павел Владимирович пишет: Естественно, коли вождь революции завещал ненавидеть русское все "Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. ... Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами". ("О национальной гордости великороссов").
Наталья: Георгий Лоскутов пишет: что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм в виде чекнутого Троцкого, авантюриста Блюмкина, маньячки Занкинд и пр. "пробники" Георгий Лоскутов пишет: Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами". ("О национальной гордости великороссов"). а это подстрочник..
Ivan: Наталья пишет: А то мы в школе уже не застали Как же Вы живёте - не читав трудов В.И. Ленина! Инджой: http://transformations.russian-literature.com/lenin-k-voprosu-o-nacionalnostjah-ili-ob-avtonomizacii Приведу цитату Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения. Вот так ВИЛ "заботился" о русских. "Своеобразие" устройства СССР, когда "республики-сёстры" живут за счёт РСФСР, Украины и Белоруссии, объясняется не экономической целесообразностью и не политической необходимостью, а самой обыкновенной русофобией: безапеляционным утверждением, что каждый русский в РИ каким-то образом угнетал инородцев. Кстати, обратим внимание на ещё один финт ушами. Нам объясняют, что РИ необходимо было разрушить, потому что там русским было плохо, их там угнетали и эксплуатировали. Однако, как только речь заходит об устройстве "лучшего" государства, СССР, - приведённая статья ВИЛа посвящена именно этому - нам тут же напоминают, что русские, оказывается, были "угнетающей нацией", а поэтому - должны поставить себя в униженное положение по отношению к инородцам, т.е. - кормить их, кормить и кормить, "во искупление"... Так как же жилось русским в РИ: они были эксплуатируемыми или эксплутаторами?
Павел Владимирович: Ivan пишет: Вот так ВИЛ "заботился" о русских. Все ждал разоблачительных или правильно разъясняющих в русле истинной политики партии реплик Лоскутова, но увы... Видимо, не дождемся. Нам-то (людям вменяемым) понятно, что именно сказал сим сифилитик и гомосек Ленин. А вот философ наш так и не нашел - как же ж объяснить-то верно, как истолковать слова вождя. Или какую-то опять цитатку привести, опровергающую русофобскую позицию главшпана красноперого
Георгий Лоскутов: Наталья пишет: Георгий, зачем вы пишите, о чем понятия не имеете? Приезжайте, поживите тут пару-тройку месяцев, потом уже будете ссылки на фантазии писателей выдавать. Это не просто писатель. Это очевидец, который ездил в Орегон, кажется, в 2002-м или около того.
Cocpucm: Наталья пишет: Константин, а где? Вы хочете песен — их есть у меня Некоторые слова повторены многократно Вараюнь пишет: сильные лабористские законы в очень плохих кондициях велферной системы Minimum wage имеется и у нас люди lower и lower-middle класса Наталья пишет: на своих раздолбанных траках велферы, бенефиты в продуктовых сторах только один хиспаник богатых именно цветных коммъюнити в белый сабдевижн 350 паундов веса Я не пурист, но не вижу смысла использовать англицизмы, для которых есть полные русские (либо старые заимствования) аналоги
Вараюнь: Эх, я в Орегоне всю веселуху на Пасху пропустил. Там вино домашнее наворачивали, а мы сидели общались с бывшим головщиком. Хорошее время было)
Федька: У ксендзев то поди такого вина нет? И мессы то короткие. Мне про одного бывшего белокриницкого перешедшего в КЦ рассказывали, что по пять месс высиживал.
Наталья: Федька пишет: Мне про одного бывшего белокриницкого перешедшего в КЦ рассказывали, что по пять месс высиживал. привычка - вторая натура
Вараюнь: Эх, нет. За таким тут надо идти к грузинам... Хотя вообще домашнее вино штука опасная. На утро хор был весьма помятым На самом деле, если молитва идет, длительность становится делом десятым. Изнуриться можно и за 15 минут. Пардон за пафос)
Вараюнь: Да ладно мексиканцы... живут шикарно. Главное дом большой, баня хорошая и вина много :)
Георгий Лоскутов: Вараюнь пишет: Да ладно мексиканцы... живут шикарно. За счет мексиканцев.
Вараюнь: До Орегона мексиканцы не добегают) Без них приходится.
Георгий Лоскутов: Вараюнь пишет: До Орегона мексиканцы не добегают Еще как добегают.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: Еще как добегают те, кого по пути не вздернули?
Вараюнь: Не наю, как в Портлэнде, а в Вудборне их нет. Самое мексиканское, что там есть это Taco Bell. Или вы вы, Георгий, с марксисткой т.з., мол, всегда есть "какие-то мексиканцы"? Хм, ну тогда можно сказать, что и мы живем за счет азербайджанцев и таджиков.
Павел Владимирович: Вараюнь пишет: можно сказать, что и мы живем за счет азербайджанцев и таджиков. а ведь и говорят. И сами москвичи (в особенности) - да что бы мы делали, мол, без таджиков? Ну, а для Лоскутова и их большевистской бражки - это самые близкие им по духу "элементы"
Федька: Павел Владимирович пишет: И сами москвичи (в особенности) - да что бы мы делали, мол, без таджиков? Это Вы про москвичей типа Собянина и начальников жэков с фамилиями оканчивающимися на ян?
Павел Владимирович: Федька пишет: Это Вы про москвичей типа Собянина и начальников жэков с фамилиями оканчивающимися на ян? да нет, в ЖЖ встречается иной раз - у какой-нибудь либеральной или красноперой мрази. Пройдешь так по ссылке какой - а там ужасть какая. Смотришь - а это антифашист недоношенный, за равенство. братство и свободу сексменьшинств выступает и джамшудов защищает. Лень искать - закладки на такое не делаю - а то бы накидал ссылок. И что забавно - подавляющее большинство таких является москвичами.
Вараюнь: Нет, просто, что значит "живут за счет мексиканцев". За счет это значит, что трудятся там только мексиканцы. Во-вторых, мексиканцы-нелегалы это одно, а американцы мексиканского происхождения это другое. Первых в Орегоне просто нет, потому что там, к сожалению, сильные лабористские законы, поэтому кучкуются они, в основном, в штатах, непосредственно прилегающих к Мексике. Да, они заполняют определенную трудовую нишу, но "живут за счет" это марксисткие фантазии. В Вудборне эту нишу они не заполняют. Дома там староверы строят сами, выращивают свой виноград они сами; поскольку местность, условно говоря, деревенского типа, даже "грязную работу" староверы делают сами.
Глеб: Работали бы, что делали... Чистили улицы , сосульки сбивали, песком посыпали...
Павел Владимирович: Глеб пишет: Работали бы, что делали кто? хипстеры? болгеры? креативный класс? пенсионеры? или Ванька из Липецка или Тамбова?
Георгий Лоскутов: Виталий, к Вашему сведению: Михаил Естафьев. Русский хозяин в Орегоне // http://www.pereplet.ru/text/estafiev12jun02.html Живут за счет мексиканцев - это значит, что их капиталы формируются благодаря труду мексиканцев.
Вараюнь: Не знаю как там было в 70-80е, но с тех пор ситуация сильно изменилась. Я приехал в Орегон как раз, когда белокриницким там приходитя заниматься трудом, которым обычно занимаются мексиканцы, т.е. стройкой и пр. В городе я не увидел ни одного мексиканца. Нелегалов там нет впринципе, потому что в Орегоне другие законы о натурализации. Это я говорю о 2009-2010х
Вараюнь: Нет, мексиканцы действительно бедные, но виноваты в этом не граждане США, а Мексика, где многие живут в очень плохих кондициях, и государство США, которое не открывает границы тем, чей труд использует, и вводит лабористские законы, которы не позволяет платить в соответствии с производительностью. Нелегалы не защищены, но они ставят заработок выше, чем защиту от несправедливости, потому что на родине они зарабатывали еще меньше. А некоторые хотят у них это право забрать под придлогом борьбы за пролетариат. В наличии велферной системы тоже не мексиканцы виноваты, а опять же правительство США. Конечно, многи не работают, потому что получают велфер, но разве они виноваты, что это выгоднее, чем работать? Да и мексиканцы все разные, кто-то нахальничает, кто-то наркотики продает, а кто-то пытается честно трудиться. Среди "белого трудоспособного населения" полно бездарей, наркоманов, хамов, редисок, гопников и пр. нежелательных элементов. Многие из них также сидят на велфере. Только это все неважно. Конкретно у вудборнских белокриницких мексиканцы не работают. А если бы и работали, то ничего в этом зазорного нет. Если люди просят работу, значит им эта работа нужна. Я вот не понимаю как во всю эту марксисткую дребедень можно верить после маржиналистской революции и работ Менгера и пр. экономистов.
Наталья: Виталий, минималка 7.50 в час, даже на такой оплате много работающий человек не будет БЕДНЫМ. Вараюнь пишет: государство США, которое не открывает границы тем, чей труд использует что? еще и всю мексику содержать? боливар (среднестатистический белый американец) уже не выдержит, никак. А кому тут нужен их труд? Тако белл, что вы помянули, у меня 10 минут ближний в одну сторону, 15 в другую, такосы иногда заезжаю беру, в постные дни вегетарианские, там все белые сейчас работают, в субботу в Коско ездили, пока затарились, тоже в ближний тако белл зашли, там за кассой только один хиспаник, на кухне белые... В кризис не до выбора, бывшие сокращенные банковские работники с радостью за любую работу хватаются, как основную так и подработки, программисты идут газоны стричь, никому их труд здесь не нужен, это миф такой же, что якобы Россия без такжидстких дворников не сможет... И есть примитивная статистика по преступности, и она не учитывает законы толерантности, основной процент дает цветное население, а не белое, это факт, как и то, что на социалках висят в основном НЕ БЕЛЫЕ европейские выходцы, хотя их доля тоже есть.
Вараюнь: Эх, как мило слышать знакомые слова... коско Вы, кстати, где живете? Наталья, дело не в минималке, а в том, что минималки не должно быть. Если у работника маленькая производительность, то работодатель не может взять его, иначе сам прогорит. Если бы этого глупого закона не было, безработица довольно быстро бы сократилась. Мексиканцы смогли бы ЛЕГАЛЬНО работать за маленькую зарплату в нормальных метсах, а не в бараках, где на них действительно всем наплевать. Почему содержать? Открыть границы это значит позволить работать тем, кто этого хочет. Не делать из людей нелегалов. Для этого нужно, как я уже сказал, открыть границы, во-вторых, отменить трудовые законы и, в-третьих, заменить государственные соц. программы частными. Дело не в том, что мексиканцы хуже, а в том, что "банковские работники" в изначально более выгодной ситуации. Они могут брать в кредит, им могут помочь родители. Нелегалам никто помочь не может. Сидящем же на велфере это не нужно, потому что ГОСУДАРСТВО поставило их в такое положение. Это касается и многочисленных белых, которые также сидят на велфере на юге США или, скажем, в Детроиде. Про таджикских доврников даже я помню. Не знаю, где как, а вот у нас улицы были очень грязными, никто не убирал подъезды и т.д. С приходом злобных таджиков, зимой колят лед, летом и осенью подметают улицы, а лестничные клетки моют. Миф как раз в том, что при наличии открытых мест, их могут занять нежелательные лица. Нишы заполняют всегда те, кто лучше или дешевле работает. Примитивная статистика говорит не о цвете населения, а о их социальной группе. Любая статистика говорит о том, что преступности больше там, где больше бедности. Поэтому среди черного населения в хороших районах преступности в разы меньше, чем среди белых в неблагополучных районах. Нищета пораждает преступность. Это все знают. Так уж вышло, что европейские выходцы, если мы говорим об имигрантах, приезжают из более благополучных мест, чем Мексика или Ямайка. А среди тех, кто приезжают из мест типа Албании приступников примерно столько же. В Америке, возможно, это не так сильно заметно, но в Канаде это было заметно довольно сильно. Факт еще и в том, что из Мексики легче приехать, чем из бедных европейских стран. Если же мы говорим о белых гражданах, то, как я уже сказал, статистика не говорит о дихотомии белый vs. цветной. Цветное население объективно беднее по многим причинам. До лабористских законов и жестких государственных соц. программ, черные работали также, как и все. Просто промежуток времени между расистским переодом истории США и введением централизованных программ был довольно маленьким.
Наталья: Вараюнь пишет: Нишы заполняют всегда те, кто лучше или дешевле работает. Ниши всегда заполняют те, кто согласиться работать ДЕШЕВЛЕ, а не лучше, про научных работников мы не говорим. Правильно, если русский НЕ МОЖЕТ жить как скот, в одной комнате по 15 человек и на одну ванную, кушать, мыться, жить во всех смыслах, а таджики так могут, это в этом их преимущество? В тараканьей приспосабливаемости ко всему и вся? Если бы платили адекватную зарплату ни одного дворника не русского бы не было, а они на эту зарплату идут от безысходности (но при чем тут русские то? они независимые стали, сколько на подкорме сидеть можно? Россия после развала СССР на себя взяла ВСЕ долги, все на плечи русских, а те даже в удобных условиях экономику поднять не смогли). Вараюнь пишет: многочисленных белых, которые также сидят на велфере на юге США или, скажем, в Детроиде. Если найду ролик вам скину, американская передача, вы знаете сколько сейчас в детройте осталось белого населения ? Даже учителей из школ повыживали, там одни черные сейчас, и теперь локти кусают, одно дело пальцы гнуть да требовать, другое - реально без белых прожить... Вараюнь пишет: Поэтому среди черного населения в хороших районах преступности в разы меньше, чем среди белых в неблагополучных районах Вы шутите? Как можно говорить о том, чего в природе нет? Виталий, где вы видели БОГАТЫЙ черный район без белых ? Благополучный богатый район (вроде не секрет ведь, несмотря на все толератные игры) это белое население, и чем он "белее" - тем дороже, это факт, и никуда от реальности не деться, а разбогатевший цветной из своего "неблагополучного" сразу перебирается в благополучный белый, поэтому в природе не бывает богатых именно цветных коммъюнити, разбогатевшие перебираются разбавлять собой белые районы. Чем район разбавленнее, тем он дешевле, русские мигранты кто первые годы не мог себе позволить дом в нормальном месте, такие истории вспоминают от совместного проживания.... и при первой возможности выбираются оттуда. Или вы за белых кавказовидных албанцев подразумевали? Я о европейском обычном населении говорю. Где вы видели полностью маргинальные белые районы, где большая часть на социалке и курят траву, и у каждого мимо проходящего: "дай доллар" и даже пиццу туда не возят? Я чисто белых таких районов не знаю, а вот цветные, с очень маленькой может примесью белого населения они такие и есть. А поднявшийся цветной обязательно отчалит в белый сабдевижн.
Вараюнь: Правильно, если русский НЕ МОЖЕТ жить как скот, в одной комнате по 15 человек и на одну ванную, кушать, мыться, жить во всех смыслах, а таджики так могут, это в этом их преимущество? В тараканьей приспосабливаемости ко всему и вся? Если бы платили адекватную зарплату ни одного дворника не русского бы не было, а они на эту зарплату идут от безысходности (но при чем тут русские то? они независимые стали, сколько на подкорме сидеть можно? Россия после развала СССР на себя взяла ВСЕ долги, все на плечи русских, а те даже в удобных условиях экономику поднять не смогли). Ох, экономический анализм советской и постсоветской России я сейчас проводить не буду, но ваше видение ситуации довольно далеко от реальности. Также хочется еще раз напомнить, что вы смешиваете государственную политику и людей, которые просто пытаются выжить, едут из других стран, потому что за полученные здесь рубли, они могут содержать свою семью дома очень долгое время. Также еще раз призываю вас не смешивать всех в кучу. Вы шутите? Как можно говорить о том, чего в природе нет? Виталий, где вы видели БОГАТЫЙ черный район без белых ? Мы говорили о статистике. Так вот статиска смотрит на определенную группу населения и оценивает их социальное положение в процентном соотношении. Так вот там, где численность черного населения в достатке пропорционально равна численности бедного белого населения, приступности больше у вторых. Это говорит о том, что дело не в том, что люди черные или белые, а в том, что есть люди богатые, а есть люди бедные. Бедные люди часто забивают на учебу, труд и пр., поскольку есть возможность заработать легкими путями. Например сидя на велфере или продавая наркотики.
Наталья: Вараюнь пишет: Так вот там, где численность черного населения в достатке пропорционально равна численности бедного белого населения, приступности больше у вторых. А где вы смотрели такие исследования? В первый раз такое слышу, что при равной бедности, преступников больше среди белых, белый распоследний реднек он все же работает, а не доллар у случайно забредшего отнимает. Гарлемы есть, а где вы знаете подобное гарлемам, хотя бы с равной преступностью? (статистически) я уж не говорю о большей.
Вараюнь: Наталья, статистику можно посмотреть даже в википедке по соответствующим штатам. Также публикуются социологические журналы с конкретными исследованиями. Про пропорциональность, которую я описал, лучше всего расскажет любой социолог, где нет этой озабоченности с национальностью. Это, можно сказать, уже закон, что криминал связан с бедностью. Так что ничего дико нового американские исследования не открыли. Только вот одни говорят, что дело в цвете кожи, другие говорят, что это злые капиталисты виноваты, а третьи видят, что виновато государство,которое пытается все структурировать, вместо того, чтобы позволить воцариться естественному порядку вещей. Подобное Гарлемам? Скарборо в Торонто. Преступности там очень много, хотя живут там, как и везде в Канаде, люди самого разного происхождения. Это район с дешевыми квартирами, т.е. туда едут люди lower и lower-middle класса.
