Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Как раньше жили » Ответить
Как раньше жили
Дедушко: [quote]1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48 085 рублей на современный пересчет. 2. Дворник - 18 рублей или 23 081 р. на современные деньги. 3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) - 70 р. или 89 760 р. на современные деньги 4. Городовой (рядовой сотрудник полиции)- 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги 5. Рабочие (Петербург). Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28 890 российских рублей. 6. Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги. 7. Учитель начальной школы - 25 р. или 32 050 р. на современные деньги. 8. Старший дворник - 40 р. или 51 297 р. на современные деньги. 9. Околоточный надзиратель ( современный аналог -участковый) - 50 р. или 64 115 р. на современные деньги. 10. Фельдшер - 40 р. или 51 280 р. 11. Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги. 12. Коллежский асессор (чиновник среднего класса) - 62 р. или 79 502 р. на современные деньги. 13. Тайный советник (чиновник высшего класса) – 500 р. или 641 145 р. на современные деньги. Столько же получал армейский генерал. А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 году стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма. Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел. Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг) Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг) Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг) Молоко 0,08 р.= 1 бутылка Томаты 0,22 р. = 1 фунт Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт Яблоки 0,03 р. = 1 фунт Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м. То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования. Ну а теперь расскажем о том, как сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника). В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам. Источник: http://retro.cc/sobytiya-i-lichnosti/523-dorevolyutsionnye-zarplaty-i-tseny-ili-kak-zhili-lyudi-do-1917-goda.html[/quote]
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
AlexandrK: Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам. Гораздо больше, ибо золото с того времени упало в цене.
Дедушко: AlexandrK пишет: , ибо золото с того времени упало в цене. А на бирже золото все растет и растет...
Морра: Цены и зарплаты примерно одного порядка. Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня. Работать кухаркой что-то не хочется.
Михайло: Морра пишет: Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня. Однако, были стебутовские курсы, да и учительницей можно было, а на крайний случай в революционЭрки
Морра: Михайло пишет: Однако, были стебутовские курсы, да и учительницей можно было, а на крайний случай в революционЭрки Здравствуй, здравствуй, гувернантка! Веселись и торжествуй. Ретроградка иль Жорж-Зандка, Всё равно теперь ликуй! Учишь ты детей сопливых По-французски букварю И подмигивать готова, Чтобы взял, хоть понмарю! Но в наш век реформ великих Не возьмёт и пономарь; Надо, барышня, "толиких", Или снова за букварь. Но теперь, когда, пируя, Мы собрали капитал, И приданое, танцуя, Шлём тебе из этих зал, - Ретроградка иль Жорж-Зандка, Все равно, теперь ликуй! Ты с приданым гувернантка, Плюй на всё и торжествуй! Плюй, ликуй и торжествуй! (с)
AlexandrK: Ретроградка иль Жорж-Зандка, Все равно, теперь ликуй! Ты с приданым гувернантка, Плюй на всё и торжествуй! Дама, которой были посвящены эти замечательные строки нашла способ ни где не работать и быть полезной опществу на ниве просвещения. Так что найти выход из положения всегда можно!
Морра: AlexandrK пишет: Дама, которой были посвящены эти замечательные строки нашла способ ни где не работать и быть полезной опществу на ниве просвещения. Так что найти выход из положения всегда можно! Конечно, можно. Другое дело, что не всех эти выходы устраивают, не всем нравятся.
Наталья: Морра пишет: Цены и зарплаты примерно одного порядка. Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня. Работать кухаркой что-то не хочется. Марина, а в то время у вас бы не один-два, а девять-десять детишек бы было, не до размышлизмов о карьере ... А в настоящее время вы у себя дома не кухарите, не убираете? Тоже самое делаете, только уже второй трудовой сменой. В то время женщина не из "записных" семей и образования получить не могла, а меньше знаешь - проще живешь, то бишь мыслей таких у вас бы просто не возникало.
