Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Вопрос у Шумову АС » Ответить
Вопрос у Шумову АС
AlexandrK: Вы прочувствовали мистическую составляющую Чингиз Хана. Но с теми краями связан и ряд других эпических фигур. А сохранились ли у вас в Туве люди помнящие барона Унгерна? В частности среди казаков, ибо многие из местных казаков с ним воевали. И среди тувинцев есть ли всякие легенды про него? Каково ваше отношение к барону?
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 All
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: сохранились ли у вас в Туве люди помнящие барона Унгерна? не думаю, что есть там еще современники, ведь это за сто лет должно быть человеку. Но вот в середине 90-х я встречал человека, подростком помнящего Ивана Николаича Соловьева и чоны. Про Гайдара, правда, он не вспомнил, не видал. AlexandrK пишет: В частности среди казаков как бы и что бы там не говорил Шумов АС, но Тува абсолютно не казачий край. Ну то есть совсем не казачий. Крайняя застава стояла примерно на границе с нынешней РТ. Унгерн и тувинцы... Тут мало общего. Буряты - там да. А тувинцы - они в основном как раз-таки на стороне красных выступали. Ну, да подождем - что там Шумов АС расскажет по этому поводу.
Ден: Павел Владимирович пишет: Про Гайдара Дык он же в хакассии орудовал-то.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: не думаю, что есть там еще современники, ведь это за сто лет должно быть человеку. Ну может ребенком был, или дед рассказывал, как у него служил или отец. Инкарнация бога войны и Чингиз Хана - должны помнить. Павел Владимирович пишет: как бы и что бы там не говорил Шумов АС, но Тува абсолютно не казачий край Тем не менее казаки у Унгерна служили. Возможен и такой вариант, что сами они казаки не местные, но после поражения могли осесть там. Бывают совпадения.
Павел Владимирович: ну да... Тува-то рядышком. Но ее только в 44-м году в награду за объявление Гитлеру войны и поставки на фронт баранов и верблюдов приняли в СССР. Там Гайдара не было. Он в Хакасии был. А в Белоцарске И Унгерна не было тоже. Староверы были - по Енисею селились с конца XIX века, забираясь все выше по течению. И Хакасия - с одной С пишется
Konstantin: Тува вошла в состав СССР только в 1944 году...
Дедушко: Konstantin пишет: Тува вошла в состав СССР только в 1944 году... Оттяпали кусок от Китая, эх, а ведь может быть скоро Китай его себе назад попробует вернуть.
Павел Владимирович: да, сперва Гитлеру и Рейху объявила войну, потом поставили сколько-то тюков шерсти верблюдов и баранов, а потом в состав СССР вошла в награду Злостные человеконенавистники и по сию пору поди гадают - что там за Тува такая войну объявила В качестве благодарности им еще провели две автодороги, заасфальтировали, открыли кинотеатр, а теперь еще деньгами кормят и железку проводить планируют. Там уголь крутой оказался. а не только конопля и сифилис
Павел Владимирович: справедливости ради стоит отметить, что ходи не особо-то стремятся в Кызыл я вот не видал там китайцев что-то
Павел Владимирович: сам Унгерн в Туве не был. Казаки в Туве не задерживались - минуя Туву, через Монголию шли в Китай. У хакасов из интеллигенции легенды про Унгерна были, знаю, но уже в советское время. Очарованы бароном были все нацмены, ибо понимал он их. Но Тува - это отдельный разговор. Там сопротивления красным не было. Гражданская война мимо прошла. Установили власть советов, баев сделали большевиками и председателями и все... Ну, русаков, кто против был, вырезали по-тихому и все. Староверы сами по себе - их соёты всегда побаивались, считая колдунами.
Ден: Павел Владимирович пишет: И Хакасия - с одной С пишется грамотные все стали... Павел Владимирович пишет: их соёты всегда побаивались и "соёты" пишется так : "советы"
Павел Владимирович: Ден пишет: "соёты" пишется так : "советы" Соёты - это тувинцы, а не советы
Ден: Павел Владимирович пишет: Соёты - это тувинцы, а не советы да, москали совсем глупые стали ... пойду учить мат. часть
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: сам Унгерн в Туве не был. Сам нет, но атаман Казанцев, его доверенное лицо пытался захватить ее 2 раза. Вообщем должны знать, имя гремело.
Павел Владимирович: И, кстати, на оленях можно охотиться, однако Это не Шумов АС, а бурят какой-то, но тем не менее
Федька: Павел Владимирович пишет: И, кстати, на оленях можно охотиться, однако Ездить можно, а охотится на соболя с белкой как писал Орус Кара-Пуз, нельзя. Вы себе представляете эту охоту?
Павел Владимирович: Федька пишет: Ездить можно, а охотится на соболя с белкой как писал Орус Кара-Пуз, нельзя ну, так это ж обычному человеку нельзя, а того - ни ГИБДД, ни ПДД не остановят Какие тормоза для потомка Чингизхана могут быть?
василий: У меня знакомый видел поутру с похмелья сульде Чингис-хана. Оказалось козёл в окно заглядывал.
AlexandrK: василий пишет: У меня знакомый видел поутру с похмелья сульде Чингис-хана. Оказалось козёл в окно заглядывал. Выбор между козлом и Чингиз Ханом - типичный онтологический выбор среднестатистического россиянина. Увы.. Но человек сведущий в писаниях знает, что это было не окно, а зеркало. Как поет наш светоч БГ? Зеркала вы мои, зеркала! Потому что я пьяница, что ли, Возвращаюсь я к вам поневоле, Позабыв про другие дела;
Konstantin: Урянхайский край, сиречь Тува и до революции не была в составе России, а было токмо под протекторатом.
AlexandrK: Если здраво рассуждать, то в мире нет ни чего, про что можно сказать "оно мое". Все украдено... или подарено!
Федька: AlexandrK пишет: Если здраво рассуждать, то в мире нет ни чего, про что можно сказать "оно мое". Сразу видно молодого человека ... Есть так много вещей которыми охота поделится, но приходится признать: мой радикулит, мой артрит ... Ну кому его подаришь, кто его украдет? Может кому-то нужен геморрой? Таки берите даром!
Федька: Физически такая охота не получится. Это ножками надо. На лыжах, с хорошими собачками, если с подхода. Да кулемки обходить в таких местах, что и лось не пойдет, а олень с седаком на спине и из снега не выберется и чем его в лесу прокормишь? Он кушает, что под снегом лежит, а в чаще снегу по два метра. Хоть я в Туве не был, но на Оби бывал и хантов с мансями видел. На белку и сам охотился.
Ден: Федька пишет: На белку и сам охотился. а я думал что ручными белками соболей травят, яко собаками а потом только подбирай шкурки.
