Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Египет. » Ответить
Египет.
mihail: Похоже там- караул... http://trasyy.livejournal.com/1213642.html Сегодня с утра в Хургаде... блин,народ купается.
Ответов - 200, стр:
1 2 3 4 5 All
Дмитрий Вячеславович: Там не караул, там рэволюция! Караул - со спящим разумом у отдыхающих в этом бардаке! Это клиника...
Наталья: Дмитрий Вячеславович пишет: Караул - со спящим разумом у отдыхающих в этом бардаке! Это клиника.. А какой диагноз??? И главное, купаются как ни в чем не бывало Экзотика что ли? Или может они туристов не трогают? Война - войной, а обед по расписанию, а хлеб обижать нельзя?
AlexandrK: Исламский ренессанс... Если активное радикальное исламское меньшинство Египта победит, то это очень тревожный будет сигнал для России и Европы. Для России конечно в первую очередь. "Кровь побеждает меч" (с) Али ибн Абу Талиб.
Дедушко: AlexandrK пишет: Для России конечно в первую очередь. Египет от нас далече, там Европа ближе к нему, так что не вижу чем нам будет плохо. Хреново нам станет, если в Турции исламисты окончательно упразднят наследие Кемаля Ататюрка.
AlexandrK: Дедушко пишет: Египет от нас далече, там Европа Причем здесь Египет? У нас есть мусульмане местные и приезжие. Рано или поздно они пойдут в политику и будут ставить политические требования. Вернее уже пошли в политику. А современные нам события показывают, что активное агрессивное меньшинство легко ставит раком любое пассивное стадо.
Дедушко: AlexandrK пишет: У нас есть мусульмане местные и приезжие. Рано или поздно они пойдут в политику и будут ставить политические требования. Вернее уже пошли в политику. Да их пока что-то не видать в политике. Даже если и есть, то меньшинство, а представителей радикальных взглядов пока нет и в помине. Так что это еще лет 15 ждать, когда что-то там появится, не набрали еще критической массы радикалов для прорыва в высшие сферы власти. А ждать они не могут, невтерпеж... У нас скорей на национальной почве все полыхнет.
Ivan: Доброго здоровья всем форумчанам. AlexandrK пишет: А современные нам события показывают, что активное агрессивное меньшинство легко ставит раком любое пассивное стадо. При поддержке государства - необходимо добавить. Если Вы имеете в виду "современные нам события" в нашей стране, то наши "активные агрессивные меньшинства" ведут себя так, как они себя ведут, только потому, что их поддерживает наше родное государство. Павел Владимирович пишет: Арабы они давно уже по крови. Вообще-то - прямые потомки древних египтян. Шампольон, используя именно коптский язык, иероглифы расшифровал. Павел Владимирович пишет: вот где была воистину патологическая жестокость Дык ить - vae victis, Павел Владимирович. Я это - не к тому, чтобы оправдать или позлорадствовать, просто - такого рода вещи постоянно в истории происходят, и - с русскими тоже. Вот, например, тоже "воистину патологическая жестокость": http://oboguev.livejournal.com/609285.html однако же до сих пор никто не наказан, и, даже, преступлением это не считается. Если можно такое творить с русскими, почему нельзя - то же самое с немцами? А вообще, европейцы (и американцы в частности) потому-то и европейцы, что относятся к своему "европейству" как к инструменту: когда нужно - пользуются, когда не нужно - в сторонку откладывают (как в приведённом Вами случае). Это только азиаты (в частности - несчастные мы) в "европейство" верят, и ему служат, в абсолютном большинстве случаев - вопреки собственным интересам; потому и - НЕ европейцы. И, поскольку опять поднялся холивар про Вел. Отечественную, не удержусь от комментария. Ведь всякие либералы и коммуняки и так при каждом удобном случае завывают про то, что русские националисты - это "фашисты". Что если они придут к власти, то обязательно приведут в действие черепомерки и душегубки. И - что подумает любой нормальный человек, прочитав, например, эту тему? Что либералы и коммуняки правы: те, кому, вроде бы, не безразличны интересы русского народа, защищают в этой теме (и во многих других) Гитлера. Павел Владимирович, Дедушко, Олег Валентинович, вас абстрактная историческая истина (про Гитлера) интересует, или - реальные интересы русского народа? И если - второе, не давайте, пожалуйста, повода верещать на всех углах про "фашизм" русских националистов. Конечно же, этот форум очень маленький и мало на что влияет (огромный пардон владельцу и модераторам ), но - капля камень точит.
Павел Владимирович: Ivan, за гражданина Гитлера я тут слова не сказал. Возможно, Вы и правы в основном, но... Как говорится - "Сократ мне друг, но истина важнее". Я лишь указал на один из ярких примеров именно патологической жестокости, вероломности, подлости... Примеры сии - Вы правы - можно было бы приводить сотни и тысячи. Н я взял именно нейтральный такой пример. Ибо кровожадность, подлость, патологический садизм большевиков известен нам всем (окромя некоторых, типа Лоскутова и иже с ним). А вот американский солдат предстает нам таким вот спасителем рядового Райна и миротворцем. А в действительности солдат-пролетарий такой и есть. Только пока стоит над ним благородный командир (хозяин, господин, начальник), пролетарий еще как-то контролирует свою натуру. Но как только появляется шанс - грабежи, неоправданные убийства, изнасилования и т.п. И плюс потеря веры...
Ivan: Федька пишет: для меня Гитлер всегда был равен Джугашвили, разница лишь в векторе их злодейств Павел Владимирович пишет: "Сократ мне друг, но истина важнее" Да разве ж я спорю с тем, что ваши высказывания обоснованы? (Другое дело - что эти основания можно и иначе трактовать, но это - совсем другой разговор.) Проблема в том, что дело касается НЕ ТОЛЬКО вас. Проблема в том, что тыкать будут в написанное вами, но говорить будут не конкретно о Федьке или Павле Владимировиче, а о русских националистах вообще. Я согласен: захотят придраться - найдут, к чему придраться, и наверняка - придерутся. Но это же не повод - самим подставляться? И вообще, согласитесь: этот вопрос, "на той ли стороне воевали русские во Вторую Мировую?", актуален только потому, что у нас нет ни порядка, ни денег. Вот придут русские к власти, начнём мы жить чуть лучше, и - кому этот вопрос будет интересен? Только историкам. Так вот и давайте поможем прийти к власти русским, а потом, ежели сохранится интерес, будем ломать копья по поводу истории Второй Мировой. P.S. Извиняюсь за менторский тон.
AlexandrK: Ivan пишет: Если Вы имеете в виду "современные нам события" в нашей стране, Нет, мы же говорим про "разморозку" исламского айсберга.
зина: жалко коптов, окончательно истребят христиан как в ираке,сирии. я думаю, по большому счету все затеяно, чтобы изгнать христиан, плюс материальная выгода. А что вещают политологи? Агрессия радик. мусульман --страшная вещь. Зато экуменюги молчат, только на саммиты и собираются, а как до дела...Хоть бы протест выразили,когда христиан уничтожают на востоке, Сербии, Албании. Смысл их сборищ и лобызаний--пыль в глаза дуракам пускать.
Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: Там не караул, там рэволюция! так она продолжается из истории известно, что только одна революция (которая обошлась без государственного переворота) не повлекла за собой продолжения, переходящего в гражданскую войну AlexandrK пишет: активное агрессивное меньшинство легко ставит раком любое пассивное стадо так и есть - это закон природы зина пишет: жалко коптов, окончательно истребят христиан как в ираке,сирии жалко? Ну, жалко у пчелки... Вот мне до коптов нету дела никакого, ибо какие христьяне они? Арабы они давно уже по крови. Еретики по вере. зина пишет: христиан уничтожают на востоке, Сербии, Албании А где в Албании христьян уничтожают? Албанцы - они националисты в первую очередь. Муслимов там около 70%, остальные - католики, униаты и "православные". Никакой дискриминации по конфессиональному признаку в Албании нету. Про уничтожение христиан в Сербии тоже не слышал. Быть может, у меня какие-то устаревшие сведения? Насколько знаю, даже в Косово противостояние идет не по конфессиональному, а по национальному признаку.
AlexandrK: зина пишет: по большому счету все затеяно, чтобы изгнать христиан, плюс материальная выгода. Да ни кем это особо не затеяно. Естественный ход событий. Ислам по всему миру переживает ренессанс в виде некой исламской реформации. Подобно той, что была в Европе в 16 в. Идет поиск "чистого ислама", люди интересуются религией, видят себя носителями мессианской идеи. Плюс ко всему это отголоски холодной войны. Все эти режимы: Ливия, Сирия, Египет и т.д. ее дети. СССР рухнул, идет перекройка политической системы. И ко всему прочему современный образ жизни порождает толпы ничем незанятых людей. В Египте основной доход - Суэцкий канал, затем туризм, и где-то на 4-м или пятом месте сельское хозяйство. Ливия имела высочайший уровень жизни. Основной доход - нефть. Все это вместе приводит к "бурлению говен", как принято сейчас выражаться в сети. Ну естественно этой ситуацией пользуются различные силы, старясь извлечь выгоду.
зина: в крыму татары давно всех подмяли, с администрацией .Верхи татар защищают по всем статьям.
Павел Владимирович: mihail пишет: Сегодня с утра в Хургаде... блин,народ купается. а чего еще делать, когда за все заплачено? Приключения наши любят. Зато как потом рассказывать будут об отдыхе под свистом пуль и разрывы фугасов!
зина: когда пал ссср с странами варш.договора, то врагом номер 1 Сша стали делать мусульман. и готовить радикальных исламистов, опираясь на национ.претензии многих арабских государств, и вот теперь на основании исламской угрозы перекраивают полит.карту мира, манипулируя странами, живущими только за счет природных запасов. Обычно такие страны бедны '"умами," технически,и существуют при внешней поддержке ,. а не саморазвиваются, поэтому приказы выполняются ими четко. А коптов мне жалко, если выбирать между ними и мусульманами--копты, хоть и еретики, а исповедуют Христа. В Сирии над одной христ. девушкой поиздевались и в рот вбили крест. до сих пор эта фотография перед глазами стоит. Это просто так, или из-за христианской принадлежности.? неохота про эти вещи говорить, если некоторые исходят из концепции еретики-нееретики, когда льется кровь. всех еретиков так повырезают--останутся правоверные христиане,что и требовалось.
Дмитрий Любавин: Между прочим , копты - не еретики, монофизитов коптская церковь отлучила еще в 5 веке. Они просто не признают Халкидонский Собор вселенским и в своей христологии следуют св.Кирилу Александрийскому.
Павел Владимирович: Дмитрий Любавин, ладно, признаюсь честно - мне копты симпатичны немного, не так, конечно, как беглопоповцы или даже безпоповские сугласы староверческие, но симпатичны. Где-то встречал, да и на форуме информация, кажется, проскакивала, что в коптской церкви до сих пор мирро и закваска для просвир изготавливается с частицами, с апостольских времен сохраненными и передаваемыми в поколениях. Но они уже давно арабы, а это с моим расиализмом несколько не комплиментируется, увы...
Дмитрий Любавин: Если брать генетику - копты совсем не арабы, сохранили невредимо свой богослужебный язык- коптский (наряду с арабским). Мне к коптах нравится их очень высокий подвижнический дух, епископы у них как правило строгие монахи, которые не менее 10 лет в затворе или в пустыне прожили. Служба у них очень длинная и строгая, попы у них простые и негонористые.
Павел Владимирович: Ну, их галлогруппы мне не ведомы... Черные они, этого достаточно для того, чтобы наших девочек за них замуж не выдавать. И потому - что нам с их набожности и благопристойности? Да и не выпьешь с ними водочки/самогонки. не поговоришь душевно за дела житейские, да за веру православную... По мне - так пусть на Ближнем Востоке жиды арабов мочат, арабы жидов, суниты шиитов, а шииты сунитов, светские муслимы салафитов, а салафиты светских. И пусть все муслимы туда едут, рамсы разводить, да братве своей помогать, только из наших городов пусть валят...
Наталья: Павел Владимирович пишет: только из наших городов пусть валят это как бы не совсем толерантно вслух озвучивать, но да , так было бы лучше для всех... и они бы пошахидничали себе в удовольствие, ну и нам легче, все же дисбаланс в росте населения, весьма и весьма напрягает...
Дмитрий Любавин: Павел Владимирович пишет: Черные они, этого достаточно Смуглые, загорелые, но не черные. Я б за коптской барышней, что в нижнем ряду приударил.
Павел Владимирович: ну да, ничего так себе на фотографии но все-таки я как-то воздержался бы, наверное
Дмитрий Любавин: а я б сходил....в кино
Павел Владимирович: Дмитрий Любавин пишет: а я б сходил....в кино "Пункт Назначения" последняя часть, например?
Наталья: Дмитрий и вы тоже? Что ж за поветрие такое? Два доктора на форуме, два Дмитрия и оба не женаты
Дмитрий Любавин: Наталья я женат, но с женой уже давно не живу, сыну 5 лет. Тем временем в Египте...предупреждаю выпущенные кишки, кровища и прочие демократические действаclick here я так понял это разгон палаточного лагеря...
Наталья: Какая то ненормальная патологическая жестокость
Павел Владимирович: Наталья пишет: Какая то ненормальная патологическая жестокость нет, это наведение порядка и пресечение ваххабистских выступлений А про ненормальную и патологическую жестокость читал буквально сегодня - про убийство 560 человек, сдавшихся в плен американским солдатам. Вот, где патология, обусловленная безнаказанностью.
Павел Владимирович: Наталья, вот где была воистину патологическая жестокость: http://picturehistory.livejournal.com/474171.html
Наталья: Павел Владимирович пишет: Наталья, вот где была воистину патологическая жестокость Павел Владимирович, там ситуация была баш на баш, называется: "получи фашист гранату", немцы также массово расстреливали, при том не солдат, а миллионы погибших гражданского населения, так что получили своим же салом по мусалам... Одна Хатынь чего стоит, а сколько таких Хатыней было... Патология, это когда не просто убивают, а истязают, чтоб побольней, да помучительней...
Павел Владимирович: Наталья, так Вы еще раз почитайте, фотографии посмотрите. Я читал про это массовое убийство, но фото не видел. Суть-то в том, что сдались после переговоров, сложили оружие, сохранив жизни в т.ч. и американским солдатам. А их за это... Фотографии красноречиво свидетельствуют. Салафиты, что выступают против новой власти в Египте - это те самые, что взрывают дома, кафе, метро, вокзалы и аэропорты, те самые, что проповедуют смерть неверных. Они протестуют против светской власти. Если их не остановить... В общем, Чечню (вторая кампания шла как раз против салафитов) помним, сирийские кадры тоже смотрели. Полиция очень ласково еще. Я бы команду на уничтожение отдал, наверное. Немцы сдались. Подняв белый флаг и сложив оружие. Американцы убивали их ничем не рискуя, бо победителей не судят. Да и издевательство над трупами мы тоже на фотографиях отчетливо видим.
