Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » 20 лет октябрьским событиям в Мск. » Ответить
20 лет октябрьским событиям в Мск.
Павел Владимирович: 20 лет событиям в Москве. "Антиконституционный переворот" и прочие эпитеты. А вот я помню те дни почти как сейчас. О том и написал: http://modus-agendi.org/articles/2314, ну, естественно, свое мнение высказал. Может, кто еще чего по этому поводу имеет сказать?
Ответов - 76, стр:
1 2 All
Konstantin: Но терпение наше русское – оно имеет свой конец. И сегодня только от власть предержащих зависит – на сколько его хватит. Ибо оно иссякает. Сотни тысяч чужаков, проходимцы и преступники во власти и около нее, грабеж банками, насилие на улицах со стороны этих самых чужаков, проходимцев и преступников – все это приближает ту самую точку кипения, после преодоления которой взрыва уже не избежать. И дай Бог, что я сейчас был услышан и понят, чтобы мы – русские правые, консерваторы и националисты – были услышаны и поняты до того, как… А что, этого при Ельцине не было? есть диссонанс во всей статье, без обид. По сути все эти бесчинства производная нынешней власти, благодаря потворству всех силовиков, а они по национальности как правило русские. И ВВП не жид и не чурочка.
Павел Владимирович: Konstantin пишет: все эти бесчинства производная нынешней власти, благодаря потворству всех силовиков, а они по национальности как правило русские. И ВВП не жид и не чурочка Я где-то говорю, что Путин чурек или пархатый? Нет. И силовики еще (пока что) в массе своей русские... В 1993-м не произошло, слава Богу, страшного - не началась горячая Гражданская война, власть большевикам не досталась... Крови было бы - несомненно - больше. Да и про суверенитет РФ вряд ли речь шла. как и вообще о существовании РФ. Вовсе не сторонник нынешних властей. Но из выбора меджу Хазбулатовым/Руцким и прочей красноперой шмасью и Ельциным - увы, выбор в пользу Ельцина более верный. Хотя... Вот лично я бы выбора не делал никакого.
Konstantin: Павел Владимирович пишет: Вот лично я бы выбора не делал никакого. В том то и дело, к сожалению выбора нет. И тогда не было. Пока по крайней мере. А Руцкой себя потом в Курской области показал. Абсолютно карикатурный персонаж. У меня симпатии к РНЕ, понятно что они ребята тоже под кем то ходили, ну хоть херню не несли.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Но из выбора меджу Хазбулатовым/Руцким и прочей красноперой шмасью и Ельциным - увы, выбор в пользу Ельцина более верный. Надо быть точным в терминологии. Гарант боролся тогда за демократию с красно-коричневой хунтой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5
AlexandrK: Konstantin пишет: И тогда не было. Тогда как раз был. Это была трещина между мирами. Во всех смыслах. Был шанс стать нормальным государством, а получили именно то, что получили. Кадр есть в "Дневном Дозоре", когда Хабенский делает выбор, и в конце фильма из светлой-весенней Москвы, попадает в Москву с уродами.
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Был шанс стать нормальным государством каким нормальным? Под управлением Руцкого, Хазбулатова, Бабурина?
AlexandrK: Что помню... Пытались с другом прорваться в Белый Дом на помощь осажденным. Пешком по Ленинградке дошли до Калины. Метро не работало. Помню баррикады, разгромленные ларьки. Причем баррикады строили защитники Эльцина, зачем непонятно. Какие-то товарищи интеллигентного вида их возглавляли. Что-то раздавали, кажется водку, может еду. На Калине была толпа, порваться мы не смогли ибо все было уже давно оцеплено. С высоток стреляли, по высоткам тоже. После каждой очереди топа жалась к стенам. Какими дворами пытались подойти ближе, но уткнулись в оцепление. Ездила бронетехника. Из дома выносили, как сказали, американскую журналистку, которая пыталсь что-то снимать с крыши. Кричал дяденька у которого разбили камеру, который пытался вынести из Белого Дома какую-то пленку. Что интересно в разных частях города стреляли еще эпизодически несколько дней. Мы на крыше загорали в Лефортово и пили пиво, и слышали, осень теплая была. Навскидку что вспомнил... У ГО вышел альбом "100 лет одиночества" , а на улицах потом появились листовки с опросом "демократ ли вы". Самое большое кол-во баллов давали за одобрение действий Эльцина по расстрелу парламента.
Наталья: AlexandrK пишет: С высоток стреляли, по высоткам тоже. Кто стрелял? Зачем?
Павел Владимирович: Наталья пишет: Кто стрелял? Зачем? Люди по людям стреляли, чтобы одни боялись. а другие злились и ненавидели. Обычная провокация, одна из многих. Посмотрите док. фильмы про октябрь. НТВ-шный фильм мне действительно понравился. Но не совсем то, чего ожидал. Инсайдерской информации почти не было, а я надеялся, что просочится больше.