Наталья: Александр, а почему вы так мистифицируете барона Унгерна и его идеи о желтой расе? Безусловно, он имел выдающиеся качества, но отделяйте момент времени. Сумашествие кровавой свистопляски (что отражалось на психике у всех, а уж тем более у людей, склонных к мистификациям) тогда, и то, что было бы с ним лет через 20, как изменились бы его мысли, его сознание, останься он в живых. Унгерна сдали красным как раз представители желтой расы, вряд ли бы это не повлияло на его замыслы, анненербе безуспешно пролазив по Тибету и даже с натяжкой не найдя среди азиатов и следа от древней арийской цивилизации, развернулись в другую сторону, и Унгерн при всем своем фанатизме был человеком незурядного ума, и умением признавать и анализировать свои ошибки.
Павел Владимирович: Наталья, а вот я с Унгерном не могу не согласиться. Монголы (возможно- и тувинцы даже) достаточно дикий,сохранивший свою природную первозданность народ, чуждый гуманизма к предателям и какой-то либеральности,не потерявший чести - именно на такие качества и можно,и нужно было опереться в борьбе с красным дьяволом.И Роман Фёдорович это понял сразу,едва столкнулся с большевизмом
AlexandrK: Я тут недавно книжку полистал "Унгерн в документах". Роман Федорович вообще скептически относился к современной ему европейской цивилизации. Вы забываете, что монархии пали и в западной Европе. И коммунизм родился там же - следствие капитализма. А капитализм - уже извращение ибо ставит класс вайшьев выше брахманов и кшатриев. Коммунизм, как теория просто следствие этого извращения. Любой противоестественный порядок вещей приводит к революциям, катастрофам, гибели социальных институтов и деградации человека. Он ставил на Азию, ибо видел, что там в целом сохраняется естественный порядок вещей. И как видно он не ошибся.
Наталья: AlexandrK пишет: Он ставил на Азию, ибо видел, что там в целом сохраняется естественный порядок вещей. И как видно он не ошибся. По результатам как раз видно, что ошибся (так же как и анненербе с Тибетом) да еще как ошибся. Предали его как раз те на кого он ставку и делал, и столь много сделал. Предали из трусости и малодушия. Я читала его размышления о современной ему Европе, но еще раз: момент того времени. Останься он в живых, вполне могла бы произойти переоценка ценностей. Азиатская раса в неменьшем деградационнном упадке чем Европа, просто упадок у них по другому, по азиатски тупо, жестоко, нелепо. В благополучной Японии извратов ни чуть не меньше чем в Европе, все молодые японки переделанные, пластика глаз - как нам на маникюр сходить, про странные интимные пристрастия все знают, в Китае жрут абортированных детей, да расползлись по всему миру как саранча, Северная Корея - "веселее" не придумаешь, всю свою историю западные подачки принимает, и начинают картонными ракетами пугать, чуть объемы уменьшаются, Тайланд уже притча во языцах, Въетнам в подвалах по всему миру сидит, за тарелку риса костюмы шьют, Монголия - независимость только благодаря расовому европейцу и обрела , да толку то, недалеко и ушли от первобытно-общинного строя... Ничуть не меньшая деградация, только по другому, поскольку посыл, что человек - ничтожество, мясо, а в европе играют в "права человека". Как бы там ни было целый век прошел, а Европа как стояла так и стоит и по прежнему азиатские соискатели в поисках лучшей доли пороги европейских стран оккупируют, а никак не наоборот.
Наталья: AlexandrK пишет: Любой противоестественный порядок вещей А что такое "естественный порядок"? И разве он может быть универсален? У русского он один (и коммунизм тут не при чем), у китайца совершенно другой. А если смотреть в бесконечность, то самый идеальный порадок - есть хаос.
AlexandrK: Люди все одинаковые (имеется ввиду человеческая природа), и одни и те же вещи им полезны одни и те же вещи вредны. Тоже самое про сообщество людей.
Федька: AlexandrK пишет: Люди все одинаковые Именно поэтому азиаты бегут от азиатчины в Америку и Европу, но увы, не умея жить по другому, везут азиатчину с собой.
AlexandrK: Федька пишет: Именно поэтому азиаты бегут от азиатчины в Америку и Европу, но увы, не умея жить по другому, везут азиатчину с собой. Учите историю. Эпоха благосостояния Европы - краткий период на шкале времени. Всего лишь 400 лет назад они руки не мыли и в окна фикалии на голову выливали.
Федька: AlexandrK пишет: Учите историю эпоха Александр, не надо меня учить, я это читал когда Вы еще под стол пешком ходили. Всего за 400 лет люди привыкли мыться по 2 раза на дню, а в той же Индии как жопу не мыли 2000 лет так и не моют.
AlexandrK: Федька пишет: я это читал когда Вы еще под стол пешком ходили. Хреново читали. Первые общественные уборные найдены не в Конотопе, а Индии. И возраст им 5000 лет. Там же найдена первая в истории человечества канализация. В Европе же первый общественный туалет появился в 19 в. Как вы думаете куда до этого справляли нужду европейцы?
Наталья: AlexandrK пишет: Хреново читали. Первые общественные уборные найдены не в Конотопе, а Индии. И возраст им 5000 лет. Там же найдена первая в истории человечества канализация. В Европе же первый общественный туалет появился в 19 в. Как вы думаете куда до этого справляли нужду европейцы? Хорошо, что вы внимательно читали. Жаль только не все. Конечно 5000 лет, сожженному Аркаиму начисляют столько же , а вы в своих чтениях не заметили еще, что по генетическим исследованиям каста брахманов европейцы? Или деликатно пропустили? Арьи предки европейцев, зачем то сожгли свои городища и разошлись по свету, и в Индию пришли в том числе как учителя, дали культуру ( в т.ч. и туалетную), и туалеты эти от тех же древних европеиодов, только ошиблись они - диким сколь чего не неси, не могут они из своих землянок выбраться, и потому до сих пор низшие касты живут так же как и в древние времена, гадят там же где едят. Смотрела эти поселения, просто диву даешься, казалось бы, ну постройте хоть пару общих туалетов в конце улицы, зачем так жить, зловонные массы по улицам текут, нет же, не могут, а брахманы, видимо поняли, осознали свои ошибки - обезьяну есть вилкой не приучишь, ей естественно другое состояние, это ее "порядок вещей".
AlexandrK: Наталья пишет: по генетическим исследованиям каста брахманов европейцы? Путь от "сотворения за 6 дней" до генетики в России проходит тяжело...
Наталья: AlexandrK пишет: Путь от "сотворения за 6 дней" до генетики в России проходит тяжело... Нормально все проходит, а отвергать научные исследования в пользу своим частным эмоциональным предпочтениям - глупо. Да. Ломоносовской затрещины на всех не хватило
Федька: Это Вы верно читали плохо. Или Рим для Вас не Европа? Кроме того я уже писал - Всего за 400 лет люди привыкли мыться по 2 раза на дню, а в той же Индии как жопу не мыли 2000 лет так и не моют.