Наталья: Вараюнь пишет: Скарборо в Торонто. Преступности там очень много, хотя живут там, как и везде в Канаде, люди самого разного происхождения. Это район с дешевыми квартирами, т.е. туда едут люди lower и lower-middle класса. Один назвали, ОДИН. А "гарлемы", есть практически возле каждого города, куда их (и правильно) вытесняли с даун таунов.
Вараюнь: Наталья, вы меня вроде не просили весь список огласить, так сказать. В одном Торонто я смешанных "гарлемов" назову сколько угодно) Также я не сказал, что СССР ДЕРЖАЛАСЬ на хлопке, но, если в товаре был хлопок, можно быть уверенным, то в 80% случаев этот хлопок добывали в Узбекситане. СССР, как и любая держава такого размера, использовала свои переферии не только в целях геополитических, но в экономических. Тут дело не в узбеках, грузинах или русских. А в типичной схеме центр-переферия. Центр выкачивает переферии. Ситуация сейчас такая же. В СПбГУ, например, едут учиться не только потому, что у нас город красивый. Наталья, можно цитату, где я призывал отдавать что-то паразитирующим элементам? Плановая экономика не глупая? Нууууу, тут я, наверное, только Фридмана или Хайека посоветую почитать. Сейчас ее разбирать от а до я не буду. Кстати, давайте все же без иронии про бедных азиатов. Если еще не поняли, то я частично азиат. Мой дед - узбек, знавший 15 языков, востоковед и журналист, чем я очень горжусь.
Ден: Наталья пишет: если русский НЕ МОЖЕТ жить как скот, в одной комнате по 15 человек и на одну ванную, кушать, мыться, жить во всех смыслах, а таджики так могут, это в этом их преимущество? да, а Высоцкого-то не помните...Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой Соседушка с соседушкою баловались водочкой. Все жили вровень, скромно так: система коридорная, На тридцать восемь комнаток всего одна уборная. Эх молодость! Мои родители хорошо помнили те времена когда так жили русские в Москве. Короче, --зажрались! Павел Владимирович пишет: И сами москвичи (в особенности) - да что бы мы делали, мол, без таджиков? да? это не москвичи, это офисный планктон, который не знает как держать молоток чтобы забить гвоздь. А нам простым труженикам не нужна конкуренция со стороны таджиков и прочих шведов.
Наталья: Ден пишет: да, а Высоцкого-то не помните... цитата: Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой Соседушка с соседушкою баловались водочкой. Ден, так ЗА СТЕНОЧКОЙ, за стеночкой, а не в одной комнате и водовку кушать и множиться и мыться... И в России это был ВРЕМЕННЫЙ ПОСЛЕВОЕННЫЙ этап, а как хотели то, вспомните что страна пережила, практически без перерыва "на обед": 1я мировая, революция, гражданская, вторая мировая... кто бы еще столько выдержал и так сразу? Чудо вообще, что в коммуналках жили, а не по землянкам с дубинками, после такого то...
Федька: Наталья пишет: ВРЕМЕННЫЙ Наталья пишет: Чудо вообще, что в коммуналках жили Ну я в этом чуде и сейчас живу, временно конечно...
Федька: Вараюнь пишет: открыть границы, во-вторых, отменить трудовые законы Как в РФ? Вараюнь пишет: у нас улицы были очень грязными, никто не убирал подъезды и т.д. С приходом злобных таджиков, зимой колят лед, летом и осенью подметают улицы, а лестничные клетки моют А я помню времена, которые были совсем недавно, когда таджика можно было увидеть только на ВДНХ командированного с племенным бараном как переводчика, а во дворах было подметено и лестничные клетки вымыты. Фантастика!
Наталья: Федька пишет: А я помню времена, которые были совсем недавно, когда таджика можно было увидеть только на ВДНХ командированного с племенным бараном как переводчика, а во дворах было подметено и лестничные клетки вымыты. Фантастика! Так было же! Было. Я маленькая была, у нас подъезд еженедельно мылся, обычной русской тетей, начисто, и снег дедушка русский дворник убирал, а тут на тебе, без таджиков мы никак. Ложь все, есть фильм классный, там руководитель самого крупного трудового агенства, по моему суперджоб с обращением к Президенту выступил, проведя как специалист полный анализ трудового рынка, что закрывать границы от необразованных мигрантов нужно еще вчера.
Вараюнь: Федька, в РФ примерно те же самые законы (кстати скоро войдет новый закон, запрещающий въезд по внутренним паспортам гражданам бывшего СССР). Minimum wage имеется и у нас. Совсем недавно это когда? Впрочем, я не отрицаю, что ту же работу могут делать и русские. Я просто говорю о том, что если эту нишу заполнил кто-то другой, значит он это делает примерно также, но за более маленькую зарплату. Решать кому работать должны те, кто за эту работу платит.
Наталья: Вараюнь пишет: Решать кому работать должны те, кто за эту работу платит. А вот это и есть самая что ни на есть кощеевская эксплуатация, и потому в России, вместо того, чтобы купить хороший современный трактор, то бишь вкладывать ресурсы в производство и развитие качества, "решающий" наймет лучше 100 криворуких таджиков, которые выроют яму, не учитывая погрешности, расчеты (ибо как не могут - так и не знают), а потом дом падает вместе с людьми...
Федька: Вараюнь пишет: в РФ примерно те же самые законы (кстати скоро войдет новый закон, запрещающий въезд по внутренним паспортам гражданам бывшего СССР). Он еще не вышел и выйдет неизвестно когда. В большинстве стран "СНГ" в отличии от РФ внутренний паспорт является и международным, он един. Вараюнь пишет: Совсем недавно это когда? Лет 25 назад
Вараюнь: Я еще раз сформулирую свою позицию, поскольку многие видят только два пути: лево-либеральный и право-протекционистский. Я против обоих моделей. Я против: государственной соц. помощи, против таких трудовых законов как закон о минимальной зарплате, государственном вовлечении в экономику. Я за: частную соц. помощь, за самоконтроль рынка за зарплатой, за свободный рынок без привелегий, против налогов и пр.
Федька: Вараюнь пишет: если эту нишу заполнил кто-то другой, значит он это делает примерно также, но за более маленькую зарплату. Вот здесь Вы ошибаетесь, здесь не Америка, здесь совсем даже Африка. http://www.youtube.com/watch?v=2QA9YMUuxMY Зарплата у дворников в жеках, простите, в управляющих компаниях не маленькая, но за работающего нелегала не надо платить социального налога и прочих налогов. Ему не нужен отпуск, больничный, пенсии и прочее.
Вараюнь: Федька, я как раз таки с вами полностью согласен. Только вы должны понимать, что именно протекционизм и является причиной тому. Ведь если приезжий таджик получает натурализацию, то ему обязаны давать "отпуск, больничный, пенсии и прочее." В итоге получит работу тот, кто ее хорошо выполняет, а не тот, кого дешевле взять. Еще великий критик марксизма Бём-Баверк писал, что неравенство и несправедливость подобного рода пораждается именно отсутствием конкуренции и наличием государственного вмешательства под благородными предлогами.
Федька: Вараюнь пишет: Ведь если приезжий таджик получает натурализацию, то ему обязаны давать А я отчего то думал, что государство должно думать прежде всего о своих гражданах, об обеспечении их работой и достойным уровнем жизни, а не думать как бы уравнять в правах чужих, еще и культурно чуждых...
Наталья: Вараюнь пишет: Эх, как мило слышать знакомые слова... коско Вы, кстати, где живете? Флорида. Южный штат . Вараюнь пишет: Мексиканцы смогли бы ЛЕГАЛЬНО работать за маленькую зарплату в нормальных метсах, а не в бараках, где на них действительно всем наплевать. Не понимаю такой логики... ну не может он выбиться из барака, какой смысл сюда переться то? Знает ведь КУДА ползет, волчий капитализм, что поделать, их же на границе за шкирку не отлавливают и сюда силком не волокут... Это то же самое как набиться в гости к постороннему человеку, потом еды выклянчить, а потом и переночевать, а утром возмущаться, де мол, суп не такой и котлеты сухие, и матрас жестковатый... Кого сюда тянут то? США изначально страна с психологией обособленных трудоголиков, это новость познается только когда на матрасике через залив переплывет? Ну не нравиться можно к первому полицейскому подойти, за бесплатно обратно отправят, но нет же, они от полиции бегают и назад не рвутВараюнь пишет: До лабористских законов и жестких государственных соц. программ, черные работали также, как и все. Да им тут все послабления в легализации, только еще в зад не целуют. Выход один- границы наглухо от нелегалов закрыть, пускать только тех кто сам может пробиться без сидения на шее белых налогоплательщиков (то бишь изначально наличие хорошего образования и языка, а также подтверждение наличия необходимой суммы на проживание в первые месяцы), это нормально, кто с мозгами язык и там выучит, образование получит, немножко денег заработает, а собирать в страну весь генетический мусор из ленивых и бездарей,........ страну ждет печальное цветное будущее, соц. программы сократить, помогать только гражданам, которые ранее тут работали и что то вносили в экономику, не развращать субсидиями многодетных, поскольку рождение детей становится средством наживы, и развращает жить не работая, а вовсе не для исполнение заповедей, что то янки так не плодятся как мексы и черные, помогать реальным инвалидам, а не от того что 350 паундов веса от бесконечного велферного обжорства, жирных у кого только не реальные медицинские проблемы (гормоны или что то еще) инвалидами не признавать, минималка нужна обязательно, иначе мексы за три доллара в час, всех белых выживут с рабочих специальностей.
Вараюнь: А быть против любых эксплуататоров никак?)
Павел Владимирович: Вараюнь пишет: А быть против любых эксплуататоров никак?) Так то исторически сложилось - кто-то организовывает и руководит, кто-то исполняет, а кто-то на большее, чем мести и мыть вообще не способен. Никто же не будет спорить, что мозгов у негров или чикано не хватит на какое-то стоящее изобретение. А вот мести полы и тротуары, кайлом махать на каменоломне, прочий не очень интеллектуальный труд - для них самое то. Хотя нет... Будут спорить, доказывая, что все равны (особенно перед Богом, но с этим-то тезисом я и не спорю - кто как живет, как мыслит, так и перед Господом на суде предстанет), а эксплуатацию человека человеком выдумали тунеядцы и паразиты. А еще в Бухенвальде, Майданеке, Освенциме, Дахаю, Треблинке, Салапилсе злобные немецкие живодеры и людоеды с помощью украинца Демьянюка сожгли шесть миллионов евреев, вытащив из кишок их золото и брильянты, пустив волосы на матрацы для субмарин, а из кожи их понаделав абажуров, умертвив самих их в спецавтомобилях
Наталья: Вараюнь пишет: Дело не в том, что мексиканцы хуже, а в том, что "банковские работники" в изначально более выгодной ситуации. Дело в том, что мексиканец изначально не приспособлен быть банковским работником, только очень мизерный процент, мир освоили и подняли белые, это факт, как он ни есть, все великие значимые достижения техники, науки свершались белыми, каждому свое, просто нужно без толерантных игрулек это принимать, Павел Владимирович, выше абсолютно верно описал Павел Владимирович пишет: Так то исторически сложилось - кто-то организовывает и руководит, кто-то исполняет, а кто-то на большее, чем мести и мыть вообще не способен. Никто же не будет спорить, что мозгов у негров или чикано не хватит на какое-то стоящее изобретение.
Георгий Лоскутов: Наталья пишет: Дело в том, что мексиканец изначально не приспособлен быть банковским работником, только очень мизерный процент Благочестивая нация! :-)
Наталья: Георгий Лоскутов пишет: Благочестивая нация! :-) Вряд ли между благочестием и неспособностью к интеллектуальному труду можно ставить знак равенства.....
Георгий Лоскутов: Наталья пишет: Вряд ли между благочестием и неспособностью к интеллектуальному труду можно ставить знак равенства..... Вы указали на неспособность к лихоимству, а не к интеллектуальному труду вообще.
Вараюнь: Павел Владимирович, я то говорю не о естественной иерарахии, а иерархии принудительной, не добровольной. То, что она сложилась исторически, ее не оправдывает. Исторически было рабство, сейчас его нет; в некоторых странах исторически сложился обычай вешать христиан на суку; исторически сжигали на кострах, сейчас нет; в США исторически сложилась велферная система; Исторически совки пришли к власти, потом их свергли. Что с того? История не стоит. Ничего само собой не складывается, складывают люди. Не путайте перманентное и естественное со "сложившимся". Про негров это вы круто загнули, однако... особенно, если учесть, что каким-то негром из Уганды хватило мозгов приехать к вам на праздники. Я вот знаю множество черных ученых, поэтов, писателей. Как с ними быть? Как быть с культурой Мали, с культурой Эфиопии, с культурой бразильских марунов? Это все какие-то казусы? Про культуру Латинской Америки я вообще молчу. То есть по вашему эксплуатации не существует? Одно дело умный и глупый не равны, другое дело этих глупых заставлять делать то, чего не они не заслуживают. Рабство это не эксплуатация? Совок это не эксплуатация? Монгольское иго это не эксплуатация? Апартеид это не эксплуатация? Заствлять детей работать без выходных это не эксплуатация? Я слово "эксплуатация" понимаю не в марксистском смысле слова, а естественноправовом. Именно поэтому вижу ее чаще, чем сами марксисты, которые видят ее или в экономической сфере (где, подчас, это действительно не эксплуатация), или, как, например, представители франкфуртской школы, в "экзистенциальной" сфере. Ваше ерничество по поводу убиенных фашистами - срам. В концлагерях умерло много наших мученников и исповедников... евреев и не-евреев. Очень грустно, что христианин способен на такое отношение к погибшим. Надеюсь, я вас неправильно понял.
Наталья: Вараюнь пишет: Ваше ерничество по поводу Позвольте, я за Павла Владимировича отвечу? Вы его обвинили так сурово, прямо как под статью, но, вы видимо, не поняли...., ерничество было не по поводу убиенных, тут все ясно, а по поводу созданного ажиотажа одной нации вокруг концлагерей, когда доказано, что те печи технически не способны на то, что придумалось после войны, дабы кое-кто мог пожизненно доить немцев...
Вараюнь: Наталья, а ничего что живы (не только евреи) те, кто были в этих лагерях и их потомки? Ажиотаж я не приветствую, потому что умирали там не только евреи... и это было не единственный геноцид в истории человечества. Я против убийства. Точка.
Наталья: Вараюнь пишет: Наталья, а ничего что живы (не только евреи) те, кто были в этих лагерях и их потомки? Ажиотаж я не приветствую, потому что умирали там не только евреи... и это было не единственный геноцид в истории человечества. Я против убийства. Точка. Я тоже против. А ничего, что расчеты противоречат элементарной физике и математике? Притом, заметьте, других наций пострадало не меньше, белорусы в процентном соотношении на общую численность населения больше всех огребли, а воплей слышно от правнуков совсем других национал-й.... притом, уже нынешние немцы поднимают вопрос, чего кому они то должны до сих пор...
Павел Владимирович: да в интернете полно, искать лень я-то читал исключительно в познавательных целях. т.е. сам для себя, чтобы знать врага и его натуру Ну да, еще в школе. Еще Энгельса, Маркса, Карла Каутского и даже Кропоткина
Наталья: Павел Владимирович пишет: да в интернете полно, искать лень я-то читал исключительно в познавательных целях. т.е. сам для себя, чтобы знать врага и его натуру Ну да, еще в школе. Еще Энгельса, Маркса, Карла Каутского и даже Кропоткина Кропоткина я тоже читала, а вот ту работу ВИЛа нет, посмотрю в сети, видимо гадости какие то на русских?
Павел Владимирович: Наталья пишет: видимо гадости какие то на русских? нет, великий вождь и учитель раскрывает глаза на хищническую суть великороссов, создавших империю, эксплуатирующую бедный трудовой народ. Так же в работе великий вождь и учитель призывает великорусских рабочих проявить свою классовую сознательность... короче, дальше все, думаю, ясно: мы на горе всех буржуев мировой пожар раздуем мировой пожар в крови Господи, благослови
Вараюнь: Ох, я что-то записался, а ответов пришло куча...
Вараюнь: А вот это и есть самая что ни на есть кощеевская эксплуатация Возможно, только вот вы пишете о сельском хозяйстве, где у нас царит современный эквивалент НЭПа. Государство решает закупать или нет. Я говорю о частных лицах. Если вы хотите, чтобы частные компании брали на работу больше русских, то вы как раз и должны быть заинтересованы в легализации приезжих рабочих. В равной конкуренции побеждает луший. При чем не обазательно русский и не обязательно таджик.
Наталья: Вараюнь пишет: Возможно, только вот вы пишете о сельском хозяйстве, где у нас царит современный эквивалент НЭПа. Государство решает закупать или нет. Я говорю о частных лицах. Так и я о частных лицах, а не о с/х.
