Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » 20 лет октябрьским событиям в Мск. » Ответить
20 лет октябрьским событиям в Мск.
Павел Владимирович: 20 лет событиям в Москве. "Антиконституционный переворот" и прочие эпитеты. А вот я помню те дни почти как сейчас. О том и написал: http://modus-agendi.org/articles/2314, ну, естественно, свое мнение высказал. Может, кто еще чего по этому поводу имеет сказать?
Ответов - 76, стр:
1 2 All
AlexandrK: Наталья пишет: а как, подготовленные снайперы чужого государства пересекли границу РФ? Ну все началось с того, что летчик Руст сел на Васильевском Спуске. Сумел, не без помощи правда... А так, у Эльцина и Ко, было много советников, у тех была охрана. Как вариант... Сегодня уже не кто не скрывает, что с ним работали агенты спецслужб. Куча разных фирм по Москве открытых было иностранных, кого только не было. Россия тогда как государство было очень прозрачным.
Наталья: AlexandrK пишет: А так, у Эльцина и Ко, было много советников, у тех была охрана. Как вариант... Ясно. В общем алкаш дрался за свой личный трон, и использовал для сего все методы, небрезгливый был товарисч. Устроил бантустан из великой страны.
AlexandrK: Наталья пишет: В общем алкаш дрался за свой личный трон, и использовал для сего все методы Ну так это ясно было. Из всех возможных вариантов Запад устроил именно он. На самом деле песчинка, не фигура. Все могло бы сложиться по-другому. Мог бы отказаться его поддержать Грачев, как и "Вымпел" отказался участвовать в штурме, за что был расформирован и всех офицеров уволили. Но все во-основном выжидали. Пили и смотрели ТВ.
Павел Владимирович: Наталья пишет: В общем алкаш дрался за свой личный трон, и использовал для сего все методы не только он - тогда много было заинтересованных лиц на той стороне, как и на противоположной Более того - Дудаев обещал Ельцину поддержку, а чеченская диаспора в Москве - Хазбулатова поддержала, в т.ч. деньгами и оружием (пехоты тогда у чеченов не хватало еще для войны в Москве, подыматься они стали как раз после - в конце 93-начале 94-го) По воспоминаниям бывших бойцов бывшего РНЕ, участвовавших в тех событиях (рассказывали мне много уже лет назад, задолго до выхода фильма на НТВ и появления воспоминаний в СМИ), они охраняли как минимум два немаленьких фургона с деньгами (Красноярское подразделение РНЕ), разгруженные в Доме Советов. Один фургон - с деньгами американскими точно.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Один фургон - с деньгами американскими точно. Вагоны, вагоны... В те годы параллельно война шла в Абхазиии и Осетии, немного раньше. Знакомые осетины вагон вина добыли грузинского. Затарили всю общагу. Интересное содружество наблюдал казаков, ченен, абхазов. С взаимным уважением. Ведь все может быть...
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Дудаев обещал Ельцину поддержку, а чеченская диаспора в Москве - Хазбулатова поддержал Посмотрите это интервью. Дудаев всегда выступал против развала СССР и предлагал дать правовую оценку людей стоявшим за ним, т.е. за беловежскими соглашениями. С правовой стороны в СССР произошел по сути захват власти. Одно зло повлекло за собой все остальное. http://www.youtube.com/watch?v=BOXNrzY9zjk
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Дудаев всегда выступал против развала СССР и предлагал дать правовую оценку людей стоявшим за ним, т.е. за беловежскими соглашениями. Как бы то ни было, но в событиях сентября-октября 1993-го Дудаев поддержал Ельцина. Тексты телеграмм (как минимум одна - точно есть) можно найти в инернете. В то же самое время прошли успешные переговоры представителей оппозиционно к Дудаеву настроенной части чеченской диаспоры в Москве (большей части на тот момент) с Хазбулатовым (уже после блокады Дома Советов чеченцы свободно проходили в здание и выходили из него). Про переговоры диаспоры и Хазбулатова меньше информации, вскользь этого касаются некоторые мемуаристы. Для чеченской диаспоры, принявшей участие в "дележе асфальта", именно затягивание конфликта было на руку. AlexandrK пишет: С правовой стороны в СССР произошел по сути захват власти. Безусловно. Очередная революция (вернее - продолжение революции 1917 года). Они - революции - как правило не заканчиваются в течение года-двух, но всякая успешная и состоявшаяся революция должна получить развитие. И, как известно, пожрать своих детей. По обе стороны баррикад в руководстве стояли революционеры 1991 года, те самые, что захватывали власть в бывшем СССР. Спустя короткое время их взгляды разошлись, как и экономические интересы, что и вылилось в итоге в "черный октябрь 93-го". Что всегда меня поражало - это нейтралитет всех ведущих московских ОПГ в те дни. Знаю, что некоторые "бригады" (небольшие группировки, входящие в состав более крупных ОПГ) поддержали Верховный Совет, участвовали в защите (лично знаком с некоторыми людьми) "Белого Дома", штурме мэрии и Останкино. Но ведущие московские группировки устранились совсем. Вот это мне и было всегда непонятно. Ведь, казалось бы - хаос, грабь, бери что хочешь...