Наталья: Павел Владимирович пишет: Посмотрите док. фильмы про октябрь. НТВ-шный фильм Все фильмы субъективны, интересно мнение непосредственных очевидцев.
mihail: Помню шо ехамши на работу, с Киевской пошел пехом к Белому... Кады шли возле метромоста, как бабахнет! И вокруг сигнализация на машинах запишала... ето из танка пальнули. Подходя к мосту на Калининском, метрах в десяти, мужик вдруг упал... кто-то заорал... а у мужика кровиша из бока хлещет... Не думаю, надо рвать когти! Пошел к своим корешам на Арбат... в Риони-коньяк жрали:-)
Павел Владимирович: хватит, пожили под красным флагом!
Наталья: Павел Владимирович пишет: каким нормальным? Под управлением Руцкого, Хазбулатова, Бабурина? А под алкашкой оно нормальным получилось? Павел Владимирович пишет: хватит, пожили под красным флагом! ага, а алкашка с неба демократом так и упал и в партии ни разу не был, не состоял. Он не с коммунистами боролся (как можно бороться против себя самого?), а с попыткой восстановить РУССКОЕ государство.
Павел Владимирович: Наталья пишет: под алкашкой оно нормальным получилось? Я на свою жизнь при Ельцине - честно скажу - не жалуюсь. Но это - что меня лично касается. Наталья пишет: не с коммунистами боролся (как можно бороться против себя самого?), а с попыткой восстановить РУССКОЕ государство Наталья, кто пытался восстановить русское государство? Шла борьба за власть, а народ "купили за миру-мир и разведенные рамсы"... Люди искренне поверили пройдохам Руцкому, Хазбулатову, Бабурину, Анпилову и прочим подобным... Поверили и пошли под пули. А шансов не было. Тот же премного мною уважаемый Ачалов был тем же самым комми, как и Макашов - не менее мной уважаемый. но... Но тупой! Остальные - про них сказал и в статье и в этом коменте Наталья, некоторых фигурантов знаю лично. Как того же С.Н.Бабурина - очень неплохо. И в политической кухне (в т.ч. московской) поварился мал-мало... И кандидатов в депутаты ГД по скандальному списку "Родины" 2003 года был. откуда Рогозиным в числе других десятков более достойных людей был исключен... Я знаю, о чем говорю.
Наталья: Павел Владимирович пишет: И кандидатов в депутаты ГД по скандальному списку "Родины" 2003 года был. откуда Рогозиным в числе других десятков более достойных людей был исключен... Я знаю, о чем говорю. Да? И у меня дома фото валяется где мы 16-17летние напялив взрослые деловые пинджаки с максимально серьезными лицами стоим с пламенным взором глядя в кадр, а Рогозин крупный дядя стоит в центре и нас по отечески за плечи обнимает, внизу подпись "Родина", календарь в ход не пустили, ибо сказали лица наши слишком молоды. Не вы один знаете о чем говорите. Лебедь забавно тогда пытался ситуцию выкрутить со своим участием по Дому, и все такие типа верили.
Наталья: Павел Владимирович пишет: Люди искренне поверили пройдохам Руцкому, Хазбулатову, Бабурину, Анпилову и прочим подобным... Поверили и пошли под пули. А А честным демократам Эльцинам, Собчакам, Березовским они не верили и без веры под пули шли и в своих стреляли.
Наталья: Павел Владимирович пишет: а себя к кому относите, Наталья? Ко вторым, вероятно? Опять на личности, слишком много страстности, Павел Владимирович, а как вам обратный мячик? Павел Владимирович пишет: Я на свою жизнь при Ельцине - честно скажу - не жалуюсь. Но это - что меня лично касается. А не все хотят жить в уголовно-гопническом обществе, где у тебя любой, кто повыше, пошире, помоложе может "Лакосту" или кроссовки отжать, представляете? И не все хотят и не все могут грабить и избивать, чтобы иметь хлеб насущный. Что до меня, я в самолете живу, так что я над трещиной, налоги в России честно плачу, хотя не понимаю куда они расходуются (вернее, понимаю, но не принимаю, то, что 16летняя доча Собянина на 450 кв. метрах живет, а пенсионер Олег Валентинович в коммуналке), свою страну в отличии от крикливых "демократов" рашкой в жизни не называла, и ненависти к своему народу и своим людям, только за то, что у них другая филосовская догматика и могут быть иные, отличные от моих идеологические воззрения - не испытываю. Призывов "стрелять красных собак" в жизни не произносила и не писала, и генетического психопатного выродка топтавшего мою землю, и убивавшего мой народ под фальшлозунгами борьбы с красными за кумира не почитаю.
