Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Египет. » Ответить
Египет.
mihail: Похоже там- караул... http://trasyy.livejournal.com/1213642.html Сегодня с утра в Хургаде... блин,народ купается.
Дмитрий Вячеславович: Там не караул, там рэволюция! Караул - со спящим разумом у отдыхающих в этом бардаке! Это клиника...
Наталья: Дмитрий Вячеславович пишет: Караул - со спящим разумом у отдыхающих в этом бардаке! Это клиника.. А какой диагноз??? И главное, купаются как ни в чем не бывало Экзотика что ли? Или может они туристов не трогают? Война - войной, а обед по расписанию, а хлеб обижать нельзя?
AlexandrK: Исламский ренессанс... Если активное радикальное исламское меньшинство Египта победит, то это очень тревожный будет сигнал для России и Европы. Для России конечно в первую очередь. "Кровь побеждает меч" (с) Али ибн Абу Талиб.
Дедушко: AlexandrK пишет: Для России конечно в первую очередь. Египет от нас далече, там Европа ближе к нему, так что не вижу чем нам будет плохо. Хреново нам станет, если в Турции исламисты окончательно упразднят наследие Кемаля Ататюрка.
AlexandrK: Дедушко пишет: Египет от нас далече, там Европа Причем здесь Египет? У нас есть мусульмане местные и приезжие. Рано или поздно они пойдут в политику и будут ставить политические требования. Вернее уже пошли в политику. А современные нам события показывают, что активное агрессивное меньшинство легко ставит раком любое пассивное стадо.
Дедушко: AlexandrK пишет: У нас есть мусульмане местные и приезжие. Рано или поздно они пойдут в политику и будут ставить политические требования. Вернее уже пошли в политику. Да их пока что-то не видать в политике. Даже если и есть, то меньшинство, а представителей радикальных взглядов пока нет и в помине. Так что это еще лет 15 ждать, когда что-то там появится, не набрали еще критической массы радикалов для прорыва в высшие сферы власти. А ждать они не могут, невтерпеж... У нас скорей на национальной почве все полыхнет.
Ivan: Доброго здоровья всем форумчанам. AlexandrK пишет: А современные нам события показывают, что активное агрессивное меньшинство легко ставит раком любое пассивное стадо. При поддержке государства - необходимо добавить. Если Вы имеете в виду "современные нам события" в нашей стране, то наши "активные агрессивные меньшинства" ведут себя так, как они себя ведут, только потому, что их поддерживает наше родное государство. Павел Владимирович пишет: Арабы они давно уже по крови. Вообще-то - прямые потомки древних египтян. Шампольон, используя именно коптский язык, иероглифы расшифровал. Павел Владимирович пишет: вот где была воистину патологическая жестокость Дык ить - vae victis, Павел Владимирович. Я это - не к тому, чтобы оправдать или позлорадствовать, просто - такого рода вещи постоянно в истории происходят, и - с русскими тоже. Вот, например, тоже "воистину патологическая жестокость": http://oboguev.livejournal.com/609285.html однако же до сих пор никто не наказан, и, даже, преступлением это не считается. Если можно такое творить с русскими, почему нельзя - то же самое с немцами? А вообще, европейцы (и американцы в частности) потому-то и европейцы, что относятся к своему "европейству" как к инструменту: когда нужно - пользуются, когда не нужно - в сторонку откладывают (как в приведённом Вами случае). Это только азиаты (в частности - несчастные мы) в "европейство" верят, и ему служат, в абсолютном большинстве случаев - вопреки собственным интересам; потому и - НЕ европейцы. И, поскольку опять поднялся холивар про Вел. Отечественную, не удержусь от комментария. Ведь всякие либералы и коммуняки и так при каждом удобном случае завывают про то, что русские националисты - это "фашисты". Что если они придут к власти, то обязательно приведут в действие черепомерки и душегубки. И - что подумает любой нормальный человек, прочитав, например, эту тему? Что либералы и коммуняки правы: те, кому, вроде бы, не безразличны интересы русского народа, защищают в этой теме (и во многих других) Гитлера. Павел Владимирович, Дедушко, Олег Валентинович, вас абстрактная историческая истина (про Гитлера) интересует, или - реальные интересы русского народа? И если - второе, не давайте, пожалуйста, повода верещать на всех углах про "фашизм" русских националистов. Конечно же, этот форум очень маленький и мало на что влияет (огромный пардон владельцу и модераторам ), но - капля камень точит.