AlexandrK: Федька пишет: Это Вы верно читали плохо. Или Рим для Вас не Европа? А Рим это и Азия. Античная цивилизация рухнула под натиском тех, кто стоял у истоков современной Европы. Из античных туалетов и храмов строили свинарники. Вам так же будет интересно узнать, кто сохранил нам античное наследство. Например Аристотеля и Платона нам подарили арабы. Античных авторов преводили в Кордовском халифате на арабский, а затем на латынь. А почему? Потому что в Европе древними папирусами топили печки или сжигали, как еретичесикие писания. И вообще забавно смотреть на распирающую Вас гордость за Рим. Вы то каким боком к нему относитесь? Единственный приходящий на ум ученый средневековый русский - первопечатник Федоров и тот удрал. А САП впрямую и сейчас заявляет, что наука и модернизация - главный враг христианства. И пишите вы семитским алфавитом и цифры используете арабские и Христос - еврей по своему человечеству, а не галл.
Федька: AlexandrK пишет: А Рим это и Азия. Вы не почетный член РАЕН? (мы же о культуре, а не территории империи) AlexandrK пишет: И вообще забавно смотреть на распирающую Вас гордость за Рим. Простите, какую гордость? То что в Риме были акведуки, бани и общественые сортиры? Мне то чем гордится, я их не строил. Видимо Ваши упоминания древнеиндийских уборных тоже можно расценить как гордость? AlexandrK пишет: Вам так же будет интересно узнать, кто сохранил нам античное наследство. Например Ну не интересно, понимаете? Новость уже не интересная, потому, что не новость. А у истоков современной Европейской культуры именно Аристотель Платон, Римское Право и т.д и т. п. , но не халифат, не монголы и даже не древнеиндийские сортиры. И более того, если бы не античное наследие то и христианства не было бы.
Наталья: Федька пишет: Видимо Ваши упоминания древнеиндийских уборных тоже можно расценить как гордость? Несправедливо. Туалеты эти построили (указали как строить) древние европецы, те кто стали у них брахманами, генетические индусы никакого отношения к этому не имели, а к чему имеют можно посмотреть в Дели, в районах простолюдинов .
Ден: AlexandrK пишет: смотреть на распирающую Вас гордость за Рим. Вы то каким боком к нему относитесь Я его решил назначить папой и патриархом всех трёх Римов. Маму выберет сам. Так что имеет право.
Федька: Ден пишет: Я его решил назначить папой и патриархом всех трёх Римов. Маму выберет сам. Заживем! Ден, как с супративниками поступать будем? По китайски или по европейски? (я конечно про средневековые нормы!)
AlexandrK: Федька пишет: Вы не почетный член РАЕН? (мы же о культуре, а не территории империи) Да я ж не знаю, как с вами спорить? Вы не знаете, что одна культура влияет на другую? Что изолированных культур не бывает? Что Рим был центр всех культур и божеств? Просто какие то прописные истины приходится говорить... Императорская абсолютная власть хотя бы... Натыкаюсь на какую-то бездну здесь: какая-то белая цивилизация, европейсская особенная культура, гены, римское право... Бред какой-то... Что Европа тоннами золото вывозила из обоих индий это мелочь, по сравнению с " римским праваом" "Вся сила в риском праве гемоглобине" (с) 12 стульев Федька пишет: То что в Риме были акведуки, бани и общественые сортиры? Ну и попробуйте порассуждать. Если в Азии сортиры появились раньше, а в Риме позже и то после того как империя стала глобальной какой вывод из этого? Вы слышали про Шумер? Про Вавилон? Про Египет? Федька пишет: А у истоков современной Европейской культуры именно Аристотель Платон, Римское Право В переводе арабских суфиев-муслимов. Федька пишет: Заживем! Ден, как с супративниками поступать будем? Как всегда, ругая их на кухне и упавая на боунапартиев.
Федька: AlexandrK пишет: Да я ж не знаю, как с вами спорить? Спорить и не надо. Та же религия неотделимая и во многом основополагающая часть цивилизации и культуры. Найдите следы филосовских школ античности в исламе, индуизме, их нет, но всё христианство ими пронизано. AlexandrK пишет: Если в Азии сортиры появились раньше, а в Риме позже и то после того как империя стала глобальной какой вывод из этого? Вывод? Вывод можно наблюдать в современной жизни. Можно пройти по улицам европейских городов и по улицам столицы Монголии Улан- Батора, или не туристической Индии и все выводы будут у Вас на подошве.
AlexandrK: Федька пишет: Найдите следы филосовских школ античности в исламе, индуизме, их нет Я Индией особо не интересовался. В исламской цивилизации: это Араби, Фараби, Ибн-Сина, Аверроэс - сотни. Просто вы об это не знаете. Возьмем Аверроэса "Аверроэс (Ибн Рушд) (1126-1198) - арабский философ, завершающий развитие арабоязычного аристотелизма. Он представляет философию, которая получила развитие на крайнем Западе арабского государства - на территории современной Испании и Северной Африки. Аверроэс родился в Кордове и оставил после себя большое литературное наследство, прежде всего философское. Это был энциклопедически образованный человек. Прославился в основном комментариями к сочинениям Аристотеля, которого превозносил очень высоко. За это получил прозвище "комментатор". О нем говорили: "Аристотель объяснил природу, а Аверроэс - Аристотеля". Наряду с комментированием Аверроэс дал и свое толкование рассматриваемых вопросов." Слив засчитан? Федька пишет: Вывод можно наблюдать в современной жизни. И? Вы думаете, это вечно? Я уже писал, что Когда в Кордове была канализация и уличное освещение Париж и Лондон были вонючие деревни. На самом типичная российская ситуация - гордость от не пойми чего.
Федька: AlexandrK пишет: гордость от не пойми чего. Да где же Вы её у меня нашли? AlexandrK пишет: Слив засчитан? Не могу сказать, я по фени не ботаю. Но! Как любит писать Черномор, вы не о том, я то спросил про следы античной философии в исламе, а Вы мне - AlexandrK пишет: философ, завершающий развитие арабоязычного аристотелизма. Он представляет философию, которая получила развитие на крайнем Западе арабского государства - на территории современной Испании и Северной Африки. Аверроэс родился в Кордове и оставил после себя большое литературное наследство, прежде всего философское. Это был энциклопедически образованный человек. Прославился в основном комментариями к сочинениям Аристотеля, которого превозносил очень высоко. За это получил прозвище "комментатор". О нем говорили: "Аристотель объяснил природу, а Аверроэс - Аристотеля". Наряду с комментированием Аверроэс дал и свое толкование рассматриваемых вопросов." Где Вы видели, что бы в исламе препарировали и обсуждали с филосовских позиций природу Бога? А у Отцов Церкви Платон выглядывает в каждом писании.