Павел Владимирович: Наталья пишет: 16летняя доча Собянина на 450 кв. метрах живет, а пенсионер Олег Валентинович в коммуналке а 38-летний я вообще своего жилья, да и собственности какой-то не имею Если Вы в мою сторону про кумиров, то глубоко ошибаетесь - уж чего-чего, но кумиров не имею Что же до юности и молодости моей лично - то можете осуждать или тихо завидовать, а вот я ни о чем почти не жалею, ибо честных людей не обижал, плохого не делал добрым людям, зато опыт жизненный приобрел... Да, а насчет повыше и пошире - это о чем или о ком? Мне вот нравилось самоутверждаться (знаете, наверное, мальчикам свойственно это - самоутверждаться в драках?) в драках с ребятами из старших классов. Это же круче, чем с ровесниками или младшими? Но это все глупости. Вот в Вас, дорогая Наталья, заговорила сейчас чем-то тронутая женщина. А я же ведь всего лишь спросил - вы ко второй категории относитесь? Что такого-то? Наталья пишет: не все хотят жить в уголовно-гопническом обществе А кто хочет жить в таком обществе? С другой стороны - тот период был периодом возможностей для многих. И уж он-то куда лучше красной диктатуры, неминуемой при победе той самой красной сволочи. Тогда бы шансов на будущее у РФ - шансов стать когда-нибудь Россией - не было бы априори. Вообще бы никаких ни на что шансов не было бы. Слишком уж сильна была в народе к тому времени уже ненависть к коммунистам. Да потому-то остальные города и регионы ни Руцкого, ни Хазбулатова не поддержали. Это если по теме.
Наталья: Павел Владимирович пишет: то можете осуждать или тихо завидовать, Да, Павел, я тихо завидую, я то идиотка после школы в папилон бежала, тексты обрабатывать, за компом глаза до красных резей мучила, чтобы денежку домой принести, а была бы большим широким дядей, то могла бы на рынках лакосты отжимать. Как их называли? "Быки" кажется? Павел Владимирович пишет: А я же ведь всего лишь спросил - вы ко второй категории относитесь? Что такого-то? вы не спросили, форма вашего вопроса звучит утверждением, сами знаете, не лукавьте. Павел Владимирович пишет: Вот в Вас, дорогая Наталья, заговорила сейчас чем-то тронутая женщина Вы вправы, Павел, даже не представляете как, в 10м классе у нас однокласника убили, который в коммерческом ларьке (помните кибитки такие везде стояли?) ночью продавцом работал, подъехали, обстреляли, уехали, другого на стоянке грохнули. Убивали то не широкоплечих их собственников, с мальчишками разбирались, хорошее самоутверждение. Павел Владимирович пишет: С другой стороны - тот период был периодом возможностей для многих. Только эти многие в большей части все люди с криминальным преступным сознанием, типичная уголовщина и потомки Шариковых повылазили во время сумерек, сейчас такая гопота по подъездам квасит и на детских площадках, настанут сумерки опять повылазят. Каких возможностей? К тем возможностям что были реально вас бы никто не подпустил, все аукционы закрыто проходили, а на мелком, среднем уровне потомки шариковых хорошую зачистку произвели, убивая предприимчивых, только начинающих вставать на ноги предпринимателей, один в один поведение черных в юар, прийти, разграбить, здание отобрать, и потонуть в дерьме через год, поскольку это здание надо еще как то обслуживать, один плюс от них только был, что и друг друга они нехило почистили, в какой то степени избавили общество от девиантных носителей убийц и воров.
Наталья: Павел Владимирович пишет: Слишком уж сильна была в народе к тому времени уже ненависть к коммунистам. Вы зря за всех решаете, никакого коммунизма к тому времени уже не было, только в головах Новодворских и иже с ней призраки бродили. Павел Владимирович пишет: И уж он-то куда лучше красной диктатуры, неминуемой при победе той самой красной сволочи. Опять только ваши фантомы, уже и галстуков пионерских не было, и комсомольских ячеек, некого уже было ненавидеть, народу нужно было нормальное правовое государство. ВСЕ.
AlexandrK: Наталья пишет: Кто стрелял? Зачем? С высоток работали снайперы. Стреляли по Белому Дому. Хотя Стариков пишет: "19 лет назад в столице России «неизвестные снайперы» убивали русских солдат и простых жителей столицы. Задача западных спецслужб, которые посадили снайперов на крышу американского посольства (и на некоторые другие высотки), была проста: стрельбой по солдатам и мирным жителям подтолкнуть войска к штурму Белого Дома. Если обе стороны конфликта не готовы убивать и проливать кровь, нужно им «помочь». Действия этих таинственных снайперов не расследованы до сих пор" http://nstarikov.ru/blog/20939 Эти снайперы неприменимый атрибут всех революций. Сейчас мы видим их в Египте, Сирии, Ливии.. КНаталья пишет: . Он не с коммунистами боролся (как можно бороться против себя самого?), Совершенно верно. Что такое "красно-коричневая хунта", с которой боролись партейцы. Обратим внимание на флаги: В данном случае красный флаг - это государственный флаг СССР, а другой всем понятен.