Морра: Наталья пишет: Марина, а в то время у вас бы не один-два, а девять-десять детишек бы было, не до размышлизмов о карьере ... А в настоящее время вы у себя дома не кухарите, не убираете? Тоже самое делаете, только уже второй трудовой сменой. Да это так, размышления современной женщины, примеряющей на себя нравы позапрошлого века. Интересно пофанатзировать: как это было и как сегодня. Дома, конечно, и кухарничаю, и убираюсь. Но сводить всю свою жизнь к домашней работе мне было бы скучно.
Наталья: Морра пишет: Но сводить всю свою жизнь к домашней работе мне было бы скучно. Терзают меня смутные подозрения, что при восьми детях вопрос о скуке как то улетучиватся в облака
AlexandrK: Морра пишет: . Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня. Работать кухаркой что-то не хочется Что бы попасть в современное постиндустриальное общество, где можно не работать, нужно пройти от кухарки еще стадию 12-ти часового рабочего дня на фабрике, 6-ти дневную рабочую неделю и смертность в 40 лет, а главное - стадию политической борьбы за свои права. Вспомним Клару Цеткин и Розу Люксембург... По такому пути шли все. Россия не чем не выделялась, просто запаздывала.
Наталья: AlexandrK пишет: Что бы попасть в современное постиндустриальное общество, где можно не работать, нужно пройти от кухарки еще стадию 12-ти часового рабочего дня на фабрике, 6-ти дневную рабочую неделю и смертность в 40 лет, а главное - стадию политической борьбы за свои права. Вспомни Клару Цеткин и Розу Люксембург... По такому пути шли все. Россия не чем не выделялась, просто запаздывала. Какие то странные, однако права получились 8часовой (в идеале) рабочий день, 5дневная неделя и второй рабочий день дома, все еще очень запаздываем.
Павел Владимирович: Морра пишет: Интересно другое, какую карьеру тогда могла сделать женщина, типа меня Милая Марина, а зачем Вам нужна была бы карьера? Немецкие три "К" - Kinder, Küche, Kirche - ужель не карьера? Вот же ж довела эмансипация - одним карьеру подавай, другим свободу выбора и блуд, третьим... Блуд это все, блуд...
Наталья: Павел Владимирович пишет: Вот же ж довела эмансипация Все же в настоящее время эмансипация - дело десятое, скорее экономическая ситуация, а эмансипациия как следствие, за обязанностями всенепременно идут запросы на права.
Павел Владимирович: Наталья пишет: эмансипация - дело десятое... ...за обязанностями всенепременно идут запросы на права нечто ж это не фмансипация? Права? Главное право и оно ж обязанность - детей рожать и мужика ждать. Или я не прав?
Наталья: Павел Владимирович пишет: Главное право и оно ж обязанность - детей рожать и мужика ждать. Или я не прав? Прав, только не реализуется оно как главное, ну или у единиц, кто сможет себе позволить жить на одну зарплату.
Наталья: Павел Владимирович пишет: нечто ж это не фмансипация? Нет, Павел Владимирович - это современная экономика, не более. Если у женщины появилась обязанность наравне с мужчиной быть "добытчиком", следом за этим потянется запрос на права, по другому не бывает.
Павел Владимирович: Наталья пишет: у женщины появилась обязанность наравне с мужчиной быть "добытчиком" это где такая обязанность и откель появилась? Впервые о такой слышу
Наталья: Павел Владимирович пишет: это где такая обязанность и откель появилась? Впервые о такой слышу хмм, я в комплексах Откуда? Видимо, из обыденности и суровой реальности? По фактам.Есть семья - муж, жена, двое детей. Обычный не столичный город. Муж 31 год з/п - 25 тыс, рублей (для не столицы еще даже и неплохо), на выбор: съемное жилье - 12 т.р. (провинция) или ипотека - 15 т.р. в месяц. 25-12 равно 13 т.р. НА ЧЕТВЕРЫХ. Кушать на всех четверых с сильной экономией - 10 как минимум. Остаток 3 тысячи. Проезд на работумужу - 50 руб туда обратно - 1200 в месяц. Осталось - 1800р. Еще - детям школа, садик, учебники, книги, домой хоть какой то набор быт, химии (мыло, паста, порошок), детям одежду (хотя бы из фемили), классовые сборы, жене - мужу хоть раз в год носки, колготки....... Не бьется сумма, никак Жена работает приносит свои 20-25, уже более менее, выжить можно. Но она равный добытчик, экономика тянет эмансипэ, и у нас реально, некоторое отставание, потому что второй рабочий день (дом. хоз.) также на жене, на западе все по очереди, кто сегодня меньше работает, тот и на хозяйстве.