Вараюнь: Вообще, я вам, не обессудьте, посоветую поменьше смотреть документальных фильмов и слушать их "анализ". Читайте экономистов, социологов... иными словами не-журналистов. Не понимаю такой логики... ну не может он выбиться из барака, какой смысл сюда переться то? Знает ведь КУДА ползет, волчий капитализм, что поделать, их же на границе за шкирку не отлавливают и сюда силком не волокут... Это то же самое как набиться в гости к постороннему человеку, потом еды выклянчить, а потом и переночевать, а утром возмущаться, де мол, суп не такой и котлеты сухие, и матрас жестковатый... Кого сюда тянут то? США изначально страна с психологией обособленных трудоголиков, это новость познается только когда на матрасике через залив переплывет? Ну не нравиться можно к первому полицейскому подойти, за бесплатно обратно отправят, но нет же, они от полиции бегают и назад не рвут Смысл в том, что в этом бараке он получает больше, чем дома. Это не говорит о том, что работодатели имеют право не давать им зарплату согласно их продуктивности или относится к ним по-скотски. Католическое право, например, заприщает католику так поступать. Мексиканцы, которые действительно вкалывают с утра до ночи, не жалуются. Кому им жаловаться то, если они нелегалы?
Наталья: Вараюнь пишет: Кому им жаловаться то, если они нелегалы? а что жаловаться то? не нравиться? 1. Въезжайте ЛЕГАЛЬНО. 2. Не нравиться - силой никого не держат.
Наталья: Вараюнь пишет: Смысл в том, что в этом бараке он получает больше, чем дома. Это не говорит о том, что работодатели имеют право не давать им зарплату согласно их продуктивности или относится к ним по-скотски. Виталий, так устроено изначально, что европейские страны более обеспечены. Вот вы белый, допустим, у вас двое детей, все есть для жизни, работаете, а в соседнем районе куча цветных с 8-10 детьми, голодают, страдают, не хотите человек так 50 оттуда к себе на содержание домой взять? За счет урезания жизни, питания, лечения себя и своих детей, на которых вы сами зарабатываете? Ведь у вас они будет жить лучше, чем у себя дома? А ведь вы тоже самое предлагаете, навешать на шеи белых налогоплательщиков весь остальной бедный район мира... А может пусть они у себя в районе свою экономику поднимают? И какая, интересно, у нелегала, едва только с 3 мя классами образования может быть трудовая продуктивность? Трудовой продуктивностью обладает оператор станка, а не тот кто ломом деталь вытесывает..
Вараюнь: А я отчего-то думал, что у государство должно заниматься узким кругом вещей, а именно следить за выполнением закона, орбитражем и внешней безопасностью. Наше прекрасное гос-во не способно позаботиться о своих гражданах, именно поэтому нужно, чтобы граждане заботились о гражданах. Частный без гос. контроля и налогооблажения более качественно справляется с такими вещами как строительство, чистка улиц и пр. Поэтому тут тема с "уравнением" отпадает само собой. Работают те, кто работают качественно, а не те, кто работают дешевле. Уравниванием обычно занимается государство... вот как в США через велфер и прочий бред, который никого не уравнивает, а только узаконивает безработицу, криминал и бедноть. Уровень жизни государством не повышается, он повышается экономикой без помощи государства. Многие сейчас стали жить богаче не благодаря государству, а вопреки ему. А про культурно чуждых... только именно протекционизм парадоксальным образом сюда их этих чуждых и приносит.
Федька: Вараюнь пишет: А я отчего-то думал, что у государство должно заниматься узким кругом вещей, а именно следить за выполнением закона, орбитражем и внешней безопасностью. Наше прекрасное гос-во не способно позаботиться о своих гражданах, именно поэтому нужно, чтобы граждане заботились о гражданах. О гражданах других стран? Государство, страна должны принадлежать тем кто его построил, чьи предки его построили, пусть криво, а Вы предлагаете запустить в мой дом, пусть плохонький и неказистый, людей которые и свой то развалили и теперь драпают в чужой? Вараюнь пишет: без гос. контроля и налогооблажения более качественно справляется с такими вещами как строительство, чистка улиц и пр. Если нет гос.контроля, то должен быть общественный контроль.
Вараюнь: Федька, проблема в том, что этот вот дом строили не только русские. Мои родственники-узбеки его тоже строили. На хлопковых полях, пытаясь выполнить долбанную пятилетку. Нужно было или их изначально не захватывать или присоединять, или после развала не отпускать, ведь международное право такое предусматривает, если есть шанс установления в отделяющихся странах не-демократического общества, что мы, собственно, и видим в Средней Азии. Там, где экономика изначально была богаче, и сейчас худо-бедно справляется. Скажем, в Баку (к сожалению, на перефириях Азербайджана ситуация похуже). Я предлагаю пустить в Россию рабочую силу... только не какую попало (людей, который ничего не умеют, но работают за гроши), а ту, которую отсеила бы конкуренция и рынок. При чем при квалификация рабочего повышается пропорционально зарплате и vice versa. то должен быть общественный контроль Именно так. Только у нас не то, что муниципалитеты не имеют никакой автономии, но даже у городов ее нет. Недаром Путин нонче часто повторяет о том, что возьмет имярек под личным контроль
Федька: Вараюнь пишет: проблема в том, что этот вот дом строили не только русские. Мои родственники-узбеки его тоже строили. На хлопковых полях, пытаясь выполнить долбанную пятилетку. Виталий, то что строили они и то что строили русские туда посланные после учебы по распределению и в постоянные командировки все у них и осталось и было успешно разграблено и обгажено. СССР вкладывал в союзные республики огромные деньги в то время как собственное нечерноземье умирало от бездорожья и невнимания властей. Русские посланные строить Наманган (узбеки могли работать только кетменем) удивлялись местным зарплатам и обеспечению в магазинах. Когда дело дошло до раздела русских выгоняли из их домов, насиловали и называли окупантами. РФ все долги СССР взяло на себя.
Вараюнь: А вы проводили социологический анализ образования среди нелегальных имигрантов? Трудовая продуктивность не от образования зависит, а от соотношения качество/время на той или иной работе. Ломо они орудуют, потому что нелегалы. Были бы натурализированными, пошли бы и на станок работать. У вас странное представление о Мексике. Вот еще недавно туда ездил известный некоторым зде форумчанам Иван Копылов. Расскажет вам о своих коллегах-историках в Мексике... судя по фотка совершенно не европейского происхождения :) Из Средний Азии, не поверите, едут и высококвалифицированные рабочие, только тут им, по многим причинам, не устроиться в нормальной фирме (кому хочется чурку брать на работу за обычную зарплату), они идут работать на стройку. А потом какая-то девушка говорит ему, что он просто черный и поэтому не способен работать где-то еще. То-то совершенно белые молдоване работали куда качественнее. А уж о высокой производительности наших продавщиц в универсамах ходят легенды :)
Федька: Вараюнь пишет: Из Средний Азии, не поверите, едут и высококвалифицированные рабочие Не поверю. Все квалифицированные рабочие в Средней Азии были белые и как им пришлось бежать от туда я помню.
Вараюнь: Федька, а вы не помните, почему русским пришлось бежать? А вообще про "белых" это неправда. Строили там все. Уж не знаю, можно ли доверять советским фильмам, но людям ОТТУДА я доверяю. В СА есть такие же инженеры, такие же слесари, электрики, ученые (они, правда, не на стройках работают, конечно), многие из них едут сюда. Только вот мы их не замечаем, видим "чурку", "хача" и больше никого. Люди разные... папа вот мой чинит холодильники, разных людей видит, многое рассказывает.
Федька: Вараюнь пишет: В СА есть такие же инженеры, такие же слесари, электрики, ученые Пока есть, но уже старые, это те кто при СССР успел стать квалифицированным рабочим, ученым, их мало и скоро я думаю будет еще меньше.
Федька: Вараюнь пишет: а вы не помните, почему русским пришлось бежать? Может Вы помните?
Наталья: Вараюнь пишет: Из Средний Азии, не поверите, едут и высококвалифицированные рабочие, Не поверю. Виталий, вы не знаете вопроса, потому как раз было бы неплохо поизучать статистические исследования, документалку..... откуда там после развала СССР КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие??? Серьезно? ПТУ, техникумы позакрывались, русских выкидывать было легко, а жить без них не так уж просто оказалось, а сами они не способны создавать интел-е продукты, одно дело требовать преподиавание на нац-м языке, другое преподавать на нем современные дисциплины, да было бы кому преподавать. И потому уровень грамотности населения за последние 20 с лишним лет, провалился до ниже плинтуса, хорошо, если школа есть, не выдумывайте, нет там никаких квалифицированных и взяться им неоткуда.
Вараюнь: Глупость экономической политики СССР и РФии я ни коим образом не защищаю. Я говорю о чистой экономике как труда, так и рынка. То, что в Ср. Азии есть квалифицированные рабочие - факт (конечно, из-за уровня развития, класса пост-совка среди 20-30 летних), то, что их рабочие тоно также возводили здания тоже факт... ну и СССРовская экономика зависила и от хлопковых полей. То, что говорите вы еще раз свидетельствует о том, что государство не имеет достаточных знаний, чтобы что-то правильно распределять.
Наталья: Вараюнь пишет: СССРовская экономика зависила и от хлопковых полей. Виталий, это не серьезно, и даже не смешно.... вы или в силу молодости или просто еще не вникли во все реалии, но ведь абсурд пишите, полный. Да, вся мощь СССР на азиатском хлопке держалась, конечно (и где падающая в обморок мышь?)
Наталья: Вараюнь пишет: Глупость экономической политики СССР и РФии я ни коим образом не защищаю Она не была глупой, она была как раз толерантной к одним за счет государствообразующей нации, отнимая все у созидателей и отдавая слабым, паразитирующим потребителям, то к чему вы сейчас призываете уже было при СССР, отнять у своих - отдать бедным азиатам, кавказам и пр. ..
Георгий Лоскутов: Вараюнь пишет: То, что в Ср. Азии есть квалифицированные рабочие - факт Совершенно верно. Например, наш пермский храм хорошо, качественно выстроен таджикскими каменщиками. Их наша община наняла на такое ответственное дело специально - в отличие от русских рабочих, они не пили и не матерились.
Наталья: Георгий Лоскутов пишет: Их наша община наняла на такое ответственное дело специально - в отличие от русских рабочих, они не пили и не матерились. Это как же вам свезло то? Точно так же они матюкаются как наши, только еще более криворукие, то что за подешевле готовы работать, это да.
Георгий Лоскутов: Наталья пишет: Это как же вам свезло то? Точно так же они матюкаются как наши, только еще более криворукие, то что за подешевле готовы работать, это да Не знаете - не говорите.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Не знаете - не говорите. Знаю я азиатов: пьют, курят, матерятся и бабы их гуляют. Да ещё сосут зелёную гадость и плюются ей. А так да, благочестивый народ, ну иногда разбойничают и насильничают, наркотой торгуют, но не очень часто. Да и простительно угнетенным то.
Вараюнь: Наталья, в Средней Азии есть работающие училища, университеты, институты, техникумы (в одном из которых учатся мои двоюродные братья в Ташкенте). Конечно, процент людей, которые туда ходят на порядок ниже людей, которые не учились и не квалифицировались, но это не в силу их тупости, а в силу характера экономики в Ср. Азии и характера их власти, которые живут по сути с подачек РФ в обмен на дешевый труд. Ну, за исключением Туркмении. Там им нравится держать своих. У меня родственник ездил туда на год работать. Конечно, уровень там ниже, но там таки же люди, как и здесь. Русские то ничем не хуже других людей, правда? Только вот в 19м веке мы были крайне отсталыми в экономическом плане. Разве потому, что мы такие-сякие? Или все-таки потому, что у нас ценили автократию больше, чем повышения уровня жизни и экономический рост? Или сибиряки были плохие? Или же просто наши цари-батьки не хотели от них ничего, кроме леса? Я уж не говорю про СЕГОДНЯШНИЙ дальний восток.
Вараюнь: Кстати, даже как-то смутился. Я тут только и делал, что призывал ни кому ничего не давать и ни у кого ничего не брать. Странно, может я как-то невнятно пишу?
Cocpucm: Наталья,Виталий Вараюнь! Эх, Сергея Петровича на вас нет Я, зная английский, понимаю англицизмы в вашей речи, но глаз режет очень сильно. Пожалуйста, постарайтесь этим поменьше злоупотреблять
Наталья: Cocpucm пишет: Наталья,Виталий Вараюнь! Эх, Сергея Петровича на вас нет Константин, а где? Вроде бы нет, стараемся аналоги подбирать
Вараюнь: Константин, простите. Просто большинство литературы по социологии и экономики я читаю на английском, поэтому и англицизмы у меня на автомате, тем более в разгаре спора. Ну и мы с Наталией граждане Северно-Американских государств, поэтому я позволяю себе использовать даже не англицизмы, а русинглиш. Еще раз извиняюсь. Теперь в обсуждение вступил Георгий, поэтому не думаю, что смогу вести бой на два фланга. Свою позицию я уже озвучил, а за остальным... к Менгеру, Бём-Баверку, Мизесу, Хайеку, Фридману, Ротбарду и Хоппе. Прошу прощения, если бы с кем-нибудь резок.
Георгий Лоскутов: Вараюнь пишет: к Менгеру, Бём-Баверку, Мизесу, Хайеку, Фридману, Ротбарду и Хоппе. Нынешний глобальный кризис их, по большему счету, отменил. Тиражи Маркса бьют все рекорды.
Cocpucm: Виталий, про всё, о чем Вы пишите, была литература на русском еще в 90-х, когда я учился в институте. Не думаю, что сейчас ее найти труднее
Вараюнь: Она может и была, но я привык читать совр. исследования на английском. Наверное потому, что интерес к теме у меня появился именно, когда я учился в Канаде. Ну к тому же экономистов австрийской школы у нас переведено мало (ну не считая Менгера и Бем-Баверка). Опять же, я не выпендриваюсь и не считаю себя обладателем передовых экономических знаний. Надеюсь, я не произвел такого впечатления.
Cocpucm: Нет, не произвел. (Еще раз повторюсь, мне всё процитированное понятно; но вот за остальных не поручусь.) Просто лично меня раздражают избыточные англицизмы. Простейший пример, к данной теме не относящийся. Сейчас в российском бизнесе часто используется термин "регистр" (как калька с англ. register) при давнем наличии в русском полного синонима "реестр". При этом еще русское "регистр" имеет несколько значений, что лишь затрудняет понимание и общение
Вараюнь: Да вы что? А популярность, скажем, Рон Пола вам ни о чем не говорит? В Мизеский институт студенты идут шквалом. Ну это я так, в ответ на "бьют рекорды". Думаю, большинство купивших Маркса его не прочитают) Не знаю, кто там что отменял, но анализ Хоппе и др. современных австрийских экономистов как никогда применим к нынешней ситуации. По-моему глобальный кризис как раз "отменяет" любое планирование в экономической сфере. Также не ясно, как сегодняшний кризис вновь регенирирует трудовую теорию стоимости.
Георгий Лоскутов: Вараюнь пишет: По-моему глобальный кризис как раз "отменяет" любое планирование в экономической сфере. Также не ясно, как сегодняшний кризис вновь регенирирует трудовую теорию стоимости. Рекомендую: http://khazin.livejournal.com
Вараюнь: Олег Валентинович, но ведь все то же самое можно сказать и о русских? Или нет? Или каждый азиат, которого я вижу на улице пьет, курит, разбойничает, насильничает и продает наркоту? Даже самая лестная статистика в пользу националистов таких фигур (по последним трем показателям) не выдает. Мне вообще интересно по каким открытым источникам у нас делают выводы о статистике. Журналисты любят писать "по официальной статистике". Где же она?
Федька: Вараюнь пишет: Или каждый азиат, которого я вижу на улице пьет, курит, разбойничает, насильничает и продает наркоту? Конечно не каждый! Но значительно чаще чем русские, украинцы и белорусы. Вот я например ни разу не слышал, что бы в поезде Киев-Москва или Минск-Москва изымали по 80 кг(!!!) героина, а вот в поезде Душанбе- Москва это не удивляет никого. Может Вы думаете это азиаты привозят исключительно для своего употребления? Или может для компресса?
Вараюнь: Нет, я не отрицаю наличие "этнической преступности", но я просто не доверяю СМИ или чьему-то видению реальности. Дело не в ошибочности такого видения, а в том, что ситуация может быть разной от района к району. Я живу в СПб на Петроградке. Азиатов тут очень много. Тем не менее приступность тут низкая. Более того, происшествия, которые тут случаются, происходят в основном из-за пьяных гопников. В моем здании внизу живут таджики. До этого там жили детдомовцы, которые прокуривали парадную и шумели (кстати, процент приступности среди детей из детдома тоже высок), а до них опять же русские, которые, скажем так, любили выпивать. С приходом этих самых таджиков, проблемы закончились. Мне даже пару раз дверь подержали, чего не добиться от культурных соседей славянского типа) Я это все к чему.. не к тому, что все мигранты хорошие, а русские плохие. Я это говорю, что те или иные объективные данные имеют довольно конкретные причины. Национальность и культура часто играют какую-то роль, но далеко не самую главную. Например, часто говорят - вот, посмотрите на варварский восток. Но ведь такое же варварство творилось и на Западе. У нас на Руси что-ли людей не сжигали и не четвертовали? Дело не в культуре как таковой, а о стадии развития страны. Вы посмотрите на сегодняшнее Баку? Прекрасный, современный город.
