Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Памятник женщинам, убивавшим русских открыли в России. » Ответить
Памятник женщинам, убивавшим русских открыли в России.
Павел Владимирович: Вот уважаю я Рамзана. Человек, не стеснявшийся говорить, что первого русского убил в 16 лет, и сейчас не стесняется. Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров открыл памятник женщинам, отличившимся убийствами русских солдат во время Кавказской войны XIX века... ...Историки республики утверждают, что подвиг чеченок был совершен в 1819 году. После напряженного сражения русские войска взяли в плен много людей, в том числе 46 девушек. Когда пленников везли через Терек в районе Хангиш-Юрта девушки стали хватать конвоиров и бросаться вместе с ними в бурную реку У кого какие мысли, форумчане?
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 All
САП: Konstantin пишет: тогда смысл во всех протестах? Исключительно эстетическое, вот такие кричалки были: http://www.youtube.com/watch?v=aCscB25cjxY
Федька: Лодку с крысой надо раскачивать!
Павел Владимирович: Федька пишет: Лодку с крысой надо раскачивать! Только лодка - это наша страна... В девятьсот семнадцатом раскачали. Вот ежель бы движуха пошла исключительно правая, без леваков, педерастов, либеральной мразоты, да не против какого-то одного президента, а против всей системы советской и пост-советской, за Россию без жидов и педерастов, за Русь Святую с Господом Богом во главе - другое дело. Но это пока исключено. Пока ходят русские на тусовки жидовские... Нет, пока исключено, увы...
Konstantin: Павел Владимирович пишет: В девятьсот семнадцатом раскачали. А разве простой народ раскачивает? раскачивают илиты. что в 17, что в 89, что в 93. народ - статист или масса, которой управляют лучшие люди народа.
Игорь Вячеславович: Konstantin пишет: народ - статист или масса, которой управляют лучшие люди народа Насчёт "лучших людей" спорно, скорее - наиболее инициативные (агрессивные и пр.) люди. Есть очень любопытная работа некоего русского националиста Истислава "Ступени к Победе", в которой, посреди прочего, он также высказывает мысль о том, что любой народ - это всего лишь масса людей, толпа, которой управляет группа лиц, во главе с лидером. Подобные выводы можно видеть и у Гюстава Лебона.
Павел Владимирович: Konstantin пишет: народ - статист или масса, которой управляют лучшие люди народа увы, не всегда лучшие а как в нашей стране - так ублюдки рода человеческого зачастую - Троцкие, Ленины и прочая мразота.
Наталья: Павел Владимирович пишет: а как в нашей стране - так ублюдки рода человеческого зачастую - Троцкие, Ленины и прочая мразота. и извечное кто виноват? и что делать? почему мы дозволяем всяким упырям нам на шею садиться?
Konstantin: главное чтоб крысу на вас не вытошнило!
Konstantin: Тогда да. Ежли эстетика. Но все таки вас ИПХС - в этом не понимаю. Вот ежли анчихрист вырвалси, так его чего, обратно загнать нельзя? нелогично!
САП: Konstantin пишет: Вот ежли анчихрист вырвалси, так его чего, обратно загнать нельзя? нелогично! Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их
Konstantin: А где стан святых и город возлюбленный?
Konstantin: И потом - откуда отсчитывается первая тысяча лет? от распятия Христа, от его Воскресения, от момента видения Иоанном? там это вроде не написано???
САП: Konstantin пишет: И потом - откуда отсчитывается первая тысяча лет? Книга о вере http://www.staropomor.ru/Bogoslovie(4)/kniga_o_vere.html Konstantin пишет: А где стан святых и город возлюбленный? Церковь.
Konstantin: ето понятно, только эти исчисления спорны. САП пишет: Церковь. ? кто из Отцов так считал?
САП: Konstantin пишет: кто из Отцов так считал? http://sobornik.ru/text/apokalipsis/apoktext/63apok.htm
Konstantin: Кстати, САП, на сколько мне известно, у Иоанна Златауста толкования на Апокалипсис нет, может подскажите, у кого из оставшихся 11 Учителей церкви оно есть?
САП: Konstantin пишет: у кого из оставшихся 11 Учителей церкви оно есть? Откуда инфа про 12 учителей Церкви?
Konstantin: САП пишет: Откуда инфа про 12 учителей Церкви? Собор Вселенский, вроде... нет?
САП: Konstantin пишет: Собор Вселенский, вроде... нет?