Наталья: AlexandrK пишет: Задача западных спецслужб, которые посадили снайперов на крышу американского посольства Не понимаю, это как??? С домов возле нового арбата прекрасно видно американское посольство, что их никто бы не сфотал даже???
Павел Владимирович: Наталья пишет: что их никто бы не сфотал даже??? Снайпера невозможно сфотать, когда он работает. При занятии боевой позиции в городских условиях, стрелок должен расположиться так, чтобы быть незаметным с улицы, чтобы не понятно было - откуда именно, ч какой точки ведется огонь. Как правило - в глубине помещения, но с возможностью при этом обзора улицы. Никто не находится во время стрельбы у окон или, как в фильмах показываю, у окна чердака - только в глубине помещения. Иначе огневая точка просуществует не больше одного выстрела, а то и ранее будет уничтожена. Тогда и мобильников с фотоаппаратами не было. А видео с кадрами работы снайперов почти со всех точек есть.
AlexandrK: Наталья пишет: Не понимаю, это как??? С домов возле нового арбата прекрасно видно американское посольство, что их никто бы не сфотал даже??? Ну как-то не приходило даже в голову такое, что пишет Стариков. Мы же были еще неискушенные советские люди. Все слышали выстрелы, звон разбитого стекла, примерно откуда и куда стреляли. Даже не боялись особо. Я видел 2-х фотографов. Одну сняли с крыши (убитую или раненую), у другого разбили фотоаппарат. Он говорил, что "там такое творится, такое творится, я все это снял!!!!".
Федька: AlexandrK пишет: С высоток работали снайперы. Стреляли по Белому Дому. Ага, прямо по дому... AlexandrK пишет: Задача западных спецслужб, которые посадили снайперов на крышу американского посольства (и на некоторые другие высотки) Чего только не напишут писаки. Писали бы сразу: Снайперы стреляли по Белому Дому прямо с Биг-бена, спрятавшись за часовой стрелкой! Снайперы были, а остальное ...
AlexandrK: Федька пишет: Ага, прямо по дому Ну а кто куда стрелял по вашему мнению? http://www.youtube.com/watch?v=rnz9lOXQP3w 3:21 мин
AlexandrK: А я даже не буду спорить, ибо мне все равно теперь. Трещина между мирами открывается очень редко, Россия свой шанс просрала. Летов хорошую песню сочинил про эти события. Пиpовал закат — выгоpал pассвет Полыхал в лицо пьяному вpагу От pодной земли до седьмых небес Яpостно и звонко звучало: «Победа!» Пиpовал закат — умиpал pассвет Отступала боль,алая капель Падала с кpеста,а мёpтвые уста Гоpдо и упpямо шептали: «Победа!» Стать бы во весь pост — да нету больше ног Сжать ладонь в кулак — да нечего сжимать Hету больше слов,нету больше нас Лишь одно осталось на свете — Победа. Hаша Победа. Наша Победа.
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Россия свой шанс просрала во-первых - не Россия, России нет уже давно; шанс был у совка во-вторых - при том составе "первых лиц" шансов не было никаких в-третьих - время Воскресения России еще не пришло
Наталья: Павел Владимирович пишет: во-вторых - при том составе "первых лиц" шансов не было никаких Да, Павел Владимирович, а эти все лица из новья повылазили, вон двухметровый Проша бегает, за новый ТК кричит, то еще кто из " новых", а как ни биография так то мама министерстве международной торговли при ссср работала, то папа в обкоме сидел...
Наталья: AlexandrK пишет: Трещина между мирами открывается очень редко, Россия свой шанс просрала. Хоть и спорю с вами в последнее время, но тут плюс 100, очевидный факт. Теперь трещина между двумя лагерями, одни орут: "уххх, доколе, охх доведете до кипения, и кранты вам всем, вот проснется русский медведь, вот он встанет" 20 лет уже орут, а и палец не шевельнулся, другие, разочаровавшись во всем, горюют, не отключая мозг, и ехидничают по другую сторону: "проснется, встанет, попу почешет и обратно ляжет"
Павел Владимирович: Наталья пишет: одни орут: "уххх, доколе, охх доведете до кипения, и кранты вам всем, вот проснется русский медведь, вот он встанет" 20 лет уже орут, а и палец не шевельнулся, другие, разочаровавшись во всем, горюют, не отключая мозг, и ехидничают по другую сторону: "проснется, встанет, попу почешет и обратно ляжет" а себя к кому относите, Наталья? Ко вторым, вероятно?
Konstantin: да, все сначала в разнос должно пойти. Чтоб всех смести, может тогда на развалинах будет шанс. И то спорно. Идеи и принципов до сих пор нет.
Наталья: Konstantin пишет: Идеи и принципов до сих пор нет. а зачем? есть же закон о чуствах верующих и "освящение" , падающих протонов. Вся идея.
Дедушко: Павел Владимирович пишет: кто еще чего по этому поводу имеет сказать? Когда напьюсь, тогда все вспомню и 91, и 93, что было, но прошло.