Федька: Вараюнь пишет: Вы посмотрите на сегодняшнее Баку? Прекрасный, современный город. Можно я не буду смотреть на Баку? Там русские почему-то не живут, а вот в Москве и других городах России живут. В Ереване прекрасном городе, армян меньше живет чем в России, а во всей Армении нет столько русских сколько армян в московском районе Марьино или Куркино. Вараюнь пишет: но я просто не доверяю СМИ или чьему-то видению реальности. А я не вижу причин доверять Вашему видению, моё видение от продолжительной службы в органах внутренних дел и можете не доверять моему видению, но я еще пока своим виделкам доверяю.
Федька: Вараюнь пишет: Тем не менее приступность тут низкая. Вам то откуда знать или СМИ доверяете? Я вот сейчас на пенсии сижу в своём районе и тоже ничего не знаю. И азиаты мне дверь держат и кланяются и салам дают.
Вараюнь: Федька, не доверяю новостным агенствам, чтобы делать выводы о всем Петербурге и всей страны. Но вот конкретно у моего района есть пресс-служба, которая просто и сухо докладывает о происшестивях. Этому я доверяю, но, при этом, не делаю выводов о всем Питере.
Федька: Вараюнь пишет: у моего района есть пресс-служба Пресс-служба районной управы? А в Деда Мороза Вы тоже верите?
Вараюнь: Федька, пресс-служба Петроградского района. Пресс-службы других районов, где этнической преступности больше, о ней объявляют часто. Может, это не самый лучший источник, но что поделать. В остальном мне приходится доверять своим глазам и рассказам тех, кто тут живет.
Вараюнь: Дык расскажите, работая там, арестовывались только азиаты? Я то вас сказал, что вижу в своем районе. Я просто не понимаю, как можно от утверждения "азиаты занимаются наркоторговлей" прыгать к "большинство азиатов занимаются наркоторговлей"? Кстати, армяне тоже плохие? Вроде культура у нас общая... христианская. Если вас раздражает дискуссия, то можно перестань. Хотел бы только вас спросить откровенно: 1) общались ли вы когда-нибудь с кавказцами и людьми из Ср. Азии? Имею ввиду, не с теми, кто вас разражал; 2) испытываете ли вы неприязнь к кавказцам и людям из Ср. Азии per se?
Федька: Вараюнь пишет: 1) общались ли вы когда-нибудь с кавказцами Мне довелось служить на Кавказе. Вараюнь пишет: и людьми из Ср. Азии? Чаще чем Вы можете себе представить. Вараюнь пишет: испытываете ли вы неприязнь к кавказцам и людям из Ср. Азии per se? Заўсёды знаходзілася прычына Вараюнь пишет: Дык расскажите, работая там, арестовывались только азиаты? Не только, кавказцы тоже, даже негры.
Вараюнь: Чаще чем Вы можете себе представить. И что скажете? Если есть причины, то неприязнь можно испытывать к самим преступникам. Я имею ввиду отвращение от не-европейской внешности. Алкоголизм проблема в России объективная, скажем, но я не говорю, что большинство русских алкоголики или то, что я испытываю отвращение к русским. Я испытываю отвращение к алкоголикам и алкоголизму. То есть чаще всего арестовывались не-русские? И с каким типом преступности вы боролись?
Федька: Вараюнь пишет: Я имею ввиду отвращение от не-европейской внешности. При чем здесь внешность? У меня у самого такая внешность, что меня все кроме негров за своего принимают Вараюнь пишет: То есть чаще всего арестовывались не-русские? Ежели все же считать, что русских пока в городских районах большинство, то процент очень красноречив. Вараюнь пишет: И с каким типом преступности вы боролись? Это Вы книжек начитались? Работая на улице и с населением в жилом секторе приходится сталкиваться с самой разнообразной дрянью.
Вараюнь: а) "Ежели все же считать, что русских пока в городских районах большинство, то процент очень красноречив." b) "в жилом секторе приходится сталкиваться с самой разнообразной дрянью." Т.е. вне зависимости от типов преступлений, большинство из них было совершено кавказцами и азиатами? Как вы соотнесете это с такими же данными по алкоголизму среди русских? Просто хочу логику понять. Объективные данные нуждаються в оценке. Я вот выше говорил, что бедность пораждает преступность, например. Я не хочу ни кого оправдывать, просто хочу разобраться. Я уверен лишь с ситуаций в Канаде, США и своем районе. Про остальное я не знаю, поэтому и спрашиваю вас.
Федька: Если совершена квартирная кража то на 60 % это кавказцы, скорее грузины. Разбой, грабеж (не отнимание телефона, а серьезнее) - дагестанцы, ингуши, чечены. Изнасилование 60%-70%% азиаты. Продажа наркотиков (не на одну дозу-это русские наркоманы) - в большинстве цыгане, азиаты, негры. Угон дорогих автомобилей ведет на Кавказ: Чечня, Ингушетия, Дагестан. Паленый спирт (большие объемы) в основном осетины. Русские больше бытовуха, дебоширы, как их называли: кухонные боксеры, мелкие грабежи. Мошенничество всякой твари по паре, но много армян, они в основном должностные преступления, но попадаются редко-их много в прокуратуре работает.
Федька: Федька пишет: Я уверен лишь с ситуаций в Канаде, США и своем районе. Вы счастливый, уверенный человек, я не то что в ближайшей Украине не уверен, даже в своём районе.
Вараюнь: уверенный человек Я имел ввиду, что имею представление о причинах тех или иных явлений и об общей социальной и экономической ситуации (это я про США и Канаду). Общие принципы при анализе любой страны одинаковы, но есть еще и множество местных особенностей. Многое можно применить к России, но далеко не все, поскольку здесь другая система, другие реалии.
Вараюнь: Понятно, спаси Христос. Хочу все-таки узнать как подобные же факты о алкоголизме, соотносятся с выводами? Как вы думаете, с чем связана такая высокая преступность среди мигрантов? Ведь не одна же культура, особенно если говорить об армянах и грузинах. Почему тогда наша культура не защищает 30%-40% русских от совершенных ими преступлений (40% это все-таки не мало). Связано ли это чисто с культурой и национальностью или тут еще играет роль образование, бедность и пр. Тут я уже не выясняю обязаны ли мы заниматься воспитанием и образованием приезжих.
Федька: Вараюнь пишет: 30%-40% Так русских то пока большинство, если даже исходить, что мигрантов 25% то разница огромна. Вараюнь пишет: Хочу все-таки узнать как подобные же факты о алкоголизме, соотносятся с выводами? Я не очень понял вопрос. Вараюнь пишет: Связано ли это чисто с культурой и национальностью Да. Для некоторых "культур" ограбить иноплеменника доблесть. Вараюнь пишет: или тут еще играет роль образование, бедность Вот этого я не заметил, но для бытовых преступлений конечно.
Вараюнь: разница огромна Это я понял, но вопроса не снимает. Наша культура не защищает от совершения преступлений. Есть же причины, по которым люди становятся приступниками. Да. Для некоторых "культур" ограбить иноплеменника доблесть. Грузин я и мои близкие знали довольно много. У меня есть знакомые, которые путешествовали по Грузии, смотрели на то, как там живут. В общем, смешивать их с народами С. Кавказа их не получается. Разница огромная. То есть по культурному уровни они ничем не отстают от русских. Иными словами, культурой нельзя объяснить то, что среди грабителей много грузин. Я не очень понял вопрос. [/quote Вопрос был выше. Алкоголизм объективная проблема в России. При этом я не говорю, что большинство русских алкоголики. Я испытываю отвращение к алкоголикам или, скорее, к алкоголизму, но не к русским. Специфика русской культуры не объясняет алкоголизм. Когда лечат алкоголизм не пытаются повысить уровень культуры, пытаюся выяснить причины, по которым человек НАЧИНАЕТ. Так же если говорить и о борьбе с явлением в целом... разве в культуре дело, а не в бедности, личных проблемах и пр.?
Федька: Для некоторых "культур" ограбить иноплеменника доблесть. Вараюнь пишет: Грузин я и мои близкие знали довольно много. У меня есть знакомые, которые путешествовали по Грузии, смотрели на то, как там живут. В общем, смешивать их с народами С. Кавказа их не получается. А при чем тут грузины? Я писал, что среди квартирных воров много грузинов, а разбои и грабежи предпочитают выходцы с Северного Кавказа.
Федька: Вараюнь пишет: а не в бедности, личных проблемах и пр. Далась Вам эта бедность. А личные проблемы зачастую происходят из за социальных.
Вараюнь: Дык просто смотрите, человек, если не социопат (т.е. не имеет объективных псих. отклонений) не совершает преступление просто так. Должна быть причина (кто-то может начать пить просто так, но в большинстве случаев продолжают до появления алкоголизма по каким-то определенным причинам). Преступление есть преступление, но национальность как категория (если учеными не будет доказано обратного) не может быть объективным толчком для преступления. В генах нет такого составляющего, которое определяет предрасположенность к грабежу, убийству и т.д. Схема может быть такой: Джамшот приезжает из какого-нибудь азербайджанского поселка без денег, на работу ему трудно устроиться, он идет к своим приятелям, которые занимаются, скажем, продажей наркотиков. То есть на такую деятельность его толкнула бедность, финансовая необходимость. Это не говорит о том, что мы должны им помогать. Это лишь говорит о том, что национальность или культура тут не при чем. Любой голодный человек при необходимости уркадет. Важно и то, что даже в этой ситуации кража остается преступлением и грехом. Бедность это самая распостраненная причина для роста криминала. Конечно, можно просто закрыть границы. Но, видите какая вещь, мне все равно жалко тех, кто приезжает сюда работать, за тот процент кавказцев и жителей Ср. Азии, которая не нарушает закон. Вопрос тогда в том, чтобы пускать сюда людей, которые хотят работать. Как это сделать - вопрос. Я предлагаю стандартное "австрийское" решение, но для меня проблема в том, что для этого решения нужно сильно изменить нынешнюю систему. В рамках данной системы руки и ноги связаны. К сожалению или к счастью я ко всем людям отношусь совершенно одинаково. Я не люблю русских больше чем других, и наоборот. Поэтому забота лишь о русских - для меня не ценность, так сказать.
Федька: О ком заботитесь Вы это Ваше дело. Но государство (если конечно оно нормальное) должно прежде всего заботится о своих гражданах которые и налоги платят и в строительстве этого государства участвуют и рабочие места и достойная зарплата должна быть для них. Кроме этого нельзя забывать, что мигранты несут с собой свою культуру и понятия о порядке и то что мы сейчас имеем во многом завезенное с Кавказа и Азии. Вараюнь пишет: но национальность как категория (если учеными не будет доказано обратного) не может быть объективным толчком для преступления. В генах нет такого составляющего, которое определяет предрасположенность к грабежу, убийству и т.д. При чем здесь гены? В той же Чечне угон скота, грабеж всегда считались делом настоящего мужчины, работорговля была обычным делом. Только Ермолов силой и карательными мерами прекратил это и то рецидивы вспыхивали время от времени. Государственные законы всегда презирались и презираются и по ныне. Вараюнь пишет: Джамшот приезжает из какого-нибудь азербайджанского поселка без денег, на работу ему трудно устроиться, он идет к своим приятелям, которые занимаются, скажем, продажей наркотиков. Джамшуту в Москве сейчас работу получить проще чем москвичу. А наркотики его товарищи специально через границу привезли, а не от того что им в Москве вдруг кушать нечего стало.
Федька: Вараюнь пишет: Конечно, можно просто закрыть границы. Благодаря открытым границам с Азией, РФ стала первой ( ПЕРВОЙ!!!!) в мире по потреблению героина! А Вы все про алкоголизм. И рост преступности прежде всего из за этой беды, из-за наркомании.
зина: это неправда, почему же преступность больше у кавказцев? чи не бедность, я жила после землетруски в руинах Армении. вся страна отстраивала им города, а они только воровали, все что можно через документацию в строит.организациях, и боеприпасы у военных покупали. наркотики (план) в основном был у всех свободно, много нормальных ар было, но много и криминала,спаянного по родств.связям с нормальными. в тюрьме , если сидел, то это норма, а у нас --позорно было, у славян. они интересуются только деньгами, как их заработать, в основном только нечестным путем.Наших считали лохами, которые живут на одну зарплату. коррупция клановая, муж говорил--вот где нет и не было сов.власти.,они дружные,но одновременно не доверяют друг другу и не стесняются выяснять копейки в бизнесе, а в жизни пыль пускают друг перед другом. и это, повторюсь---очень культурные и цивилиз. армяне, чистоплотные. что же за других говорить? пьяницы редкость, потому что содержание семьи и родных---это главное у них. , да еще они скупые на самом деле. все идет почти по наследству---и преступность и праведность у всех народов.
Федька: Ну вот и Зина меня поддержала, поделилась своими наблюдениями.
Вараюнь: Алкоголизм в тех формах, который он принимает в России (народ с опухшыми рожами), ничем не лучше героина. Просто от наличия наркоты, люди ее не начинают потреблять. Теоретически и я могу пойти купить героин, но я этого делать не буду. Вы как-то все проходите мимо того, что я говорю. Дело не в генах, это вы признали. Дело не в национальности, иначе бы ВСЕ представители этой национальности делали бы то же самое. Если дело чисто в культуре (в своей целостности), то ВСЕ представители этой культуры будут поступать одинаково. Понимаете? Дело в том, что многие культуры не так развиты как наша. Варваризм это всегда неразвитость. Иными словами я пытаюсь донести простую истину: нельзя ненавидеть людей за их национальность. Нельзя ненавидить культуру за неразвитость. Есть объективные проблемы как этническая приступность. Ее надо решать без националистических лозунгов. Но государство (если конечно оно нормальное) должно прежде всего заботится о своих гражданах которые и налоги платят и в строительстве этого государства участвуют и рабочие места и достойная зарплата должна быть для них. Про это я уж все сказал выше. Хочу лишь добавить, что наше государство должно заботиться о всех гражданах.
Федька: Вараюнь пишет: Хочу лишь добавить, что наше государство должно заботиться о всех гражданах. О гражданах Таджикистана? Вараюнь пишет: Про это я уж все сказал выше. Да, Вы сказали: "Отдай жену дяде, а сам иди к ... нехорошей тете." Вараюнь пишет: Если дело чисто в культуре (в своей целостности), то ВСЕ представители этой культуры будут поступать одинаково. Понимаете? Совершенно не понимаю. Все украинцы гапак не пляшут. А все бульбаши только бульбой не питаются. А о культуре грабежа и угона скота я писал выше. Понимаете?
Вараюнь: Ну и я еще раз повторяю: русские тоже совершают престулпение. Это разве не так? Почему ОНИ совершают преступления? Или ненависти заслуживают только чужие? Наши родимые приступники нам милее и приятнее? Или только они совершают преступления по объективным причинам, а азиаты и кавказцы от Бога убийцы, насильники и наркоторговцы... а образованые, работящие кавказцы и азиаты это такой побочный эффект. Ошибка.
Федька: Вараюнь пишет: а образованые, работящие кавказцы и азиаты это ... Батенька, да это оксюморон
Вараюнь: Федька, я выше писал о своем дедушке. У нас в СПбГУ полно филологов из Кавказа и Азии. Лично у меня есть знакомые, весьма образованные и цивиллизованные. Кстати, если мне не изменяет память, С. Кавказ часть РФ. Проблема вот в чем, вы соглашаетесь, что не все кавказцы и азиаты воры, что не все они необразованные насильники и наркоторговцы, когда мы говорим о статистике. Но как только мы начинаем говорить более абстрактно, вы и многие русские сразу переходят на язык неприязни и ненависти. К сожалению, многое в видении мира у человека меняет именно ненависть. Они не могут признаться, что просто не любят "узкоглазых" и "хачей". Другие не любят евреев. Попробуй с ними что-то обсудить.
Федька: Вараюнь пишет: если мне не изменяет память, С. Кавказ часть РФ. Неужели? На С. Кауказе думают наоборот.
Федька: Вараюнь пишет: что не все они необразованные насильники и наркоторговцы, когда мы говорим о статистике. Вы же читали что за статистику я привел и сейчас такое говорите. Будьте внимательны к собеседнику, хотя бы из за того что у собеседника опыт больше. Нет у меня никакой ненависти, просто я человек наблюдательный и живу чуть дольше Вас.