Павел Владимирович: Ivan, за гражданина Гитлера я тут слова не сказал. Возможно, Вы и правы в основном, но... Как говорится - "Сократ мне друг, но истина важнее". Я лишь указал на один из ярких примеров именно патологической жестокости, вероломности, подлости... Примеры сии - Вы правы - можно было бы приводить сотни и тысячи. Н я взял именно нейтральный такой пример. Ибо кровожадность, подлость, патологический садизм большевиков известен нам всем (окромя некоторых, типа Лоскутова и иже с ним). А вот американский солдат предстает нам таким вот спасителем рядового Райна и миротворцем. А в действительности солдат-пролетарий такой и есть. Только пока стоит над ним благородный командир (хозяин, господин, начальник), пролетарий еще как-то контролирует свою натуру. Но как только появляется шанс - грабежи, неоправданные убийства, изнасилования и т.п. И плюс потеря веры...
Ivan: Федька пишет: для меня Гитлер всегда был равен Джугашвили, разница лишь в векторе их злодейств Павел Владимирович пишет: "Сократ мне друг, но истина важнее" Да разве ж я спорю с тем, что ваши высказывания обоснованы? (Другое дело - что эти основания можно и иначе трактовать, но это - совсем другой разговор.) Проблема в том, что дело касается НЕ ТОЛЬКО вас. Проблема в том, что тыкать будут в написанное вами, но говорить будут не конкретно о Федьке или Павле Владимировиче, а о русских националистах вообще. Я согласен: захотят придраться - найдут, к чему придраться, и наверняка - придерутся. Но это же не повод - самим подставляться? И вообще, согласитесь: этот вопрос, "на той ли стороне воевали русские во Вторую Мировую?", актуален только потому, что у нас нет ни порядка, ни денег. Вот придут русские к власти, начнём мы жить чуть лучше, и - кому этот вопрос будет интересен? Только историкам. Так вот и давайте поможем прийти к власти русским, а потом, ежели сохранится интерес, будем ломать копья по поводу истории Второй Мировой. P.S. Извиняюсь за менторский тон.
AlexandrK: Ivan пишет: Если Вы имеете в виду "современные нам события" в нашей стране, Нет, мы же говорим про "разморозку" исламского айсберга.
зина: жалко коптов, окончательно истребят христиан как в ираке,сирии. я думаю, по большому счету все затеяно, чтобы изгнать христиан, плюс материальная выгода. А что вещают политологи? Агрессия радик. мусульман --страшная вещь. Зато экуменюги молчат, только на саммиты и собираются, а как до дела...Хоть бы протест выразили,когда христиан уничтожают на востоке, Сербии, Албании. Смысл их сборищ и лобызаний--пыль в глаза дуракам пускать.
Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: Там не караул, там рэволюция! так она продолжается из истории известно, что только одна революция (которая обошлась без государственного переворота) не повлекла за собой продолжения, переходящего в гражданскую войну AlexandrK пишет: активное агрессивное меньшинство легко ставит раком любое пассивное стадо так и есть - это закон природы зина пишет: жалко коптов, окончательно истребят христиан как в ираке,сирии жалко? Ну, жалко у пчелки... Вот мне до коптов нету дела никакого, ибо какие христьяне они? Арабы они давно уже по крови. Еретики по вере. зина пишет: христиан уничтожают на востоке, Сербии, Албании А где в Албании христьян уничтожают? Албанцы - они националисты в первую очередь. Муслимов там около 70%, остальные - католики, униаты и "православные". Никакой дискриминации по конфессиональному признаку в Албании нету. Про уничтожение христиан в Сербии тоже не слышал. Быть может, у меня какие-то устаревшие сведения? Насколько знаю, даже в Косово противостояние идет не по конфессиональному, а по национальному признаку.