Наталья: Павел Владимирович пишет: Немцы сдались. Подняв белый флаг и сложив оружие. Американцы убивали их ничем не рискуя, бо победителей не судят. Павел Владимирович, а истинный победитель, за кулисами веревочки дергал, и это представитель совсем другой нации, не русской, не янки, и не немец даже... Сапожная лапа, вспомните... А гитлеровцев, мне не жалко, получили по делам своим, они, знаете в Европе и в России тоже не в бирюльки играли, бомбить города, жечь деревни, с детьми малыми, стариками, женщинами.... может и не ведали, что творят, но делали ради дела. В благородстве их тоже не упрекнуть, мягко говоря. Они военнопленных, что не расстреливали? Еще как, а опыты над русскими солдатами в концлагерях? Получили свою долю от того что сами и устроили. Не жалко. Меня больше волнуют те родственники из старшего поколения, которых я живыми никогда не видела.
Павел Владимирович: Наталья, простите, но ни одной такой деревни я не нашел, хотя искал в источниках в пору учебы на истфаке. Про сожженные каминцами слыхал. про сожженные партизанами тоже. Встречал несклько населенных пунктов, чьи названия даже не упоминались (или я запамятовал), которые действительно были сожжены немцами после партизанских провокаций. Это в белорусском Полесье. А рассказать, что за провокации были? Когда около деревни находили трупы немецких солдат и офицеров, с отрезанными частями тела, вырезанными глазами и органами... Кто ж там будет разбираться. что провокация это. Но вот чтобы немцы так вот расстреливали сдавшихся в плен безоружных, да над трупами глумились - этого в источниках так и не встретил. Хотя искал. Как не встретил и массовых изнасилований немцами на оккупированных территориях... Да и много другого не нашел. А вот 560 солдат в Дахау - это патологическая жестокость опьяневшего от безнаказанности американского пролетариата. как и массовые изнасилования красноармейцами немецких женщин... как и... Впрочем, стоит ли?
AlexandrK: Наталья пишет: Какая то ненормальная патологическая жестокость Как будто мы через это не прошли в 1993 г. http://klimov.blogspot.ru/2008/03/1993.html
Павел Владимирович: AlexandrK, а вот я прекрасно помню те дни. Мы с 20-х чисел сентября на стреме были, а числа с 1-го октября или 2-го получили боекомплекты и лежа на полу, положив под головы РД (постели были сданы, матрацы в скатках на кроватях), смотрели ТВ о московских событиях. Куда бы нас тогда наши командиры повели, туда бы мы и пошли. И сегодня, 20 лет спустя, я уверен, что любое их решение было бы правильным. А так... Числа 5-го или 6-го прошел полный отбой, 7-го мне батя звонил в часть, переживал... А через еще неделю - просто забыли. У солдат свои заботы. В 2006 году я спросил у Руцкого, почему он не застрелился тогда, в 93-м... Потом, правда, добавил. что не поздно и сегодня исправиться, а патрон-де могу ему подарить... Он очень вспылил... Ну и ладно - не жалко. А вот парней на стадионе жалко. Документальные съемки я потом уже смотрел. Жалко...
Наталья: AlexandrK пишет: Как будто мы через это не прошли в 1993 г. Ну это совсем другое, все же. Совсем.
AlexandrK: Наталья пишет: Ну это совсем другое, все же. Совсем. Чем же не такое? По оф. данным 150 погибших. По неофициальным в разы больше. https://www.youtube.com/watch?v=Fi-uYAMUdqs Тогда просто мобил не было, что бы снять. А фотоаппараты изымали при обыске.
Наталья: AlexandrK пишет: Чем же не такое? По оф. данным 150 погибших. По неофициальным в разы больше. Верю. Но это другое. Наши не будут сердце живьем жрать и кишки выпускать. Патология именно в жестокости убийства, не просто пулю в голову, а истязания, издевательства... я об этом.
Федька: Наталья пишет: Наши не будут сердце живьем жрать и кишки выпускать. Патология именно в жестокости убийства, не просто пулю в голову, а истязания, издевательства... Жрать может и не будут, а вот другое то ... Людей Вы не знаете.
Наталья: Федька пишет: Жрать может и не будут, а вот другое то ... Людей Вы не знаете. Олег Валентинович, наши русские разборки по степени жестокости и истязаний равны черным?
Дмитрий Любавин: Это -восток. А там всегда к жизни относились без придыхания.
Павел Владимирович: ну, если разгон палаточного лагеря салафитов, то можно было бы и радикальнее, тем более, что все так безтолково у них там...
Дмитрий Любавин: Тем временем пока все заняты Египтом, в Сирии Башар втихушку добивает послнеднего салафита.. Все сирийские недобитки таперича в Египет рванут
Наталья: Дмитрий Любавин пишет: Тем временем пока все заняты Египтом, в Сирии Башар втихушку добивает послнеднего салафита.. Все сирийские недобитки таперича в Египет рванут И что будет?
Наталья: Павел Владимирович, знаете, у меня тут старики - белорусы, еще пока живые, кто детьми это застал, лично своими глазами видели и помнят... они совсем другое рассказывают, о провокациях и немецком "благородстве", и как деревню расстреляли, кроме совсем мелких и белобрысых детей. Тела находили?, а что они ждали на оккупированной территории? пироженку? там такие леса, что не партизанить - грех было.
Павел Владимирович: Наталья, буквально дней десять назад я закончил чтение книги воспоминаний. "Под немцами" называется. Хорошая книга... А про "партизанить"... Партизанское движение не было ни стихийным, ни местным. Партизанами были красные дезертиры, офицеры НКВД... Потом уже, года с 43-го, с осень 42-го стали пополнятся местным населением. Про провокации... Впрочем, не стоит. Тяжело об этом говорить.
Павел Владимирович: Кстати, книжку в электронном виде могу выслать. Очень познавательно будет почитать))
Дмитрий Любавин: Павел Владимирович пишет: как и массовые изнасилования красноармейцами немецких женщин Ага, пошли геббельсовские сказки. Вы еще тут заявите, что не было 17 млн. убиенных мирных граждан. Павел Владимирович пишет: "Под немцами" историческую "правду" от сванидзе-геббельса-перед прочтением в печку.
Павел Владимирович: Дмитрий Любавин, я сам слышал рассказа ветерана о том, как он сам пару дней участвовал в массовом изнасиловании. Шар залили и жарили все, что шевелится - и девочек юных, и барышень взрослых. А что не шевелилось - шевелили и жарили. И это был его самый красочный рассказ о войне - чуть не слюни текли, так он заново каждый раз переживал те пару самых ярких дней своей юности. Задавал вопрос и другому ветерану - было ли? Тот опустил глаза и соскочил с темы. Еще один другой ветеран как-то сказал, что слава Богу, мол, что год в госпитале провалялся, до Германии не добрался и не поучаствовал во всех тех "геройствах победителей". И мне не нужен Сванидзе тут или Геббельс...
василий: Самое страшное что для наших, российских активных мусульман ихваны недостаточно радикальны.
Наталья: Павел Владимирович, сейчас многое пишут, все свои фантазии подгоняют, мертвые с живых не спросят. А я бы могла, как и другие, но никогда не увидела своих прадедов и деда, дед с бабулей на фронте и познакомились, только дед умер через несколько лет, тяжелые ранения, но хоть маму родить успели. Никто не коммунист, не большевик, более того, раскулаченные... Когда враги идут на твою землю, уже нет места личным обидам и политическим предпочтениям, есть только враг и твоя земля (не в физическом смысле, конечно), вот и все противостояние.
Дедушко: Почитав тут сползшую тему... Мда...Тихо тлеет у нас еще Гражданская война, хорошо что пока в умах. Наталья пишет: сейчас многое пишут, все свои фантазии подгоняют, мертвые с живых не спросят. Ну почему же, мне вон родители и бабушки с дедушками тоже сказывали и про оккупацию и про войну, у меня полно родни в Белоруссии, так что немцы вели себя прилично, но из-за провокаций НКВДшников тоже начали некоторые звереть к 43 г., война все же... Наталья, Вы, еще не знаете, что в 1 и во 2 Чеченскую творилось с обеих сторон, тоже от участника наслушался. На войне очень быстро можно потерять человеческий облик... а потом этим может воспользоваться агитпроп. К примеру как приходилось существовать староверам под Полоцком во время оккупации. Во время 2-й мировой войны в окрестностях Полоцка, существовала так называемая «Республика Зуева». Регион Полоцк-Витебск-Смоленск немецкая армия освободила от красных довольно быстро, и фронт откатился от этих мест на 200 километров. В сентябре 1941 года, в деревне Заскорки, расположенной в глухих лесах под Полоцком, состоялся сельский сход, на котором старостой был выбран, пользовавшийся большим уважением среди сельчан, старообрядец Михаил Евсеевич Зуев. В 1930-х годах он два раза сидел в тюрьме (5 и 3 года соответственно) за «антисоветскую деятельность», а фактически за то, что был верующим и не скрывал этого. В 1940 году он вернулся из лагеря в свою деревню. Два его сына тоже были арестованы НКВД, и сгинули в лагерях. Офицер Абвера Д. П. Каров (Кандауров) описывал его так: «Среднего роста, широкоплечий, крепко стоящий на ногах, обутый в мягкие сапоги. Почти лыс, носил огромную бороду и усы рыже-седого цвета. Маленькие глаза из-под густых бровей смотрели на меня ласково-притворно улыбаясь. Поверх рубахи — городской черный пиджак». Деревня Заскорки, в которой жил Зуев, была расположена в лесной, болотистой местности, в стороне от дорог, и немецкие части за всё время войны в неё ни разу не заходили. После выбора Зуева старостой жителями деревни, он сам ездил в Полоцк оформить своё назначение. Так мирно и спокойно жили около 3 тысяч русских крестьян до ноября 1941 года, пока осенью к ним в деревню не явилась группа людей, состоящая из 7 вооружённых человек. Старший группы объявил Зуеву, что они советские партизаны и что деревня должна их содержать. Среди этих людей Зуев узнал одного жителя Полоцка, который был известен, как сотрудник НКВД, причастный к репрессиям 30-х годов. Зуев разместил вновь прибывших в одну избу, накрыл на стол, выставил бутыль самогона, а сам пошёл советоваться со стариками, как быть, что делать с пришельцами. На совете приняли решение - убить всех партизан, что и было сделано. Добыв оружие, староверы почувствовали себя уверенней. Скоро в деревню пришла новая группа вооружённых партизан, которые опять потребовали продовольствия. Зуев дал, но просил пришедших немедленно уйти. Партизаны, действительно ушли, но явились на другой день, теперь требуя ещё и лошадей. Тогда Зуев вывел команду молодых бойцов с винтовками и прогнал грабителей. На ночь он предусмотрительно выставил караулы, и не пожалел об этом. Партизаны на этот раз явились в большем количестве, но, встреченные прицельным огнём, вынуждены были отступить. В это время в соседних, наиболее глухих и далёких деревнях, начали образовываться небольшие партизанские отряды, состоявшие из остатков истребительных отрядов, окруженцев, местных деревенских активистов, возглавляемые работниками НКВД. Зуев вынужден был организовать в своей деревне постоянный отряд самозащиты, вооружив людей винтовками, отнятыми у партизан. Ночами они выставляли караулы, и, в случае тревоги, быстро собирались у угрожаемого пункта, отбивая нападения партизан. Так продолжалось до конца декабря 1941 года. За это время на счету жителей «республики» было 15 отбитых нападений советских диверсантов. Так бы и отсиживался Зуев в своей деревне, если бы боеприпасы не пришли к концу, что вынудило его в 20-х числах декабря 1941 года обратиться за помощью к Полоцкому коменданту. Тот выслушал Зуева и ответил, что сам он не может решить этот вопрос и должен посоветоваться с начальством, почему и просит Зуева придти к нему ещё раз, через неделю. Второе свидание Зуева с комендантом состоялось после Нового года, когда он был представлен одному немецкому генералу, командующему тылом армии. Генерал был хорошо знаком с русскими делами и знал, что старообрядцы являются ярыми противниками советской власти и крепко спаяны между собой, поэтому он согласился снабдить Зуева оружием (кроме автоматического), но объяснил, что делает это против воли вышестоящего начальства. Через несколько дней Зуев получил 50 трофейных винтовок советского образца, и несколько ящиков патронов к ним. Получив оружие, Зуев приступил к вооружению дополнительных людей. Соседние деревни прислали к нему ходоков с просьбой взять и их под свою защиту. Зуев согласился, и стал, таким образом, расширять свои владения. В начале 1942 года он осуществил вылазку в отдаленные деревни, прогнал обосновавшихся там советских партизан, и включил эти деревни в состав своей «республики». К этому же времени начали появляться и перебежчики, люди, случайно попавшие к партизанам, которые просили Зуева принять их в крестьянское воинство. К весне 1942 года Зуеву удалось купить за продукты у венгерских вспомогательных частей - 4 трофейных советских пулемёта. Дисциплина в его отрядах была железная. Даже за малые проступки сурово наказывали и сажали в погреб на хлеб и на воду, а также пороли; за большие - расстреливали. Приговор по крупным делам выносило собрание, состоявшее из старцев и уважаемых людей. Расстрельный приговор должны были вынести не менее 2/3 людей, членов собрания. Несколько раз в течение зимы 1942-1943 годов Зуеву удалось отбить нападения крупных партизанских отрядов и спасти от грабежа не только свою деревню, но и две соседних. Партизаны стали обходить район Зуева стороной. В мае 1942 года к его деревне подошёл эстонский батальон полиции, подчинявшийся СС. Командир батальона заявил Зуеву, что они ищут партизан и поэтому должны будут некоторое время прожить в его деревне. Зуев ответил эстонскому офицеру, что никаких партизан в районе нет. А, следовательно, и полиции здесь делать нечего. Пока дело ограничивалось словами, эстонец настаивал, но как только к дому подошел собственный отряд Зуева и Михаил Евсеевич решительно заявил, что применит силу, в случае, если полиция не уйдет. Эстонцы подчинились и ушли. Немецкий комендант Полоцка полковник фон Никиш, к которому Зуев на другой день явился с рапортом о происшествии, просил Зуева взять рапорт обратно, обещая, что если СС, которому подчинялись полицейские силы, предъявит претензию, то он, комендант, постарается дело уладить. Комендант всё больше начинал ценить Зуева, тем более что последний регулярно снабжал Полоцк дровами, сеном, молоком и дичью. В районе, которым управлял Зуев, царило полное спокойствие, и никаких хлопот он немцам не доставлял. Партизаны, услышав о столкновении Зуева с немцами, предложили ему содействие, но он категорически отказался. Комендант Полоцка прислал к Зуеву офицера, предлагая ему приехать в Полоцк для переговоров. Зуев и на это предложение не согласился. Он заявил, что готов платить немцам установленный продовольственный налог, если