Павел Владимирович: Несколько лет назад я дал в одной дискуссии определение термина "красно-коричневые" как "политический геморроидальный синдром" или "говно с кровью" - как раз из опыта 93 года и последующих. Непонятные и абсурдные химеры: зарождающаяся русская правая (в лице РНЕ и "Русской Партии", также представившей около сотни боевиков) с протухающим большевизмом - с одной стороны и зарождающаяся русская правая (в лице целого ряда менее влиятельных, чем РНЕ, правых националистических русских организаций) и жиреющего пост-комунистического либерализма с другой стороны. Полная неграмотность - отмеченная сразу по результатам и еще ранее - по ходу действа - со стороны оппозиции (как отметил в статье, но это было давно уже все обозначено - вместо штурма Кремля с полутора десятками бойцов Коржакова и парадным Кремлевским полком силы ударно-штурмовые силы боевиков были распылены на штурмы не имеющих ни тактических, ни стратегических значений мэрии и Останкино). Ельцин был практически покинут в Кремле... Оружия в Доме Советов было немерено, армия не определилась и разделилась (как-никак офицерский состав весь был еще советский)... На стороне Ельцина тоже выступало немало москвичей. Оружие им, естественно. никто не раздавал, но в случае обострения в худшую для Ельцина сторону, дали бы оружие и им. В NATO вполне серьезно и решительно готовились к возможному вторжению в РСФСР в случае начала гражданской войны - тут уже соображения собственной безопасности...
Павел Владимирович: НО... Как бы то ни было, а окажись я сейчас в то время там, я бы участвовал на стороне Верховного Совета, скорее всего... Или вообще устранился...
Федька: Восторжествовало беззаконие!
Наталья: Так чьи снайперы были??? Откуда взялись???
Павел Владимирович: Наталья пишет: Так чьи снайперы были??? Откуда взялись??? тут этого Вам точно никто не скажет, но... Но были и американские снайперы, были и снайперы от МВД РСФСР, и от ФСК или МБРФ (не помню, как именно тогда ЧК называлась)... Вот только от ГРУ вроде как никого не было, но разведка тогда и не принимала никакого более или менее активного участия в тех событиях.
Наталья: Павел Владимирович пишет: Но были и американские снайперы а как, подготовленные снайперы чужого государства пересекли границу РФ?
AlexandrK: Наталья пишет: а как, подготовленные снайперы чужого государства пересекли границу РФ? Ну все началось с того, что летчик Руст сел на Васильевском Спуске. Сумел, не без помощи правда... А так, у Эльцина и Ко, было много советников, у тех была охрана. Как вариант... Сегодня уже не кто не скрывает, что с ним работали агенты спецслужб. Куча разных фирм по Москве открытых было иностранных, кого только не было. Россия тогда как государство было очень прозрачным.
Наталья: AlexandrK пишет: А так, у Эльцина и Ко, было много советников, у тех была охрана. Как вариант... Ясно. В общем алкаш дрался за свой личный трон, и использовал для сего все методы, небрезгливый был товарисч. Устроил бантустан из великой страны.
AlexandrK: Наталья пишет: В общем алкаш дрался за свой личный трон, и использовал для сего все методы Ну так это ясно было. Из всех возможных вариантов Запад устроил именно он. На самом деле песчинка, не фигура. Все могло бы сложиться по-другому. Мог бы отказаться его поддержать Грачев, как и "Вымпел" отказался участвовать в штурме, за что был расформирован и всех офицеров уволили. Но все во-основном выжидали. Пили и смотрели ТВ.
Павел Владимирович: Наталья пишет: В общем алкаш дрался за свой личный трон, и использовал для сего все методы не только он - тогда много было заинтересованных лиц на той стороне, как и на противоположной Более того - Дудаев обещал Ельцину поддержку, а чеченская диаспора в Москве - Хазбулатова поддержала, в т.ч. деньгами и оружием (пехоты тогда у чеченов не хватало еще для войны в Москве, подыматься они стали как раз после - в конце 93-начале 94-го) По воспоминаниям бывших бойцов бывшего РНЕ, участвовавших в тех событиях (рассказывали мне много уже лет назад, задолго до выхода фильма на НТВ и появления воспоминаний в СМИ), они охраняли как минимум два немаленьких фургона с деньгами (Красноярское подразделение РНЕ), разгруженные в Доме Советов. Один фургон - с деньгами американскими точно.
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Один фургон - с деньгами американскими точно. Вагоны, вагоны... В те годы параллельно война шла в Абхазиии и Осетии, немного раньше. Знакомые осетины вагон вина добыли грузинского. Затарили всю общагу. Интересное содружество наблюдал казаков, ченен, абхазов. С взаимным уважением. Ведь все может быть...