Павел Владимирович: Вараюнь пишет: русские тоже совершают престулпение А как же, конечно совершают. Только вот статьи и процентное отношение по статьям тем осужденных несколько разнится. Так, по наркотикам русаки сидят за розницу и "для себя", таджики или цыгане те же за опт и крупный опт. Изнасилования - азияты насилую почему-то в основном русских женщин и девчушек совсем еще, детей... Русаки же обычно по пьяни соплеменницу не менее пьяную, которая и не поняла к моменту трезвения - то ли ее изнасиловали, то ли она, но на всякий случай заявляет, что ее. Не, ну разное конечно бывает... Это как с теми же ниггерами и чиккано в Северной Америке, я думаю. Там же тоже индейцы есть еще, но они почему-то не такие криминальные, как ниггеры или чикано. Вот и нас также - есть свои индейцы Я вот Туву приводил уже... Тут и откомментировали по Туве. Так вот, у метсного урянхайского населения просто обычай такой издавна идет - как буханут, так режут друг-друга. Натурально так - ножами. И большая часть осужденных в Туве - как раз за ножевые. Потом уже идет основной способ зарабатывания тувинцами капиталов (у нас его так и зовут - "Тувинский капитал") - наркоторговля. Конопля (и марихуана, и анаша), говорят, до Голландии доходит из Шагонара А про ненависть и "нельзя ненавидеть людей за национальность" - так ненавидеть, еще и людей к тому же, вообще нельзя, не по христьянски это... Я вот забыл, что такое ненависть вообще...
Наталья: Павел Владимирович пишет: А как же, конечно совершают. Только вот статьи и процентное отношение по статьям тем осужденных несколько разнится. Так, по наркотикам русаки сидят за розницу и "для себя", таджики или цыгане те же за опт и крупный опт. Изнасилования - азияты насилую почему-то в основном русских женщин и девчушек совсем еще, детей... Русаки же обычно по пьяни соплеменницу не менее пьяную, которая и не поняла к моменту трезвения - то ли ее изнасиловали, то ли она, но на всякий случай заявляет, что ее. Не, ну разное конечно бывает... Это как с теми же ниггерами и чиккано в Северной Америке, я думаю. Там же тоже индейцы есть еще, но они почему-то не такие криминальные, как ниггеры или чикано. Вот и нас также - есть свои индейцы Павел Владимирович - это бесполезно, не тратьте время, и я в полемику вступила...... ошиблась, впечатление было 3х летней давности.... большая ошибка.... этот синдром у Виталия как и у Иванова Е. - глубокий кондовый ))))) либерализм
ДАБ: Павел Владимирович пишет: Так, по наркотикам русаки сидят за розницу и "для себя", таджики или цыгане те же за опт и крупный опт. Изнасилования - азияты насилую почему-то в основном русских женщин и девчушек совсем еще, детей... Русаки же обычно по пьяни соплеменницу не менее пьяную, которая и не поняла к моменту трезвения - то ли ее изнасиловали, то ли она, но на всякий случай заявляет, что ее. Так у тех русских, кого за 30 кг (для себя ) посадили, лапы мохнатые. И длинные. Не любят с такими ссориться. А таджик, что вчера с поезд сошёл может и не везти ничего. Лица славянской национальности лиц других национальностей только за "морду лица" на улице задерживают. В Москве за шесть дней три раза видел. Ну, а вообще у говна паспортов нет. И национальности тоже. Так что русское "оно" от другого ничем не отличается.
Федька: ДАБ пишет: В Москве за шесть дней три раза видел. Давненько Вы в Москваабаде не бывали. ДАБ пишет: Так у тех русских, кого за 30 кг (для себя ) посадили, Не встречал таких, даже где "посадили". ДАБ пишет: А таджик, что вчера с поезд сошёл может и не везти ничего. Да конечно, в поезде Душанбе -Москва 80 кг героина вез простой русский проводник
ДАБ: Федька пишет: Давненько Вы в Москваабаде не бывали. Аж три недели!!!! На 9 мая. Вечерами три раза ППС при мне задерживало "до выяснения" за прогулку без паспорта "кавказцев". При чём я точно знал, что один из них - московский учитель. А славян не проверяли - мимо ходили. Даже бритоголовые. . Группами. Федька пишет: Не встречал таких, даже где "посадили". И хорошо, что не встречали . А там, "где посадили", они сидят редко и мало.
Федька: ДАБ пишет: И хорошо, что не встречали ДАБ, я пенсионер нутряных органов и в в системе ГУИН работал. ДАБ пишет: На 9 мая. Вечерами три раза ППС при мне задерживало "до выяснения" за прогулку без паспорта "кавказцев". Это был "праздник" (все ждали терактов) и дальше чем просмотр документов это не заканчивается. ДАБ пишет: А славян не проверяли - мимо ходили. Слава Богу или Вы расстроились? ДАБ пишет: Даже бритоголовые. . Группами. Надо же, я почти бритоголовый, правда не группами. Вот ежели мы с Андреем Петровичем идем, тогда группами
ДАБ: Федька пишет: просмотр документов это не заканчивается Я ж пишу - паспорта небыло. Загребли до выяснения. А русские "скинь-кеды", от которых как раз на 9 мая много чего ждать можно не проверялись. Совсем.
Вараюнь: О людях любой национальности, которые являются гражданами РФ. Да, Вы сказали: "Отдай жену дяде, а сам иди к ... нехорошей тете." Я имею ввиду то, что я говорил о заботе о гражданах, налогах и пр. Нигде я не говорил, что-то отдавать. Я сказал, что должна быть равная конкуренция, чтобы в конкуренции выходил не самый русский, не самый таджикский, а самый способный исполнять работу. Это не относится к проблеме миграции. Я могу с этой же стороны принять националистическую т.з. А о культуре грабежа и угона скота я писал выше Культура грабежа и угона везде повсеместно? Чеченцы все этим занимаются? Впрочем, буду использовать вашу терминологию. КУЛЬТУРА меняется с уровнем развития. Я уже написал, что варваризм подобного рода это всегда следствие неразвитости, а не национальности самой по себе. Национальность параллельна. Мой дед баранов не воровал. Моя тетя и двоюродные братья не возят героин в Россию.
Федька: Виталий, Вы собеседника слушаете? Или в Вашей культуре слушают только себя?
Вараюнь: Ладно, Олег Валентинович, меня это дискуссия начала зело огорчать. Вам кажется, что я вас не читаю, мне кажется, что вы. А теперь еще и "ваша культура". Что ж...
ДАБ: Вараюнь пишет: Вам кажется, что я вас не читаю, мне кажется, что вы. А теперь еще и "ваша культура". Что ж... Не огорчайтесь, проблемы с восприятием нероссиян тут бывают. И с восприятием тех, кто их принимает нейтрально - тоже. Ясен пень, что на Русь-матушку только наркотой торговать из Азии и ездят. И вся Азия дикая.
cergiy: ДАБ можно подумать кто-то сомневается в том что «вся Азия дикая.»
ДАБ: cergiy пишет: ДАБ можно подумать кто-то сомневается в том что «вся Азия дикая.» Не прошло и полгодика. Это то, что я говорил. cergiy, а Вы Россию (чисто для себя) где располагаете? В Европе или в Азии?
cergiy: ДАБ нигде. это ниразу конечно никакая не европа, но и не азия.
Вараюнь: Я уже несколько раз признал, что проблема есть, что все, описанное вами - плохо. Я просто хотел сказать, что дело не в самой по себе национальности, поскольку, как я вам писал, есть много примеров (хотя бы по статистике) азиатов и кавказцев, которые не совершают преступлений, а работают (сами говорили, что "не все"). Но, по-моему, вы не можете признать, что вы просто не любите "черных". Я надеюсь, что я неправ, но именно это следует из ваших слов (про оксюморон, например). Также, я пытался обратить ваше внимание на престуников русских, но эта тема, почему-то, не так интересна, и не совсем вписывается в националистическую картину мира.
Федька: Вараюнь пишет: Также, я пытался обратить ваше внимание на престуников русских, но эта тема, почему-то, не так интересна Преступники есть везде у всех народов. Но у разных народов к некоторым видам преступлений разное отношение. Кроме этого в РФ едут люди АКТИВНЫЕ и активность эта часто вредная, люди спокойные спокойно пасут в горах овец и возделывают дыни на бахче у себя дома.
Вараюнь: А я вас же спросил, как быть с тем процентом людей, которые не совершает преступлений? Как быть с моими знакомым, с теми, кто работает в ГУ, мои дедом? Я постоянно признавал то, что вы знаете больше, но и опыт нуждается в анализе. Мой отец прожил в России всю жизнь, у него опыт другой. Я согласился с вами, что можно закрыть границы. Я это написал, вы это выделили в цитату. Почему же никак нельзя согласиться с тем, что национальность это не все?
Вараюнь: Да, это я уже признал, при чем несколько раз.
Федька: В данном случае Европа или Азия располагается в голове.
cergiy: Федька пишет: В данном случае Европа или Азия располагается в голове. а в голове случился маленький бардак. правда может и не маленький.
ДАБ: Федька пишет: В данном случае Европа или Азия располагается в голове. Но иногда, оказывается и нигде. В вакууме.... Как тогда определять где Европа, где Азия, где Россия? По каким критериям? А уж про ярлыки какие-то я вообще молчу.
Наталья: Федька пишет: В данном случае Европа или Азия располагается в голове. + 1000 000000000000000000000000 !!! Олег Валентинович вот вам цветочек красивый: [img][/img] А вам Павел Владимирович, вот красивый боевой кот: ))) [img][/img]
Федька: Наталья, благодарю за цветочек аленький. Чудище Лесное.
Наталья: Федька пишет: Наталья, благодарю за цветочек аленький. Чудище Лесное. Опять прибедняетесь, Олег Валентинович, а я всеее помню и про креолок, и про въетнамок и про мавританок....
Федька: Сергей, ты про чью голову?
cergiy: Федька пишет: Сергей, ты про чью голову? людскую.
Федька: Некоторые вещи там остаются неизменными.
Федька: http://www.novayagazeta.ru/columns/58182.html Совсем не являюсь поклонником Латыниной, но иногда она пишет очень верно. Статья в тему, прочитайте, не пожалеете!
Наталья: Федька пишет: http://www.novayagazeta.ru/columns/58182.html Совсем не являюсь поклонником Латыниной, но иногда она пишет очень верно. Статья в тему, прочитайте, не пожалеете! Отличная статья, кстати . "Они приезжают жить НЕ С НАМИ, а ВМЕСТО НАС" Это те самые "культурные коды" и они у европейцев и неевропейцев - просто полярны.
AlexandrK: Согласен с предыдущими ораторами, этноприступность в Москве есть и много. И это объяснимо, граждане с Азии едут в Москву заработать. Причем к друг другу они относятся не лучше. Есть банды, обирающие своих соплеменников. Есть выход! Отмена виз с Евросоюзом. Тогда они будут проезжать чрез нас гастролем. Был со товарищи на Поклонной Горе. 9 мая. Показалось каждый 2-й узбек. Что они там делают - неизвестно. Москва превращается в пакостное место, ну конечно и не без нашего участия тоже. Чую все это плохо кончится. Мухи были, град вчера был, землетрясение сегодня... Остались жабы...
Федька: AlexandrK пишет: Что они там делают - неизвестно. Там мечеть, которую они любят посещать по праздникам, причем разным.
зина:
зина: руський нацизмь, понимаэшь, э...?
ДАБ: зина пишет: руський нацизмь, понимаэшь, э...? Понимаю. Вот только русские не понимают, как они с такими взглядами со стороны смотрятся. Привыкли к нац-перекосу, а потом не понимают почему их многие слегка странно недолюбливают. "Большой брат", мля.
Павел Владимирович: Дорогая и оч-ч-чень мною уважаемая (и уверен - очаровательная не только на этом форуме, но и в жизни) Наталья, благодарствую Вас за боевого кота! У него почти такие добрые зеленые глаза, как у Вашего покорного слуги. Я не вступаю уже давно в дискуссии и не полемизирую с леваками и либералами, антифашистами и латынянами, никонами и педерастами, космополитами и прочими отрыжками и недоразумением природы, ибо не стоит бросать святыни псам и жемчуг в ноги свиньям. Потому лишь вяло и лениво парирую или комментирую высказывания того же Лоскутова или ДАБ-а. Прекрасно знаю, что те живут в некоей свеой виртуальной реальности. Ну да и ладно - мне не жалко Вот сегодня у меня коп-полицай проверял докУменты на ж/д-вокзале Красноярска. Вероятно решил, что какой-нибудь ваххабит из какой-нибудь НОРМ-ы Правда, потом спросил: "Вы старовер?", а получив утвердительный ответ задал парочку уже более дружелюбных вопросов (не добившись, увы, ответного расположения) и вернул мой слегка помятый и потрепанный пачпорт. Я-то не огорчении - работа у них такая. А ведь меня даже с огромной натяжкой сложно отнести к азиятам чи кавказцам (признаться, сегодняшний эпизод был первым, когда у меня проверяли докУмент из-за бороды )
Глеб: Павел Владимирович пишет: у меня проверяли докУмент из-за бороды Может он просто хотел о староверах больше узнать, а вы его не заинтересовали.
AlexandrK: Насчет скинхедов, так скать... Вообще это молодежная субкультура. Европа от этого в тар-тарары не провалилася, а вот мулла, последний из Ирландии в свое время сбежал. Не куда не денешься. Такое время... Но нужно понимать, что 9 мая националисты не просто там только ходили, пугая граждан, а совершали например трезвые пробежки.
зина: наоборот, не привыкли. только начали возрождать, перекосы есть немного. хватит на русаках выезжать, да гнобить их потом. сколько росс. крестьян полегло после революции ? миллионы... а Вы говорите -нацизм. то я пошуткувала. Со стороны взгляд на нас всегла был и будет со знаком -, нам ли на них смотреть, угождать.? если не такое поведение, то азия распоясалась бы так у нас, что террор бы был местного населения. У себя они наших повырезали, и где защита была.? Казаки возраждаются, побольше бы такого + вера православная.
ДАБ: зина пишет: У себя они наших повырезали, и где защита была.? В разгар "второй кампании" был проездом в Чечне. После увиденного сложилось стойкое впечатление, что чечены с вашими цацкаются больше чем следовало. А вот иногда поговоришь с некоторыми "великороссами", (даже здесь на форуме), создаётся впечатление, что зря кавказцы не такое зверьё, как у вас их представляют.
Федька: ДАБ пишет: После увиденного сложилось стойкое впечатление, что чечены с вашими цацкаются больше чем следовало. Ваша добрата впечатляет. Но когда чеченам надо они и ваших спокойно держат в зиндане. Вы видели как содержат людей в яме? Очень "цацкаются". И увы, после такой вашей фразы, о вас сложилось вполне определенное впечатление. ДАБ пишет: В разгар "второй кампании" был проездом в Чечне. Что же это за "проезд" такой в "разгар"? Может заезд или завоз? Куда можно в РФ ехать проездом через Чечню и не найти другой дороги? И скажите, кто ваши?
ДАБ: *PRIVAT*
Федька: ДАБ пишет: Ограничусь тем, что отношусь к любой форме национализма как к фашизму. И к любому унижению любого народа тоже и также. ДАБ пишет: чечены с вашими цацкаются больше чем следовало. Ну совсем никакого нацизму, правда с вашими бы не цацкатся, а давить, а так ну совсем никакого фашизму ...
ДАБ: Федька пишет: Ну совсем никакого нацизму, првда с вашими бы не цацкатся, а давить, а так ну совсем никакого фашизму ... Эта неувязка обьяснялась в заблокированном сообщении. Ну выражусь более политкорректно - я видел "лёгкое головокружение от успехов" доблестной русской армии в Чечне. И (очень мягко говоря) его не одобрил. (Что же делать, если для меня нет различий в национальности преступников?) Если людям не нравятся такие оценки их действий, то это решается просто - не поступать так, и всё будет "мир, труд май". Ну а через Чечню из РФ в РФ ездить всегда можно было. Это ж территория федерации.
Федька: ДАБ пишет: Ну а через Чечню из РФ в РФ ездить всегда можно было. Это ж территория федерации. Что же за транзит такой из РФ в РФ по территории объятой "лёгким головокружением от успехов" доблестной русской армии" и отрезанными головами? Я вот не знаю уголка РФ в который можно проехать в РФ исключительно через Чечню. ДАБ пишет: (Что же делать, если для меня нет различий в национальности преступников?) Да ну? Ваших? или наших?
ДАБ: Федька пишет: Ваших? или наших? Любых. А "транзит" проведения военных действий с моей стороны не предусматривал, не дождётесь. Вот проездом зацепило... Надо было.
Федька: ДАБ пишет: А "транзит" проведения военных действий с моей стороны не предусматривал, не дождётесь. И говорить то мерзко с ... вашими. Кстати чечены по тихому презирали тех хохлов которые презжали им помагать, многие считали их предателями своих единоверцев - христиан, то есть своих и про себя рассуждали так: "Пусть неверный убивает неверного, а мы потом разберемся со всеми неверными."
ДАБ: Федька пишет: Кстати чечены по тихому презирали тех хохлов которые презжали им помагать, многие считали их предателями своих единоверцев - христиан, то есть своих и про себя рассуждали так: "Пусть неверный убивает неверного, а мы потом разберемся со всеми неверными." Я в курсе И полностью разделяю мнение о предательстве единоверцев. Хотя никоновские "православные" мне никто. Так что вместо применения дебильного штампа "хохлацкого наёмника" лучше меня спрашивайте - быстрее разберёмся в непонятных моментах.
Наталия: ДАБ пишет: что чечены с вашими цацкаются больше чем следовало То есть ваших среди наших не было, я правильно поняла ? Или с вашими они не цацкались ?