они оставят в покое его район, и не будут вмешиваться в его дела. Немцы быстро согласились и к Зуеву больше не заглядывали. Партизаны подбрасывали Зуеву письма, в которых сначала уговаривали его, а потом стали угрожать. Можно было думать, что партизаны готовят серьезное нападение на гнезда крестьянского сопротивления, чтобы разом покончить с ним. Их, очевидно, еще удерживали от этого недостаток собственных сил и неизвестность: они понимали, что у крестьян самоохраны есть какое-то оружие, но не знали точно, сколько. Благодаря угрожающим письмам и некоторым другим признакам, Зуев ждал нападения и хорошо подготовился к нему. Только незначительная часть его «вооруженных сил», какие-нибудь семь — восемь человек, оставалась на ночь в деревне и держала оборону в окопах по околице. Остальные составляли силу главного подвижного ударного отряда под командой самого Зуева. Эти последние с наступлением сумерек уходили куда-нибудь на опушку леса в овраг или в придорожные кусты. Секреты были расставлены со всех сторон в достаточном количестве. Для связи служили мальчишки-посыльные по двенадцать — пятнадцать лет. Когда неосторожно продвигавшийся в темноте отряд подвыпивших партизан стал приближаться к деревне Гендики, Зуев со своим ударным отрядом бесшумно пошел вслед за ними. У околицы партизаны оказались между окопами первой линии обороны спереди и ударным отрядом — с тыла. Это был, конечно, самый подходящий момент для начала военных действий. Раньше, чем партизаны успели что-либо сообразить, несколько дружных залпов в упор выкосили их ряды чуть ли не до полного уничтожения. Оставшиеся в живых бросились врассыпную — кто куда. Пленных не брали, все было кончено буквально в несколько минут. Винтовки, автоматы, ручные гранаты, пистолеты и один ручной пулемет стали легкой добычей победителя. У Зуева потерь не было. Эта операция, наглядно показавшая серьезность партизанской опасности и эффективность крестьянской самообороны, дала возможность вырвать у немцев разрешение еще на 50 винтовок, на несколько автоматов и пистолетов, а также на ручной пулемет. Дальнейшее развертывание крестьянской самообороны было таким образом сразу обеспечено. Противостояние Зуева с партизанами носило характер самой настоящей гражданской войны. В воспоминаниях профессора П.Д.Ильинского, одного из сотрудников Полоцкого самоуправления, приводится много свидетельств о Зуевской республике и, в частности, описания боёв: "Партизаны открыли бешеный огонь из автоматов, который, однако, не мог причинить лежащим в канаве сколько-нибудь существенного вреда. Зуевцы начали отвечать редкими выстрелами из винтовок. Никто не заметил сгоряча, как и когда ехавшие вслед за зуевским отрядом две подводы — обоз ударного отряда — повернули оглобли и ускакали прочь. Часа через два бесплодной перестрелки партизаны предложили зуевцам сдаться, им ответили дружным залпом, хотя ударному отряду и приходилось уже подумывать об экономии патронов. Перестрелка продолжалась. Партизаны боялись зайти к зуевцам с тыла по совершенно открытой местности. Но зато они приволокли откуда-то миномет. Скоро дорога и канава покрылись шапками черных разрывов от маленьких мин и густыми клубами пыли. Эхо рокотало по лесу со всех сторон, шум получался прямо как на фронте. Такую картину застали сильные подкрепления, вызванные из деревень крестьянской самообороны своевременно ускакавшим назад обозом. Тихо и незаметно подошли они под прикрытием леса с той и с другой стороны к месту сражения и стали быстро устанавливать пулеметы для ведения перекрестного огня по кустам. Им в это время казалось, что в придорожной канаве почти никого уже не осталось в живых; в действительности же к этому времени там было всего только двое легко раненых в руки. Кусты — плохая защита от пулеметного огня. Обстреливаемые с флангов из пулеметов, а с фронта из винтовок партизаны в полном беспорядке бросились в лес, где попали в заранее поставленную, конечно, на пути их предполагаемого отхода засаду. Это был разгром. Недаром загнала отцовскую лошадь младшая дочка Зуева, которая первой прискакала в деревню на одной из сопровождавших ударный отряд подвод. С этого времени зуевский ударный отряд не выезжал уже на операции без ротного миномета, взятого у партизан. Все трофейные автоматы пошли на вооружение новой команды автоматчиков, сформированной Зуевым несколько позднее из партизанских перебежчиков". В 1943–1944 за отличия в борьбе с партизанами Зуев был награждён двумя знаками отличия для восточных добровольцев «За заслуги» II кл. «в бронзе» и одним (весна 1944) II кл. «в серебре». Когда немцы оставили Полоцк, Зуев со своими людьми ушёл на Запад. Все плакали, покидая родные места. На 4 подводах везли старинные книги. Через несколько часов их догнал комендант Полоцка, уходивший со своей комендатурой. Уйдя из окружённого города, они решили пробиваться к Зуеву, рассчитывая вместе с ним, хорошо знающим лесные дороги, выйти из окружения. Другие староверы остались и начали партизанскую борьбу против Красной армии. Для этой цели немцы снабдили их оружием и продовольствием. После почти месячного похода Зуев вывел всех сначала в Польшу, а затем в Восточную Пруссию. Вместе с Зуевым ушло около 2 тысяч крестьян. Пробыв некоторое время в Германии, Зуев отправился к Власову и, в конце концов, попал в его 2-ю дивизию, получив там звание лейтенанта. Во второй половине апреля 1945 Зуев решил пробираться из Германии в родные места для организации антисоветской повстанческой деятельности и пропал без вести. Но известно, что партизанские группы русских антикоммунистов держались в лесах под Полоцком вплоть до 1948 года. http://vk.com/russkiyrassvet
Евгений: Дедушко, спаси Христос! Интереснейшее свидетельство. А то пишут некоторые. как старообрядцы НКВД помогали...
Павел Владимирович: Евгений, если интересно. могу отправить книгу "Под немцами" (в ворде, кажется) Там есть и воспоминания профессора Ильинского. И не только Беларусь, но и Украина, Кавказ, Германия...
Евгений: Павел Владимирович, высылай. А в печатном виде её нигде нет?
Павел Владимирович: Евгений, скинь в личку адрес, отправлю тыща - это дорого, я считаю
Ден: Дедушко пишет: что немцы вели себя прилично во-во! все так говорили, только добавляли, что приличные немцы вынесли из дома всё что было ценного(если в городе) а в селе просто всё что можно съесть забрали. Правда это чаще при отступлении было, но и при манёврах тоже. Ну и девки специально не мылись и рожи грязью мазали, чтоб немцу не понравиться... А так--освободители, спасители, жаль что никто их не звал сюда.
Федька: Ден пишет: во-во! Точно! В деревне в нашей, Михайловице старичок жил, белорус. Тоже от немцев пострадамший. Они с матерью солдаткой как гады ушли так сразу и насладились: в деревеньку пришли свои, советские, домишко раскатали на бревнышки и гать на топком месте сделали. После опять свои пришли, мамку осчастливили хором и всю картошку и муку выгребли, мамка удавилась (дура, радоваться надо было, ведь не фашисты какие), он в райцентр пошел и рассказал, что фашисты виноваты, там власти подумали, подумали, да и послали его в специальный детский дом за 2 тыщи верст от родной Белоруссии в Котлас. И поделом, ибо не понимал малец где враг!
Павел Владимирович: Ден пишет: девки специально не мылись и рожи грязью мазали, чтоб немцу не понравиться это где так? Мне вот бабушка двоюродная обратное рассказывала. Сама она тогда малая была - одиннадцать годов всего-то, родная бабушка замужем была (не знала еще, что мужа ее убили давно)... Так вот, хоть и малая была б. Маня, но памятью Господь не обделил. Рассказывала мне она и как девки местные гуляли с немцами, и как у парней местных с солдатами немецкими конфликты были, до зубодробильни взаимной доходящие... И вот ведь какие коварные фОшЫЗДы - не стали деревню сжигать, местных прогонять... А с полдеревни с немцами ушли ДОБРОВОЛЬНО, сами спалив за собой хаты. До конца 50-х потом возвращались, "насильно угнанными в Германию" прикидываясь А в 2006 с мужиком в Брянске выпивал с одним. У него батя отметился и у каминцев, и у полицаев. и у партизан. И даже ордена-медали имел, в школу к пионэрам ходил лапшу вешать про героических партизан. Сам же мужику тому (в детстве его еще. да по пьяни больше) рассказывал, как насиловали партизаны брассовских девчат, как жгли хаты, как провокации устраивали... Чего тому дядьке врать родному сыну-то было, по-пьяни в особенности? И еще с полдюжины историй поведать мог бы. Да чего толку перед свиньями жемчугом разбрасываться, да псам святыни давать? Ведь и в одном, и во втором, и в третьем случаях услышан и понят не будешь, увы...
Дедушко: Ден пишет: во-во! все так говорили, только добавляли Что-то перебрал ты с градусами закусывать надоть!
Ден: Да, остаётся только сказать--спасибо, дорогие товарищи военнослужащие вермахта, что пришли освобождать моих родственников от подлых большевиков и коммунистов. Деды мои были глупые, не оценили возможностей грядущего рая в 3 рейхе и не будучи коммунистами зачем-то сражались, а один вообще погиб, троих детей сиротами оставил, специально наверное! А второй, а второй, у меня слов нету как описать всю глубину его падения! Аккордеон с войны привёз и часы швейцарские! а ещё дед хоть и не был коммунистом, но имел дома книгу "И.В. Сталин Краткая биография" наверное сочуствовал?! Запишите, товарищи--я не такой! Федька пишет: И поделом, ибо не понимал малец где враг! а мою бабку с 3 детьми(один грудной) эвакуировали из МСК хрен знает куда владимирской области в какой-то сельсовет, вот только едой обеспечить забыли а добрые русские крестьяне клятых москалей кормить были не обязаны, и, таки не кормили! Отец частенько вспоминал бегство из эвакуации в декабре 1941 без документов обратно в столицу, 7 лет ему тогда было. Даже не знаю, кого мне сильнее любить--спасителей немцев или добрых русских людей за счастливое детссво моего папы. Дедушко пишет: Что-то перебрал ты с градусами закусывать надоть! ты меня с кем-то спутал. Сидр всё ещё бродит, градус пока только набирает
Дедушко: Ден пишет: ты меня с кем-то спутал. Сидр всё ещё бродит, градус пока только набирает Я Ыщо не похмелилси с утра, так что сам понимат, но у тебя своя правда, у других своя, я знаю то что знаю, и ето есть как ни крути колесо ДАО. А истина одна была и есть.
Ден: Дедушко пишет: А истина одна была и есть in vino veritas?
Дедушко: Ден пишет: in vino veritas? Вотка не мерщит!(с) - Маде ин Студенцы.
Ден: Дедушко пишет: Вотка не мерщит!(с) - Маде ин Студенцы. правильно гворят, что она коннектит пиплов! Но со Студенцами ты случайно не экумиз... наэкумени... короче, не впал ли в ересь всеобщности размывающую границы Церкви?!
Дедушко: Ден пишет: не впал ли в ересь Не впал, если будешь своим ходом, то жду тя на платформе в П-П в понедельник в 12:10
Ден: Дедушко пишет: то жду тя на платформе не жди! я в МСК, врачи, лекарства...
Федька: Ден пишет: я в МСК, врачи, лекарства.. Что с Вами? Коновалы, клистир, касторка?
Михайло: Федька пишет: Коновалы, клистир, касторка?
Евгений: Ден пишет: освободители, спасители, жаль что никто их не звал сюда Митрополит РПЦЗ Анастасий Грибановский звал и даже благословил. А равнодушные ко всему кроме бытовухи атеисты и ни зовут никого никогда, только "Милиция, помогите!!!"
Наталья: А вот это шо такэ было? click here ....."Угроза залить Москву кровью в случае препятствий к установлению в ней шариата, прозвучавшая по телеканалу РЕН-ТВ из уст Дагира Хасавова, изрядно всколыхнула общество. ... Самая пуанта, конечно, в том, что смело и кроваво выходить из правового поля граждан РФ призывает не кто-нибудь, а юрист. Человек с европейским юридическим образованием, призывающий ликвидировать европейский институт права..... Хасавов был объявлен отщепенцем, самозванцем, маргиналом и вообще неадекватом, застигнутым коварными журналистами в разгар весеннего обострения. Не совсем понятно, каким образом неадекват и маргинал является с 2003 года заместителем директора Института прав человека. Главным виновником оказалось, кто б сомневался, РЕН-ТВ. Оно и разожгло, таких вообще лицензии лишать надо.... .....Хасавов – не просто скромный адвокат, он состоял в комитете Совета федерации по социальной политике. Это сегодня он «политический беженец», а вчера – вполне себе власть. А сколько таких, более осторожных, никуда бежать не собираются? Нам-то известны лишь исключения! Вспомним историю с Али Евтеевым. Сейчас в розыске некие братья Гакаевы, устроители терактов в Москве. Но еще в 2009 году чеченские силовики утверждали, что Муслим Гакаев – честный спецслужбист......"
Федька: http://www.cataloxy.ru/books/6757895_pod-nemtsami-vospominaniya-svidetelstva-dokumenty.htm
Федька: Снаружи надо мазать не мёдом, а йодом! А внутрь касторки!
Федька: Иван Александрович, для меня Гитлер всегда был равен Джугашвили, разница лишь в векторе их злодейств. Один наружу, другой во внутрь, а кровь пролитая в землю вопиет без учета национального языка.
Павел Владимирович: Ну, и это все еще один показатель слабости. Ибо сильному нет смысла утверждаться таким образом. А слабый - он утверждается. Да еще оправдания ищет себе, наделяя сильного врага своего своими же собственными качествами. Именно это мы и видели на примере хоть большевиков, хоть союзников-победителей во Второй Мировой войне...
Роман Ф.: http://ugunskrusts83.livejournal.com/69313.html как прокомментируете?
Роман Ф.: Коптам искренне желаю спасения!
Евгений: Роман Ф. пишет: http://ugunskrusts83.livejournal.com/69313.html как прокомментируете? Давайте не будем выдавать никакого "авторитетного заключения". Прочитайте по этому поводу написанное самим Геронтием о его жизни в лагере. Люди отсидели большие срока, вышли живыми, вернулись в Москву.
Федька: Евгений пишет: Люди отсидели большие срока, вышли живыми, вернулись в Москву. Отсидели, вышли на свободу с чистой совестью, живыми, поздоровевшими, исправившимися, веселыми, с чувством глубокой благодарности к "нашему Вождю Маршалу СТАЛИНУ". Ну не хотелось поздоровевшим людям опять в оздоровительный лагерь.
Павел Владимирович: Роман Ф., Вам тут посоветовали почитать воспоминания вл. Геронтия. А Федор... Ну он такой, этот Федор... Подозреваю, что не совсем здоров он. Но я не доктор, диагнозов ставить не буду. Федор просто заигрался. Да и векторы он в среднем раз в три года меняет.
Федька: Павел Владимирович пишет: А Федор... Ну он такой, этот Федор... Подозреваю, что не совсем здоров он. Но я не доктор, диагнозов ставить не буду. Федор просто заигрался. Да и векторы он в среднем раз в три года меняет. А о каком Федоре речь?