Михайло: Наталья, можно написать короче: увеличение плотности популяции и появление технологий дающих дешевый экзац вещей первой необходимости.
Наталья: Михайло пишет: Наталья, можно написать короче: увеличение плотности популяции и появление технологий дающих дешевый экзац вещей первой необходимости. Нет, мы о другом немного. Среднестистическая городская семья на одну зарплату никак не выживет (даже на неплохую), значит мужскими обязанностями по добыче займется и женщина, но обязанностей без прав не бывает, отсюда и тянется вся эта эмансипэ.
Морра: Павел Владимирович пишет: Милая Марина, а зачем Вам нужна была бы карьера? Немецкие три "К" - Kinder, Küche, Kirche - ужель не карьера? Так и дворник может расценивать свою работу как карьеру, от младшего помощника к старшему по улице. Лично я лично себя сегодня не представляю прикованной цепью к кухне с миром, ограниченным ККК. Даже если чисто теоретически предположить, что у меня появится муж, который будет полностью содержать семью (фантастическое предположение), то посвятить себя только дому мне будет скучно.
Михайло: Морра пишет: что у меня появится муж, который будет полностью содержать семью Тут возникает обычно забавная дилемма: уровень содержания (от куры по праздникам до брюльянтовых колье; разброс со склонностью к росту) Морра пишет: то посвятить себя только дому мне будет скучно. Был еще огород, поле и скотный двор
Морра: Михайло пишет: Тут возникает обычно забавная дилемма: уровень содержания (от куры по праздникам до брюльянтовых колье; разброс со склонностью к росту Мне бы не хотелось, чтобы мое возможное замужество стало необходимостью затянуть кушак исключительно из конформистских представлениях о положении женщины в семье и обществе.
Михайло: Морра пишет: Мне бы не хотелось, чтобы мое возможное замужество стало необходимостью затянуть кушак исключительно из конформистских представлениях о положении женщины в семье и обществе. «Да, браком хорошее дело не назовут »(с) Михаил Анатолич пишет: В храм, где сплошная "радостьмоя" и матроно-сухарики, нормальный мужик едва ли пойдет. Дак. храм сейчас на приходе стоит, а не при общине, а нет общины, нет и «общего дела», вот народ и приходит в приход кто за требами, кто за эрац-продуктом в виде чугунков-сухариков.
Brick: Про кухню: "Почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком, икра черная, красная... Да, заморская икра, баклажанная." А вот почек заячих наверно не было, при Иване Грозном.
Дмитрий Вячеславович: Brick а как же ж зайцы тогда очищались от продуктов обмена? Как птички, через клоаку?
Brick: Дмитрий Вячеславович пишет: Brick а как же ж зайцы тогда очищались от продуктов обмена? Как птички, через клоаку? Дак зайчатину нельзя было. И конину... Только мечтать можно о том что вкушали в те времена.
Михаил Анатолич: Brick пишет: Дак зайчатину нельзя было Кстати, любопытный момент. Заяц - "зверь с лапой", то есть, с точки зрения древлего благочестия, некошерный. Но ведь едали его на Руси. И очевидно, что не только на никониянской.