AlexandrK: зина пишет: по большому счету все затеяно, чтобы изгнать христиан, плюс материальная выгода. Да ни кем это особо не затеяно. Естественный ход событий. Ислам по всему миру переживает ренессанс в виде некой исламской реформации. Подобно той, что была в Европе в 16 в. Идет поиск "чистого ислама", люди интересуются религией, видят себя носителями мессианской идеи. Плюс ко всему это отголоски холодной войны. Все эти режимы: Ливия, Сирия, Египет и т.д. ее дети. СССР рухнул, идет перекройка политической системы. И ко всему прочему современный образ жизни порождает толпы ничем незанятых людей. В Египте основной доход - Суэцкий канал, затем туризм, и где-то на 4-м или пятом месте сельское хозяйство. Ливия имела высочайший уровень жизни. Основной доход - нефть. Все это вместе приводит к "бурлению говен", как принято сейчас выражаться в сети. Ну естественно этой ситуацией пользуются различные силы, старясь извлечь выгоду.
зина: в крыму татары давно всех подмяли, с администрацией .Верхи татар защищают по всем статьям.
Павел Владимирович: mihail пишет: Сегодня с утра в Хургаде... блин,народ купается. а чего еще делать, когда за все заплачено? Приключения наши любят. Зато как потом рассказывать будут об отдыхе под свистом пуль и разрывы фугасов!
зина: когда пал ссср с странами варш.договора, то врагом номер 1 Сша стали делать мусульман. и готовить радикальных исламистов, опираясь на национ.претензии многих арабских государств, и вот теперь на основании исламской угрозы перекраивают полит.карту мира, манипулируя странами, живущими только за счет природных запасов. Обычно такие страны бедны '"умами," технически,и существуют при внешней поддержке ,. а не саморазвиваются, поэтому приказы выполняются ими четко. А коптов мне жалко, если выбирать между ними и мусульманами--копты, хоть и еретики, а исповедуют Христа. В Сирии над одной христ. девушкой поиздевались и в рот вбили крест. до сих пор эта фотография перед глазами стоит. Это просто так, или из-за христианской принадлежности.? неохота про эти вещи говорить, если некоторые исходят из концепции еретики-нееретики, когда льется кровь. всех еретиков так повырезают--останутся правоверные христиане,что и требовалось.
Дмитрий Любавин: Между прочим , копты - не еретики, монофизитов коптская церковь отлучила еще в 5 веке. Они просто не признают Халкидонский Собор вселенским и в своей христологии следуют св.Кирилу Александрийскому.
Павел Владимирович: Дмитрий Любавин, ладно, признаюсь честно - мне копты симпатичны немного, не так, конечно, как беглопоповцы или даже безпоповские сугласы староверческие, но симпатичны. Где-то встречал, да и на форуме информация, кажется, проскакивала, что в коптской церкви до сих пор мирро и закваска для просвир изготавливается с частицами, с апостольских времен сохраненными и передаваемыми в поколениях. Но они уже давно арабы, а это с моим расиализмом несколько не комплиментируется, увы...
Дмитрий Любавин: Если брать генетику - копты совсем не арабы, сохранили невредимо свой богослужебный язык- коптский (наряду с арабским). Мне к коптах нравится их очень высокий подвижнический дух, епископы у них как правило строгие монахи, которые не менее 10 лет в затворе или в пустыне прожили. Служба у них очень длинная и строгая, попы у них простые и негонористые.