Павел Владимирович: Федька пишет: А о каком Федоре речь? Блогер Федор Мамонов (ugunskrusts83)
Роман Ф.: Чего это? Будем.Тут так, вроде. Свщ.мч.Аввакум, нежнее страдал?
Евгений: Роман Ф. пишет: Чего это? Будем.Тут так, вроде. Свщ.мч.Аввакум, нежнее страдал? Мы не страдали. И не нам говорить потому.
Роман Ф.: "Вам тут посоветовали почитать воспоминания вл. Геронтия " И чего там? Ага, спаси Христос. Сами вчитывайтесь в оправдательные письма. Итак все понятно. Есть иерархия-есть политика. Есть пастыри(еретичные). есть овцы.У меня нету интереса, как и кто и когда впадал в грехи. Самому бы не умереть.
Brick: Роман Ф. пишет: Самому бы не умереть Ну вот как всегда опоздал. Все темы удалили всех забанили. Эх...
Федька: Что случилось? Обрезание?
Konstantin: видимо по самые небалуй
Федька: Эх, Миша, Миша...
Наталья: Федька пишет: Эх, Миша, Миша... где твоя сберкнижа? ГДЕ наши картинки???
Федька:
AlexandrK: Федька пишет: И вообще, согласитесь: этот вопрос, "на той ли стороне воевали русские во Вторую Мировую?", актуален только потому, что у нас нет ни порядка, ни денег. Вот придут русские к власти, начнём мы жить чуть лучше, и - кому этот вопрос будет интересен? Только историкам. Сперва согласился. Действительно, если сказка закончится хорошо, то кто осмелится говорить, что русские сделали плохо, что отстояли свою независимость? Только вряд ли она закончится хорошо. Когда русские придут к власти, то станет актуальным вопрос вероисповедания, родственников, социального и материального положения. Всегда найдутся те кто объявит кого-то жыдом, скрытым масоном, тайным миллиардером. Всплывут противоречия, которые раньше ни кто не замечал пред лицом общей проблемы. Если вы начинаете "измерять череп", то да отсеиваются сперва самые неподходящие под стандарт, затем уже с отклонениями, затем оставшиеся добивают друг друга.
Konstantin: AlexandrK пишет: Если вы начинаете "измерять череп" Сейчас это не актуально. Измеряют игрек хромосому. А там все четко. Или или
Ivan: AlexandrK пишет: Когда русские придут к власти, то... Заходим вот сюда: http://www.apn.ru/publications/article21143.htm и читаем ответы на вопросы 10. Что именно русские националисты думают о собственности в России, в том числе, об итогах приватизации, и намерены ли они в случае прихода к власти предпринимать какие либо действия в отношении пересмотра итогов приватизации? и 17. Как именно русские националисты намерены строить отношения с гражданами России другой национальности, в случае прихода к власти? Лучше - прочитать все 17 ответов. Полнее будет представление. Подчеркнём, что это позиция не только Крылова, но - НДП в целом; да и вообще - здравого смысла.
AlexandrK: Это было образное выражение. Всегда можно найти причину, по которой можно прихлопнуть человека, с кторой все согласятся. Главное правильно подать и тут у населения включится программа "свой-чужой".
AlexandrK: Я вот не хочу к примеру русского националиста Крылова у власти, хотят бы по тому, что он огнепоклонник. А Широпаева не хочу потому что он язычник и поэт. И пересмотров итогов приватизации не хочу, потому что "как не садитесь в музыканты не годитесь". И много чего не хочу в их исполнении. Ну ладно, это я. А реальность говорит о том, что "русские националисты" не могут выдвинуть даже сейчас, на этапе борьбы за власть единой платформы. Не говоря о том, что будет, когда они к власти придут. Но они не придут. Существует несколько крохотных маргинальных сообществ, эксплуатирующих национальную риторику. Но дальше интернета и митинга, где собираются только члены их сообщества у них не чего не выходит. Поддержка населением их минимальна. Либо у нас страна населена не русскими, либо что-то с "националистами". А может и то и другое. И даже скорее это. Мы имеем сейчас пост-советское общество, которое в понятие "русский" вкладывает разные и противоположные зачастую вещи. Есть русские националисты, для которых православные - жыдовские прихвостни, есть православные для которых другие православные - никониане, есть русские националисты сторонники исламского государства, есть русские националисты - либералы. А большинство - те которым по фигу и то и другое. Они просто хотят "жить как в Европе" и хотят что бы все националисты шли лесом.
Ivan: AlexandrK пишет: Я вот не хочу к примеру русского националиста Крылова у власти, хотят бы по тому, что он огнепоклонник. А Широпаева не хочу потому что он язычник и поэт. Если у Вас, не дай Бог, сломается кран, Вам будет важно, чтобы сантехник был православным, или - чтобы он умел починить кран? Если у Вас, не дай Бог, заболит зуб, Вам будет важно, чтобы врач был православным, или - чтобы он умел лечить? Наше государство "болеет", а поэтому нам нужен президент, император, - да хоть генсек! - который УМЕЕТ им управлять. А какого он будет вероисповедания - дело десятое. Потому, что спасение в вечности и успех в земных делах - разные цели, и - между собою не коррелирующие. При том, разумеется, непременном условии, что сатанисты умеют только разрушать. Т.е., у них вероисповедание и профессиональные качества совпадают. А соответственно, по отношению к сатанистам - только беруфсфербот. Коммуняк называют сатанистами не за то, что они атеисты, а за то, что они страну разорили. То бишь, обвинение коммуняк в сатанизме - это только рационализация (объяснение) результатов их деятельности. AlexandrK пишет: И пересмотров итогов приватизации не хочу, потому что "как не садитесь в музыканты не годитесь". А пересмотр итогов приватизации будет не "Квартетом", он будет заменой "музыкантов". Вот приватизация, действительно, была "Квартетом": собственность в чьих руках была, в тех же и осталась, т.е. "музыкантов" только "поменяли местами". Но выяснилось, что "играть" они не умеют. Стало быть - нужно менять "музыкантов". Без революций, без грабежей - просто начав задавать вопросы (при непременном условии получения ответов на них) о ЗАКОННОСТИ того или иного владения. AlexandrK пишет: А реальность говорит о том, что "русские националисты" не могут выдвинуть даже сейчас, на этапе борьбы за власть единой платформы. Я Вам привёл 17 ответов Крылова. Это, что, не платформа? AlexandrK пишет: Существует несколько крохотных маргинальных сообществ, эксплуатирующих национальную риторику. Но дальше интернета и митинга, где собираются только члены их сообщества у них не чего не выходит. Поддержка населением их минимальна. Вся мощь нашего родного государства обрушена на русских националистов. (Серьёзно предупреждаю, что если Вы будете оспаривать это положение, я начну сомневаться в Вашей искренности и вменяемости: есть вещи, которые человек, пользующийся И-нетом в наши дни, не может не знать.) Если даже в таких условиях они сохраняются и имеют, пусть - минимальную, аудиторию, значит поддержка их населением отнюдь НЕ минимальна. Государство у нас хоть и "больное", но по-прежнему сильное - оно давить умеет. Представьте себе силу нашего государства и представьте себе поддержку, (населения) эквивалентную этому давлению, т.е. - противостоящую ему. Это - минимум? Если - да, то Вы просто не верите в наше родное государство. AlexandrK пишет: Есть русские националисты, для которых православные - жыдовские прихвостни, есть православные для которых другие православные - никониане Опять Вы путаете вероисповедание и национальность. Нация - шире вероисповедания. Пусть будут и язычники, и никониане,и древлеправославные. Главное, что они - русские. Для земной жизни - не для спасения - этого вполне достаточно. AlexandrK пишет: есть русские националисты сторонники исламского государства По-моему, такие "русские националисты" имперцами называются, не? AlexandrK пишет: есть русские националисты - либералы Пример, пожалуйста. Такого завихрения природы я ещё не встречал. AlexandrK пишет: Они просто хотят "жить как в Европе" Ну не "жить как", а - "быть Европой". И - что в этом плохого? AlexandrK пишет: хотят что бы все религии шли лесом Ай-ай-ай! Человек должен свободно ко Христу прийти - гнать его бесполезно. Или - Вы богоборцев имеете в виду? Так они в основном не в Европе, а у нас проживают.
AlexandrK: Ivan пишет: Если у Вас, не дай Бог, сломается кран, Вам будет важно, чтобы сантехник был православным, Вот-вот и я не хочу что бы страной правили поэты или адепты странных культов. Ivan пишет: А пересмотр итогов приватизации будет не "Квартетом", он будет заменой "музыкантов". У нас везде одни и те же "музыканты". Кадры решают все, а черпают их из одного болота. Ivan пишет: По-моему, такие "русские националисты" имперцами называются, не? Русские националисты и антиимперцы есть. Есть русские националисты которые считают Россию тюрьмой народов, а православие жыдовским игом. Спектр широкий. Ivan пишет: Ну не "жить как", а - "быть Европой". И - что в этом плохого? Да не чего. Только этот путь подразумевает накопить денег и слинять отсюда, а не приводить кого-то к власти здесь. И пол страны бы дано слиняло бы, будь у них деньги и работа в Европе. И забыли бы про свою национальность и русскость, а соих соотечественников на порог бы не пустили. Ivan пишет: Ай-ай-ай! Человек должен свободно ко Христу прийти - гнать его бесполезно. У нас в стране подавляющее большинство - атеисты. Ну на худой конец допускающие наличие Бога, как некого персонажа которому до их нет дела. Это для вас открытие? И для них что крестный ход, что танец колдунов Ямайки события одного порядка.
Ivan: AlexandrK пишет: Вот-вот и я не хочу что бы страной правили поэты или адепты странных культов. Но ведь правил же СССР писатель Л.И. Брежнев (помните Трилогию?), и - ничего. Да и странная (с точки зрения традиционных европейских религий) форма Мавзолея никого не пугала. AlexandrK пишет: У нас везде одни и те же "музыканты". Правильно. А НДП предлагает "разбавить" их состав русскими. AlexandrK пишет: Русские националисты и антиимперцы есть. Русские националисты только антиимперцы и есть. Назовите мне какого-нибудь имперца, которого русские националисты считали бы "своим". AlexandrK пишет: Только этот путь подразумевает накопить денег и слинять отсюда НДП, если я правильно их понимаю, "линять" не хотят.
AlexandrK: Ivan пишет: Но ведь правил же СССР писатель Л.И. Брежнев (помните Трилогию?), и - ничего. Да и странная (с точки зрения традиционных европейских религий) форма Мавзолея никого не пугала. Брежнев кроме писательства вроде как на руководящих постах работал много. Он имел опыт административной работы. А где работал Широпаев? Или тоже, как Ленин, сичтаете, что кухарка может управлять государством?Мавзолей и не должен ни кого пугать. Просто делать в центре столицы кладбище глупо. И я за то, что бы кладбище убрать от туда. А Ленина перезахоронить, с соблюдением приличия.Ivan пишет: НДП предлагает "разбавить" их состав русскими. Я и говорю, что от этого сумма не изменится. Или типа если некто назовется "русский" так его сразу во власть надо сажать? Бугага. Этого мало. А еврея, допустим убрать, только потому что он еврей? США, НДП любимые процветают и без этого механизма и Британия тоже. Но я понимаю, у нас свой путь ...Ivan пишет: Русские националисты только антиимперцы и есть. Назовите мне какого-нибудь имперца, которого русские националисты считали бы "своим". Да что вы говорите? А Демушкин не националист? И что вы вклады вы в термин "антиимперцы". Типа "все отнять и поделить"? Как Полиграф Полиграфович? Вы от этого лучше жить сразу начнете? Но я понимаю что нули заблестят суальным золотом, только в своих самостийных колхозах. В Казакиях, Сибериях, Малых Пеньках и т.д. И что такое настоящие националисты? Типа фрики из НДП? Ivan пишет: НДП, если я правильно их понимаю, "линять" не хотят. А куда им линять, если они голодранцы? Они здесь могут только на гражданах бабло пилить, хотя известно, что ни кто крупнее курятниа им управлять ни чего не даст. У нас. А в Европе тем более. Я же писал, что вся их деятельность - интернет. Поддержка населения - ноль.
Федька: AlexandrK, чего то Вы столько наговорили... спорить лень, одно скажу, ох морос, морос...
AlexandrK: Федька пишет: AlexandrK, чего то Вы столько наговорили... спорить лень, одно скажу, ох морос, морос... И мне лень. И теряю суть вопроса к тому уже.
Ivan: AlexandrK пишет: А где работал Широпаев? Понятия не имею, где он работал. И интересоваться не буду, поверьте. Мы начали говорить о русских националистах вообще, потом сползли на одних НДП (я их привёл только как пример), сейчас вообще на конкретные личности перешли. Может, прикинем, на какой пост его в будущем правительстве ставить? Рано, AlexandrK, да и - не наше дело. Пусть они вначале придут к власти, а там - сами разберутся. А дальше Вы пишете так, что сразу становится понятно, что по приведённой мной ссылке Вы не ходили и ответы Крылова не читали; ну, или - прочитали, но пишете свои мысли, которые возникли у Вас при чтении по ассоциации. Если Вы критикуете Крылова, приводИте его слова, а не то, что Вам кажется.
Павел Владимирович: Иван Александрович, ежели сегодня власть в большинстве своем из не-русских по крови своей людей состоит? Кто такие НДП? Как правильно сказал AlexandrK - фрики. Константин Крылов, который "поэт" Юдик Шерман, один из авторов "Рашки - квадратного ватника"? Владилен Кралин, который "Владимир Тор", коему предлагали присесть к Немцову на коленки как-то на одном модном политмероприятии публичном? Наташа Холмогорова, недавняя поблядушка подруга известного сатаниста? Где среди них хоть одно русское лицо? Кем они и что хотят разбавить? "Умные" и "здравые" темы толкают в интернетах? Так Жирик еще толковее и здравее двигал телегили. Чем он от нацдемов отличается? Тем. что пробрался во власть, закрепился, занял свою нишу, а "НДП" об этом мечтает? Когда серьезные люди серьезно начинают говорить о подобных Крылову, Тору или о другом крыле нацдемов - Лазаренко, Широпаеве, мне становится смешно. В свое время, когда я в числе других региональных лидеров националистических движений дал согласие на вхождение в бабуринскую "Народную Волю", еще тешил себя какими-то надеждами на возможности ведения респектабельной политической работы. Но профанация русского национализма как политического направления шла на моих глазах. И выродилось все это в очередной нынешний проект Бабурина, в проект НДП Крылова-Кралина, в проект "Новой Силы" Соловья (самый нормальный человек и проект из указанных) и т.п. Т.е. в полную профанацию. Какими бы словами ни говорили - личности мелкие, никчемные... А от этого и стоит исходить. Раб всегда о свободе говорит. Но получив ее, не знает. что с нею делать. Вольному же человеку все эти условности в виде политических программ вовсе не нужны. Программы - для интеллигентов, чтобы замутить мозги, чтобы словоблудием вскружить голову. И это видно. Только вот интеллигенция - она импотентна политически. И потому НДП та же в состоянии собрать в Москве целых 180 человек!