Konstantin: Павел Владимирович пишет: Вот это мне и было всегда непонятно. вот это как раз легко объяснить. Люди ждали что будет дальше. А если возврат комми или что еще хуже, приход к власти фашиков? Как у нас принято бороться с бандитизмом? Отлов и расстрел. А поймать у нас легко, любого человека. Свои же и сдадут.
Павел Владимирович: Konstantin пишет: Люди ждали что будет дальше. А если возврат комми или что еще хуже, приход к власти фашиков? "Фашиков" тогда на всю страну было не больше полутора тысяч, а в Мск - не бельше 500 человек, съехавшихся со всей страны и из-за рубежа. Это на стороне ВС. На стороне Ельцина активно себя не проявили, но тоже столько же могло собраться. судя по всему, или чуть меньше. Шло противостояние большевиков и либералов. ОПГ московские и подмосковные тогда уже были довольно мощной и влиятельной силой, способной противостоять ментам. В то время в Москве можно было "делать вещи" совсем безнаказано, ибо все менты были сосредоточены на "мятежниках". Кстати, еще один минус оппозиции, на который не указывают исследователи, но который я отметил еще пятнадцать лет назад - не было организовано взаимодействие с московскими и подмосковными ОПГ со стороны "Белого Дома", не говоря уже о возможной координации. При любом исходе - за два дня можно "взять" столько, что на несколько лет жизни хватит - можно было грабить, "экспроприировать" и валить потом в любую заграницу при отрицательном раскладе. Но этого не было
Konstantin: Павел Владимирович пишет: "Фашиков" тогда на всю страну было не больше полутора тысяч, а в Мск - не бельше 500 человек, съехавшихся со всей страны и из-за рубежа. Я не о тех которые были в разных родах партии. О других. Представим на секунду что ВВП завтра выступает по ТВ и говорит: "Страну просрали - нацмены и прочие олигархи. Я президент призываю каждого здорового русского человека вступать в новую фашистскую национальную партию РФ" и дает отмашку на создание военизированной партии штурмовиков с формой, погромами и экспроприациями. Думаю народ побежит. А если сказать еще что можно всех бандитов и прочих поубивать и пограбить. То убьют и разграбят. И ни мускулы ни понты не помогут. А пограбить и зарубеж сбежать,это не реально. Украсть миллион долларов? это мелочь В Лондоне квартира столько стоит. А приличное гражданство, а накладные расходы? и возможность попасть под раздачу спецслужб, в том числе зарубежных? мир очень тесен. Весь этот бандитизм и рекет может существовать в таких льготных формах, пока есть закон который защищает от эсцессов. Как можно на порше понтоваться у ночного клуба, ежли каждый дурак может в тебя из гранатомета шмальнуть? ежли толпа озверелых отморозков на глазах "крутого" бандюка его семью растерзать может? только менты и закон ограждает всю эту систему. Власть и бандюки - едины.
AlexandrK: Konstantin пишет: : "Страну просрали - нацмены и прочие олигархи. Я президент призываю каждого здорового русского человека вступать в новую фашистскую национальную партию РФ" и дает отмашку на создание военизированной партии штурмовиков с формой, погромами и экспроприациями. Ну и вступят бывшие алкоголики, тунеядцы и люмпены в эту партию. И под шумок будут грабить своих соседей и пользовать их жен. У нас народ ушлый. Те, у кого дом в Лондоне, в Лондон и уедут и будут лоббировать ввод войск для охраны стратегических объектов. Возьмут под охрану скважины и трубопровод, а что там за колючей проволокой никого интересовать не будет. Это в кино про 17 там являются всякие к буржуям и те отдают им мешки с золотом. Если даже вам удастся добраться до дома олигарха и вас не пристрелят по пути, то кроме золотого унитаза вам ни чего не достанется. Деньги на счетах. А западные банки их вам не выдадут, если конечно половину или больше не отслюнявите. Надо понимать, кто стоял за чернорубашечниками в свое время. Как раз те, кого вы грабить собираетесь. Национальный капитал напуганный мировым левым движением.