Михайло: Brick пишет: Дак зайчатину нельзя было. И конину... Только мечтать можно о том что вкушали в те времена. Про это говорили ужо многократно, что нельзя и что ели: http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1075
Михаил Анатолич: Михайло пишет: Про это говорили ужо многократно, что нельзя и что ели Хорошая ссылка, интересная. Но в принципе это только беспоповы (да и то не все) блюдут кашрут. У поповых же в большинстве сие не было принято (хотя у Мельникова-Печерского есть забавный эпизод с раками). А вот удавленину нельзя, факт.
Михайло: Михаил Анатолич пишет: Но в принципе это только беспоповы (да и то не все) блюдут кашрут Так это и должно быть так - их основание в монастырской традиции. Михаил Анатолич пишет: А вот удавленину нельзя, факт. Мертвячина и звероядина тоже табу. Михаил Анатолич пишет: Хорошая ссылка, интересная Этого добра есть у меня )
Михаил Анатолич: Михайло пишет: Мертвячина и звероядина тоже табу "Собо самой"!
Brick: Попы конечно разные были, и плохие и хорошие, а вера одна. И грехи те же что и сейчас. А кроме грехов ничего общего нет с теми временами.
Алексей: [Здравствуй, здравствуй, гувернантка!] Морра, до революции были порядки такие.
Brick: Дмитрий Вячеславович Может исторический раздел или тему открыть. Алексей Я знаю неплохо разбирается в истории.
Алексей: [Алексей Я знаю неплохо разбирается в истории] Ой, нет, Brick, я плохо разбираюсь в истории!
Михаил Анатолич: Алексей пишет: я плохо разбираюсь в истории Истории разные бывают. Можно, например, поведать товарищам, как сам влип в ту или иную забавную и поучительную (или даже назидательную) историю!
Наталья: Дедушко пишет: 1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48 085 рублей на современный пересчет. 2. Дворник - 18 рублей или 23 081 р. на современные деньги. 3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) - 70 р. или 89 760 р. на современные деньги 4. Городовой (рядовой сотрудник полиции)- 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги 5. Рабочие (Петербург). Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28 890 российских рублей. 6. Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги. И на все эти деньги (не забываем про уровень рождаемости) нужно было боооольшую семью содержать...
Brick: Наталья пишет: нужно было боооольшую семью содержать... Поражаюсь от куда такие знания? Баба а как мыслит!
Наталья: Brick пишет: Поражаюсь от куда такие знания? Баба а как мыслит! Гражданин, а холопам вообще мышление недоступно, следовательно поражаться им не из чего.
Brick: Наталья пишет: Гражданин, а холопам Откуда злобушка?
Наталья: Brick пишет: Откуда злобушка? Где?
Brick: Наталья Наверное я неправильно понял. Извиняюсь.
Наталья: Ну или собственные парадигмы. Извиняю.
Алексей: [Алексей пишет: цитата: я плохо разбираюсь в истории Михаил Анатолич пишет: цитата: Истории разные бывают. Можно, например, поведать товарищам, как сам влип в ту или иную забавную] Михаил Анатолич, челове, который говорит ''Я плохо разбираюсь в истории'', никогда не будет иметь в виду историю о себе.
Павел Владимирович: даешь разрушение городов и ликвидацию эмансипации! всем по восемь га земли и чтобы некогда было думать о правах женчины в современном мире
Наталья: Павел Владимирович пишет: даешь разрушение городов и ликвидацию эмансипации! всем по восемь га земли и чтобы некогда было думать о правах женчины в современном мире Мечты, мечты , но мы же о реальностях, как они есть. И откуда ноги выросли у всей этой эмансипации. Я вообще не понимаю, когда начинаются странные разговоры (даже и у священников), что вот современные женщины работают, карьеры делают, вместо того, чтобы ... керхен, китчен и пр..., бред какой. Ну какая женщина в здравом уме будет подрываться в шесть утра, в мыле и пене, собирать детей на выход, самой на работу, вечером едва ноги поднимая по ступенькам (кстати, глубочайшее заблуждение, что офисные устают меньше), еще и готовка, прибирка, стирки, сборы, детские заботы...... да никто при возможности так не жить, жить бы так и не стал, ну кроме, тех кому интересна именно карьера в области науки, каких то реализаций или творческие личности, но это совсем другая история.