Федька: Павел Владимирович, зачем Вы так любовно вставляете псевдоним Крылова при каждом упоминании его фамилии? Все эврэя ищите? А обсуждать чьи-то сексуальные похождения как-то по... ватниковски что ли Павел Владимирович пишет: Вольному же человеку все эти условности в виде политических программ вовсе не нужны Очень смелое мнение. Впрочем, это можно понять: взять да и порубать всех жидов с вьетнамцами в капусту! А капусту поделить между смелыми хлопцами. Но так не государства строятся, а нечто иное.
Павел Владимирович: Федька пишет: так не государства строятся, а нечто иное Олег Валентиныч, именно так все государства и строятся. Вот любое, какое ни возьмите - именно так: приходят хлопцы, говоря - Мы теперь-де защищать вас будем, а вы нам за это долю малую отстегивать будете; кто не соглашается - того в распыл; со временем, хлопцы территории расширяют, активных ребят из крестьян к себе подтягивают; хлопцам же этим право суда принадлежит. А Церковь сие все благословляет. Ivan пишет: А мне кажется, что это люди, которые хотят привести к власти русских Иван Александрович, каких "русских"? Взамен каких "нерусских"? Кто там русский? Федька пишет: зачем Вы так любовно вставляете псевдоним Крылова при каждом упоминании его фамилии? Мне стихи автора не нравятся - русофобские. Мне идея с "Рашкой - квадратным ватником" не нравится - русофобская. Мне портрет сего интеллектуала не нравится - не нравится и все тут!
Федька: Павел Владимирович пишет: приходят хлопцы, говоря Так это уже пройдено, структура государства уже построена. А ныне без плана да программы только собака блох гоняет.
Ivan: Павел Владимирович пишет: Кто такие НДП? Как правильно сказал AlexandrK - фрики. А мне кажется, что это люди, которые хотят привести к власти русских. И если есть ещё какие-то люди, которые преследуют ту же цель, но, при этом, не дружат с НДП, то мне на эти "тёрки" наплевать. Чем больше будет тех, кто хочет установить русскую власть в России, тем лучше. И обратите внимание: AlexandrаK, на которого Вы ссылаетесь, перспектива русской власти совершенно не радует. По этой причине у меня большие сомнения относительно его объективности.
AlexandrK: Ivan пишет: перспектива русской власти совершенно не радует. По этой причине у меня большие сомнения относительно его объективности. Меня не радует, что национальность, и даже не национальность, а то как себя человек позиционирует в медиапространстве, станет определяющим для занятия руководящего поста. Это как ваши любимы ленинцы - главное родословная, без попов и городовых. Неужели вы думаете, что армянин не может быть руководителем чего-то и работать в интересах русских? Ельцин был русский? И чо? Просто уже лошков в 90-е купили сказкой, что груз республик мешает развиваться России. Сейчас купят тем, что это мешает Сибирь. Плохому танцору яйца всегда мешают. И я знаю одно, что когда к власти придут (а их могут привести ради смеха к власти, как "киндерсюрприза" в свое время, ваши поэты, литераторы, на основании только того что они называли сами себя "русские "от сюда нужно валить и как можно быстрее. Вот тогда граждане-пенсионеры точно перейдут на подножный корм.
Федька: AlexandrK пишет: армянин не может быть руководителем чего-то и работать в интересах русских? Тьфу! Тьф! Тьфу!
AlexandrK: Федька пишет: Тьфу! Тьф! Тьфу! Вас татары, немцы, поляки в руководстве Руси тоже плеваться заставляют? Цари то поумнее были.
Федька: AlexandrK пишет: Вас татары, немцы, поляки в руководстве Руси тоже плеваться заставляют? Цари то поумнее были. Умоляю, только не армяне! Лучше негра!
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: армянин не может быть руководителем чего-то и работать в интересах русских? армянин будет и должен работать в интересах армян - это аксиома! В свое время мне один умный человек говорил - "Какой, мол, из Жириновского русский националист? Еврей не может быть русским националистом априори". Я по младости годов не прислушивался. Позже понял, что дружок тот мой прав был.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Армянин будет и должен работать в интересах армян - это аксиома! А русский типа будет работать в интересах русских? Не смешите.
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: А русский типа будет работать в интересах русских? К сожалению, меня никто не ставит во главе министерства по национальной политики, например, или как оно там называется. И диктатором на два года никто назначать пока не собирается. А как я Вам еще могу показать фактически, что русский национал-социалист будет работать в интересах своего народа?
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: А как я Вам еще могу показать фактически, что русский национал-социалист будет работать в интересах своего народа? Хорошо, вы будете. Но как не печально, такие как вы к власти не попадают. У нас в стране много русских, но помощи, участия в жизни друг друга я не вижу.
Павел Владимирович: Русский национализм маргинализируется со времени разгрома РНЕ. Все попытки создать более ли менее вменяемое и массовое русское правое движение натыкались не просто на противодействие властей, но именно на профанацию и маргинализацию ННП, НСО, ПНВ "Народная Воля" ("Народный Союз"), "Родина", ПЗРК "Русь". Взамен обществу предлагаются маргинальные движения во главе с откровенно нерусскими лидерами, либо же объединения, имеющие внешние признаки русского национализма, но по сути своей таковыми не являющимися. Та же НДП, к примеру. Очень ловко были проведены операции по удалению с политической сцены обладающих потенциалом националистических организаций. В частности ННП, с 2001 года перетягивающая в свои ряды ряды региональные организации РНЕ, НБП, "Русской Партии", вошла в состав бабуринской "Народной Воли", а после теракта против Иванова-Сухаревского разгромлена и уничтожена. НСО, в период с 2004 по конец 2007 года объединившая радикальные правые группировки и вставшая жестко на путь легальной политики, была профанированирована инфильтрацией таких людей, как Малюта, Марцинкевич... После ряда провокаций, остатки НСО подтолкнуты были на путь криминала. В итоге - несколько крупных приговоров и ПЛС... "Народная Воля"/"Народный Союз" Бабурина, в который в течение 2002-03 гг влились большинство региональных подразделений РНЕ и ННП. войдя в блок "Родина" резко дистанциировался от националистов, Бабурин не предпринял ничего после вычеркивания Рогозиным из утвержденных конференцией списков кандидатов в ГДРФ русских националистов. Когда же в 2008 году состоялся съезд "Народного Союза" (ликвидационный). решение о ликвидации партии было принято после второго или третьего голосования, а информация по НТВ о принятом уже, якобы, съездом решении о ликвидации, была озвучена уже во время первого подсчета голосов, до озвучивания результатов счетной комиссии съезду. ПЗРК "Русь", вобравшая к 2006-му году в себя значительную часть тех, кого кинули Бабурин и Рогозин, а также несколько региональных общественных объединений, провела съезд 19 августа 2006 года. В регистрации было отказано, якобы не хватало членов. Опять же ложь. Я сам входил в число создававших ПЗРК "Русь" и знаю, что необходимое минимальное количество членов было превышено процентов на 15-18... "Родина" была переведена в "Справедливую Россию" также, как несколько раньше это пытались провести с "Нароной Волей". Зато взамен в качестве русских правых организаций сегодня предлагаются НДП и "Новая Сила". Особенно веселит НДП, зарядившая в массы "Квадратного ватника". Вот уж где националисты-то русские. Платформа у любой партии сегодня схожа. Хоть НДП, хоть "Новая Сила", хоть "Правое Дело" Прохорова.
AlexandrK: Возможно прав В. Сидоров, который сказал, что возможный выход из ситуации отказ от глобальных планов по превращению РФ в русскую страну и прихода к власти. Вполне логичен путь русских общин, которые будут отстаивать свои права в вопросах насущных. Когда русские признают себя наконец меньшинством, и поймут, что место под солнцем пусто не бывает, появится больше агрессивности и последовательности в отстаивании своих интересов. Да не затащит ни кто все русскоязычное население в придуманное им сами клише русскости.
Павел Владимирович: AlexandrK, как-то писал я об этом... Вернее, несколько в ином ключе и не однажды: Наш единственный выход — это диаспора. Диаспора, принцип которой — круговая порука. Диаспора, принцип которой — Кровь и Почва. Диаспора, в которой один за всех и все за одного А ведь он есть, выход. Просто русский должен стать русским. Расправить плечи, оглянуться вокруг и сказать — это моя страна, это мой народ, это мой мир. Много ли нужно? Да лишь вернуться к традиционным ценностям. И тогда никакая "Партия жуликов и воров" не сможет удержаться у власти. Никакие джамшуды, махмуды и магомеды не посмеют нарушить нашего порядка, вторгнуться в наш мир с целью его разрушения, даже попытаться отвоевать наше место под нашим русским солнцем на нашей русской земле. А кто не в состоянии распрямить плечи сам пусть доверит свою судьбу уже вовсе не тем условным нам, а нам, совсем не условным. Нам, не стоявшим на коленях, не выпрашивающим у государства прав и свобод. Опубликовано тут Есть еще тут по теме немного. По этой же теме пишет Глеб Борисов, другие авторы. А В.СИдоров - это который НОРМ? Т.е. некий ренегат, принявший ислам как "религию сильных"? Ну-ну...
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: А В.СИдоров - это который НОРМ? Т.е. некий ренегат, принявший ислам как "религию сильных"? Ну-ну... Да он, но писал он это до того, как стал муслимом. Вряд ли он ренегат, так как православным не был. В своем нынешнем статусе он не чем не хуже чем зороастриец Крылов, язычник Широпаев, православный Демушкин. Там еще есть буддисты, атеисты и много кого....
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Там еще есть буддисты, атеисты и много кого где "там"?
Ivan: Павел Владимирович пишет: Наш единственный выход — это диаспора. Диаспора, принцип которой — круговая порука. Диаспора, принцип которой — Кровь и Почва. Диаспора, в которой один за всех и все за одного Павел Владимирович, зачем все эти ужасы? Русским достаточно правового государства, государства, в котором действуют законы. Составляя 80% населения, они обеспечат себе ВСЕ преимущества. Разве не так?
Наталья: Ivan пишет: Павел Владимирович пишет: цитата: Наш единственный выход — это диаспора. Диаспора, принцип которой — круговая порука. Диаспора, принцип которой — Кровь и Почва. Диаспора, в которой один за всех и все за одного Павел Владимирович, зачем все эти ужасы? Русским достаточно правового государства, государства, в котором действуют законы. Составляя 80% населения, они обеспечат себе ВСЕ преимущества. Разве не так? Ivan так . Павел Владимирович, диаспора - это местечковое сознание (также и к вопросу удивительного феномена, почему русские ни в одной стране мира не имеют своей "диаспоры" в ее классическом представлении), русский же в своем внутреннем самоопределении себя и своего места в мире - космичен (простите, за некий пафос), и внутренним сенсором не воспринимает установленных границ, определений, в чем бы то ни было, и именно потому смогли освоить 1/6 суши, что не имели местечкового (диаспорного) сознания, а видели себя частью во вселенной, которую можно и нужно изучать и осваивать, не циклясь на своей личной печке-лавочке.
Ivan: Наталья пишет: так Спаси Христос за поддержку, Наталья. Наталья пишет: русский же в своем внутреннем самоопределении себя и своего места в мире - космичен А вот по поводу причины отсутствия диаспор у русских, извините, не соглашусь. Мне кажется, причина эта - гораздо прозаичнее. За годы Сов. власти у русских целенаправленно уничтожали и успешно уничтожили способность договариваться: нынешние русские не умеют внятно выражать свои мысли, не умеют и не хотят слушать и понимать собеседника, не умеют командовать и приказывать, и уж тем более - не умеют и не хотят подчиняться; своим подчиняться, я имею в виду, приказы Начальства русские исполняют беспрекословно, по крайней мере - имитируют исполнение. В результате мы - самый атомизированный народ в мире; видимо, это Вы и называете "космичностью". Поэтому ни диаспор, ни общин у нас нет. И - повторюсь - это не случайность, не судьба, не "менталитет", это - результат целенаправленной политики нашего государства. (Мысль - не моя, К.А. Крылова.)
Наталья: Ivan пишет: Мне кажется, причина эта - гораздо прозаичнее. A до советской власти? Разве были диаспоры? Общины? Та же белоэммиграция, разве создала хоть в одной стране какое то сильное влиятельное лобби? Ivan пишет: приказы Начальства русские исполняют беспрекословно, по крайней мере - имитируют исполнение. Но вот тут Крылов не прав - 100%. Хороший специалист, никогда не будет "выполнять беспорекословно", поскольку спеца любой вменяемый рук-ль ценит, и прислушиваться будет как раз к мнению спец-а по решению вопросов, касаемо его компетенции. Средний и малый бизнес не будет работать себе в убыток из-за внутренних амбиций, и поверьте, качественный спец-т может так отчихвостить руководителя, и все равно сделать по своему, если переживает за результат своего труда, что отруганный директор, чуть позже, поняв, кто прав-не прав, еще и извиняться будет. Ivan пишет: не умеют внятно выражать свои мысли, не умеют и не хотят слушать и понимать собеседника И здесь тоже.... сейчас выгодно на СССР всех собак вешать, но, сравните сочинения школьников до 90х годов, и то что и КАК пишут сейчас.... Качественная система советского образования как раз давала умение внятно выражать мысли, достаточно хорошо были развиты способности к анализу, пониманию, обработке информации. Какое огромное количество действительно специалистов, ученых, исследователей разъехалось по миру, когда пал занавес, а ведь все они получили образование при СССР. Я не за спор ради спора, я за справедливость.
Ivan: Наталья пишет: A до советской власти? Разве были диаспоры? Общины? Липоване, например. Аляска. Но, вообще - мало. Это только доказывает, что СССР и Эрефия не на пустом месте завелись. Кое в чём они - наследники РИ. Наталья пишет: Та же белоэммиграция, разве создала хоть в одной стране какое то сильное влиятельное лобби? Отличная работа советской внешней разведки. Наталья пишет: Но вот тут Крылов не прав - 100%. Хороший специалист, никогда не будет "выполнять беспорекословно", поскольку спеца любой вменяемый рук-ль ценит, и прислушиваться будет как раз к мнению спец-а по решению вопросов, касаемо его компетенции. Средний и малый бизнес не будет работать себе в убыток из-за внутренних амбиций, и поверьте, качественный спец-т может так отчихвостить руководителя, и все равно сделать по своему, если переживает за результат своего труда, что отруганный директор, чуть позже, поняв, кто прав-не прав, еще и извиняться будет. *безуспешно пытаясь скрыть чёрную зависть* Эх, Наталья, это на Вас уже Америка влияет. У нас - не так. 100%. Или - Вы говорите о каких-то исключительных, отдельных случаях. Например - описываете себя. Охотно верю, но это - не общее правило. Наталья пишет: сравните сочинения школьников до 90х годов, и то что и КАК пишут сейчас.... Сочинение - это умение выражать ЧУЖИЕ мысли, (Вы помните, как нужно было писать сочинения в сов. школе?) я же, вслед за Крыловым, говорил об умении формулировать и выражать СВОИ мысли.