Konstantin: Федька пишет: Где Вы видели, что бы в исламе препарировали и обсуждали с филосовских позиций природу Бога? того добра полно там и все раздоры на этой почве. ваххабиты не принимают философию и богокопание а ашариты, коих в мире пока большинство, прекрасно всеми этими платонами и диалектиками пользуются. Понаписано там полно, мама не горюй. В исламе всего полно, и стихи почитают и другу в любви признаются и ножами тело порежут.....
Федька: Konstantin пишет: того добра полно Таки и не полно. Ислам имеет много школ, но еритиками друг друга не считают. И природу Аллаха не обсуждают. Это в христианстве Троица и Её свойства. Толкование Писания и т.д. В исламе же чисто политика и признание почитание одних потомкоов Махмеда или других, отсюда и разные толкователи. Коран же просто вне перевода и его трактования исходят из шариатского права.
AlexandrK: Федька пишет: И природу Аллаха не обсуждают. Обсуждают. Например вопрос сотворенности-несотворенности атрибутов Бога. Например Слова. Ибо Слово (Коран) низводится Духом (Джибрилом) и сотворено ли это Слово или нет. Интересный вопрос предопределения, и как оно сочитается со свободой воли.
Федька: AlexandrK пишет: Обсуждают Хорошо. Бусурмане обсуждают ( религию то они придумали из уже имеющегося материала и до Мухамеда обсуждением занимались христиане опираясь на греков-европейскую культуру), но Азия состоин не из одних бусурман. Индусам и китайцам эти обсуждения чужды.
Федька: AlexandrK пишет: И? Вы думаете, это вечно? Эка куда мне заглядывать в вечность, в сортиры пятитысячелетней давности, неизвестно кем построенные и засранные. Я вижу что индийцы и китайцы заполонили Запад, а европейцы на Восток едут для развлечений (больше спецефических). Вижу бывшие советские курятники наполненные сотнями вьетнамцев со швейными машинками.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Про Унгерна и азиатчину... В деле освобождения Отечества от инородческого игра и власти ублюдков и выродков Рода Человеческого опора именно на дикарей-азиатов как никогда кстати, будь то кровожадные гузы или безпощадные монголы... Унгерн не мыслил биологическими категориям. Сама по себе Россия ровно, как и ее народ для него ценности не представляла. Из протокола допроса Унгрена: 1) На вопрос, что побуждало его вести борьбу с Советской Россией и какие цели он преследовал в этой борьбе, Унгерн отвечал, что боролся за восстановление монархии. Идея монархизма — главное, что толкало его на путь борьбы. Он верит, что приходит время возвращения монархии. До сих пор шло на убыль, а теперь должно идти на прибыль, и повсюду будет монархия, монархия, монархия. Источник этой веры — Священное Писание, в котором, по его мнению, есть указания на то, что это время наступает именно теперь. Восток непременно должен столкнуться с Западом. Белая культура, приведшая европейские народы к революции, сопровождавшаяся веками всеобщей нивелировки, упадком аристократии и прочая, подлежит распаду и замене желтой, восточной культурой, образовавшейся 3000 лет назад и до сих пор сохранившейся в неприкосновенности. Основы аристократизма, вообще весь уклад восточного быта, чрезвычайно ему во всех подробностях симпатичны, от (религии? — Л. Ю.) до еды. Пресловутая «желтая опасность»не существует для Унгерна. Он говорит, наоборот, о «белой опасности»европейской культуры с ее спутниками — революциями. Изложить свои идеи в виде сочинения Унгерн никогда не пытался, но считает себя на это способным. При своем движении на Совроссию большие надежды возлагал на восстание населения; агитации за монархию и великую неделимую Рос- сию не вел и к судьбе России безразличен, так как, во-первых, не патриот, во-вто- рых, сторонник желтой расы и допускает оккупацию России Японией266. Главную свою цель в борьбе с Совроссией видел в борьбе “со злом”, выраженном в больше- визме, формулируя борьбу “плюсов и минусами”, подразумевая под плюсом свою идею, под минусом — большевизм. Не понимает в Совроссии народную власть и твердо убежден, что власть непременно перейдет к евреям, так как славяне не способны к государственному строительству и единственно способные люди в России — евреи. Полагает, что народ в России мельчает, как физически, так и нравственно, что ведет к вырожде- нию. На вопрос — как Вы смотрите на коммунистов, ответил: “Это есть своего рода религия: не обязательно, чтобы был Бог, во многих религиях, а особенно, если Вы знакомы с религиями восточными, религия представляет из себя правила, рег- ламентирующие порядок жизни и государственное устройство. То, что основал Ле- нин, есть религия. Я не согласен с тем, что люди в большинстве случаев воюют за свою якобы истерзанную родину. Нет, можно воевать только с религиями”276. Ун- герн полагает, что коммунизм будет уничтожен. Монархист, признает единственный государ- ственный строй — автократическую монархию. “Я смотрю так: царь должен быть пер- вым демократом в государстве. Он должен стоять вне класса, должен быть равнодей- ствующей между существующими в государстве классовыми группировками. Обыч- ный взгляд на демократию неправильный. Она всегда была в некотором роде оппози- ционна. История нам показывает, что аристократия именно по большей части уби- вала царей. Другое дело, буржуазия, она способна только сосать соки из государства и она-то довела страну до того, что теперь произошло. [Обвинитель.] Чем отличился Ваш род на русской службе? [Унгерн.] 72 убитых на войне!
Lev Grigorevich: Федька Я вижу что индийцы и китайцы заполонили Запад, Ну да,они сильнее во всех отношениях по сравнению с западным человеком. а европейцы на Восток едут для развлечений (больше спецефических). Далеко не всегда для развлечений. Вижу бывшие советские курятники наполненные сотнями вьетнамцев со швейными машинками. И это победа в естественном отборе.Европейцы то рожать перестают. Их место занимает более плодовитый и выносливый вид.
Наталья: Lev Grigorevich пишет: И это победа в естественном отборе.Европейцы то рожать перестают. Их место занимает более плодовитый и выносливый вид. о да, выносливей не бывает, жаль только качество того совсем не того
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Ну да,они сильнее во всех отношениях по сравнению с западным человеком. Количество никогда не определяло КАЧЕСТВО. И паки и паки. В чем они сильнее? Что могут как скоты всем гуртом живя на трех квадратных метрах есть, размножаться, испражняться, не стесняясь своих сородиичей? Тогда любая свинья или таракан много сильнее человека.