Михайло: Павел Владимирович пишет: даешь разрушение городов и ликвидацию эмансипации! всем по восемь га земли и чтобы некогда было думать о правах женчины в современном мире по 11 га )
Павел Владимирович: Михайло пишет: по 11 га ) тоже неплохо без права продажи, но с правом наследственной передачи (рано или поздно, но всем нам выделят безплатно аж по два кубометра)
Федька: Павел Владимирович пишет: (рано или поздно, но всем нам выделят безплатно аж по два кубометра) В Москве и области бесплатно выделяют только бродягам в общей яме.
Павел Владимирович: как все-таки хорошо, что хозяйка у меня не делает карьеры, не рассуждает о правах и обязанностях
Наталья: Павел Владимирович пишет: как все-таки хорошо, что хозяйка у меня не делает карьеры, не рассуждает о правах и обязанностя видимо, потому что вы смогли позволить себе и ей жить так, чтобы не было рассуждений изначально об обязанностях , а за ними и следующих правах.
Павел Владимирович: про обязанности - это все заранее оговаривали а так... ну, по всякому бывает... Но как разговоры бы пошли эмансипированные - так и ладу в семье конец бы настал это уж точно
Наталья: эмансипированные разговоры возникают от наличия равных обязанностей, но без равных прав, а потому, чтобы их не было, сначала неэмансипированные обязанности, потом лишение прав.
Алексей: [потому что вы смогли позволить себе и ей жить так] Наталья, главное для женщины - теплота и защита от мужчины. Если у женщины это есть, то зачем ей карьера?
Наталья: Алексей пишет: то зачем ей карьера? А при чем тут вообще карьера? Кто то о карьере говорил? Мы о более упрощенном - об экономическом составляющем семьи. Хотя, конечно так удобнее от самого себя вопрос заработка отвести
Морра: Алексей пишет: главное для женщины - теплота и защита от мужчины. Если у женщины это есть, то зачем ей карьера? Так те, у кого это все есть, в карьеру редко идут. Карьера - это не только самореализация, но и просто экономическое благополучие семьи.
Наталья: Морра пишет: Так те, у кого это все есть, в карьеру редко идут. Карьера - это не только самореализация, но и просто экономическое благополучие семьи. Марина, а я вижу все же некоторую путаницу в терминологии. Карьеристов в правильном понимании этого слова- на самом деле единицы, и этот мизерный процент людей никоим образом на общем не отражается. От дворника до начальника ЖЭКА - это не карьера , это служебный рост (выслуга лет) не более, обычная трудовая средняя жизнь. Карьера может быть в политике, научной деятельности, большом бизнесе, но опять же - это люди определенного склада ума, воли, характера, а таких мизер. Все остальные просто работают, из-за экономической необходимости, а рост по службе... он так же естественен как взросление и зависит от длительности работы в структуре, пришел студент помошником менеджера, через 10 лет стал руководителем отдела, если еще 10 лет хорошо и без залетов проработает, еще немного повысится, но это не карьера.
Федька: Наталья пишет: От дворника до начальника ЖЭКА - это не карьера Конечно, такой карьеры не бывает! Дворник в Москве это таджик, а начальник ЖЭК ара. Дворник посылает пол зарплаты в Душанбе, а ара оплачивает учебу арят в мед.институте и приобретает третью квартиру на обслуживаемой территории. Какая тут может быть карьера? Если только реинкорнация
Наталья: Федька пишет: Конечно, такой карьеры не бывает! Дворник в Москве это таджик, а начальник ЖЭК ара. Дворник посылает пол зарплаты в Душанбе, а ара оплачивает учебу арят в мед.институте и приобретает третью квартиру на обслуживаемой территории. Какая тут может быть карьера? Если только реинкорнация Ну ладно, ладно... это уже другая боль Я об общем, чтоб не было путаницы между домашним чаем и редким бордо. Карьеры строят мизерное кол-во людей, остальные просто работают, чтобы выжить, теплотой мужа семью не накормишь.