Павел Владимирович: Ну, их галлогруппы мне не ведомы... Черные они, этого достаточно для того, чтобы наших девочек за них замуж не выдавать. И потому - что нам с их набожности и благопристойности? Да и не выпьешь с ними водочки/самогонки. не поговоришь душевно за дела житейские, да за веру православную... По мне - так пусть на Ближнем Востоке жиды арабов мочат, арабы жидов, суниты шиитов, а шииты сунитов, светские муслимы салафитов, а салафиты светских. И пусть все муслимы туда едут, рамсы разводить, да братве своей помогать, только из наших городов пусть валят...
Наталья: Павел Владимирович пишет: только из наших городов пусть валят это как бы не совсем толерантно вслух озвучивать, но да , так было бы лучше для всех... и они бы пошахидничали себе в удовольствие, ну и нам легче, все же дисбаланс в росте населения, весьма и весьма напрягает...
Дмитрий Любавин: Павел Владимирович пишет: Черные они, этого достаточно Смуглые, загорелые, но не черные. Я б за коптской барышней, что в нижнем ряду приударил.
Павел Владимирович: ну да, ничего так себе на фотографии но все-таки я как-то воздержался бы, наверное
Дмитрий Любавин: а я б сходил....в кино
Павел Владимирович: Дмитрий Любавин пишет: а я б сходил....в кино "Пункт Назначения" последняя часть, например?
Наталья: Дмитрий и вы тоже? Что ж за поветрие такое? Два доктора на форуме, два Дмитрия и оба не женаты
Дмитрий Любавин: Наталья я женат, но с женой уже давно не живу, сыну 5 лет. Тем временем в Египте...предупреждаю выпущенные кишки, кровища и прочие демократические действаclick here я так понял это разгон палаточного лагеря...
Наталья: Какая то ненормальная патологическая жестокость
Павел Владимирович: Наталья пишет: Какая то ненормальная патологическая жестокость нет, это наведение порядка и пресечение ваххабистских выступлений А про ненормальную и патологическую жестокость читал буквально сегодня - про убийство 560 человек, сдавшихся в плен американским солдатам. Вот, где патология, обусловленная безнаказанностью.
Павел Владимирович: Наталья, вот где была воистину патологическая жестокость: http://picturehistory.livejournal.com/474171.html
Наталья: Павел Владимирович пишет: Наталья, вот где была воистину патологическая жестокость Павел Владимирович, там ситуация была баш на баш, называется: "получи фашист гранату", немцы также массово расстреливали, при том не солдат, а миллионы погибших гражданского населения, так что получили своим же салом по мусалам... Одна Хатынь чего стоит, а сколько таких Хатыней было... Патология, это когда не просто убивают, а истязают, чтоб побольней, да помучительней...
Павел Владимирович: Наталья, так Вы еще раз почитайте, фотографии посмотрите. Я читал про это массовое убийство, но фото не видел. Суть-то в том, что сдались после переговоров, сложили оружие, сохранив жизни в т.ч. и американским солдатам. А их за это... Фотографии красноречиво свидетельствуют. Салафиты, что выступают против новой власти в Египте - это те самые, что взрывают дома, кафе, метро, вокзалы и аэропорты, те самые, что проповедуют смерть неверных. Они протестуют против светской власти. Если их не остановить... В общем, Чечню (вторая кампания шла как раз против салафитов) помним, сирийские кадры тоже смотрели. Полиция очень ласково еще. Я бы команду на уничтожение отдал, наверное. Немцы сдались. Подняв белый флаг и сложив оружие. Американцы убивали их ничем не рискуя, бо победителей не судят. Да и издевательство над трупами мы тоже на фотографиях отчетливо видим.