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Дудаев обещал Ельцину поддержку, а чеченская диаспора в Москве - Хазбулатова поддержал Посмотрите это интервью. Дудаев всегда выступал против развала СССР и предлагал дать правовую оценку людей стоявшим за ним, т.е. за беловежскими соглашениями. С правовой стороны в СССР произошел по сути захват власти. Одно зло повлекло за собой все остальное. http://www.youtube.com/watch?v=BOXNrzY9zjk
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Дудаев всегда выступал против развала СССР и предлагал дать правовую оценку людей стоявшим за ним, т.е. за беловежскими соглашениями. Как бы то ни было, но в событиях сентября-октября 1993-го Дудаев поддержал Ельцина. Тексты телеграмм (как минимум одна - точно есть) можно найти в инернете. В то же самое время прошли успешные переговоры представителей оппозиционно к Дудаеву настроенной части чеченской диаспоры в Москве (большей части на тот момент) с Хазбулатовым (уже после блокады Дома Советов чеченцы свободно проходили в здание и выходили из него). Про переговоры диаспоры и Хазбулатова меньше информации, вскользь этого касаются некоторые мемуаристы. Для чеченской диаспоры, принявшей участие в "дележе асфальта", именно затягивание конфликта было на руку. AlexandrK пишет: С правовой стороны в СССР произошел по сути захват власти. Безусловно. Очередная революция (вернее - продолжение революции 1917 года). Они - революции - как правило не заканчиваются в течение года-двух, но всякая успешная и состоявшаяся революция должна получить развитие. И, как известно, пожрать своих детей. По обе стороны баррикад в руководстве стояли революционеры 1991 года, те самые, что захватывали власть в бывшем СССР. Спустя короткое время их взгляды разошлись, как и экономические интересы, что и вылилось в итоге в "черный октябрь 93-го". Что всегда меня поражало - это нейтралитет всех ведущих московских ОПГ в те дни. Знаю, что некоторые "бригады" (небольшие группировки, входящие в состав более крупных ОПГ) поддержали Верховный Совет, участвовали в защите (лично знаком с некоторыми людьми) "Белого Дома", штурме мэрии и Останкино. Но ведущие московские группировки устранились совсем. Вот это мне и было всегда непонятно. Ведь, казалось бы - хаос, грабь, бери что хочешь...
Konstantin: Павел Владимирович пишет: Вот это мне и было всегда непонятно. вот это как раз легко объяснить. Люди ждали что будет дальше. А если возврат комми или что еще хуже, приход к власти фашиков? Как у нас принято бороться с бандитизмом? Отлов и расстрел. А поймать у нас легко, любого человека. Свои же и сдадут.
Павел Владимирович: Konstantin пишет: Люди ждали что будет дальше. А если возврат комми или что еще хуже, приход к власти фашиков? "Фашиков" тогда на всю страну было не больше полутора тысяч, а в Мск - не бельше 500 человек, съехавшихся со всей страны и из-за рубежа. Это на стороне ВС. На стороне Ельцина активно себя не проявили, но тоже столько же могло собраться. судя по всему, или чуть меньше. Шло противостояние большевиков и либералов. ОПГ московские и подмосковные тогда уже были довольно мощной и влиятельной силой, способной противостоять ментам. В то время в Москве можно было "делать вещи" совсем безнаказано, ибо все менты были сосредоточены на "мятежниках". Кстати, еще один минус оппозиции, на который не указывают исследователи, но который я отметил еще пятнадцать лет назад - не было организовано взаимодействие с московскими и подмосковными ОПГ со стороны "Белого Дома", не говоря уже о возможной координации. При любом исходе - за два дня можно "взять" столько, что на несколько лет жизни хватит - можно было грабить, "экспроприировать" и валить потом в любую заграницу при отрицательном раскладе. Но этого не было
Konstantin: Павел Владимирович пишет: "Фашиков" тогда на всю страну было не больше полутора тысяч, а в Мск - не бельше 500 человек, съехавшихся со всей страны и из-за рубежа. Я не о тех которые были в разных родах партии. О других. Представим на секунду что ВВП завтра выступает по ТВ и говорит: "Страну просрали - нацмены и прочие олигархи. Я президент призываю каждого здорового русского человека вступать в новую фашистскую национальную партию РФ" и дает отмашку на создание военизированной партии штурмовиков с формой, погромами и экспроприациями. Думаю народ побежит. А если сказать еще что можно всех бандитов и прочих поубивать и пограбить. То убьют и разграбят. И ни мускулы ни понты не помогут. А пограбить и зарубеж сбежать,это не реально. Украсть миллион долларов? это мелочь В Лондоне квартира столько стоит. А приличное гражданство, а накладные расходы? и возможность попасть под раздачу спецслужб, в том числе зарубежных? мир очень тесен. Весь этот бандитизм и рекет может существовать в таких льготных формах, пока есть закон который защищает от эсцессов. Как можно на порше понтоваться у ночного клуба, ежли каждый дурак может в тебя из гранатомета шмальнуть? ежли толпа озверелых отморозков на глазах "крутого" бандюка его семью растерзать может? только менты и закон ограждает всю эту систему. Власть и бандюки - едины.