ДАБ: Наталия пишет: То есть ваших среди наших не было, я правильно поняла ? Или с вашими они не цацкались ? Наших среди ваших небыло - я не гражданин России. А вообще чечены вполне обычные люди. Просто никого доводить не надо. С Грузией, например, Россия так себя вести никогда не позволяла - там народ жёстче
Наталия: ДАБ пишет: я не гражданин России Это я уже поняла. Вы уверены, что ваших ( не по гражданству) среди наших не было ? Просто никого доводить не надо. Золотые слова. Вы их обычным людям при случае (проездом) скажите, ладно ?
Федька: ДАБ пишет: С Грузией, например, Россия так себя вести никогда не позволяла Это как так? ДАБ пишет: там народ жёстче Вы в Грузии то бывали? А разницу между грузинами и чеченами понимаете? Только сказки не рассказывайте, у меня часть жизни с Кавказом связана.
ДАБ: Федька пишет: А разницу между грузинами и чеченами понимаете? Больше чем хотелось.
Федька: А разницу между грузинами и чеченами понимаете? ДАБ пишет: Больше чем хотелось. И чем же так "мягки" чечены и "жестки" грузины? Дайте простор фантазии, я почитаю ежели не засну.
Cлавин: ДАБ пишет: В разгар "второй кампании" был проездом в Чечне. После увиденного сложилось стойкое впечатление, что чечены с вашими цацкаются больше чем следовало. А вот иногда поговоришь с некоторыми "великороссами", (даже здесь на форуме), создаётся впечатление, что зря кавказцы не такое зверьё, как у вас их представляют. Ну я то же не россиянин ,но такие басни, без смеха читать не могу. Вояки виртуальные... проезжал он ... Намеки разные, мысленно за черных воевали, лежа на диване в Жмеринке, что ли?
ДАБ: Cлавин пишет: мысленно за черных воевали, лежа на диване в Жмеринке, что ли? Хотелось бы, но тогда так не получилось. А за "чёрных" не воевал - писал уже. Перечитайте тему полнее.
Cлавин: ДАБ пишет: Хотелось бы, но тогда так не получилось. А за "чёрных" не воевал - писал уже. Перечитайте тему полнее. Что люблю, так это прямые ответы. Смутное и мутное у вас понятие этого вопроса, такими фразами и выражениями люди даже ''проезжавшие'', в любом регионе не говорят. Хотя не поздно попробовать, в наше время это не сложно.
ДАБ: Cлавин пишет: Хотя не поздно попробовать, в наше время это не сложно. Не получилось тода на диване лежать (чего я больше хотел), я это имел ввиду. Поездить пришлось не вирутально. А "пробовать" - я в другом регионе "пробовал".
Cлавин: ДАБ пишет: Не получилось тода на диване лежать (чего я больше хотел), я это имел ввиду. Поездить пришлось не вирутально. А "пробовать" - я в другом регионе "пробовал" А кто вы по национальности и вероисповеданию?Опять туманные намеки.... за язык не кто не тянул ,тут же много ''тертых калачей'' ,поэтому расколят враз....
Павел Владимирович: очередной шпигун, боец невидимого фронту объявился? наверное, в интересах разведки Занзибара оценивал потенциал армии вольной Ичкерии на предмет заключения союза в предстоящей войне с Землёй Франца Иосифа? ДАБ, ты так и не ответил про представленные ролики. Интересует оценка твоя, как специалиста-гуманиста
Федька: Чуть что, так сразу: "Ой нацисты, ой фашисты!!!" А может просто здоровый национализм? Когда в бывших союзных республиках резали русских, что-то никто про нацизм-фашизм не вякал. Но стоит написать: "Русская пробежка" и уже уголовное дело возбуждают. А вот двое гордых горцев погасили своей мочой вечный огонь и ничего у нашего государства и толерастов не возбудилось.
AlexandrK: Ихние - это самостийные хохлы или укры. Которые ввиду того, что не они, не их странное образование ни кому на хрен не нужны, тужаться и пыжатся в поисках злых сил, которые мешают им красиво жить. А достижений кроме голых баб, и Януковича нема...
зина: что это значит?
ДАБ: Я тут смотрю мне не дадут ответить на поставленные вопросы. Тут только другим можно резкости по нациям пускать Ну ладно. Ограничусь тем, что отношусь к любой форме национализма как к фашизму. И к любому унижению любого народа тоже и также. А фашизм должен быть вымирающим явлением.
Наталия: ДАБ , Вы старовер или здесь тоже проездом ?
ДАБ: Наталия пишет: ДАБ , Вы старовер или здесь тоже проездом ? Старовер. Проехал бы уже давно.
Федька: А вот мне любой русский, любой хохол и мордвин или черемис свой, когда кругом "духи".
ДАБ: Федька пишет: А вот мне любой русский, любой хохол и мордвин или черемис свой, когда кругом "духи". А вот если русский беременных на броню для прикрытия сажает, а потом на ходу сталкивает - я триста раз подумаю. Затормозить им было страшно, вдруг обстреляют.
Федька: ДАБ пишет: А вот если русский беременных на броню для прикрытия сажает, а потом на ходу сталкивает - я триста раз подумаю. А вы на чем в Чечне транзит совершали? Уж не на броне ли "в положении"?
ДАБ: Нет, в салоне машины. А в описанном мной случае женщины летели восемь метров на камни. Живой осталась одна из трёх, так что Вашу иронию мне понять.... трудновато.
Федька: ДАБ пишет: Нет, в салоне машины. По среди боевых действий? Да в "разгар"? Э! Да вы батенька, не простой парень. Простой то оказался бы в зиндане без машины, но с полными штанами говна и с цепями на руках или в колодках.
Федька: ДАБ пишет: А в описанном мной случае женщины летели восемь метров на камни. Живой осталась одна из трёх, так что Вашу иронию мне понять.... трудновато. Я и не такие сказки слышал.
ДАБ: Федька пишет: Я и не такие сказки слышал. А я такие сказки видел (точнее последствия). И не только такие. Но видно и впрямь безполезно что-то говорить.
Федька: ДАБ пишет: А я такие сказки видел А не много ли "видел" для проезжающего транзитом из салона автомобиля? Так и это вы видел. А вот Буденовск в 1995 году весь РФ видел, забыли какие там были жертвы и заложники? Беслан в 2004 году тоже видел, может там омоновцам воды не давали? Но видно и впрямь безполезно что-то вам говорить.
ДАБ: Федька пишет: А вот Буденовск в 1995 году весь РФ видел, забыли какие там были жертвы и заложники? Беслан в 2004 году тоже видел, может там омоновцам воды не давали? Во-первых - эти ПРЕСТУПЛЕНИЯ (обратите внимание на это слово) были уже ответом на действия Москвы. Во-вторых - если ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО изучить хотябы статьи из Википедии об этих событиях, то там далеко не всё так однозначно, как Вам того хочется. Слишком много вопросов и неопределённостей. Наверно Википедию террористы писали. Детальный анализ событий будет выглядеть ещё хуже. Хотя.... Зачем это я? Тут же все и так всё знают. Спокойной ночи.
Павел Владимирович: Слышь, ты, клоун ДАБ... Ладно, буду стараться быть корректнее... Что ты скажешь вот про это про это ну, и про это гуманист ты наш... Я не дома, закачал бы на ютюб видео со своего компьютера - там еще красочнее, съемки трофейные, чеченские, без комментариев журналистских. Хотя, таким баранам что ссы в глаза, все... Тебе бы ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО посмотреться в зеркало и спросить себя, чего ты вообще от жизни ждешь и кто ты вообще такой. Нет, к сожалению, возможности поговорить с тобою с глазу на глаз, дабы добрым словом объяснить тебе, клоун, как и в чем ты не прав... Ну, да и нет особого желания. Ладно, на поезд собираюсь, некогда уже...
ДАБ: Павел Владимирович пишет: Что ты скажешь вот про это Да пытался я говорить. Но администрации мои ответы показались резковатыми. В зеркало смотрю каждый день и каждый день себя об этом спрашиваю, правда. Но если нет желания поговорить что тогда писать было? Слюной побрызгать? Нету Владимирыч в этом мире чисто чёрного и чисто белого. Больше грязь серая.... Если кому-то обидно, что и его грязь для равновесия назвали грязью наравне с другими грязями - тут уж...
Наталия: ДАБ пишет: Нету в этом мире чисто чёрного и чисто белого Ну дык и чё тогда на наших наезжать ?
ДАБ: Наталия пишет: Ну дык и чё тогда на наших наезжать Чтоб здесь не только на другие народности наезжали. Для равновесия, так сказать. Другим участникам резать правду-матку про национальные недостатки можно, а мне нельзя? Может другие народности рылом не вышли о русских говорить подобным тоном?
Наталия: ДАБ пишет: Чтоб здесь не только на другие народности наезжали А при чём здесь Чечня? Где, кто и за что на Вас наехал ?
ДАБ: Наталия пишет: А при чём здесь Чечня? Просто к слову о Кавказе и дикой Азии. Я сказал, что и русские там тоже дикие. Для равновесия. Наталия пишет: Где, кто и за что на Вас наехал ? Сейчас я в общем об выражении отношений к другим национальностям на форуме. Детали - в теме по тексту.
Наталия: ДАБ пишет: русские там тоже дикие Вот уж не надо. Просто насмотревшись на дикость, сложно оставаться "толерантным". Вы это называете : Для равновесия
ДАБ: Наталия пишет: Вот уж не надо. Просто насмотревшись на дикость, сложно оставаться "толерантным". Дак и я тоже - насмотрелси и не толерантный. Оправдайте и меня, пожалуйста.
Наталия: ДАБ пишет: Оправдайте и меня, пожалуйста. Бог простит и меня простите.
ДАБ: Cлавин пишет: А кто вы по национальности и вероисповеданию? Православный, православный. А национальностей много намешано. Павел Владимирович пишет: ДАБ, ты так и не ответил про представленные ролики. Интересует оценка твоя, как специалиста-гуманиста Павел Владимирович пишет: Нет, к сожалению, возможности поговорить с тобою с глазу на глаз, дабы добрым словом объяснить тебе, клоун, как и в чем ты не прав... Ну, да и нет особого желания. Поговорить желания нет, так какого тогда? Вот и не будем говорить.
зина: чеченов на Кавказе боятся все , мне армяне говорили, если они разбираются, то только до первой крови-- я так поняла , нельзя им спорить между собой без пролития крови, а там по обстоятельствам . Грузины--христане, хоть и еретики по правилам вашим, но разница есть с чеченами .А абхазам вообще недавно письменность дали русские. наверно после революции. это племена были и сейчас есть ро своей сути. ДАБ, они просто такие, какие есть, они как все соплеменники поступают, боятся против своих отдельно выступить. в сов. время тихо было и они все вели себя одинаково тихо. потом заграница начала подбивать их на бунт и мы ослабели и они все(хоть и не всем это нравилось) заодно стали мыслить и действовать. это все малые народы так действуют, чтобы выжить и не раствориться. + денежки давали из-за бугра + наши предатели в парламенте. А наши хлопцы и дети погибли. с ними со всеми надо общаться только с позиции силы,. не потому .что мы такие плохие, а потому, что у них менталитет такой, и по другому -без головы остаться можно . Что мне у них нравится-- это отношение к старшим и к матерям.
Федька: зина пишет: в сов. время тихо было и они все вели себя одинаково тихо. И в сов. время бывало разное.
зина: буду знать.
AlexandrK: Тов. Ленин все уже прокомментировал в свое время. В том смысле, что поскольку в РИ русский народ доминировал, то по отношении к нему со стороны народов де им попираемых допустимо все. Как пример воплощение этой идеи - геноцид терского казачества, когда угнетенные горцы отстреливали казаков и их семьи на их пути в Беслан, где их должны были погрузить в эшелоны. Имущество естественно грабили. Сейчас правительства в Европах левые и эти идеи живы в общественном сознании. Насчет "жесткости грузин"трудно судить. Это были разные войны. Да и особо оценить не получилось. За 8 дней армия Грузии кончилась.
зина: я когда военный парад смотрела на 9 мая, то почти не увидела неславянского лица. Или не берут или не хотят др. национальности : рисковать жизнью , без кв-р жить, на смешную зарплату здоровье гробить. чей -то опять одни иваны защищать народ будут, если что. А где же остальные , вопящие о русском фашизме.? На Багамах, да на телевидении окопались. непонятно русское или израильское телевидение? ни одного ивана там нет. Все на параде маршируют. Славяне храбрые и искренние , не ищут выгоды и денег как некоторые. змий зеленый мучит конечно нацию, но я почти не видела непьющего военного, постоянное напряжение и риск. сейчас не знаю так ли в армии.
Cлавин: Так православный или древлеправославный? Украинец? Знаком я был с украинскими националистами, они ''зверей'', так же низко оценивали как и я. И сколько может быть намешено? самое большее, не более 2-3 народов. Или слуга ''зверьков''? Ну или диванный интеллигент- общечеловек. Если воевал, так скажи где, а не как ''дэвушка'' себя веди.
BSergey: Cлавин да оставьте Вы его в покое. Уж очень похож он на офисного хомячка.
ДАБ: Cлавин пишет: Если воевал, так скажи где, а не как ''дэвушка'' себя веди. Не полные три года за сербов в дурной юности. После этого понял, что в подобных войнах правых не бывает. А больше виноват тот, кто начал первый. В общем уважаю немцев, у которых нет "русских" 1941 года (в отличии от "афганцев" и "чеченцев" у нас с вами).
BSergey: ДАБ пишет: Не полные три года за сербов 91-93 ?
ДАБ: Cлавин пишет: Так православный или древлеправославный? А есть "новоправославные"? где это?
ДАБ: 93-95
BSergey: ДАБ Насколько помню те времена - до 93 помогали братьям, а после зарабатывали. За хомячка прошу прощения в любом случае. Сам небыл там, но знакомые были.
Cлавин: Даб, Яхорина сколько км. от сараева и кто в те годы командир 3 Рдо ?
ДАБ: Cлавин пишет: Даб, Яхорина сколько км. от сараева и кто в те годы командир 3 Рдо ? Что-то до 30-ти километров, точно не помню. А командовал Шкрабов. Что за детсадовские проверки? Это с 19.00 гуглить надо было чтоб такое спрашивать?
Cлавин: ДАБ пишет: Что-то до 30-ти километров, точно не помню. А командовал Шкрабов. Что за детсадовские проверки? Это с 19.00 гуглить надо было чтоб такое спрашивать Мне то чего гуглить? А чего не помниш? км -ж не верный. Кто командиры'' Прометея'' и ''Гайдука"' на Кавказе?
ДАБ: Cлавин пишет: км -ж не верный А чё, Яхорина переехала? При мне 25-30 км. до Сараева была. Давненько было, чтоб в памяти аж до сих пор держать. Да и Кавказ тут при чём? Хочеш типа проверку строить? Типа следак? Ну предьявишь ксиву - бобалакаем, и так мы тут з темы вылезли. Тут про Померанцева и радио говорили(вообще-то).
Ivan: ДАБ пишет: Тут про Померанцева и радио говорили(вообще-то). Ага. И увели разговор в сторону совсем не защитники русских, а, прямо наоборот, их обличители. Начался разговор с того, что русские старообрядцы в Орегоне живут в достатке. Тут же последовало объяснение, что достаток этот проистекает не из трудолюбия (или каких иных достоинств) оных русских старообрядцев, а из беспощадной эксплуатации трудолюбивых мексиканцев. Затем речь зашла об иммиграции вообще, ну и т.д. Не нравится некоторым людям, что у русских есть достоинства, - хочется, "для равновесия", грязью облить.
ДАБ: Ivan пишет: Не нравится некоторым людям, что у русских есть достоинства, - хочется, "для равновесия", грязью облить. Да при чём "не нравится"? Очень нравится. Просто если уж ДО МЕНЯ начали говорить о негативных национальных чертах, я тоже вспомнил. Просто исторически Российская империя (староверов тоже кстати гнавшая) триста лет лезет на Кавказ, где ей не очень рады. А потом "чёрные" виноваты. Мне не совсем этот момент нравится. В голове встаёт такой пример: Вы живёте в частном доме, а тут приезжают из большого города и начинают строиться у Вас во дворе. Да ещё и стараются статью навешать за Вашу попытку помешать стройке. Выглядит не очень. Если бы силы потраченные на Кавказ Россия вложила в Сибирь - толку было бы больше, а проблем меньше. И обвинять было бы некого. Уж что староверы отстаивают идеи никоновской империи с таким рвением уже странно.
Наталия: ДАБ пишет: о негативных национальных чертах, я тоже вспомнил. То что Вы вспомнили, ДАБ, никакого отношения к национальной черте русских не имеет и Вы это должны знать, поэтому и реакция на Ваши слова соответствующая последовала. Либо Вы просто совсем не знаете русских ( по какой причине, мне неведомо). ДАБ пишет: лезет А вот этот вопрос всех волнует. Русские не любят войну. Вы можете как-то повлиять на решение правительства ? Или Вы можете предложить инструкцию - что и как делать, когда тебя призывают ? Интересно было бы услышать Ваши советы ? ( если, конечно, они будут в рамках дозволенного )
Cлавин: ДАБ пишет: Да при чём "не нравится"? Очень нравится. Просто если уж ДО МЕНЯ начали говорить о негативных национальных чертах, я тоже вспомнил. Просто исторически Российская империя (староверов тоже кстати гнавшая) триста лет лезет на Кавказ, где ей не очень рады. А потом "чёрные" виноваты. Мне не совсем этот момент нравится. В голове встаёт такой пример: Вы живёте в частном доме, а тут приезжают из большого города и начинают строиться у Вас во дворе. Да ещё и стараются статью навешать за Вашу попытку помешать стройке. Выглядит не очень. Если бы силы потраченные на Кавказ Россия вложила в Сибирь - толку было бы больше, а проблем меньше. И обвинять было бы некого. Уж что староверы отстаивают идеи никоновской империи с таким рвением уже странно. Там у них другая беда в России,этот ''частный дом'' полным составом норовит в Москву переселиться. А кавказ, да я думаю не нужен им, только ''зверей'' уже насидьно от кормушки не оттянешь ,а на фабриках они работать не будут,так как для джигита в падлу.....