Морра: Наталья пишет: Терзают меня смутные подозрения, что при восьми детях вопрос о скуке как то улетучиватся в облака В данном случае под скукой я имела в виду не свободное время, которого может не хватать не обязательно при 8-ми детях, а духовный вакуум. Просидеть дома, в четырех стенах, выходя на улицу только в магазин и церковь - да я бы повесилась от такой жизни. Наталья пишет: Карьера может быть в политике, научной деятельности, большом бизнесе, но опять же - это люди определенного склада ума, воли, характера, а таких мизер. Все остальные просто работают, из-за экономической необходимости, а рост по службе... он так же естественен как взросление и зависит от длительности работы в структуре, пришел студент помошником менеджера, через 10 лет стал руководителем отдела, если еще 10 лет хорошо и без залетов проработает, еще немного повысится, но это не карьера. Студент сам по себе никогда не станет руководителем отдела, если не проявит на работе свои профессиональные, организационные и лидерские качества. Карьера - это стремление занять определенную социальную нишу, которая подразумевает и социальный статус, и зарплату. А для занятия такой должности надо действовать, а не ждать. Если под карьеристом понимать человека, который готов на все, ради более высокого статуса, то таких единицы. Если речь идет о желании больше зарабатывать, то таких подавляющее большинство.
Федька: Морра пишет: в четырех стенах Что Вы, Марина Мориевна! Какие четыре стены! При прежней крестьянской жизни четыре стены только зимой и то с перерывами - трижды сходить во двор к скотине покормить, подоить, говно убрать, по воду и снег разгрести. А весной, летом, осенью в четыре стены только поспать и то не досыта. Никакого вакуума. Вакуум у графьев был, уж они с ним боролись, боролись...
Ден: Федька пишет: уж они с ним боролись, боролись... Романы писали как бабы под паровоз бросаются, думали о судьбах россии и о народе русском, всё о благе его думали, с эксплуатацией хотели покончить, Ильича финансировали, а всё от того что пустоту нечем было заполнить , не ведали о Дао старом обряде...Постоишь полный круг суточного богослужения и никакого вакуума, дойти бы до койки! А ведь крестьяне на церковной службе отдыхали...
василий: Морра пишет: В данном случае под скукой я имела в виду не свободное время, которого может не хватать не обязательно при 8-ми детях, а духовный вакуум. Просидеть дома, в четырех стенах, выходя на улицу только в магазин и церковь - да я бы повесилась от такой жизни. Вы что, в магазин должон муж ходить. А жена должна в это время с подругами сидеть.
Павел Владимирович: Т.е. ФЗ "О погребении и похоронном деле" не применяется?
Федька: Не знаю, что в этом законе прописано, но все законы у нас написаны таким образом, что оставляют место для разных трактовок.
Павел Владимирович: так обязано похоронить государство - но это-то как раз и понятно лень искать, но там есть положение о безплатном предоставлении места для погребения на кладбищах
Федька: Ну так у нас и мед. обслуживание и образование бесплатные и даже, говорят, есть возможность получить бесплатное жилье.
Павел Владимирович: так и безплатное образование. и безплатное мед.обслуживание - все есть И сын вон в четвертый класс пошел - ни копейки не плачу. А с прошлого года и учебники школа выдает, как в старые добрые времена. Что до жилья... Есть вон дома престарелых - койко-место выделяют, миска супа, кашка, хлебушек, да еще на водовку старикам остается
Наталья: Павел Владимирович пишет: И сын вон в четвертый класс пошел - ни копейки не плачу Это как? А на подарочки ко дню учителя, и день рож-я класс-о рук-я, а на классовые мероприятия (чаепитие дня именника месяца, музеи, выставки и пр. ..), а на ..... КАК вам такое удается???