Федька: Lev Grigorevich пишет: Ну да,они сильнее во всех отношениях по сравнению с западным человеком. Таки сильные, таки сильные, что на заработки едут на слабый Запад, а у себя порядки способствующие экономическому развитию установить кишка тонка. Lev Grigorevich пишет: Далеко не всегда для развлечений. В большинстве случаев. Lev Grigorevich пишет: И это победа в естественном отборе.Европейцы то рожать перестают. При чем тут рожать? У них нет работы на их родине и они готовы даже в слаборазвитую экономически РФ ехать в скотские условия, что бы заработать что-то, работая по 12 часов без отпуска и больничных.
Lev Grigorevich: Федька Таки сильные, таки сильные, что на заработки едут на слабый Запад, а у себя порядки способствующие экономическому развитию установить кишка тонка. Федька,это вы про Индию и Китай? :-) Уф.сегодня устал,лень рыть ссылки по экономическим прогнозам переспективам этих стран. Да вы и сами знаете ЧТО эти страны для сегоднешнего мира. Даже не трогая духовных основ
Федька: Lev Grigorevich пишет: Да вы и сами знаете ЧТО эти страны для сегоднешнего мира. Знаю. В Китае полное беззаконие для простых граждан. Произвол местных властей. Условия труда сравнимы с 18 веком в Европе, пенсии только городским партийцам. Про Индию можно и больше сказать. А прогнозы оставте прогнлзистам.
Lev Grigorevich: Федька Знаю. В Китае полное беззаконие для простых граждан. Произвол местных властей. Условия труда сравнимы с 18 веком в Европе, пенсии только городским партийцам. Про Индию можно и больше сказать. А прогнозы оставте прогнлзистам. Ну ладно. Пускай прогнозируют.
Ден: Наталья пишет: про странные интимные пристрастия все знают расскажите, я не знаю! А то живём тут как свиньи в берлоге, а что в мире делается не ведаем.(можно в личку) Наталья пишет: Северная Корея - "веселее" не придумаешь у меня 4 месяца квартиру снимал кореец наполовину русский(папа) наполовину северный(мама) Говорит ничего общего с тем что пишут у нас в Северной Корее не происходит. Вообще, европейцы исходят , рассматривая дальний восток, из каких-то своих систем абстрактных ценностей, а восточные люди оценивая правителей смотрят на то голодает ли народ, умирает ли народ от нищеты и болезней, становится ли лучше жить всем а не только элите. Понимаете, восточная(китайская, корейская, японская, вьетская) философские системы (вариации конфуцианства)не задавались вопросом кто создал вселенную, был создатель один или их много, что есть человек и для чего он живёт, исчерпаем ли электрон... Они решали чисто прикладные задачи как сделать жизнь народа легче и счастливее и через это облегчить труд правителя. Lev Grigorevich пишет: Имннно тут цитадель недуалистического мистического мировозрения. позвольте с Вами несогласиться. Как раз материалистичное и дуалистичное мировоззрение в китайской части региона . Инь и ян. Подозреваю что и индуизм построен на борьбе тёмного и светлого. :) Например наш видный синолог Васильев считал что дуализм пришёл в Китай от ариев. Этот вывод он сделал на основе отпечатка колеса :) и созвучия слова инь с именем Ариман :) Наталья пишет: Ничуть не меньшая деградация написала она стуча пальцами по китайской клавиатуре сидя за малайзиским столом на индонезийском стуле глядя в монитор собранный на Филиппинах по японской лицензии. А если открыть комп и посмотреть откуда комплектующие... полная деградация белого мира вокруг нас. Наталья пишет: если смотреть в бесконечность, то самый идеальный порадок - есть хаос. это правильно! Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем AlexandrK пишет: и одни и те же вещи им полезны одни и те же вещи вредны. Тоже самое про сообщество людей. но именно бытие определяет сознание
Федька: Ден пишет: Говорит ничего общего с тем что пишут у нас в Северной Корее не происходит. Если будет говорить другое, то ему больше не потребуется снимать квартиру за границей, будет жить на полном гос.обеспечении.
Наталья: Ден пишет: у меня 4 месяца квартиру снимал кореец наполовину русский(папа) наполовину северный(мама) Говорит ничего общего с тем что пишут у нас в Северной Корее не происходит. Вообще, европейцы исходят , рассматривая дальний восток, из каких-то своих систем абстрактных ценностей, а восточные люди оценивая правителей смотрят на то голодает ли народ, умирает ли народ от нищеты и болезней, становится ли лучше жить всем а не только элите. Это я понимаю, но вот опыт и видение у тех же полукровок разный. Аналогично как у вас знакомая женщина - папа русский (сов. инженер), мама сев. Корея. Она маленькая была, все было неплохо,но папа умер, там в Корее, и начался кошмар, то, что показывают, про голод и издевательства так и подтверждает, когда она выросла, они с мамой и дедом смогли пробраться в Китай, там разделились, чтобы всем не рисковать, потомучто китайцы отлавливают беженцев и возвращают назад, а там лагерь и пытки, она с дедом прорвалась в американское посольство, мать в австралийское, так гражданство и дали, мама теперь в Австралии, а они здесь, сейчас пытаются восстановить российское гражданство, она как дочь гражданина СССР имела право на советское гражданство, но у них с документами беда, половины нужного нет, возится потихоньку, Сев. Корея ни на какие запросы не отвечает... Очень переживает за племянников, семья там от голода мрут один за другим, так что, видимо у каждого из этих стран своя история, свое видение
Михайло: Ден пишет: с именем Ариман Ариман - это несколько западнее Индии ) Однако ж, если принять во внимание тибетский Бон, таки все может так и было
Lev Grigorevich: Он ставил на Азию, ибо видел, что там в целом сохраняется естественный порядок вещей. И как видно он не ошибся. Совершенно верно. Но не на всю Азию,а на индокитайский регион. Имннно тут цитадель недуалистического мистического мировозрения.
Федька: О естественном порядке вещей и прочей азиопской мирихлюндии очень приятно рассуждать сидя в мягком кресле и пользуясь европейскими благами. А в юрте при дымном очаге из кизяка и в окружении трахомных красавиц будут рождатся совсем другие мысли.
AlexandrK: Федька пишет: О естественном порядке вещей и прочей азиопской мирихлюндии очень приятно рассуждать сидя в мягком кресле и пользуясь европейскими благами. Так вот как раз противоестественный порядок вещей и будет причиной потери этих благ европейцами. И в свою очередь естественный порядок вещей и служил толчком для построения европейской цивилизации.
Федька: AlexandrK пишет: как раз противоестественный порядок вещей Единственный противоестественный порядок был в массовом допущении людей иной культуры в Белый мир. Но Европа уже одумалась. Все остальное естественно.