AlexandrK: Konstantin пишет: : "Страну просрали - нацмены и прочие олигархи. Я президент призываю каждого здорового русского человека вступать в новую фашистскую национальную партию РФ" и дает отмашку на создание военизированной партии штурмовиков с формой, погромами и экспроприациями. Ну и вступят бывшие алкоголики, тунеядцы и люмпены в эту партию. И под шумок будут грабить своих соседей и пользовать их жен. У нас народ ушлый. Те, у кого дом в Лондоне, в Лондон и уедут и будут лоббировать ввод войск для охраны стратегических объектов. Возьмут под охрану скважины и трубопровод, а что там за колючей проволокой никого интересовать не будет. Это в кино про 17 там являются всякие к буржуям и те отдают им мешки с золотом. Если даже вам удастся добраться до дома олигарха и вас не пристрелят по пути, то кроме золотого унитаза вам ни чего не достанется. Деньги на счетах. А западные банки их вам не выдадут, если конечно половину или больше не отслюнявите. Надо понимать, кто стоял за чернорубашечниками в свое время. Как раз те, кого вы грабить собираетесь. Национальный капитал напуганный мировым левым движением.
Ден: AlexandrK пишет: Ну все началось с того, что летчик Руст сел на Васильевском Спуске. нет! ещё раньше, когда Ильич и Давыдыч в запломбированном вагоне пересекли Германию :) а ещё раньше Карл Маркс чтоб заработать на хлеб родил теорию классовой борьбы. Konstantin пишет: А если сказать еще что можно всех бандитов и прочих поубивать и пограбить. То убьют и разграбят. это тчоно! начнут с соседей, потом продолжат евреями, так как тех мало, будут убивать и грабить тех кто похож на евреев, т.е. бородат :) а напоследок будут бить интеллигентов и тех кто на них похож. наш добрый русский народ очень любит свою интеллигенцию :)
Павел Владимирович: Наталья пишет: как, подготовленные снайперы чужого государства пересекли границу РФ? как вариант (неоднократно использованный как американскими, так и - в особенности - израильскими спецподразделениями - с дипломатическими паспортами, а также, как верно заметил AlexandrK, в качестве сотрудников СП и иностранных фирм. Оружия тоже было немало, да спецов за деньги готовых работать... Так, например, в бригаде Татаренкова был один из штатных киллеров - действующий на тот момент сотрудник "Альфы" со своим оружием...
Нестор Иванович: Наталья пишет: а как, подготовленные снайперы чужого государства пересекли границу РФ? Наталья , в ютьюбе есть передачи Караулова "Момент истины " , в одной из них Полторанин ( глава межведомственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС. В 1992—1993 — руководитель Федерального информационного центра РФ , председатель Специальной комиссии по архивам при Президенте РФ.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 рассказывает ( кстати , очень интересные факты , можно узнать ) передача посвящена развалу СССР , так вот , он приводит свидетельства сотрудников разведки , как они нос к носу в кремле в лифте . сталкивались с офицерами ЦРУ , и на вопрос ,что вы тут делаете ( а они все друг друга знают очень хорошо ), те цереушники отвечали , МЫ ТУТ РАБОТАЕМ . Дальше , там Полторанин приводит такие факты ( не помню кто ) . поувольнял зтих советников , так сразу Блин Билл позвонил Ельцену , и тот уволил российского руководителя и восстановил американцев .
САП: Нестор Иванович длинные ссылки убирайте под кат (верхняя правая кнопка над сообщением).
Павел Владимирович: Вы сейчас про каких быков, отжимающих у бедных несчастных комерсов говорите? И при чем тут быки вообще? Быки - они быки и есть. При чем они тут, в этом разговоре-то? Быки - это образ мышления. Тупые, да, недалекие... Но они-то тут при чем? И при чем лакоусты и 90-е? Широкие дяди при чем? Шариковы повылазили? Ну да... Много Вы знаете-то? Да, немало было таких - все отнять и поделить. Но. как правило. век их был очень короток. Могу судить по своему городу. Да, стреляли... Но при чем тут это "стреляли"? Начали стрелять задолго до 93-го, если что... И при чем тут Ваш одноклассник? У меня вот друга лучшего убили еще раньше - в 92-м. Но я ж ни комми. ни демократов не обвиняю в этом, ни кого-то с этого форума в этом не упрекаю
Наталья: Павел Владимирович пишет: У меня вот друга лучшего убили еще раньше - в 92-м. Но я ж ни комми. ни демократов не обвиняю в этом, ни кого-то с этого форума в этом не упрекаю Конечно, вы, тех, кто придерживается марксовой теории ругаете и обзываете все время, хотя это идеологическая концепция и как бы к ней не относится, но люди имеют право на свое мнение. Вы то такое безумное время начали расхваливать, я вам ответила "про большие возможности" для потомков шарикова и уголовников. Убили, искалечили, деньги забрали, прожрали тут же кто в сауне, кто за аж границу слетал, ублюдки нацию там позорили, прилетели, нажрались, друг друга перестреляли, тупость патологическая, даже ума не хватало понять, что сегодня отобрали под ноль у ооо "букашка", она и загнется завтра, жрать то не с чего будет, дабы яблоко добыть дерево спиливали под корень, где еще такая тупость? Вон на черном континенте аналогичное
Федька: Не было там никаких американских снайперов, не нужно чушь городить.