Михаил Анатолич: Давеча один никониянский поп весьма оригинально по нонешним временам высказался на тему гендера в религии. Так его "православные феминистки" заплевали: "Наша религия мужская. Она смелая и умная, а не тепленькая и сентиментальненькая. Отсутствие мужика в наших храмах означает отсутствие богословия, поскольку понять христианство и объяснить его может, за редкими исключениями, только мужеский ум. Храмы должны быть полны мужчин. Молитва вообще есть мужское дело, поскольку требует не столько переживаний, сколько стойкости и внимательности. Зайдешь в западный храм — стоит дама в шляпке перед Распятием и молится то ли о своей женской судьбе, то ли о голодающих детях в Камеруне. Зайдешь к нам — ходит душа-сестрица среди подсвечников и лепит свечки, пришептывая что-то то ли о непутевых детях, то ли о пропавшем муже. Вот — доминанта религиозной жизни. Личная дамская беда и личный шепот перед образами. А где наши мужики? Пьют? В горы ходят за адреналином? В Африку на сафари мотаются? На рыбалке пятую точку отсиживают? Деньги зарабатывают, чтобы в пятьдесят с «хвостиком» на малолетке в очередной раз жениться? Животы вместо сыновей выращивают? Протирают лысины на чужих подушках? Да, забыл: в блогах торчат, слюной брызжут и пальцы тренируют. Где 90% этих существ, которые зачем-то крещены, но почему-то не ходят в храм постоянно и со вниманием? Задача священства привести эту биомассу в храм, чтобы они, облагораживаясь молитвой, наполняли наши храмы так же, как мужчины Востока наполняют свои мечети. Чтоб не сюсюкали по форумам как девочки о Курбан-байраме на улицах Москвы, а почувствовали свою ответственность перед Богом, семьей и Родиной. В этом смысле я — убежденный сын Востока. Я принадлежу к Церкви, у Которой святые отцы на виду, а святые матери — в тени у очага. Я принадлежу к Церкви, у Которой нет и не должно быть женского священства; в Которой все святое отдано в руки мужа..." http://www.pravoslavie.ru/put/63530.htm
гусляк: Михаил Анатолич пишет: Зайдешь в западный храм — стоит дама в шляпке перед Распятием и молится то ли о своей женской судьбе, то ли о голодающих детях в Камеруне. Зайдешь к нам — ходит душа-сестрица среди подсвечников и лепит свечки, пришептывая что-то то ли о непутевых детях, то ли о пропавшем муже. Вот — доминанта религиозной жизни. Личная дамская беда и личный шепот перед образами. А молиться по-правильному, не судьба! Пущай в наших храмах на свечку по нашептывает, сразу ярлык прикеится. Михаил Анатолич пишет: Задача священства привести эту биомассу в храм, чтобы они, облагораживаясь молитвой, наполняли наши храмы так же, как мужчины Востока наполняют свои мечети. Чтоб не сюсюкали по форумам как девочки о Курбан-байраме на улицах Москвы, а почувствовали свою ответственность перед Богом, семьей и Родиной. Вот поэтому и не ходят к ним те, у кого есть свое мнение, свое лицо. Одел рясу и уже остальные для него - биомасса. И ислам, как образец подражания.
Ден: пишет: в пятьдесят с «хвостиком» на малолетке в очередной раз жениться а ведь идея! надо обдумать...
AlexandrK: Разумно Только от чего не выходит так? Нельзя же только на мужиков ругаться, что не идут они в храм. Может сами проповедники и попы что-то не то исполняют и выдают свои фантазии вместо христианства?
Михаил Анатолич: AlexandrK пишет: может сами проповедники и попы что-то не то исполняют и выдают свои фантазии вместо христианства? Во многом так и есть. В храм, где сплошная "радостьмоя" и матроно-сухарики, нормальный мужик едва ли пойдет.
Ден: Но это лирика, а теперь по теме. Нет ничего более лживого чем средние цены, средние зарплаты. Когда приходя в магазин вижу что всё в очередной раз подорожало, но в инете написано что средний уровень цен потребительской корзины уменьшился на 3% хочется плюнуть кому-то в морду. Да, омары, рябчики перепела и манго реально подешевели, а так же дон периньон и вдова клико упали в цене , только я их как не ел, так и есть не собираюсь. Кстати, сейчас в МСК токарь который умеет что-то делать получает от 50 тыщ и выше, а который умеет только заготовки в станок с ЧПУ вставлять, тот получает 25-тридцать.