Ден: AlexandrK пишет: Ну все началось с того, что летчик Руст сел на Васильевском Спуске. нет! ещё раньше, когда Ильич и Давыдыч в запломбированном вагоне пересекли Германию :) а ещё раньше Карл Маркс чтоб заработать на хлеб родил теорию классовой борьбы. Konstantin пишет: А если сказать еще что можно всех бандитов и прочих поубивать и пограбить. То убьют и разграбят. это тчоно! начнут с соседей, потом продолжат евреями, так как тех мало, будут убивать и грабить тех кто похож на евреев, т.е. бородат :) а напоследок будут бить интеллигентов и тех кто на них похож. наш добрый русский народ очень любит свою интеллигенцию :)
Павел Владимирович: Наталья пишет: как, подготовленные снайперы чужого государства пересекли границу РФ? как вариант (неоднократно использованный как американскими, так и - в особенности - израильскими спецподразделениями - с дипломатическими паспортами, а также, как верно заметил AlexandrK, в качестве сотрудников СП и иностранных фирм. Оружия тоже было немало, да спецов за деньги готовых работать... Так, например, в бригаде Татаренкова был один из штатных киллеров - действующий на тот момент сотрудник "Альфы" со своим оружием...
Нестор Иванович: Наталья пишет: а как, подготовленные снайперы чужого государства пересекли границу РФ? Наталья , в ютьюбе есть передачи Караулова "Момент истины " , в одной из них Полторанин ( глава межведомственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС. В 1992—1993 — руководитель Федерального информационного центра РФ , председатель Специальной комиссии по архивам при Президенте РФ.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 рассказывает ( кстати , очень интересные факты , можно узнать ) передача посвящена развалу СССР , так вот , он приводит свидетельства сотрудников разведки , как они нос к носу в кремле в лифте . сталкивались с офицерами ЦРУ , и на вопрос ,что вы тут делаете ( а они все друг друга знают очень хорошо ), те цереушники отвечали , МЫ ТУТ РАБОТАЕМ . Дальше , там Полторанин приводит такие факты ( не помню кто ) . поувольнял зтих советников , так сразу Блин Билл позвонил Ельцену , и тот уволил российского руководителя и восстановил американцев .
САП: Нестор Иванович длинные ссылки убирайте под кат (верхняя правая кнопка над сообщением).
Павел Владимирович: Вы сейчас про каких быков, отжимающих у бедных несчастных комерсов говорите? И при чем тут быки вообще? Быки - они быки и есть. При чем они тут, в этом разговоре-то? Быки - это образ мышления. Тупые, да, недалекие... Но они-то тут при чем? И при чем лакоусты и 90-е? Широкие дяди при чем? Шариковы повылазили? Ну да... Много Вы знаете-то? Да, немало было таких - все отнять и поделить. Но. как правило. век их был очень короток. Могу судить по своему городу. Да, стреляли... Но при чем тут это "стреляли"? Начали стрелять задолго до 93-го, если что... И при чем тут Ваш одноклассник? У меня вот друга лучшего убили еще раньше - в 92-м. Но я ж ни комми. ни демократов не обвиняю в этом, ни кого-то с этого форума в этом не упрекаю
Наталья: Павел Владимирович пишет: У меня вот друга лучшего убили еще раньше - в 92-м. Но я ж ни комми. ни демократов не обвиняю в этом, ни кого-то с этого форума в этом не упрекаю Конечно, вы, тех, кто придерживается марксовой теории ругаете и обзываете все время, хотя это идеологическая концепция и как бы к ней не относится, но люди имеют право на свое мнение. Вы то такое безумное время начали расхваливать, я вам ответила "про большие возможности" для потомков шарикова и уголовников. Убили, искалечили, деньги забрали, прожрали тут же кто в сауне, кто за аж границу слетал, ублюдки нацию там позорили, прилетели, нажрались, друг друга перестреляли, тупость патологическая, даже ума не хватало понять, что сегодня отобрали под ноль у ооо "букашка", она и загнется завтра, жрать то не с чего будет, дабы яблоко добыть дерево спиливали под корень, где еще такая тупость? Вон на черном континенте аналогичное
Федька: Не было там никаких американских снайперов, не нужно чушь городить.