Наталья: Федька пишет: Единственный противоестественный порядок был в массовом допущении людей иной культуры в Белый мир. Но Европа уже одумалась. Все остальное естественно. +100
AlexandrK: Ни чего она не одумалась. Участь ее предрешена, ровно как и ваша и наша. Из говна пули не отливают.
Lev Grigorevich: а в той же Индии как жопу не мыли 2000 лет так и не моют. Федька.А че ее мыть? Она чистая по Природе.:-)))) Это у нас что струхнуть что посрать:все нечисто,заканчивая мыслЯми. Вот и получили полевропы сумашедшими и суицидниками ...от такой шизофрении не только крыша поедет но и цивилизация,что и наблюдаем
Федька: Простите, Lev Grigorevich, слова "струхнуть", "мымли" мне не известны.
Lev Grigorevich: Исправился. Струхнуть,на южнороссийском сленге означает :по-мужски "кончить")))) в контексте: Это у нас что струхнуть что посрать:все нечисто,заканчивая мыслЯми. Вот и получили полевропы сумашедшими и суицидниками ...от такой шизофрении не только крыша поедет но и цивилизация,что и наблюдаем
Федька: Lev Grigorevich пишет: Струхнуть,на южнороссийском сленге означает :по-мужски "кончить А на московским диалекте струхнуть значит испугаться (обоср...), но все равно, подмыться то надо.
Федька: Людей с психическими отклонениями в любом обществе примерно одинаковое количество. Просто в Европе психиатров больше чем в Монголии, Китае, Индии и Вьетнаме вместе взятых.
Наталья: Федька пишет: Людей с психическими отклонениями в любом обществе примерно одинаковое количество. Просто в Европе психиатров больше чем в Монголии, Китае, Индии и Вьетнаме вместе взятых. Да и проблему с больными там решают по другому...
Lev Grigorevich: Ден позвольте с Вами несогласиться. Как раз материалистичное и дуалистичное мировоззрение в китайской части региона . Инь и ян. Подозреваю что и индуизм построен на борьбе тёмного и светлого. :) Ден.Инь и Ян-это не дуализм и не борьба противоположностей,а принцип священного недуального единства всего.
Lev Grigorevich: Наталья пишет: цитата: про странные интимные пристрастия все знают Ден расскажите, я не знаю! А то живём тут как свиньи в берлоге, а что в мире делается не ведаем.(можно в личку) не надо в личку. Пишите для всех Мы тему разовьем в духовном ключе....)))) (интересно,что ж такое ффф интимные подробности)
Павел Владимирович: Про Унгерна и азиатчину... В деле освобождения Отечества от инородческого игра и власти ублюдков и выродков Рода Человеческого опора именно на дикарей-азиатов как никогда кстати, будь то кровожадные гузы или безпощадные монголы... Для них не существовало условностей, предрассудков,у них практически исключена была вероятность встретить брата,сына, отца на стороне красного дьявола,а если подобное и встречалось,то такой "кызыл" или "улан" уже не расценивался как родственник или сродник, но уже как враг.Да и на стороне большевиков немало исконных монголам врагов было- китайцев. Они и русским враги старые.
Konstantin: Вот стандартный сюжет (из приличного) Игры с мальчишкой Не знаю до сих пор, это с исламом связано или нацособенности... правда и на Руси ентим баловались - вот выдержка из послания митрополита Макария Ивану Грозному во время войны с Казанью - «Забывше страх Божий, и царскую заповедь презревше, и свою совесть поправше: иже в Православной вере сущим рабом не подобает творити тако. И сице безумием своим и законопреступлением, безсмрадно и безстудно блуд содевающе со младыми юношами, содомское злое, скаредное, и богомерзкое дело. Наипаче же не премолче безумия их, еже не престают Богу досаждающе, оскверняюще и растлевающе Богом свобоженых пленников из поганых рук, благообразных жен и добрых девиц».
Павел Владимирович: Пишу с телефона,что очень неудобно,потому по пунктам отвечать проблематично, но Ваше,Александр, понимание сути борьбы Романа Федоровича несколько по-большевистски упрощено, коли основано лишь на приведенных Вами цитатах,которые в свою очередь,не противоречат сказанному мной.Я сам,чем дальше живу,тем больше монархистом становлюсь.И кредо Унгерна мне понятно. Вы правы в одном (если я Вас понял) - борьба Унгерна была больше духовной. Т.е. это и была борьба с красным дьяволом,с антихристом, в большевизме и революции воплощенном.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: орьба Унгерна была больше духовной. Истинно это я и говорю.
Konstantin: Оне не считают, оне просто выпиливают. Это сейчас по спокойнее стало, а раньше и между мазхабами войны были. А природу Бога они обсуждают, и рассуждают. Надо Вам ссыль дать какую нибудь.
Konstantin: вот один из просветительских порталов именно ашаритов - click here
Konstantin: То что в Индии цивилизацию создали европейцы, видимо уже доказанный наукой генетикой фахт) Может даже не европейцы а переднеазиаты - это центр цивилизации, там были самые древние города, там зародились так называемые аврамические религии. Но сейчас они в явном упадке. Это тоже фахт и живем то мы сейчас
Наталья: Konstantin пишет: Но сейчас они в явном упадке. Это тоже фахт и живем то мы сейчас Да, только у высших каст и сейчас все в порядке, а низшие как 5000 лет назад себе под ноги ходили так и ходят.
AlexandrK: Федька пишет: Бусурмане обсуждают ( религию то они придумали из уже имеющегося материала А христиане, а иудеи? Вот видна разница в подходе. Вот пишет на тему религии ученый -еврей, по религии иудей. Ему не зазорно сказать, что в ВЗ видно влияние там Авесты и там мифологии Шумера, и остаться иудеем. А вот нам Бог тома указаний шлет с Неба, религии создает, обряды придумывает и у муслимов тоже кстати, современных правда. Древние могли над этим и посмеяться. Я, Ахура, Арты друг, также Слово ‑ Мантру[9] сотворил, Чтобы скот тучнел и корм преумножился. А Мантру ту, Вохумана, лишь в уста истинного друга стад вложи! 8 На земле есть лишь один, кто Мои заветы свято чтит; Заратуштра,‑ верен Мазде, как и Арте, он, Он всегда прославит нас, если Словом одарю его», Говорит Хор, сын Исиды: "Я пришел к тебе, о Уннефер, и я привел к тебе Осириса Ани. Его сердце оправдано после взвешивания, и он не грешил против богов и богинь. Тот взвесил его (сердце - У.Б.) согласно приказу, произнесенному над ним Эннеадой богов, и оно [оказалось] правдиво и добродетельно. Обеспечь же ему жертвенные хлеба и пиво, разреши ему войти в покои Осириса, и да будет он приравнен к следующим путем Хора навеки". "О дающий хлеб и пиво просветленным душам в Зале Осириса, - воздай дважды хлебом и пивом душе Осириса Ани, который оправдан перед всеми богами Абидоса и который оправдан вместе с вами."