Наталья: Павел Владимирович пишет: Немцы сдались. Подняв белый флаг и сложив оружие. Американцы убивали их ничем не рискуя, бо победителей не судят. Павел Владимирович, а истинный победитель, за кулисами веревочки дергал, и это представитель совсем другой нации, не русской, не янки, и не немец даже... Сапожная лапа, вспомните... А гитлеровцев, мне не жалко, получили по делам своим, они, знаете в Европе и в России тоже не в бирюльки играли, бомбить города, жечь деревни, с детьми малыми, стариками, женщинами.... может и не ведали, что творят, но делали ради дела. В благородстве их тоже не упрекнуть, мягко говоря. Они военнопленных, что не расстреливали? Еще как, а опыты над русскими солдатами в концлагерях? Получили свою долю от того что сами и устроили. Не жалко. Меня больше волнуют те родственники из старшего поколения, которых я живыми никогда не видела.
Павел Владимирович: Наталья, простите, но ни одной такой деревни я не нашел, хотя искал в источниках в пору учебы на истфаке. Про сожженные каминцами слыхал. про сожженные партизанами тоже. Встречал несклько населенных пунктов, чьи названия даже не упоминались (или я запамятовал), которые действительно были сожжены немцами после партизанских провокаций. Это в белорусском Полесье. А рассказать, что за провокации были? Когда около деревни находили трупы немецких солдат и офицеров, с отрезанными частями тела, вырезанными глазами и органами... Кто ж там будет разбираться. что провокация это. Но вот чтобы немцы так вот расстреливали сдавшихся в плен безоружных, да над трупами глумились - этого в источниках так и не встретил. Хотя искал. Как не встретил и массовых изнасилований немцами на оккупированных территориях... Да и много другого не нашел. А вот 560 солдат в Дахау - это патологическая жестокость опьяневшего от безнаказанности американского пролетариата. как и массовые изнасилования красноармейцами немецких женщин... как и... Впрочем, стоит ли?
AlexandrK: Наталья пишет: Какая то ненормальная патологическая жестокость Как будто мы через это не прошли в 1993 г. http://klimov.blogspot.ru/2008/03/1993.html
Павел Владимирович: AlexandrK, а вот я прекрасно помню те дни. Мы с 20-х чисел сентября на стреме были, а числа с 1-го октября или 2-го получили боекомплекты и лежа на полу, положив под головы РД (постели были сданы, матрацы в скатках на кроватях), смотрели ТВ о московских событиях. Куда бы нас тогда наши командиры повели, туда бы мы и пошли. И сегодня, 20 лет спустя, я уверен, что любое их решение было бы правильным. А так... Числа 5-го или 6-го прошел полный отбой, 7-го мне батя звонил в часть, переживал... А через еще неделю - просто забыли. У солдат свои заботы. В 2006 году я спросил у Руцкого, почему он не застрелился тогда, в 93-м... Потом, правда, добавил. что не поздно и сегодня исправиться, а патрон-де могу ему подарить... Он очень вспылил... Ну и ладно - не жалко. А вот парней на стадионе жалко. Документальные съемки я потом уже смотрел. Жалко...
Наталья: AlexandrK пишет: Как будто мы через это не прошли в 1993 г. Ну это совсем другое, все же. Совсем.
AlexandrK: Наталья пишет: Ну это совсем другое, все же. Совсем. Чем же не такое? По оф. данным 150 погибших. По неофициальным в разы больше. https://www.youtube.com/watch?v=Fi-uYAMUdqs Тогда просто мобил не было, что бы снять. А фотоаппараты изымали при обыске.
Наталья: AlexandrK пишет: Чем же не такое? По оф. данным 150 погибших. По неофициальным в разы больше. Верю. Но это другое. Наши не будут сердце живьем жрать и кишки выпускать. Патология именно в жестокости убийства, не просто пулю в голову, а истязания, издевательства... я об этом.
Федька: Наталья пишет: Наши не будут сердце живьем жрать и кишки выпускать. Патология именно в жестокости убийства, не просто пулю в голову, а истязания, издевательства... Жрать может и не будут, а вот другое то ... Людей Вы не знаете.
полная версия страницы