Павел Владимирович: Федька пишет: Не было там никаких американских снайперов, не нужно чушь городить нет конечно! и вообще - вся история с Домом Советов - выдумка кинематографистов
Федька: Павел Владимирович, давайте не будем сплетни распространять. Есть такие вещи о которых лучше языком и сейчас не тренькать. Форум мне наш нравится, очень бы хотелось, что бы и сейчас жил и работал. Где мне старому еще поприкалываться, да с молодежью пообщатся. Администраторы, очень прошу, сверните лавочку.
AlexandrK: Федька пишет: давайте не будем сплетни распространять Так ето Стариков пишет! Он оплот царизма, государственности. И Рогозин говорит, а он вообще лицо приближенное!
Наталья: Господи Исусе Христе, Сыне Божий, Помилуй нас
Наталья: Элцин алкоголезависимый предатель, Путин ботоксозависимый наследничек, ну хоть за Эдика "Ша" сказали, мелочь, а приятно.
Федька: Простите, я на эту тему здесь писать не буду.
Павел Владимирович: а кто такой Стариков?
AlexandrK: Писатель патриотически-государственных взглядов, как говорят. Я его не читал, судить не могу. http://nstarikov.ru/
AlexandrK: Небольшой фильм Говорухина: http://www.youtube.com/watch?v=j-u_kdZ9t8w Посмотрите последние кадры. Попса, юмористы и политики интересные вещи говорят. Будущая элита РФ. Более полная версия http://kar-service.io.ua/v397a9cea63b111bda9a66053ee99750d Фильм про снайперов, это тайна Полишинеля. http://www.youtube.com/watch?v=dwPEbVoqeo0
Федька: Полторанин в передаче Караулова ... Чупокабра в передаче Анны Чапмен "Третий глаз".
Нестор Иванович: Федька пишет: Полторанин в передаче Караулова ... Чупокабра в передаче Анны Чапмен "Третий глаз". 万歳 ! Ну , не думаю , что Полторанин глупый и не сведущий , а уж тем более Караулов . Но , впрочем , у каждого свое мнение . Для кого-то и ВИЛ роднее отца родного , а для кого то Джугашвили , ОТЭЦЬ и МАТЪ кстати швили - сын ., джуга - иудей.
Федька: Нестор Иванович пишет: кстати Таки Ви грузинский филолог? Нестор Иванович пишет: а уж тем более Караулов Караулов несомненно очень компетентный чалвэк, почти как Пургинян...
гусляк: Если вспомнит, кто такие Хазбулатов и Руцкой и чем они прославились до 93 года. А многое они совершили хорошего, то станет понятно, что события 93 года - простая борьба за власть, без всякой идеологии. Коммунистов и сейчас навалом, а тогда, спустя два года после падения КПСС было пруд пруди. К тому же начались первые экономические трудности, жуткий бандитизм. Народ разочаровался. Да, с Хасбулатовым Россия бы потеряла 4 года, но мы уже потеряли 20 лет и это не предел.
AlexandrK: Кургиян, кстати гораздо более сведущий человек в происходящих событиях, чем все мы вместе взятые. Достаточно ознакомится с его биографией.
Ден: Павел Владимирович пишет: А вот я помню те дни почти как сейчас. а я совсем не помню, хотя мы с отцом ходили к мерии и смылись оттуда когда начали раздавать оружие а со стороны бульварного кольца двинулись войска, блин! как же мы рванули через дворы... и, таки, прошли оцепление!
Konstantin: Хотел сегодня снять место где группу военных расстреляли. Которые ехали на защиту парламента. Но там люди которые за памятником ухаживают - поминали. По этому решил не беспокоить.
Ден: а я вот думаю, вроде события были немелкие, но всё стёрлось из памяти... наверное из-за того что глобальны есобытия на фоне личных значительно уступают :)
Наталья: 21 сентября 1993 г. президент Борис Ельцин издает указ № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов (высшего органа государственной власти) и Верховного Совета (постоянно действовавшего законодательного органа). Экстренное заседание Конституционного суда постановляет, что указ в 12 местах нарушает Конституцию, а значит является основанием для отрешения президента от должности. Съезд народных депутатов и Верховный Совет оказываются подчиниться неконституционному указу, обвиняют Ельцина в государственном перевороте и передают его полномочия вице-президенту Александру Руцкому.
полная версия страницы