Федька: AlexandrK пишет: что в ВЗ видно влияние там Авесты и там мифологии Шумера, Я с этим и не спорю. Это общеизвестно. Вы я думаю не будете спорить, что ислам списан с иудаизма и христианства вплоть до имен?
Дедушко: Konstantin пишет: о что в Индии цивилизацию создали европейцы, Англичане создали в конце 19 в начале 20 века все в Индии, даже йогу и йиогов
Lev Grigorevich: Konstantin То что в Индии цивилизацию создали европейцы, видимо уже доказанный наукой генетикой фахт) Может даже не европейцы а переднеазиаты - это центр цивилизации, там были самые древние города, там зародились так называемые аврамические религии. Но сейчас они в явном упадке. Это тоже фахт и живем то мы сейчас Какую цивилизацию? Ту,к которой мы здесь большенство относимся? Ну она точно в упадке и однозначно не жизнеспособна.Не туалеты,не чистота улиц и тел прохожих тут не показатель. Про Китай и Индию уже писал.
Федька: Lev Grigorevich пишет: Ну она точно в упадке и однозначно не жизнеспособна.Не туалеты,не чистота улиц и тел прохожих тут не показатель. Вспомнилась газетка "За рубежом" и передача "Международная панорама". Загнивающий Запад, безработица, депресия и ваще полный каюк... и чего негры с азиятами туда толпами прутся в эту нежизнеспособную находящуюся в жутком упадке Западную загниванку? И ведь русские туда лыжню накатали. Вот дурни то, надо ехать в Таджикистан и Монголию, там то вяличие духа, там будуещее цувильнизации!
Lev Grigorevich: Федька Вспомнилась газетка "За рубежом" и передача "Международная панорама". Загнивающий Запад, безработица, депресия и ваще полный каюк... и чего негры с азиятами туда толпами прутся в эту нежизнеспособную находящуюся в жутком упадке Западную загниванку? Это называется заселение территори слабых этносов более сильными и дееспособными.
Федька: Lev Grigorevich пишет: Это называется заселение территори слабых этносов более сильными и дееспособными. Это называется заселение заражение глистами.
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Это называется заселение территори слабых этносов более сильными и дееспособными. Вы путаете теорию, также как и тот кавказоидный лидер, что чеченам втирает на своих сборищах о том, что они как пассионарии должны ... Вы перечитайте все же Гумилева, пассионарий - этот не тот народ кто берет количеством и размножением, а именно и только тот кто способен брать качеством. А на ноль сами знаете делить нельзя
Lev Grigorevich: Наталья Вы перечитайте все же Гумилева, пассионарий - этот не тот народ кто берет количеством и размножением, а именно и только тот кто способен брать качеством. Вот уж точно не про европейскую цивилизацию. Духовно,политически и экономически проигрывает Востоку.В первую голову Китаю А на ноль сами знаете делить нельзя
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Духовно,политически и экономически проигрывает Востоку.В первую голову Китаю А ну да. Я и думаю, чего это на границе с Китаем нищие ободранные безграмотные европейцы миллионными толпами стоят, локтями пихаются, крысами завтракают и в очередь, гражданство китайское вымаливать Лев Григорьевич, а вы не в курсе, какой процент производств в Китае введен туда из Европы и США? С целью экономии на раб.силе и сохранения своей экологии. Если завтра они сговорятся и закроют все свои предприятия, через неделю в Китае настанет коллапс и катастрофа, а если и Россия туда же, китайцам можно будет сразу ямы себе копать, заранее, пока силы есть. Духовно то да, китайцы вообще славятся своей духовностью В парадигме: человек - такое же мясо как и прочий скот.
Lev Grigorevich: Наталья Духовно то да, китайцы вообще славятся своей духовностью В парадигме: человек - такое же мясо как и прочий скот. Да. и тоже что и Бог. За обе А вы врееедная... ну ладно,успокойтесь Спокойной ночи.
Ден: Наталья пишет: Если завтра они сговорятся и закроют все свои предприятия, через неделю в европе и сша не будет в продаже ничего вообще, исключая продукцию местных фермеров.
Наталья: Ден пишет: в европе и сша не будет в продаже ничего вообще, исключая продукцию местных фермеров. Да будет, просто мало и дорого некоторое время. Штаты страна, населенная потомками предприимчивых, подвижных людей, а азиатоиндусов здесь навалом, так что через месяц оклемаются, да нашьют, наделают. Кто то миллионером станет. Может и хорошо бы, чтоб так было, продукция местного производства хоть и много дороже, но качество несоизмеримо, хотя сюда Китай такое ховно как к нам не шлют, но все равно, канадские, американские вещи лучше, я предпочитаю брать одну вешь, но качественную, чем десять ерунды всякой.
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Это называется заселение территори Это называется скорость плодовитости, не более. Знате статистику по соревнованиям , черные традиционно побеждают в беге (скоростные они), а белые во всех видах по стрельбе
Наталья: Федька пишет: Вот дурни то, надо ехать в Таджикистан и Монголию, там то вяличие духа, там будуещее цувильнизации! Нет, мы не хотим, чего мы кому такого плохого сделали то? Не, уж лучше с европами загнивать, чем такая "цивилизация"
Konstantin: Ну если им так хочется они ведь у себя дома......
Наталья: Konstantin пишет: Ну если им так хочется они ведь у себя дома..... Безусловно. У себя. Просто тут была попытка еврпопейские достижения приписать тем, кто к ним никакого отношения не имеет
Федька: Konstantin пишет: они ведь у себя дома...... Я не против если они в Улан-Баторе засирают пространство среди юрт. Но против что бы серили в Кузьминках.
Наталья: "Исследователи из Института человеческой генетики Университета Юта взяли пробы крови у представителей различных каст и сравнили их с генетической базой данных африканцев, европейцев и азиатов. Сравнительный генетический анализ по материнской и отцовской линиям, произведенный по пяти наследственным признакам, позволил обоснованно утверждать, что люди высших каст явно ближе к европейцам, а низших — к азиатам. Среди низших каст в основном представлены те народы Индии, которые населяли её до вторжения арийцев — носители дравидийских языков, языков мунда, андаманских языков. Генетическое смешение между кастами связано с тем, что сексуальное насилие в отношении низших каст, а также использование проституток из низших каст не считались нарушениями кастовой чистоты".
Konstantin: а иудаизм списан с угаритских мифов, как и христианство имеет свои корни в мистериях и митраизма в том числе.......
Федька: Konstantin, и какие выводы сделаем? Вот Махмет особо не утруждался даже имена менять, это Вам не общая канва. Или не согласны?