ДАБ: Наталия пишет: ( оттуда, кого Вы так защищаете ) Не совсем понял правку. Я о русской колонизации Кавказа 18-20 веков. А Вы? Cлавин пишет: Там у них другая беда в России,этот ''частный дом'' полным составом норовит в Москву переселиться "Частный дом" в своё время всем составом хотел стать независимым. Получилось не у всех. Кого долгами, кого пушками загнали назад в РФ или "единое просранство". Ну так "спасибо товарищу за их счастливое детство". К "хачикам"-то какие претензии - сами назад затащили. Они могли и за большой границей оказаться.
Наталия: ДАБ пишет: Не совсем понял правку Всё Вы поняли. Вы лучше посоветуйте как власть от "бога" вразумить, коли мира хотите.
ДАБ: Наталия пишет: Вы лучше посоветуйте как власть от "бога" вразумить, коли мира хотите. Да я-то откуда знаю? У власти свои расчёты... Когда они в последний раз людей слушали?
Наталия: ДАБ пишет: Когда они в последний раз людей слушали? Когда власть от Бога была
Наталия: ДАБ пишет: В голове встаёт такой пример: Вы живёте в частном доме, а тут приезжают из большого города ( оттуда, кого Вы так защищаете ) и начинают строиться у Вас во дворе Так это у нас сейчас кругом и рядом... Вы, похоже, давно не были в России
Ivan: ДАБ пишет: Просто если уж ДО МЕНЯ начали говорить о негативных национальных чертах, я тоже вспомнил. Вам объясняли, почему русские недовольны тем, что представители этих народов в Россию едут. Если бы эти народы, вместе со своими чертами, (негативными, положительными - без разницы) дома сидели, русским бы до них никакого дела не было. Вы же критикуете русских за то, как они ведут себя у себя же. А при этом русским себя не считаете. Т.е. пришли в чужой дом - и начинаете учить хозяев. ДАБ пишет: Просто исторически Российская империя (староверов тоже кстати гнавшая) триста лет лезет на Кавказ, где ей не очень рады. Извините, но - детский лепет. Вы, разве, не знаете, что государства как правило "лезут"? Вам рассказать, какие территории входили в состав Британской Империи в 19-ом веке? Какими территориями владела Австро-Венгрия? Турция - в 18-ом веке? Испания? Причём - как "лезли"! О некоторых племенах и народах, живших на присоединявшихся территориях, теперь только в книгах прочитать можно. А российские инородцы не только не "исчезали", но ещё и в числе увеличивались. Вы мне можете ответить, что к 20-ому веку все названные мною империи своих территорий лишились. Но это - уже совсем другой разговор. Почему коммуняки, захватившие власть в России, не пошли по тому пути, по какому пошли все цивилизованные государства, - совсем другой разговор.
ДАБ: Ivan пишет: Вы, разве, не знаете, что государства как правило "лезут"? Правильно, лезут. Лишившиеся территорий империи НАЗАД эти территории забрать не пытались. Ума хватило. К "российскому Кавказу" к общему сожалению оба факта не относятся. забрали назад и отказаться .... не хватило. А теперь самим же что-то там не нравится. Дудаев тот же пытался стать самостийным и (как вы говорите) сидеть дома. Это была основная причина первой чеченской кампании. Не дали - заставили остаться частью федерации. А потом "истерики на пол-Америки": чечены по России-матушке расползлись, житья нет. Ну хотели их в своём составе - получите. В полном объёме. Все желания должны исполняться. Только винить "мировой терроризм" в этом не надо.
AlexandrK: ДАБ пишет: Лишившиеся территорий империи НАЗАД эти территории забрать не пытались. Ума хватило Да че-то вы говорите. О войне за независимость США вы не слышали, о восстании сипаев тоже. Из новейшей истории попытка Грузии подчинить Осетию и Абхазию. Проблема Чечни как раз в том, что мало уйти откуда-то, нужно создать там условия благоприятные для дальнейших взаимоотношений.И далеко не все в Чечне были сторонниками независимости и русские там жили. О том, что установление независимости сопровождалось геноцидом русских вы умолчали. И что она превратилась по сути в криминальный очаг тоже. Если какая-та банда в Жмеринке придет к власти, то Янукович даст ей независимость? ДАБ пишет: А потом "истерики на пол-Америки": чечены по России-матушке расползлись, житья нет Истерики не какой нет. Кроме чеченцев по России-матушке ползают незалежные хохлы, молдаване, грузины, армяне и т.д. Хоть это вроде как граждане независимых де-юре держав. Это ошибки миграционной политики правительства. И не понятно, что вы нам их предъявляете? Вам уже сказали, что это внутреннее дело РФ. Каким боком Вы к этому относитесь, непонятно.
ДАБ: AlexandrK пишет: О войне за независимость США вы не слышали, о восстании сипаев тоже. Из новейшей истории попытка Грузии подчинить Осетию и Абхазию. Вообще-то Вы описываете процесс ПОТЕРИ территории. Именно таким способом империи их теряли. После ровозглашения официальной независимости США Британия с ними не воевала. При том, что рабовладельческий юг был за сохранение союза с короной. О геноциде русских в Чечне я не умалчивал. Просто если уж брать в таком историческом ракурсе, то там всё было вполне "взаимно". Просто геноцид против чеченов и ингушей был пораньше. Я считаю преступлением обе нац. чистки и чеченов оправдывать не собираюсь. AlexandrK пишет: И не понятно, что вы нам их предъявляете? Вам уже сказали, что это внутреннее дело РФ. Каким боком Вы к этому относитесь, непонятно. Да ничего я не предъявляю. В теме был затронут этот вопрос, а я поразмышлял на тему. Взгляд со стороны. А Ваши персональные взгляды на Украину каким боком к ней относятся?
AlexandrK: ДАБ пишет: После ровозглашения официальной независимости США Британия с ними не воевала. Цитата: Война́ за незави́симость США (англ. American Revolutionary War, American War of Independence), в американской литературе она чаще называется Американской революционной войной[5] (1775—1783) — война между Великобританией и лоялистами (лояльными законному правительству британской короны) с одной стороны и революционерами 13 британских колоний (патриотами) с другой, которые провозгласили свою независимость от Великобритании как самостоятельное союзное государство в 1776 году. ДАБ пишет: В теме был затронут этот вопрос, а я поразмышлял на тему. Взгляд со стороны. А Ваши персональные взгляды на Украину каким боком к ней относятся? Да я бы никогда будучи гражданином РФ не зашел бы на форум там украинцев, чеченцев или мексиканцев и не стал бы учить их жизни. Вот потому я и удивляюсь. Вы понимаете, что это для русских больная тема? И дай Чечне независимость, то проблем не убавится и будет возможно больше. СССР уже ушел нелепо безответственно-быстро из республик, прокатившись катком по судьбам людей. И что хорошего представляет все это пространство? Банановые республики, президенты которых кормятся из любого корыта, которое им подставят. И граждане этих республик едут в Москву учится, работать и стараются получить гражданство РФ. Так зачем это нужно было? Устроить красивую жизнь бывшим партийным босам КПСС? Вы думаете, что Украина не пойдет по пути распада? Так же пойдет. Она слишком большая, что бы ее переварила мировая система. И опять каток поедет по людям.
ДАБ: AlexandrK пишет: Цитата: цитата: Война́ за незави́симость США (англ. American Revolutionary War, American War of Independence), в американской литературе она чаще называется Американской революционной войной[5] (1775—1783) — война между Великобританией и лоялистами (лояльными законному правительству британской короны) с одной стороны и революционерами 13 британских колоний (патриотами) с другой, которые провозгласили свою независимость от Великобритании как самостоятельное союзное государство в 1776 году. ДАБ пишет: После ровозглашения официальной независимости США Британия с ними не воевала. При том, что рабовладельческий юг был за сохранение союза с короной. После этого самого 1776 года. Второй "Американской кампании" небыло. AlexandrK пишет: Да я бы никогда будучи гражданином РФ не зашел бы на форум там украинцев, чеченцев или мексиканцев и не стал бы учить их жизни. Вот потому я и удивляюсь. Вы понимаете, что это для русских больная тема? Вы на своём форуме с обсуждением чужих проблем вполне справляетесь. При всех. На весь интернет. Не часто, но бывает. Почему тогда другим нельзя? В чём причина такой избранности?
AlexandrK: ДАБ пишет: После этого самого 1776 года. Второй "Американской кампании" небыло. Как раз полная аналогия. Первая война с сепаратистами (1775—1783). Вторая война (1812—1815). Цитата: Эта война получила у американцев название второй Войны за независимость, подтвердившей статус США как суверенной державы. Я понимаю, что РФ поступила плохо не дав возможности создать на Кавказе какой-нибудь халифат, который потом бы выступил против РФ в союзе с Грузией или Турцией. Так это по ВАШИМ меркам плохо, а ПО-НАШИМ вполне хорошо. ДАБ пишет: ы на своём форуме с обсуждением чужих проблем вполне справляетесь. Заметьте - на СВОЕМ. Здесь большинство граждан РФ. И обсуждают СВОИ проблемы, а не ВАШИ.
ДАБ: Британский флот захватывал американские суда, часто под предлогом того, что на них скрываются английские моряки-дезертиры. После инцидента с фрегатом «Чесапик» и принятия законов об эмбарго в 1807 году и о невмешательстве в 1810 году в США, особенно в Новой Англии, сформировалась «партия войны» — в Конгресс были избраны «военные ястребы», выступавшие за войну с Англией и рассчитывавшие расширить территорию США за счёт Канады и Флориды. 18 июня 1812 года президент и Конгресс объявили войну Англии. Это про ваш 1812-1815 года. США попёрлось в союзную с Британией Канаду и обьявило войну Лондону. Британии эта война была не очень нужна. Янки сами нарвались. AlexandrK пишет: Я понимаю, что РФ поступила плохо не дав возможности создать на Кавказе какой-нибудь халифат, который потом бы выступил против РФ в союзе с Грузией или Турцией. Так это по Вашим меркам плохо, а по-нашим вполне хорошо. Да лично мне - без разницы. Просто встрял в обсуждение нац вопросов. AlexandrK пишет: Заметьте - на СВОЕМ. Здесь большинство граждан РФ. И обсуждают СВОИ проблемы, а не ВАШИ. Вопросы по другим странам и народностям, в иронично-пренебрежительном или осуждающем тоне на этом форуме ни разу не возникали? Точно? Читают и другие - форум открытый. НАШИ проблемы тоже проскакивали. Но видно мы не доросли до равного братства, вы пока ёщё "равнее".
AlexandrK: ДАБ пишет: о видно мы не доросли до равного братства, вы пока ещё "равнее". Это правда. Да и нет его мне кажется. Ближе людей, чем родные и друзья юности не бывает. .. Я в принципе высказался по сей теме. Возможно неубедительно... Простите Христа ради, если чем обидел.
ДАБ: AlexandrK пишет: Простите Христа ради, если чем обидел. Да за что? Я ж прав оказался насчёт "великоросского" переклинивания. Мелочь, но приятно ....
Наталия: ДАБ пишет: Я ж прав оказался Кто это Вам сказал ? Ах, ну да - Вы же сами себе...
ДАБ: Сам-то скажешь сколько наших могил в Вишеграде? Тоже мне....
зина: с Украины вроде за сербов не посылали, а просто в миротворческие силы , которые не сильно то помогали братушкам. не уверена, но ходили разговоры.
ДАБ: зина пишет: с Украины вроде за сербов не посылали, а просто в миротворческие силы , А к сербам практически никого не посылали. Больше сами как-то.... Это после, как натовцы уже обхозяйничались, тогда была пародия на "миротворцев".
Cлавин: Тожа минэ- да не минэ'' ослоебам'', то я ''жопу не лизал'', товарищ- господин ''поручик лукаш'', или как ваше''псевдо ''?Поэтому мы и разные люди ,хоть оба и не русские.
Cлавин: Да, и матчасть пане ''сичевик'' учите,даже во время польских восстаний староверы Прибалтики и Польши были на стороне русских, пустили панам ''кровавую соплю''. Вся староверская промышленность в Риге и везде развилась при РИ. А каких там староверов преследовали у вас в Ивано- Франковску, не вем
ДАБ: Cлавин пишет: матчасть пане ''сичевик'' При Петре и дальше на Руси никто никаких староверов не гнал? Ну значит байки... И при чём ко мне Ивано-франковск? Я из-под Николаева. Да и не "сичевик". У самих у Вас с матчастью....
Cлавин: ДАБ пишет: При Петре и дальше на Руси никто никаких староверов не гнал? Ну значит байки.. У нас сложились благоприятные условия, при наличии немецкой и польской администации, которой было побоку, а так староверы были верноподданными, все служили в царской армии и тд.
Cлавин: Какими то вы понятиями 19 вeка оперируете. Албанцы в европе живут что ли только в странах граничащих с Албанией? Так и кавказ при любом раскладе и границах, будет жить в Москве, или вы думаете они будут работать где то кроме рынка, или наркоты ....
Павел Владимирович: Вопро вовсе даже не того уже касается, что где-то какая-то мразь убила кого-то или сколько-то человек моего народа, а какая-то другая мразь злорадствует этому или одобряет, вопрос и не в вере уже... ДАБ, мне пофигу давно уже на политику, но когда какая-то мерзость убивает, насилует, грабит людей моего народа - эта мразь и весь род ее подлежит, по моему мнению, чисто библейскому наказанию, вплоть до уничтожения. И мои люди, люди моего народа правы априори, а враг должен быть уничтожен Очень плохо писать на телефоне, да ещё при такой скорости, что тут, потому все больше читаю, и в основном в почте
Наталия: Павел Владимирович пишет: Очень плохо писать на телефоне А Вы где ? На природе небось... на охоте ?
Павел Владимирович: Увы, на работе. Тут военные глушат сигнал - охраняют секреты
Наталия: Павел Владимирович пишет: военные глушат сигнал - охраняют секреты Да !? А я думала, что их уже нет (секретов). Ну может ещё не всё потеряно, а !?
Павел Владимирович: ДАБ, Чечню с землёй сравнять нужно было только за одни и преступления 1991-94 гг, когда русаков целенаправленно уничтожали - сранять с землёй, очистив Сев.Кавказ от последнего мятеж ника, в т.с. в назидание другим, как показатель, что на русаков руку поднимать нельзя априори. И гуманисты-пацифисты-антифашисты и прочая мразь тявкали бы потом только шепотом. Каждая слезинка русского младенца стоит этого. Вот, как далеко ушли от староверов Орегона стоило только вспомнить пол ленинскую национальную политику Так вот красный дьявол и вносит смкту да искушения. А что ещё ждать от лжеца и отца лжи да оь сыновей и слуг его? Только минуты, раздоров, злобы...
ДАБ: Павел Владимирович пишет: Так вот красный дьявол и вносит смкту да искушения "Весь мир насилья мы разрушим до основанья....." - песня знакомая. Но чтож Вы так пламенно теоретничаете? Автомат в руки да вперёд!!! Осуществите свою заветную мячту. Поучаствуйте в очистке Кавказа на практике, чтож Вы так, подготовака-то вроде имеется? Говорить мы все горазды.... Но многих первый лёгкий обстрел резко "пацифистирует".