Наталья: Ден пишет: Нет ничего более лживого чем средние цены, средние зарплаты плюс 100. Ден пишет: Кстати, сейчас в МСК токарь который умеет что-то делать получает от 50 тыщ и выше, Все равно не легче, чем в провинции, поскольку и цены на съем или покупное жилье выше. Пусть 60т.р. отнимаем 30 на квартиру, 30 осталось на жену и еще двое детей (тут можно оставить как "среднее"?), поехали проезды на работу, в школу и туды-сюды только на метро в месяц на всех четверых самый минимум 5.000 вылетает, 25 осталось на четверых - покушать, одеваться, хоз. траты (от зубной щетки до губки), детям развитие какое- никакое, а надо, что то в дом покупать (не на полу же спать посматривая в окно)... если жене не работать то беда... И это если еще муж нормальный человек, то бишь профессинал в своем деле (а не точильщик болванок), не пьющий, и вообще нравственный аскет (все же иным обидно, что работать-работать, а и носков лишний раз себе не купят).
Ден: Наталья пишет: отнимаем 30 на квартиру 30 это комната или квартира в часе езды от метро на 3-х видах транспорта. Я о другом. нет ничего более лживого чем оперировать средними цифрами они к реальности не имеют отношения.
Алексей: Не важно, какую работу человек выполняет, главное - чтобы человек выполнял работу честно.
Ден: Алексей пишет: Не важно, какую работу человек выполняет, главное - чтобы человек выполнял работу честно. Вы скажите честно, вы таки, праведный комсомолец? Прекраснодушный идеалист? Русо-туристо? Или очередной вселенский учитель изрекающий банальности ставшие таковыми ещё в библейские времена? Смысл Вашего выступления каков?
Ден: Алексей пишет: С чего Вы взяли это, Ден? да вот с этой сентенции Алексей пишет: Не важно, какую работу человек выполняет, главное - чтобы человек выполнял работу честно. не пойму, к чему это морализаторство?
Михаил Анатолич: Ден пишет: не пойму, к чему это морализаторство? Ден, дружище, я на ентом хворуме без года недели еще не прожил, а уже понял, "ху из Леха". А ты задаешься вопросами)) Можно, конечно, его постоянно "троллить" за дремучую тупость, сочетаемую с желанием поучать (так, кстати, часто бывает). Но стоит ли? )) Впрочем, есличо, таки грешен, но "всегда готов!"
Алексей: Никакой я не комсомолец и никогда не был им! С чего Вы взяли это, Ден?
Алексей: Михаил Анатолич, Вы там по-аккуратнее пишите! Я ведь тоже так могу написать о Вас.
Алексей: Ден, неужто ВЫ не видите, к чему я это написал? В этой теме беседуют о профессиях, работе, карьере. Поэтому... Вы хоть читайте внимательнее, дабы всё понимать!
Ден: Алексей пишет: Ден, неужто ВЫ не видите, к чему я это написал? У меня была подруга--юрист и научила видеть только то, что написано, ни больше ни меньше. Попробуйте писать то что хотите сказать и Вам сразу станет легче. Алексей пишет: Вы хоть читайте внимательнее, дабы всё понимать! Вы шутите? Читать? Да я в школе был троечником и читать не научился до сих пор. А сейчас уже и не надо, поздно. Так и с пониманием. Кто-то видит глубокий сакральный смысл, а кто-то словоблудие и бред. Алексей пишет: В этой теме беседуют о профессиях, работе, карьере. а я думал что о том как хорошо было рабочему снимать квадратный аршин площади за копейки, без электричества, ватер-клозета, водопровода
Алексей: Ден, Вы сами-то шутник!
полная версия страницы