Павел Владимирович: Ivan пишет: Сочинение - это умение выражать ЧУЖИЕ мысли Ну, не скажите... Заканчивая неполную среднюю школу в 1990 году, я сдавал экзамены экстерном. Темой сочинения я выбрал "Лирика советских поэтов". Никаких чужих мыслей я не повторял, а писал исключительно свое. В частности, кроме русско-советских поэтов я разобрал и лагерную лирику 30-50, поэзию Высоцкого и Галича... В общем, мне плевать было на мысли чужие, коли я сам имею, что сказать. В итоге, потом еще три года сие сочинение мое было за образец в школе
Ivan: Павел Владимирович пишет: Заканчивая неполную среднюю школу в 1990 году 1990 - это "осень" классического совка. "Благородное умирание", т.с. Тогда это было можно. Вообще, 90-ые, до начала "стабилизации" - максимум свободы, точнее - минимум цензуры.
Дмитрий Вячеславович: Ivan пишет: умение выражать ЧУЖИЕ мысли это изложение, а вот Ivan пишет: формулировать и выражать СВОИ мысли это и есть сочинение.
Ivan: Дмитрий Вячеславович, изложение - это пересказ текста, сочинение - это пересказ слов учителя, текста учебника и рекомендованных критических статей (если "пять" хочешь получить). Я не спорю, если Вы писали школьные сочинения в 90-ые годы, вполне возможно, что Вам позволяли, а то и - требовали, высказывать собственное мнение. Но 90-ые - исключительный период, когда одна цензура ушла, а другую создать ещё не успели. И до, и после 90-х было и есть так, как я написал.
Павел Владимирович: Наталья пишет: Та же белоэммиграция, разве создала хоть в одной стране какое то сильное влиятельное лобби? Да, если так можно выразиться - лобби - было вполне так влиятельно в Югославии накануне войны и, в особенности, после ее оккупации вермахтом. Именно русская (казачья преимущественно) диаспора была самой влиятельной политической и военной силой в оккупированной Югославии. Наталья пишет: качественный спец-т может так отчихвостить руководителя, и все равно сделать по своему, если переживает за результат своего труда Отсюда и многие проблемы возникают По себе знаю Наталья пишет: отруганный директор, чуть позже, поняв, кто прав-не прав, еще и извиняться будет. не директоров, а так, чуть поменьше начальников таких не встречалось Ну, иной, признавая внутренне неправоту свою, не будет пакостей делать - это в лучшем случае. Наталья пишет: сравните сочинения школьников до 90х годов, и то что и КАК пишут сейчас А что - сейчас еще пишут сочинения?
Ден: Ivan пишет: Что именно русские националисты думают о собственности в России, наверное только русская интеллигенция может безконечно наступать на одни и теже грабли. Только она может любить абстрактную идею и лубочный образ русского народа. Только вот держится она всегда на расстоянии от возлюбленного ею народа и с ним не пересекается ну ни в чём. И никогда она не сможет прийти к власти, посему примыкает к различным сообществам. Ладно, это лирика, а про грабли--большевики тоже обещали рай на земле, что вышло? Свергли большевиков, Ельцин дал полную свободу, делай что хочешь или не делай ничего, что вышло? Думаете эти придут к власти а в стране уже другой народ, с которым можно проделать все 17 пунктов?! Ivan пишет: зачем все эти ужасы? Русским достаточно правового государства, государства, в котором действуют законы. Составляя 80% населения, они обеспечат себе ВСЕ преимущества. Разве не так? В русском государстве не действуют законы просто не действуют и всё, ибо законы эти выросли из римского права, которое выстрадано многими десятками поколений. Образно говоря в западных странах государство создано гражданами для граждан, а вот у нас, государство создано элитой для эксплуатации граждан. Я всё время Вас отправляю к опыту СССР. Помните самую прогрессивную в мире советскую конституцию? Чем всё закончилось? Правильно--писарь спустил разнарядку и понеслось раскулачивание, Иванов написал кляузу на Петрова и того в лагеря как врага народа, надо строить канал? нет проблем, побольше Ивановых напишет на петровых, которых у нас много а бабы ещё нарожают. Народ такой а законы самые хорошие были. Вообще, русский и российский человек став чиновником определенного ранга перестаёт быть человеком вообще, он специально отчуждается от гуманоидности. Поэтому со времен крещения руси строй у нас бюрократически феодальный с разными вариантами. Пы.сы. А про недействующие здесь законы экономики я могу поэмы писать
AlexandrK: Ден пишет: наверное только русская интеллигенция может безконечно наступать на одни и теже грабли. Угу. Так только в России она и есть. А везде граждане. Ден пишет: Образно говоря в западных странах государство создано гражданами для граждан, а вот у нас, государство создано элитой для эксплуатации граждан. Вот как раз грезы русского интеллигента о рае земном в Голландии и пупе мира в Стамбуле. Везде государство создано для эксплуатации граждан. Всего 100 лет назад в Европе дети работали по 12 часов на фабриках. А Англии при "огороживаниях" людей сгоняли с земли, а затем вешали за бродяжничество. Россия как раз не могла себе позволить такие методы эксплуатации, которые позволяла себе Европа на волне капиталистического строительства. И породила прослойку мечтателей. Если что-то в Европе поменялось то только благодаря с низу борьбе трудящихся за свои права, а с верху из-за боязни капиталистами революции. Россия спасла мир. Показав на себе, что такое бунт в 20-м веке с применением пушек, пулеметов и отравляющих средств. И ко всему прочему упала цена на обустройство жизни плебса. Появилась дешевая напичканная химией еда, одежда из синтетики и не замысловатые развлечения в виде ТВ и компьютера. Это вам не миллионы на гладиаторские бои тратить для увеселения плебса и хлеб из настоящей пшеницы раздавать. Дешево и сердито. Ден пишет: , Иванов написал кляузу на Петрова и того в лагеря как врага народа Так это от ревности в вере и благочестия Читал воспоминания иностранцев о Московии 17 в, как любят московиты подсматривать, как кто молится, что говорит. Особенно за иноземцами. И докладывать куда надо. Ден пишет: Вообще, русский и российский человек став чиновником определенного ранга перестаёт быть человеком вообще, он специально отчуждается от гуманоидности. И только став чиновником? А я мне кажется лишний рубль поимев уже начинается отчуждение. Статус! В России доменная структура. Основные связи идут по линии семьи, корпорации, общественного статуса. Но наверное везде так. Просто в Европе элита научилась превозмогать себя при общении с плебсом. Нужно демонстрировать толерантность. А так еть четко установленный круг общения у разных социальных групп. Из одного в другой попасть сложно. Тем не мене в общем согласен с вашими наблюдениями, но не все так плохою Поскольку все пока стоит несмотря на панику, истерики и заламывание рук, значит есть люди худо-бедно исполняющие свой долг на разных постах.
Ivan: Ден пишет: большевики тоже обещали рай на земле, что вышло? Ну когда - когда же! - мы научимся обращать внимание не на то, что люди говорят, (люди и ошибаться, и врать могут) а на то, что они ДЕЛАЮТ. Забудем, что говорили большевики, посмотрите на результаты их деятельности. И - говорит это только о большевиках, о русских это ничего не говорит. Ден пишет: Свергли большевиков, Эрефия и юридически, и политически, и идеологически является ПРЯМОЙ НАСЛЕДНИЦЕЙ СССР. Говорить в этих условиях, что "большевиков свергли", мне кажется, - большая наивность. А кроме этого, есть ещё один, очень надёжный, критерий свержения - люстрация. Во всех странах, где власть коммуняк была действительно уничтожена, была проведена люстрация. Была ли проведена люстрация в Эрефии? Добро пожаловать в реальность, Ден. Ден пишет: Ельцин дал полную свободу А дал ли он свободу русским? Как именно русским, а не как "россиянам"? Ден пишет: В русском государстве не действуют законы просто не действуют и всё, ибо законы эти выросли из римского права, которое выстрадано многими десятками поколений. Не в русском государстве, а в советском. Советую ознакомиться: http://www.samisdat.com/2/214-stuz.htm На траурном заседании пленума Верховного суда РСФСР Вышинский уподобил Стучку роденовскому мыслителю, громадным интеллектуальным напряжением измыслившему советское право ИЗ НИЧЕГО. Мысль удачно иллюстрировалась цитатой из статьи самого Стучки: "Да, на заре буржуазного общества судья творил новое буржуазное право путём рецепции, путём позаимствования, воспроизведения уже существовавшего (например, римского) права, тогда как народному суду нового коммунистического строя заимствовать неоткуда. Всякое позаимствование у него сводится к возврату к старому, к сознательной или бессознательной контрреволюции, и если меня спросили бы, какую эмблему я предлагаю для увековечения здания народного суда, то, конечно, не "столб, над ним корона", а также не богиню с мечом и с завязанными глазами, эту бестию буржуазной юстиции с гуманными фразами на губах, но рабочего мыслителя Родена." За этой фразой стоит океан безумия. Ден пишет: Помните самую прогрессивную в мире советскую конституцию? Это опять - слова. Я предлагаю говорить о делах. Ден пишет: Народ такой а законы самые хорошие были. "Большой террор" (Вы, видимо, его имеете в виду?) - это гос. компания, проводившаяся гос. органами, раздуваемая гос. СМИ. При чём тут народ? Ден пишет: Вообще, русский и российский человек став чиновником определенного ранга перестаёт быть человеком вообще, он специально отчуждается от гуманоидности. Зачем так романтично? Если государство - антирусское, каким ещё может стать человек, приобщившись к его (гос-ва) аппарату?
AlexandrK: В среде известных людей использующих в политической борьбе национальную риторику.
Павел Владимирович: так и президент использует, и он тоже бывает прав иногда а уж как иной раз Лунтик премьер-министр наш говорит, так хоть в ВФП принимай его без экзаменов
AlexandrK: уж как иной раз Лунтик премьер-министр наш говорит, так хоть в ВФП принимай его без экзаменов Я бы и премьера добавил до кучи, будь он растафарианец. А президент лично больше у меня вызывает симпатий своим циничным прагматизмом, ну такой он, "рожденный в СССР", чем к примеру Крылов. Ведь он наверняка верующий человек в Ахура Мазду. Лучше быть честным атеистом. Как сказал один мудрый человек, что искренние атеисты близки к спасению. Они не верят в Бога, потому, что так устроены и не было случая убедиться, что Он есть. Но хотя бы не говорят, что их много!
Павел Владимирович: Ivan пишет: Русским достаточно правового государства, государства, в котором действуют законы. Кто ж против-то? Вот только государства такого не припомню я чего-то за последние 95 лет. Ну, если не считать, конечно, русских анклавов на оккупированной территории времен советско-германской войны. AlexandrK пишет: Ведь он наверняка верующий человек в Ахура Мазду. Это про Крылова-то? Да кто ж знает - в Ахура-Мазду верует он или в Ахримана?.. Или просто потусоваться?..
зина: эти все крыловы--полуж...(как обычно в 99%) как обычно хотят возглавить и увести в сторону всякую нормальную концепцию русского национализма, сейчас это происходит во всякой стране--глобализм не терпит наций и самобытности. А такие господа как Крылов и К., просто агенты влияния, в данном случае в России, и притягивают подобных людей,по известному закону-подобное притягивает подобное. уж очень они боятся (и это даже здесь заметно) диаспоры русских,и рассказывают сказки про космополитизм, космизм русских. Это нерусская черта...,русским свойственна была ностальгия и тоска по Родине.По крайней мере это у всех классиков описано и вынужденное бегство из-за веры (как у старообрядцев) печалило душу. в западной цивилизации русскому(я подчеркиваю) тяжелей жить, может и например манси и хантам тоже кстати(таких исследований не проводилось). диаспор русских нет., потому что их почти нет за границей, староверы держатся вместе.остальные русские живут дома у себя. Современные молодые люди как правило ищут денег и зрелищ, где это есть ,то и родина. Патриоты перемрут скоро, их и так унижают и оскорбляют..см. пример выше.
зина: кстати,опять к старому--красные ....маны и ....ские, завуалированные позже под петровых, ивановых до 35 года раскулачивали крестьян, потом послал их тов.Сталин беломор строить, но не всех, слишком много их и все на местах (доносы строчили друг на друга). Там война, гос-во Израиль подоспело--выручило., так и живем...остатки прихватизировали сов.добро., и теперь переделывают русскую и советскую историю для коренных и велят не вякать и слушаться во всем только их, потомков репрессированных (а за что --большой секрет).это отдельная большая тема. среди староверов есть такие оказывается тоже, при ненавистной сов. конституции я бесплатно и качественно выучилась и бесплатно врачи сколько раз спасали мне жизнь и муж небо над прибалтикой охранял, а отец над всем севером СССР--теперь все растягали и стыдят за прошлую сов. жизнь..Во наглость, однако,...(чукчи и те спились окончательно), работы нет и за все плати.ВАТНИК на муже и отце(на службе в морозы)ВАТНИК на ферме зимой у тетки--чем он плох, тем., что не шубка из норки? люди работали,каждый на своем месте. Уж такая история у нас--не хуже ,чем у других. Запад никто не тиранил, а при демократии --бабы в священстве,и в правительствах, кто им мешал и что? неужели это не понятно.,что за гниль в душах у многих? Не говорится--бей ж---, спасай Россию. Нет, езди где хочешь, живи как хочешь, но не "обсирай " Родину и людей-земляков. Надо ставить на место и защищаться от таких доброхотов -либералов,... защищать веру, нац. достоинство, историю, воспитание детей., Словам сейчас--грош цена, все складно глаголют--по делам все смотреть надоть . простите,.если кого зацепила-- не за личное писала, и не лозунги, а все наболело.