Konstantin: Федька пишет: это Вам не общая канва. Или не согласны? Ха, таки они это не отрицають Это же продолжение откровений и по их глубокому убеждению, Мухаммад есть пророк в ряду других пророков - Ноя, Авраама, Александра Македонского , Христа (которого они считают пророком - признавая его непорочное зачатие). Оне считают что просто религия извратилась, а Мухаммад ее исправил, дополнил - то есть он есть печать пророков, последний пророк. Они признают Тору, Псалтирь и Евангелие
Федька: Konstantin пишет: Ха, таки они это не отрицають Это было бы совсем странно. Как можно отрицать то что целиком содрано чуть не в слово? Konstantin пишет: и Евангелие Признают да не совсем.
Konstantin: Федька пишет: Признают да не совсем Это да, они считают что вышеперечисленные книги уже искажены, по этому могут быть использованы исключительно для общего развития
Михайло: Konstantin пишет: Это да, они считают что вышеперечисленные книги уже искажены, по этому могут быть использованы исключительно для общего развития Если бы люди Писания уверовали и устрашились, то Мы простили бы им злодеяния и ввели бы их в Сады блаженства. Если бы они руководствовались Тауратом , Инджилом и тем, что было ниспослано им от их Господа, то они питались бы тем, что над ними и тем, что у них под ногами. «Аль- Маида» 5:65-66
AlexandrK: Михайло пишет: Если бы люди Писания уверовали и устрашились, то Мы простили бы им злодеяния и ввели бы их в Сады блаженства. Если бы они руководствовались Тауратом , Инджилом и тем, что было ниспослано им от их Господа, то они питались бы тем, что над ними и тем, что у них под ногами. «Аль- Маида» 5:65-66 Тут конечно существует много мнений, я выскажу одно, кторое мне кажется убедительнее. Если отбросить тот очевидный факт, что даже во времена Исуса ходили свитки с разными редакциями Торы, пророков и т.д. "Искажение" - это скорее неправильное понимание в русле сложившейся традиции. 46. Средь иудеев есть такие, Которые переставляют с места Слова (Писания, ниспосланного им), И говорят: «Мы слышали, но мы не повинуемся (сему)», А также: «Выслушай же то, чего еще не слышал, И упаси нас (от сего)», - Своими языками искажая их (значенье), И тем злотворя против Веры. (4:46) Евангелие же здесь- это не труд 4-х апостолов, а непосредственно то, что говорил Исус. Ибо Он сам и есть Евангелие - Слово Бога. В библиистике это называется "логии". Они ходили в начале эпохи христианства по рукам в общинах, но до нашего времени не дошли в виде отдельных книг. Логии можно найти в евангелиях, как прямая речь Исуса: притчи, указания, толкования Закона и т.д.
AlexandrK: Федька пишет: Вот Махмет особо не утруждался даже имена менять, это Вам не общая канва. Или не согласны? Согласен, но зачем ему менять? Как бы нужно разделить следующие пласты: 1. Само откровение. Мухаммад его не записывал, ибо не считал, что создает новую религию. Коран записали после его смерти. 2. Общая мифология. Арабы - семиты. У них общая мифология с другими семитскими племенами. Ваал, Астарта и т.д. Аллах - Элохим. Правда если "Элохим" переводится "боги", то "Аллах" "Иллах" - Бог (ед. числ). У евреев здесь видно влияние времен многобожия. Кроме того в Аравии кочевали целые племена арабов исповедующих иудаизм, в различных его ваариациях.. 3. Последующая жизнь ислама. От христианской ереси, как его воспринимали , до отдельной религии. Видно влияние уже гностицизма, христианства, митраизма, эллинизма, индуизма и т.д. 4. Современный этап. Уже оказывают влияние политические и философские учения, как тот же национал-социализм или коммунизм
AlexandrK: Konstantin пишет: а иудаизм списан с угаритских мифов, как и христианство имеет свои корни в мистериях и митраизма в том числе....... На самом деле,конечно же нельзя сказать, что кто-то что-то списывает. Человечество едино, ровно как едино в своей первозданной сути понимание духовных вещей. Генон вводит для этого термин "Примордиальная Традиция".
Наталья: Бытие определяет битие , вот и весь дикоазиатский пафос [img][/img]
Наталья: слева янки, в центре самостийный северокореец (любимец Шумовых и иже с ним), справа продавшийся западной цивилизации южнокореец. Загадка: кто из них до колеса кибитки дорос?
Konstantin: можно и так сказать. В любом случае если подходить без шор, то ислам вполне лежит в канве всей религиозной традиции Ближнего Востока, и является наследником не токмо июдаизма но и вообще религиозной мысли этого края. Мухамедяне делают очень грамотно - они признают всех! монотеистов своими предшественниками, сами в том числе притендуют на то что они единственные наследники
AlexandrK: Konstantin пишет: любом случае если подходить без шор, то ислам вполне лежит в канве всей религиозной традиции Ближнего Востока, и является наследником не токмо июдаизма но и вообще религиозной мысли этого края. Угу. Но не насаждающийся сейчас модернизированный ислам, который идет в русле протестантизма и неоиудаизма. Konstantin пишет: Мухамедяне делают очень грамотно - они признают всех! монотеистов своими предшественниками, сами в том числе притендуют на то что они единственные наследники Всегда религиозная мысль в руках гуру. Они могут признать приемственность к религиям времен Мухаммада, но отказать в приемвенности современным. Сказав, что это сравнительный новодел. Например среди современных муслимов ходит идея, что когда говорится о "людях писания", как сообществах на которые распространяется исламское право, (иудеи, сабеи и христиане), то это имеется ввиду сообщества времен ниспослания Корана. Т.е. современные христиане исключаются из состава "людей писания". Вроде как бы и не чего, но это значит, что они приравниваются к многобожникам и вне закона. И по отношению к ним допустимы любые вольности. Что интересно к иудеям современным такие претензии не делаются. Ну максимум какой-нибудь гуру издаст фетфу. в которой заявит, что обезьяны произошли от них. Однако это не криминал.
Konstantin: AlexandrK пишет: который идет в русле протестантизма и неоиудаизма. На мой взгляд это не корректное сопоставление, они используют методы тоталитарных идеологий. А протестанизм как и любое другое мировозрение может быть и тоталитарным и нет.
AlexandrK: *PRIVAT*
Федька: Что же, сильно на жизни американцев и европейцев это не отразится, а вот китайцев-новых прлетариев из городов придется силком в деревню переселять.
Наталья: Федька пишет: Что же, сильно на жизни американцев и европейцев это не отразится, а вот китайцев-новых прлетариев из городов придется силком в деревню переселять. Это будет конец нашему дальнему востоку , полчища ползком, по норам, притворяясь белками и тиграми через границу попрут в Хабаровск, Благовещенск и все...
полная версия страницы