Павел Владимирович: Федька пишет: Не было там никаких американских снайперов, не нужно чушь городить нет конечно! и вообще - вся история с Домом Советов - выдумка кинематографистов
Федька: Павел Владимирович, давайте не будем сплетни распространять. Есть такие вещи о которых лучше языком и сейчас не тренькать. Форум мне наш нравится, очень бы хотелось, что бы и сейчас жил и работал. Где мне старому еще поприкалываться, да с молодежью пообщатся. Администраторы, очень прошу, сверните лавочку.
AlexandrK: Федька пишет: давайте не будем сплетни распространять Так ето Стариков пишет! Он оплот царизма, государственности. И Рогозин говорит, а он вообще лицо приближенное!
Наталья: Господи Исусе Христе, Сыне Божий, Помилуй нас
Наталья: Элцин алкоголезависимый предатель, Путин ботоксозависимый наследничек, ну хоть за Эдика "Ша" сказали, мелочь, а приятно.
Федька: Простите, я на эту тему здесь писать не буду.
Павел Владимирович: а кто такой Стариков?
AlexandrK: Писатель патриотически-государственных взглядов, как говорят. Я его не читал, судить не могу. http://nstarikov.ru/
AlexandrK: Небольшой фильм Говорухина: http://www.youtube.com/watch?v=j-u_kdZ9t8w Посмотрите последние кадры. Попса, юмористы и политики интересные вещи говорят. Будущая элита РФ. Более полная версия http://kar-service.io.ua/v397a9cea63b111bda9a66053ee99750d Фильм про снайперов, это тайна Полишинеля. http://www.youtube.com/watch?v=dwPEbVoqeo0
Федька: Полторанин в передаче Караулова ... Чупокабра в передаче Анны Чапмен "Третий глаз".
Нестор Иванович: Федька пишет: Полторанин в передаче Караулова ... Чупокабра в передаче Анны Чапмен "Третий глаз". 万歳 ! Ну , не думаю , что Полторанин глупый и не сведущий , а уж тем более Караулов . Но , впрочем , у каждого свое мнение . Для кого-то и ВИЛ роднее отца родного , а для кого то Джугашвили , ОТЭЦЬ и МАТЪ кстати швили - сын ., джуга - иудей.
Федька: Нестор Иванович пишет: кстати Таки Ви грузинский филолог? Нестор Иванович пишет: а уж тем более Караулов Караулов несомненно очень компетентный чалвэк, почти как Пургинян...
гусляк: Если вспомнит, кто такие Хазбулатов и Руцкой и чем они прославились до 93 года. А многое они совершили хорошего, то станет понятно, что события 93 года - простая борьба за власть, без всякой идеологии. Коммунистов и сейчас навалом, а тогда, спустя два года после падения КПСС было пруд пруди. К тому же начались первые экономические трудности, жуткий бандитизм. Народ разочаровался. Да, с Хасбулатовым Россия бы потеряла 4 года, но мы уже потеряли 20 лет и это не предел.
AlexandrK: Кургиян, кстати гораздо более сведущий человек в происходящих событиях, чем все мы вместе взятые. Достаточно ознакомится с его биографией.
Ден: Павел Владимирович пишет: А вот я помню те дни почти как сейчас. а я совсем не помню, хотя мы с отцом ходили к мерии и смылись оттуда когда начали раздавать оружие а со стороны бульварного кольца двинулись войска, блин! как же мы рванули через дворы... и, таки, прошли оцепление!
Konstantin: Хотел сегодня снять место где группу военных расстреляли. Которые ехали на защиту парламента. Но там люди которые за памятником ухаживают - поминали. По этому решил не беспокоить.
Ден: а я вот думаю, вроде события были немелкие, но всё стёрлось из памяти... наверное из-за того что глобальны есобытия на фоне личных значительно уступают :)
Наталья: 21 сентября 1993 г. президент Борис Ельцин издает указ № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов (высшего органа государственной власти) и Верховного Совета (постоянно действовавшего законодательного органа). Экстренное заседание Конституционного суда постановляет, что указ в 12 местах нарушает Конституцию, а значит является основанием для отрешения президента от должности. Съезд народных депутатов и Верховный Совет оказываются подчиниться неконституционному указу, обвиняют Ельцина в государственном перевороте и передают его полномочия вице-президенту Александру Руцкому.
полная версия страницы