Наталья: Не знаю, Крылов сей образ определил или еще кто, а флейм получился весьма опозновательный, тик в тик. В образе - Это не рабочий, не крестьянин, не учитель и не доктор, и даже не торгаш на рынке, нет . Это такой особый типаж - vatnikus, который живет в злобе и ненависти, ко всем кто не похож на него. Такие, если вдруг дорываются до власти, с патологической психопатией начинают изничтожать все, что не соответствует их эмоциональным и эстетическим пристрастиям. Раз у ватникус не было денег на норковую шубку, значит не должно быть у всех! И только такой особый тип психического искривления мог дойти до того, чтобы принимать как норму, когда девушки, женщины в нашей стране работали шпалоукладчицами, лесорубами, да в лагерях на пилорамах..., напялив на дам свой любимый ватник, ватникусы получали глубокую радость, что не только они ватники, но и все!. "Будь всегда веротерпимым, нашу Родину люби! Чти строй конституционный, на "болотку" не ходи! Если тяготы, лишения будут на твоём пути- Вспомни Путина (Сталина, Берию, Горбачева) и стойко это всё перенеси!" Более того, ватники, каким то неведомым образом, при полном отсутствии не только аналитического, но и способности к мышлению вообще, нимало не смущаясь, способны совмещать абсолютно диаметральные пристрастия, рвать байковый халат за прекрасную жизнь при СССР, но при этом полностью поддерживая немцев и Гитлера, проехавшего по СССР стальным катком. С радостью торгашествует на рынке, забывая, что при СССР частная торговля - была уголовно наказуемым деянием и называлась - спекуляция. Ненавидят Советскую конституцию (кстати, далекоооо не самую плохую в мире), но радуются тому как при той самой ненавистной им были предоставлены права на бесплатное образование и лечение. В общем, ватникус маразмикус - что с албанского - маразм крепчает. А вброс забавный получился. И самое нелепое, до ватникуса никак не доходит, что, кроме него самого, с его озлобленной узколобостью, его образом жизни, никто страну так не позорит и не сможет засрать больше чем он сам ее уже опоганил, где только и как возможно. Это ватникусы, сначала придумывают называть работников правоохранительных органов - представителей ЗАКОНА, повторяя вслед за подворотной гопотой всякие лагерные жаргонизмы (что опять же весьма символично ), а потом поминают Сталина, сетуя на нынешнее беззаконие, .... это как раз те ватникусы, которым довелось дорваться до денег, летают в Турцию в норковых шубах до пола (почему то именно так: если сначала был ватник, то потом обязательно шуба до пола) презрительно оглядывая рядом сидящих пассажиров, одетых в обычную одежду, подходящую к времени и транспорту, ....это ватникусы, верещат о своем якобы патриотизме, вопя: "я русский" (позоря всех других, действительно, русских людей и страну) в дешевом турецком отеле, цыкая на ресепшн, что у него усе уплочено. Но ватникусы, это не русские люди, а совсем иная этническая формация, которая к стране имеет отношение только фактом географического рождения, и считающие, что своим истерическим воплением, захлебываясь в злобе они всем докажут и покажут , что они тоже русские, а не ватникусы. Но ватникус, он и в ЮАР останется ватникус, нутро не вытравишь. Ватникус не способен видеть себя в мире, и потому окружающий мир воспринимают как нечто враждебное и опасное его личному местечку. Местечковое восприятие среды- одна из характеризующих черт ватникуса, поскольку русский человек независимо от того, где он живет и чем занимается, ездит ли по миру или 50 лет сидит в районной библиотеке - русское сознание всегда открыто и восприимчиво к познанию неизведанного, (неважно - через путешествия или прочтение новых книг), освоению и переработке информации, и потому русский способен к признанию своих ошибок и покаянию, в отличии от ватникуса, чье местечковое сознание закрытое броней не пропускает никакой информации о том, что мир простирается много дальше его личного местечка, что есть другие идеи и мысли, иные формулы, и потому ватникус никогда не способен признавать собственную неправоту. Ватникусы все время пытаются показать себя русскими, а не ватникусами, не понимая, что все равно выдают себя своим образом мышления, крайне отличным от мышления русского человека, русский никогда не поставит знак равенства между Отечеством (понятие не только георафическое, но и духовное) и землячеством (понятие конкретного локального проживания), что ватникусу не доступно, ибо отечество для него, это место его личного проживания, ограниченное контурами на карте, он даже не может понять, что земляк- соотносится к территории, а соотечественник - к стране. Также как и не может понять, что ватникусы русскому человеку не соотечественники (в понимании ватникуса - не земляки). Русскому соотечественники - это братья Строгановы и сосед татарин, кузнец на мечел, за всю жизнь злого слова не сказавший в адрес русского или еврея, Семен Дежнев и районный участковый Сергей, толстый молодой парень, в три секунды, долетевший до качелей с детьми и заграбастав их под свое большое тело, закрывал пока, упившийся ватникус палил дробью из окна по двору, отстреливая его врагов из госдепа. Из-за местечкового сознания, ватникус имеет настолько суженное и ограниченное мироощущение, что сосредотачивает все только на своем личном "я", и считает, что он (ватникус) и есть весь мир, отечество, и потому, когда ватникусу показывают его личную недалекость или тупость, он как воспринимающий мир только в рамках своего личного "я", начинает бегать по округе и голосить, что показавший обидел отечество (для ватникуса - земляков). И еще, ватникусы доходят до патологичности в своей ненависти на любую критику, высказанную в форме шутки, что еще раз подтверждает, то, что ватникус никак не может являться русским человеком, ибо русскому от рождения свойственно чуство юмора и умение шутить и смеяться, даже и над собой. В общем, ограниченность, злобность, Путин, царь и фсее жиды, госдепы, и они (ватникусы) еще всем покажуть.
Наталья: "Да пошел он, нафиг, этот Египет"
Павел Владимирович: Наталья, в теме "ватника" Вы упустили ключевое слово, которое сей "ватник", по замыслу его создателей, и характеризует. Это слово - "Рашка". Я его тоже терпеть не могу, как и "рузке", "рюзке"... Но не просто "ватник" был создан, а именно "Рашка-квадратный ватник". Нацдемам это показалось веселым и смешным. В этом и есть их национализм, их отношение к моей стране и моему народу. Вот и судите...
Наталья: Павел Владимирович пишет: Наталья, в теме "ватника" Вы упустили ключевое слово, которое сей "ватник", по замыслу его создателей, и характеризует. Это слово - "Рашка". Я его тоже терпеть не могу, как и "рузке", "рюзке"... Но не просто "ватник" был создан, а именно "Рашка-квадратный ватник". Нацдемам это показалось веселым и смешным. В этом и есть их национализм, их отношение к моей стране и моему народу. Вот и судите... Павел Владимирович, еще раз: это слово я не упустила, я его принципиально убрала, оно мне не нравится, и никакое ключевое значение оно не имеет, поскольку мой мессендж был только о типаже определенной личности, кои НИКАКОГО, кроме географического места рождения, к моей стране отношения не имеют, Россия - это не ватникусы, хотя они в ней и живут. Вы прицепились к какому то Крылову, хотя вообще не понятно при чем тут он? Текст я с лукошка взяла, это народная викепедия, мой мессендж был паки и паки о типе личности, все, что касаемо страны, я стерла, так как страна еще раз - не при чем, она велика и обильна, много кто живет, в том числе и обры , при чем тут нацдемы или кто то еще?
Федька: Катаев написал за племянницу сочинение на тему "Что хотел сказать писатель в повести "Белеет парус одинокий" и получил 2!
Павел Владимирович: Федька
Наталья: Федька пишет: Катаев написал за племянницу сочинение на тему "Что хотел сказать писатель в повести "Белеет парус одинокий" и получил 2! класс! я передачу смотрела про какого то ныне очень крутого фотографа, который со своими работами весь мир объездил, на передаче были эксперты по всем таким профессиональным штучкам, и один старичок, который уж очень восхищался работами, когда ему ему одно старое фото показали, он так хвалил, так хвалил... А после этот фотограф и говорит: "Сейчас эта работа вам нравится? А ведь вы мне за нее на вступительных экзаменах в институт двойку поставили"
Павел Владимирович: - Мы живем на шести процентах территории страны и у нас централизованная национальная армия, - разъясняет нам Хашим Казим. - Не племенная, как у Каддафи, не алавитская, как у Асада. «Братство» попробовало нашу армию на зуб. Сколько это продолжалось? Три-четыре дня! Поэтому в будущее я смотрю с осторожным оптимизмом. У нас появилась определенная повестка. Есть внятная международная политика, появляется сильная полиция, ориентированная не на защиту чьих-то политических интересов, а на обеспечение безопасности.http://www.kp.ru/daily/26122/3015136/ Вот, пожалуйста, Египет как прекрасный пример. Президент (Мубарак который) расслабился, в стране начинался хаос, организованный при этом деструктивными силами из-вне. Армия, поначалу. Мурси даже поддержала. Почему? - В этой ситуации братья-мусульмане начали перехватывать инициативу, скооперировавшись с Минобороны, - вспоминает лидер старейшей левой партии Египта Tagammu Рифаат Саид. - Военные тогда их считали крупнейшей и самой серьезной организацией. Да многие тогда так считали. И армейские пошли у них на поводу. (там же) А потом, когда исламисты показали свою сущность, именно армия взялась за наведение в стране порядка. У каждого офицера и солдата есть отцы, матери, жены, дети, братья, сестры... И человек, чувствующий ответственность за близких, приходит-таки, как правило, к верному решению. Египетский народ сможет преодолеть этот сложный период, инспирированный главной мировой силой - Соединенными Штатами. Они хотят разрушить Ближний Восток, чтобы здесь не осталось сильных государств. Только Израиль. Их план очевиден. Посмотрите на Афганистан, Ирак, Ливию, Сирию... Но, у нас есть надежды, мы их связываем с Владимиром Путиным. - Подождите, но 1,6 миллиардов долларов вам дает Вашингтон, а не Москва! - удивляемся мы. - Да не нужны нам эти деньги! - машет рукой Шахинда. - Американцы дают гроши, а отбирают миллионы - бизнес. - Чего же вы ожидаете от России? - Мы знаем, что Россия с Китаем лучше понимают, что здесь происходит. И они на нашей стороне. Мы помним, что они наложили вето на резолюцию по Сирии, спасли ее. Как минимум мы знаем, что у вас есть своя твердая позиция. Мы это видим. И мы надеемся, что Россия сможет перевернуть этот однополярный мир и сбалансировать его. Поверьте сердца и умы египтян сейчас больше с Россией, чем с Америкой.(там же) В той же статье в Дм. Стешина и Ал-ра Коца в "КП" есть видео с интервью прихожанки коптской церкви, если кому интересно.
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: А потом, когда исламисты показали свою сущность, именно армия взялась за наведение в стране порядка Армия в Египте контролирует 30% экономики страны. Воюют за свой гешефт.
Павел Владимирович: а, быть может, в этом есть что-то положительное?
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: а, быть может, в этом есть что-то положительное? В чем? Египет, так или иначе, прежним не станет. Потеря стратегических ресурсов - воды, вследствие строительства в верховьях Нила ГЭС, а соответственно и электроэнергии будет вести к обнищанию страны и росту напряженности. Сейчас - затишье перед бурей.
Федька: Мне близко и понятно то о чем пишет Крылов, хоть и не все его мысли разделяю и был бы рад ежели бы его партия была в Думе представлена большинством. Но увы! Этого не будет так как власть боится потерять контроль и сейчас она боясь ответственности взваливает на себя еще большую ответственность за происходящее: фактически она теряет контроль над управлением страной, экономику свели на раздуванивание дувана между своими и свои они пока дуван большой. А перемены возможны только при желании самой власти перемен, хотя бы небольших, а там события могут развиваться. Но похоже страну ведут к катастрофе и хаусу.
Павел Владимирович: просто напомнить хотелось бы вдогонку, что и ельцинская программа была неплоха, и объявление суверенитета РСФСР было благом а вот вылилось в то. во что вылилось а ведь достаточно взглянуть, что за личность - и все станет на свои места
Федька: Павел Владимирович пишет: ельцинская программа была неплоха Никакой программы у ЕБНа не было. Зачастую он действовал интуитивно и не всегда на трезвую голову. А у тех кто во власть втирался и собственность хапал планы были.
Наталья: Федька пишет: Никакой программы у ЕБНа не было. Зачастую он действовал интуитивно и не всегда на трезвую голову. А у тех кто во власть втирался и собственность хапал планы были. + 100. Даже не интуитивно, а скорее эмоционально, по женски, согласно настроению с утра, физического самочуствия и той подачи информации, кто первый успел донести.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: объявление суверенитета РСФСР было благом Это какое же благо? Нищих из республик взяли себе, воров в законе грузин взяли себе, азерский криминал взяли себе, долги СССР взяли себе. А богатства республик нефть, хлопок, уран, недвижимость т .д. отдали местным князькам. А само русское население этих республик кинули под нож. И это делали не самые глупые люди на деревне. А все потому, что боялись гражданской войны при дележе. Вот сейчас будет ровно тоже самое.
Федька: AlexandrK пишет: все потому, что боялись гражданской воны при дележе. Все проще: ЕБНу нужна была власть во что бы то ни стало. Единственный шанс был, уже обладая властью президента РФ, сделать Горбачева президентом несуществующей страны. Осюда спешка и пьяный угар при подписании Беловежского соглашения. Интересы собственных граждан и особенно русского населения национальных республик, имущество и прочее его совершенно не интересовали.
AlexandrK: Федька пишет: Все проще Да не проще. Вспомните Югославию. Там не смогли разойтись мирно. И во что это вылилось. Карабах, Осетия, Преднестровье. То что мы этого избежали - плата за то, что мы не стали делить.
Федька: AlexandrK пишет: То что мы этого избежали - плата за то, что мы не стали делить. А чего мы избежали? Убийства русских в национальных республиках? Толпы русских и русскоязычных беженцев из них? На которые, кстати, наше правительство положило? Не сравнивайте с Югославией. В СССР был опрос о сохранении страны и большинство населения васказались за, хорошо ли, плохо ли, но за. Но жажда власти и денег у национальных "элит" выбора не дали.
AlexandrK: Федька пишет: А чего мы избежали? Мы избежали войны например Казахстан-Россия или Украина-Россия. Это было бы в миллион раз страшнее Чечни. Могли бы и до ядерного оружия дойти.
Федька: AlexandrK пишет: Мы избежали войны например Казахстан-Россия или Украина-Россия. Господи! Да как Вы могли подумать! Такого вопроса даже близко не стояло и Армия еще подчинялась центру. Это уж потом стращали пустым пугалом. Для Армии и Флота разделение было как серпом по ... ну понимаете... Только спешка была из-за амбиций ЕБН, который должен был быстро схватить (вернее вырвать) власть. Ведь развод был поспешный, условия в подробностях не оговорены.
AlexandrK: Федька пишет: Господи! Да как Вы могли подумать! Такого вопроса даже близко не стояло Так ввели бы войска в Крым, в Харьков, на территорию Байконура, то встал бы. Резня вспыхивала на ровном месте. Неужели так молдаване не любили русских, что бы начали стрелять в друг друга? Термин "русские оккупанты" помните"? И это даже не на плакатах в Латвии или Эстонии. А на плакатах в центре Москвы на Лубянке. Литераторы наверное стояли, антиимперцы: Русские оккупанты, руки прочь от Прибалтики". Или резню русских в Казахстане в 1986 помните? "Казахстан - для казахов!". Всего то год Перестройка идет... А резню русских в Узбекистане? Помните антироссийскую истерию на Украине? На гране были от большой резни. Но слава Богу были люди с имперским мышлением. Сейчас когда будет рушится РФ и будут делить ситуацию спасет только ввод войск НАТО и оккупация. Деградация по сравнению с СССР налицо, зубры умерли.