Федька: Про "ужастный" русский национализм и "прекрасный" патриотизм-интернационализм. "Нас приучили шарахаться от русского национализма, как от какой-то скверны. Нам продолбили голову, уча, что мы – державная нация, поэтому нам не к лицу свой русский национализм. Нам нельзя, подобно другим народам, заботиться в первую очередь о себе. Наш долг думать сразу о всех и затыкать собою все дыры в общем доме, в котором русским не оставлено даже угла. Так воспитали нас наши враги, потому что именно в русском национализме правильное отношение русских людей к своему народу. Национализм – это любовь к своим, верность своим, работа на своих и защита законных интересов своих сородичей. В национализме здравое понимание основы всякой общественности – деление людей на своих и чужих. Понимание того, что это деление и разное отношение к своим и чужим придумано не какими-то злоумышленниками, оно установлено Творцом. Любить заповедано не чужих, а своих, потому что люди в их нынешнем грехопадном состоянии способны любить чужих, как правило, лишь за счёт своих. По отношению к чужим достаточно справедливости и уважения, если они этого уважения заслуживают. Чужим можно даже помогать, если эта помощь не в ущерб своим. Но помогать чужим, когда они обворовывают и выживают из жизни твой собственный народ, значит соучаствовать в его убийстве... Национализм сродни семейному сознанию, потому что нация в идеале это большая семья... Вот как хорошо понимают значение русского национализма враги русского народа и как плохо понимают его значение т.н. патриоты. Т.е. люди, подменяющие любовь к своему народу любовью к родине, а русскую национальную проблематику – общероссийской проблематикой. Будучи, по дурной российской традиции, пан-государственниками, патриоты предельно политизируют общественную проблематику, не оставляя в ней места для фундаментальных для жизни нации тем (осмысление которых как раз и питает здравую национальную политику). В результате работа но самоорганизации русского народа подменяется у них работой по созданию разнообразных политических химер... Патриотизм идеологически всеяден. В нём нет организующих нацию идей, они подменены в нём идеей служения своему государству или своей партии, которые решают, что хорошо, а что плохо. И в чём истинное благо России... Связь русской земли с русским духом в патриотизме уже надломлена, а потому рано или поздно должна оборваться. Своя земля оказывается и своей, и не своей. И святыней, и проходным двором для кого угодно. Постепенно она перестает быть святыней и становится проходным двором. А затем и окончательно чужою. Поэтому она сегодня у нас так заброшена и замусорена. Такую землю не жалко покинуть. И ее покидают. Кто раньше, кто позже. Превращение Русской земли в нерусскую заложено в патриотической идее, но оно не бросается в глаза. Оно обнаруживется в основном практически, оставаясь в теории замаскированным "любовью к родине". Воспитанным в патриотизме трудно понять, что патриотизм в российско-советском его варианте это ловушка для простодушных. Это инструмент антирусской политики в руках правящих космополитов". Г.М. Шиманов
ДАБ: Федька пишет: Превращение Русской земли в нерусскую заложено в патриотической идее, но оно не бросается в глаза А превращение нерусской земли в русскую это как? В Германии такое национал-социализмом и называли. Социализм не для классов, а для отдельно взятого народа , и чоб другие под ногами не путались.
AlexandrK: ДАБ пишет: В Германии такое национал-социализмом и называли. Социализм не для классов, а для отдельно взятого народа , и чоб другие под ногами не путались. Прекрасная идея. Только другие нации у немцев "путались"и даже занимали высокие посты. Главное - служить общей идее. Ни кого не смущает, что в Израиле эта идея воплощается и сейчас, в Латвии или Казахстане. Россия не успела после имперского периода перерости в национальное государство. Этот процесс по-видимому начинается сейчас. Три фактора образуют государство: единая территория, единый язык, единая нация. Без нации государства не бывает. Так что придется потерпеть.
ДАБ: AlexandrK пишет: Только другие нации у немцев "путались"и даже занимали высокие посты Ага, сплошные Хойферы, Торджецкие и Исаевы. В каждом штабе по десять штук. А практический результат немецкого варианта национальной идеи не всем понравился. Вашему дедушке наверно тоже. Мой был точно не в восторге. Только за счёт "большой любви" к этой идее дошёл с тремя ранениями до Берлина - комисоваться не хотел. AlexandrK пишет: Так что придется потерпеть. Ой да как же ж мы бедные перетерпим такое?????
Федька: ДАБ пишет: А превращение нерусской земли в русскую это как? Покажите мне такую землю, на Кавказе? в Средней Азии? расскажите как РИ, а потом коммунисты притесняли местное население и ужасная метрополия высасывала богатства из этих стран, а бедные туземцы томились в рабстве, отбывали рекрутчину и испытывали жесткую ассимиляцию.
ДАБ: Федька пишет: Покажите мне такую землю, на Кавказе? в Средней Азии? расскажите как РИ, а потом коммунисты притесняли местное население и ужасная метрополия высасывала богатства из этих стран, а бедные туземцы томились в рабстве, отбывали рекрутчину и испытывали жесткую ассимиляцию. Так Вы и сами всё знаете.
Федька: ДАБ пишет: и сами всё знаете Что я знаю? Вот что я своими глазами видел, так это то, что местному населению разрешалось много такого, что русским у себя не разрешалось. А при той же РИ нацмены не были рабами, в солдаты не забирались, благодаря той же РИ и потом коммунистам нац. республики имели собственную элиту и образование европейского уровня, индустриальное развитие и мягкое, не сравнимое с Россией отношение к местным религиям.
ДАБ: Федька пишет: А при той же РИ нацмены не были рабами, в солдаты не забирались, благодаря той же РИ и потом коммунистам нац. республики имели собственную элиту и образование европейского уровня. индустриальное развитие и мягкое, не сравнимое с Россией отношение к местным религиям. Ну и слава КПСС. Мягкие разговоры в ГБ на тему местных религий со староверами не проводились. Никто никого не притеснял. Мир, труд, май. Сёлами никто никого за Урал не вывозил и сопротивляющихся не стрелял. И прадеда моего никто не раскулачивал, и деда как СВН в шрафбате на фронт не гнали. Я ж не спорю, именно так всё и было.
Федька: ДАБ пишет: Мягкие разговоры в ГБ на тему местных религий со староверами не проводились. А при чем здесь староверы? Среди коренного населения Кавказа и С. Азии староверы? Выпейте воды. ДАБ пишет: Сёлами никто никого за Урал не вывозил Как же помню, везут бывало за Урал армянское село и узбекский аул, да было дело, а на очереди уже кибитки с казахами. ДАБ пишет: на фронт не гнали А ваш дедушка узбек? Так на фронт стали гнать уже при сов. власти, при РИ даже на земляные работы во время Первой Мировой не вышло, была одна попытка, да отказались азияты и что характерно, без последствий для себя.
ДАБ: Федька пишет: А при чем здесь староверы? Среди коренного населения кавказа и С. Азии староверы? Выпейте воды. Три кружки чаю выпил - в Азии староверов не побольшало, но и репрессированных русских староверов не поменьшало. Это в тему о местных религиях. Или Русь для Вас тоже не местная, когда не надо? Федька пишет: А ваш дедушка узбек? Да почти - украинец с польской примесью. Федька пишет: Как же помню, везут бывало за Урал армянское село и узбекский аул, да было дело, а на очереди уже кибитки с казахами. О, "чо-то с памятью моей стало".
Федька: ДАБ пишет: О, "чо-то с памятью моей стало". Вот, вот "то что было не с вами и было ли вообще помню". И много за Урал вывезли к примеру казахов или башкир? ДАБ пишет: в Азии староверов не побольшало, но и репрессированных русских староверов не поменьшало. Так русских и их веру везде гнобили и в Азии и на Кавказе, в отличии от местных религий (в данном случае ислама).
ДАБ: Федька пишет: И много за Урал вывезли к примеру казахов или башкир? Да многие народности повывозили. Ваша правда - в большинстве случаев вывезли людей намного меньше чем их есть вообще, но они, заразы, до сих пор помнят. Почему-то. И иногда даже припоминают русским, что те успели призабыть. А потом русские страшно обижаются.
Федька: ДАБ пишет: Да многие народности повывозили. Перечислите "многие народности". Про военное и послевоенное время сейчас не будем, это отдельная история. И так?
ДАБ: Федька пишет: Про военное и послевоенное время сейчас не будем, это отдельная история. И так? А я именно буду. Именно это в виду и имелось. Ну, пару-тройку народов Вы и сами назвали, поляки были, крымские татары были, ингуши с чеченами те же, ещё там кого-то с Кавказа и Азии везли; беларусов с украинцами (не спешите смеяться) тоже много повывозили, прибалтов транспортировали... финнов ... Ну кто ещё? Вы в своей памяти пороетесь - вспомните. Да гляжу желания нету?
Федька: Федька пишет: ещё там кого-то с Кавказа Кроме вайнахов никого. ДАБ пишет: и Азии Калмыков. ДАБ пишет: беларусов с украинцами (не спешите смеяться) тоже много повывозили, прибалтов Этих не по национальному признаку (не целыми народами), а как и русских.
Федька: ДАБ пишет: Да почти - украинец с польской примесью. Ах, так вы плавно с Кавказа и С. Азии перешли к Украине? Вельмі хутка! Расскажите как свободных и гордых укров притесняли кацапы при царе и сов. власти, ведь гады такие на войну гнали, в колхозах работать заставляли, ух кацапы ненавистные!
ДАБ: Федька пишет: Ах, так вы плавно с Кавказа и С. Азии перешли к Украине? Вельмі хутка! Расскажите как свободных и гордых укров притесняли кацапы при царе и сов. власти, ведь гады такие на войну гнали, в колхозах работать заставляли, ух кацапы ненавистные! Да всем попало и русским, и азиятам, и украинцам. "Коллективизация" всех покосила. Про голод продразвёрстку в Поволжье и других неукраинских территориях слышали? Шо ж вы так за СССР всё держитесь, батенька (как говорил товарищ Ленин).
Федька: ДАБ пишет: Про голод продразвёрстку в Поволжье и других неукраинских территориях слышали? Очень слышал и за СССР не держусь и коммунистов не люблю. Просто пишу, что нацмены и при СССР имели больше фактических (не официальных) прав чем русские, украинцы и белорусы.
AlexandrK: ДАБ пишет: Ага, сплошные Хойферы, Торджецкие и Исаевы. В каждом штабе по десять штук. Тем не менее были, например ген. Смысловский, который имел еврейские и русские корни. Или Коган - переводчик Паулюса. ДАБ пишет: А практический результат немецкого варианта национальной идеи не всем понравился. Пока не началась война всем нравился, как и европейцам, так и в СССР. ДАБ пишет: Только за счёт "большой любви" к этой идее дошёл с тремя ранениями до Берлина - комисоваться не хотел. Мои предки с Германией воевали, когда она существовал и в другом формате. Ни как с национал-социализмом это не связано.
ДАБ: AlexandrK пишет: Пока не началась война всем нравился, Так война - и есть практический результат. Пока других не выставить, для своих счастья не будет. AlexandrK пишет: Ни как с национал-социализмом это не связано. Ну, если так... То тогда конюшя, тоесть конешно.... С такими как Вы никто не спорит, с ними во всём соглашаются.
Федька: Вы себе даже не представляете сколько русских вывезли, причем как до войны, так и после и не только за Урал, были места и до Урала интересные, по севернее. Теперь, что касается вайнахов, то Джугашвили проявил к ним просто ангельскую доброту. Если бы он поступил с ними как в таких случаях с русскими, то как народа их бы уже не было. Но не буду распространяться иначе и форум могут прикрыть и местные (не заграничные (!) пострадают) Про учебник Вдовина и Барсенкова слышали?
ДАБ: Федька пишет: Вы себе даже не представляете сколько русских вывезли, причем как до войны, так и после и не только за Урал, были места и до Урала интересные, по севернее. Теперь, что касается вайнахов, то Джугашвили проявил к ним просто ангельскую доброту. Если бы он поступил с ними как в таких случаях с русскими, то как народа их бы уже не было. Но не буду распространяться иначе и форум могут прикрыть и местные (не заграничные (!) пострадают) Про учебник Вдовина и Барсенкова слышали? Барсенкова даже читал. Только вайнахов семьями и сёлами тоже вывозили. Я ж писал - все пострадали тогда. Преступления нац. формирований достаточно было наказывать непосредственно без массовых депортаций. Вайнахи прямое наказание поняли бы, но выселение стариков и детей из-за кого-то у них в голове не умещается. Вот они на всех русских из-за этого и взъелись. Это я должен особому знатоку Кавказа обьяснять?
Федька: ДАБ пишет: Это я должен особому знатоку Кавказа обьяснять? Вот поэтому и объяснять не надо. ДАБ пишет: Преступления нац. формирований достаточно было наказывать непосредственно без массовых депортаций. Вайнахи прямое наказание поняли бы, но выселение стариков и детей из-за кого-то у них в голове не умещается. Национальные формирования и не при чем. А вы я вижу совсем Кавказ не знаете. Как вы думаете как при сов. власти карали дезиртиров? А как тех кто их кормил и прятал? А как тех кто знал и не доносил? Например в России, или на Украине или в Прибалтике? Что ждало этих несчастных? Казахстанские степи? Нет, в основном Воркута и Колыма да еще за колючей проволокой. А сколько дезертиров было у вайнахов? Но тут молчу... форум подставлять не буду.
ДАБ: Федька пишет: А вы я вижу совсем Кавказ не знаете Да куда мне. Федька пишет: Национальные формирования и не при чем. Депортация чеченцев и ингушей Основная статья: Депортация чеченцев и ингушей 29 января 1944 года нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия утвердил «Инструкцию о порядке проведения выселения чеченцев и ингушей»[12], а 31 января вышло постановление Государственного Комитета Обороны о депортации чеченцев и ингушей в Казахскую и Киргизскую ССР[9]. 20 февраля вместе с И. А. Серовым, Б. З. Кобуловым и С. С. Мамуловым, Берия прибыл в Грозный и лично руководил операцией, в которой были задействованы до 19 тыс. оперативных работников НКВД, НКГБ и «СМЕРШ», а также около 100 тыс. офицеров и бойцов войск НКВД, стянутых со всей страны для участия в «учениях в горной местности»[11]. 21 февраля он издал приказ по НКВД о депортации чечено-ингушского населения[12]. На следующий день он встретился с руководством республики и высшими духовными лидерами, предупредил их об операции и предложил провести необходимую работу среди населения[11], а уже утром следующего дня началась операция по выселению. Депортация и отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта 1944 года. Операция началась по кодовому слову «Пантера», которое было передано по радио. Депортация сопровождалась многочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения. По официальным данным в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 «антисоветских элементов», изъято более 20 тыс. единиц огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулемётов и автоматов. Скрыться в горах сумели 6544 человека[13]. Вооружённое сопротивление было, и не слабое. Но если Вы не очень интересовались, то конечно.
Федька: ДАБ пишет: Вооружённое сопротивление было, и не слабое. Но если Вы не очень интересовались, то конечно. Вы отвечаете на свои вопросы и ведете беседу с самим собой7 -Здорово кума! -На рынке была. -Аль ты глуха? -Купила петуха. -Ну прощай кума. -Два с полтинной отдала.
ДАБ: Федька пишет: Вы отвечаете на свои вопросы и ведете беседу с самим собой7 Да похоже что да. Ведь что об стену.
Cлавин: Как может быть украинец старовером ,если даже предки русскими не были, или вы член Укгц? Напишите о себе поподробнее,а то не понятно. Принимали ли вы на кавказе ислам?
ДАБ: Cлавин пишет: Как может быть украинец старовером ,если даже предки русскими не были, или вы член Укгц? Напишите о себе поподробнее,а то не понятно. Принимали ли вы на кавказе ислам? Староверие - не национальный признак. Лично Вам я смотрю и более подробно понятно не будет.... Я десять дней на том Кавказе тогда был. Вы выключайте свои телевизионные штампы в голове, а то у меня на счёт Вашего восприятия реальности подозрения нехорошие закрадываться начинают.
Cлавин: ДАБ пишет: Староверие - не национальный признак. Лично Вам я смотрю и более подробно понятно не будет.... Я десять дней на том Кавказе тогда был. Вы выключайте свои телевизионные штампы в голове, а то у меня на счёт Вашего восприятия реальности подозрения нехорошие закрадываться начинают. Телевизор, не смотрю с 2005 года . А хамить не надо. Штампов, у меня как раз ни каких нет .Не национальный, согласен. Но скажем у меня в роду, русские староверы есть, а у вас?
ДАБ: Cлавин пишет: Телевизор, не смотрю с 2005 года . То-то гляжу, что многое у Вас напоминает сводку новостей того периода Cлавин пишет: Но скажем у меня в роду, русские староверы есть, а у вас? Одна (из русских) ветка моего рода бежала ещё от гонений иосифлян (обвиняли в "жидовской ереси"), а другая из федосеевских была. Но после гражданской как-то "обмирщились". Так понятно? Более детально - сильно длинная книжка будет. В Карелии родственники (правда очень дальние) из поморских.
Cлавин: А какая цель Даб ?Покаяться кто- то должен, или выплаты пострадавшим, Россия должна выплатить, или еще что?
Cлавин: 27 мая 2013, Apollo.lv Украинцев шокировал русский язык латвийского посла В неприятной ситуации оказалась посол Латвии в Украине Аргита Даудзе. Украинские парламентарии упрекнули дипломата, что в стенах посольства игнорируют украинский язык. Посол извинилась и сообщила, что активно учит украинский язык. Об этом пишет портал Kas Jauns. Как пишут украинские СМИ, представитель партии «Свобода» Сергей Рудик направил Даудзе письмо. Рудик неприятно удивлен фактом использования русского языка работниками дипломатического представительства и тем, что граждане Украины в посольстве вынуждены объясняться на русском. «Меня встревожил факт, что глава консульского отдела посольства Латвии Ричард Хенкелс и другие работники посольства при исполнении своих рабочих обязанностей говорят только на русском языке. Более того, если украинские граждане обращаются к ним на родном языке, они отказывают им в общении и просят перейти на русский язык, мотивировав это своим незнанием нашего языка», — написал Рудик в своем блоге. В ответном письме Даудзе указала, что полностью согласна с его словами и подчеркнула, что украинский язык заслуживает всяческого уважения. Также она сообщила, что берет у частного репетитора уроки украинского.
полная версия страницы