Федька: AlexandrK пишет: Так ввели бы войска в Крым, в Харьков, на территорию Байконура Кто ввел? Зачем ввел? Куда ввел? Все было введено и давно стояло СА. ЕБНу нужно было срочно прекратить существование СССР, что бы остаться единственным легитимным президентом, ему СССР просто мешал! Местным князьям и султанам тоже мешал, их интересы совпадали!
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Война с Украиной или Казахстаном была исключена. Особенно - с Украиной. Очень уж много в РА было офицеров родом из Украины, слишком уж тесны были тогда связи. Вы же много читали про гражданскую. С обоих сторон были офицеры, многие даже учились вместе, воевали. Не что не помешало бывшим братья-единоверцам стрелять друг в друга. В том числе и украинцев в русских и русских в русских в 20-е годы. Как будто бывшие офицеры-сослуживцы не стреляли друг друга в ходе конфликтов на территории СССР. Стреляли, да еще как. Читал статью, что если бы в 90-е возник вооруженный конфликт между Украиной и РФ, то прогнозируемое число жертв до миллиона с обоих сторон. Федька пишет: Кто ввел? Зачем ввел? Как зачем? Чтожь за хитрое умение такое уходить из колоний и оставаться в убытке. Вот британцы умудрились уходить оставаясь. Тупые имперцы, куда им до наших поэтов-песенников.
Михайло: AlexandrK пишет: Чтожь за хитрое умение такое уходить из колоний и оставаться в убытке Обычно колонии кормят центр, а у нас центр кормил колонии, так что сравнение с бритами не достоверное :)
AlexandrK: Михайло пишет: Обычно колонии кормят центр, а у нас центр кормил колонии, так что сравнение с бритами не достоверное :) Так о чем это говорит? Что нахрена козе баян. Выгоду не извлекли не от их использования ни от от их покидания. Вернее от поикидания даже одни убытки. Я конечно по жизни дурак, но по опыту подозреваю, что те же грабли будут, когда во главе с поэтами-песенниками уважаемые россияне будут покидать Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Кубань, Ингерманладию и т.д. Не чего против не имею, но только после моей кончины или хиджры страны Евросоюза.
Федька: AlexandrK пишет: Как будто бывшие офицеры-сослуживцы не стреляли друг друга в ходе конфликтов на территории СССР. Это когда? AlexandrK пишет: Как зачем? Так везде стояли войска СССР СА. Чего еще то вводить? AlexandrK пишет: Чтожь за хитрое умение такое уходить из колоний и оставаться в убытке. Вот британцы Вот британцы качали из колоний материальные ценности, а Россия каким-то непостижимым способом закачивала за счет проклятых захватчиков русских. Строила там города, электростанции, внедряла образование, в том числе высшее, обучала у себя (принимая без конкурса, по квоте!) нацменскую молодежь, строя высокотехнологические производства, посылая туда инженеров, высококваливицированных рабочих. А потом проявила "хитрое умение" потому как на интересы русских нашей элитке по барабану.
Дмитрий Вячеславович: AlexandrK пишет: Да не проще. Вспомните Югославию. Там не смогли разойтись мирно. И во что это вылилось. Карабах, Осетия, Преднестровье. То что мы этого избежали - плата за то, что мы не стали делить. Александр! Россия избежала югославского варианта только благодаря маленькой штучке - красной кнопочке в ядерном чемоданчике. Не было бы этой штучки - похлеще бы Югославии у нас было бы. Ядерное оружие - гарант суверенитета России
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Нищих из республик взяли себе, воров в законе грузин взяли себе, азерский криминал взяли себе, долги СССР взяли себе. А богатства республик нефть, хлопок, уран, недвижимость т .д. отдали местным князькам. В 1990 году, приняв Декларацию о государственном суверенитете, РСФСР заявила о приоритете своих законов над законами СССР. Также декларировались приоритеты интересов РСФСР вообще и ее граждан в частности. То, о чем Вы, Александр. пишете, было уже позже.
AlexandrK: Я не имею ввиду бомбежку Югославии НАТО. А резню между сербами, хорватами, боснийцами, албанцами.
Федька: Нынешняя ситуация, думаю, будет не радостна. Как только цена на нефть существенно снизится о суверинитете вспомнят Татария и Башкирия, а вот С. Кавказ отделятся не захочет, но не позволит снизить дань и при попытке икономии на нем будет выражать неудовольствие, что очень скажется на русском населении.
Павел Владимирович: Только хотел вставить свои пять копеек, как Олег Валентиныч опередил. Война с Украиной или Казахстаном была исключена. Особенно - с Украиной. Очень уж много в РА было офицеров родом из Украины, слишком уж тесны были тогда связи. А вот войну с Казахстаном лично я бы приветствовал. Не думаю, что армия Казахстана смогла бы долго держать оборону. Особенно учитывая, что на первых порах большинство офицеров были русские и не стали бы воевать против РА. А без русского командования казахи быстро бы сдулись. Как и грузины, например. Что же до Прибалтики... Сложно все. СССР захватил и оккупировал три молодых государства. Причем дважды. И не в шовинистов и "ватникусов" тут играть нужно, а официально осудить коммунизм... Но это уже другая история...
Федька: На Кавказе русских осталось немного и они его и так покидают, без всяких как Вы говорите поэтов. А на остальных территориях они как бы коренное население уже давно. Вот как будет с Башкирией и Татарией не знаю.
AlexandrK: Федька пишет: Вот как будет с Башкирией и Татарией не знаю. Мелко смотрите. Масштабы разделения гораздо шире в замыслах Широпаевых Что будет с .... Кавказа проблема будет в другом. Это будет зона нестабильности. А если удастся осуществить проект Единого Кавказа, то это будет проблема уже России. Русские будут вытеснятся с приграничных территорий однозначно. А может и так все получится:
Дмитрий Вячеславович: AlexandrK, шо же ж это за Широпаев такой, карты какия-то подозрительныя! Не из семьи ли Рокфеллеров будет?
Федька: AlexandrK пишет: замыслах Широпаевых Морос... эти все замыслы, залесье, подлесье ..... AlexandrK пишет: Русские будут вытеснятся с приграничных территорий однозначно. Они уже вытесняются на Ставрополье и начали на Кубани. Причем с поддержкой властей. AlexandrK пишет: Это будет зона нестабильности. Это все зависит от политической воли правительства. Нынешнее вообще в Кавказе заинтересовано.
Дмитрий Вячеславович: Ойц, AlexandrK 2-ую карту разместил! Таки 2-ая ближе к настоящей. Но эти карты останутся в воспаленном воображении мiровой закулисы до тех пор, пока у России есть ядерный щит.
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: мiровой закулисы Опять закулиса?
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Опять закулиса? Таки да! А как же ж без нее, родимой!
AlexandrK: Широпаев: https://www.youtube.com/watch?v=sEjJZVSe-oA Интервью WWW-ресурсу "Дом Давида": http://shiropaev.livejournal.com/38054.html Доставляет: "Сталин – это симбиоз Ивана Грозного и Петра Первого, архетип российского властителя: изоляционистский деспотизм плюс палочная модернизация." "Продолжим. Российский мессианизм, т.е. вечное российское стремление навязать миру и, прежде всего, «гнилому западу» некую великую «правду», «истинного Христа» достигло наивысшей точки именно при Сталине," " Вся российская история, начиная с Батыя (а российская история начинается именно с Батыя, а не с Киева), готовила Сталина." "Достоевский не хотел видеть, что Зло в самой России. Что сама Россия – Зло." "Россия – это историческая аномалия, порожденная ордынским насилием над русской личностью, что-то вроде черной дыры или бермудского треугольника." "Россию не переделать. Ее можно лишь упразднить – конечно, бескровно и цивилизованно. Она никогда не станет европейской и демократической. Как бы ни прикрывалась Россия флером европеизма, она всегда будет нести в себе зло тирании и агрессии, дикую гикающую степь. Пессимисты утверждают, что не переделать и большинство русских. " Лицо русского национализма.... А может таки он прав??
AlexandrK: О православии из другого интервью: "Да, лично я довольно критически оцениваю роль православия в судьбе русского народа. Считаю, что именно православие московского типа в немалой степени способствовало утверждению и распространению российской авторитарно-имперской системы, существующей и поныне. Возможен ли другой тип православия? Вероятно. Скажем, в Новгородской республике православие сочеталось с демократией и общим западническим настроем (хотя, возможно, в решающий момент противостояния с Московой именно православие помешало сделать новгородцам радикальный цивилизационный выбор). В принципе, я приветствовал бы эволюцию православия в «новгородском» направлении. Попытка такого рода была предпринята в Феврале 1917 года, но большевизм вернул православие в византийско-московское русло, в котором оно остаётся и поныне. Не случайно, что в минувшее десятилетие РПЦ стала верной опорой путинской «вертикали власти». Возможна ли её «новгородская» эволюция – покажет время. Нельзя не видеть, что именно наша пресловутая православная исключительность, «чистота веры», не позволявшая идти на унию с Римом, однажды стали роковыми в русской судьбе. Именно благодаря названным факторам стала невозможной западная помощь в борьбе с Ордой. В результате русские выпали из европейской истории. Я считаю, что тем же полякам, когда-то сделавшим католический выбор, в конечном счёте, повезло неизмеримо больше."
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: именно наша пресловутая православная исключительность, «чистота веры», не позволявшая идти на унию с Римом, однажды стали роковыми в русской судьбе. Именно благодаря названным факторам стала невозможной западная помощь в борьбе с Ордой какой бред! Бредовитее и встретить сложно...
Федька: Эх, дохтур, дохтур...
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Эх, дохтур, дохтур... А что такое?
Дмитрий Вячеславович: А кому когда помог Рим? Византии? Избави Бог от такой помощи! Как говорят в таких случаях в Одессе: "Если таки да, то нет!"
Михайло: Чей-то это лицо русского национализма, судя по приведенным интервью, до рефлекторной дефекации любит все русское.
Дмитрий Вячеславович: Михайло пишет: Чей-то это лицо русского национализма, судя по приведенным интервью, до рефлекторной дефекации любит все русское. Да уж! Испражняется не тем органом!
Михайло: Дмитрий Вячеславович пишет: Да уж! Испражняется не тем органом! Чтож медицине чай известны и такие случаи. Верно перспектива БРИКа вызывает у некоторых стойкое несварение
AlexandrK: Михайло пишет: Чей-то это лицо русского национализма, судя по приведенным интервью, до рефлекторной дефекации любит все русское. Это я привел к тому, я к тому если какое-то лицо называет себя русским националистом и даже действительно им является, то для меня это отнюдь не критерий того, что оно должно быть у власти. Для него "русский" некое мифическое существо из прошлого, идеальный образ. А те что под боком - испорченный материал, который нужно упразднить. Прошу прощения, если писал резко у Олега Валентиновича и Ивана.Александровича. Опять понесло... Вы то здесь причем, что вам мозг выносить?
Павел Владимирович: Программы политиков - это не только длинные фолианты со словом "Программа", но и программные статьи, выступления. ЕБН выступал с позиций демократии и даже национал-демократии. Если сейчас порыться в газетных архивах и архивах на радио и телевидении, поднять телеги Ельцина, что он толкал, да его окружение - типичная такая национал-демократическая платформа. Вполне подходящая для пост-совка. А для экономической затравки толкали "500 дней" Явлинского. Я помню прекрасно.
Федька: Павел Владимирович пишет: для экономической затравки толкали "500 дней" Ага толкали, аж до газеты дотолкли.... А дальше свои программы и планы реализовывали, без всяких 500 дней. Залоговые аукционы и прочее.
Павел Владимирович: Федька пишет: Залоговые аукционы и прочее. Олег Валентиныч, а скажите по секрету - вот лично Вы свой ваучер куда дели?
Ден: AlexandrK пишет: бы к счастью, а в отношении Крыма к несчастью, история не знает сослагательного наклонения(с) Павел Владимирович пишет: в РА было офицеров родом из Украины, а в СА говорили что хохол без лычек, что кот без 18+яичек тестикул Федька пишет: Это когда? когда Арцах вернулся в состав Армении Федька пишет: Вот как будет с Башкирией и Татарией не знаю. я два года плотно общался с башкирами(2009-2011), они обрусели настолько что родной язык помнят только неграмотные в глухих деревнях, сами так говорят, мы мол обрусели и башкирский наши мамы-папы уже не знали чем и гордятся. Широпаев пишет: Она никогда не станет европейской и демократической. вот ведь среди кучи словесного дерьма нашелся яхонт! Павел Владимирович пишет: вот лично Вы свой ваучер куда дели? отнес в какой-то инвестиционный фонд, который успешно сдулся. Больше государству стараюсь не напоминать что я у него есть, не дай Бог вспомнит...
Наталья: Ден пишет: отнес в какой-то инвестиционный фонд, который успешно сдулся. Больше государству стараюсь не напоминать что я у него есть, не дай Бог вспомнит... у меня мама какие то акции купила на все четыре ваучера, как вспомним так смеемся.
Федька: С какой целью интересуетесь?
Павел Владимирович: Федька пишет: С какой целью интересуетесь? хотел спросить - участвовали ли Вы в приватизации, что приватизировали?
василий: Кстати насчет исламского радикализма в России. Арестовали группу русских мусульман недавно. Хотя я Силантьеву не очень доверяю, но опровержения нет. http://www.interfax-religion.ru/islam/?act=news&div=52416
Ivan: Нашёл слова самого Крылова (в его "отвечальнике") про "Ватника": Знакомы ли Вы с квадратным ватником, как Вы к нему относитесь? Я узнал о существовании этого "ватника" только после известного скандала. Плохо тут то, что какашку слепили втихаря, а потом пришли на хорошее мероприятие с плакатиком, смысла которого я не понял (иначе его бы там не было). "Подловили". Ну что ж, действительно подловили. Теперь, естественно, "ватник" запалён, людей, выдававших себя за НДП, мы вычистим. Хотя ущерб, конечно, нанесён, и сейчас его попытаются максимизировать - поскольку вряд ли тот же трюк сработает второй раз. Что Вы можете сказать о сообществе "Рашка-квадратный ватник"? Считаете ли Вы это русофобией? Как относитесь к тому, что этим занимаются некоторые члены РГС? Согласны ли с тем, что это наносит НДП имиджевый урон (имперцы тычут в этот ватник, связывая это с (не вошло) имперцы тычут в этот "ватник", связывая это с тем, что НДП - "русофобская партия", и многие им верят)? = = = Уже сказал. Обычная русофобская какашка, которую нам довольно удачно подложили (поскольку я, к примеру, вообще не знал, что за "ватник" такой). Да, разумеется - попытаются выжать из успеха всё что можно. Чем же ватник русофобский? По-моему отличный стеб над ура-патриотами, которые и правда нелепы. Да нет, там всё абсолютно узнаваемо. Включая уголовнную тематику и песни про опускание в ж..у. Это, что называется, верный признак. Сразу видно, кто делал и зачем делал. Как и ожидалось, всё обстоит не совсем так, и даже - совсем не так, как пишут "доброжелатели" Крылова.
Павел Владимирович: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W39YUJahq-c http://www.kp.ru/daily/26123/3016023/
полная версия страницы