Konstantin: Смотрите, к примеру то что на глазах многих происходило - распад СССР. Кто виноват? Где была кровавая гебня? МВД? Как такая страна могла развалиться? И самое интересное - как могла поменять политическую систему? все же проверены-перепроверены были, допущены и отмечены, на каждую вошь - характеристика! и все прахом пошло. Только наивный человек может подумать что это не самого верха инициировалось. Как и в 17. Ленины все в парижах были, и в фералях не участвовали. Армию то стали при керенском разваливать. И все генералы царские попросили царя отречься и тп так что народ не причем. Тем паче что народ у нас до сих пор темный (что о 1917 годе говорить). Прав гражданских не имеет толком. Паспорта в деревнях только в 70-х давать стали. Это то никто не учитывает. Считается что все такие развитые-переразвитые, все понимают и тп - а вот нет. А у нас все тупой пропагандой забито. Критично на себя и на правителей смотреть не хотим. Забываем, что и Рим был и Константинополь - и те уже глубоко в истории. И тех ромеев никто толком не помнит. Ежли тельняшки рвать не перестанем, так и мы будем в легендах да в кино исторических)
Павел Владимирович: Konstantin, со многим из сказанного согласен, но... Что до 17-го и разложения армии. Революционеры пытались на рамию выйти еще в последней четверти XIX в., но безуспешно в основном. Хотя уже тогда появлялись либеральные (суть левацкие) идеи в среде офицерства. Вот и выросло все это до того, что уже в японскую кампанию провальную пошли разговоры о республике именно в офицерской среде. Но самый страшный удар по армии был нанесен прапорщиками из вольноопределяющихся и вчерашних студентов, прошедших четырехмесячные курсы. Именно студенчество (не без участия профессуры) было наиболее революционной средой. И именно они (эсдеки, эсэры, бундовцы, анархисты) принесли в армию иди поражения России в войне и переноса войны империалистической в войну гражданскую, а также разные пацифистские взгляды. Генералы же... Да, они оказались просто предателями - имею ввиду всех этих Алексеевых, Рузских, Брусиловых и иже с ними. При Керенском армии уже практически не было. Тут говорили уже, что массы - вовсе не революционны по натуре, массам (стаду) нужен поводырь (пастух, вождь). Вот и запускают в массы идеи. Но нужно смотреть - кто и что в массы запускает, куда вести желает. Если в Германии после войны было три силы - леваки, либералы с умеренно правыми и крайне правые - было видно. кто и что может и желает предложит. Слава Богу, что немцы тогда не пошли по пути России и русских. Они выбрали единственно верный путь - правый. Ведь что предложила немцам NSDAP? Предложили жить богато в великой стране, а не в стране-лузере, предложили быть и оставаться великой нацией, а не размытым среди низших стадом, предложили сохранить честь и достоинство, а не отправить своих детей и женщин на панель. Проиграли немцы? Что же - бывает. Не Гитлер виноват и не генералы. Просто не рассчитали силы. Я вот нисколько не жалею о развале СССР. Но вот развала РФ я вовсе не хочу. Ибо потом возрождение России вряд ли уже будет возможно - мой народ просто лишится уже и территории. И потому лично я - не являясь нисколько поклонником Путина (еще совсем недавно, признаться, в блоге у себя я называл его "крысомордым", а сейчас и "ботоксом" не зову, ибо нет желания уподобляться стаду псевдо-революционного "небыдла"), более того - считаю Путина бедой. Но... Во-первых - пока нет альтернативы, пока не вызрел достойный. Во-вторых - как бы то нибыло, но Путин еще пока что является олицетворением "России" как вне РФ, так и внутри ее, и это проистекает из "во-первых". В-третьих - все эти "антипутинисты" суть либерально-левацкая мразота, и неумные "правые" (кои скорее псевдо-правые и в большинстве своем несколько не русские) чуть разбавляют все это болото. Слава Богу, массы у нас в стране далеки пока от всей этой "революции" "хомячков". Слава Богу, что в интернете пока еще в массе своей народ мало интересуется всеми этими Навальными и прочими Немцовыми и Каспаровыми. И видят в них лишь московскую отрыжку (не в обиду москвичам!). И единственная революция, которую приму лично я и в которой готов принять самое непосредственное участие - это Национальная. Русская революция, во главе с Исусом Христом, Богородцей и Ангелами Господними, управляющими настоящими и достойными вождями. Но этого пока не предвидится, увы.
Павел Владимирович: это вопрос!.. мое мнение? Вот любознательный народ у нас в основном. Доверчив. Слава Богу, доверчивость сия поубавилась в последнее время. но на смену ей пришел цинизм - что еще хуже. Кто виноват? Да мы сами и виноваты. Под мы я подразумеваю наше поколение - 70-нач.80-х гг рождения. Скорее, даже конца 60-х - 70-х годов. Что в 90-е кто водку жрал, кто бандитствовал, кто комерса изображал, кто в мусарне "честно трудился", кто согласен был за нищенские 100 долларов в месяц вкалывать, по три месяца эту зарплату ожидая. 90-е были годами великих возможностей. Это были годы, когда революция именно Национальная вполне была возможна. Пусть и через потерю Чечни и части Дагестана, пусть и через кровь - она и так лилась реками в разборках, войнах группировок и просто в пьяных драках... Тогда можно было отвернуться от телеэкрана, не пойти вечером в кабак, достать из шифоньера ствол и идти супротив властей - та власть была достойна именно этого, та власть сама давала возможности. Тогда и менты бы, и военные встали бы именно на сторону народа, восстань он. Но тот момент упущен. Все, проехали и забыли. Что делать? Жить. Верить в то, что Содом и Гоморра совесткой власти уже не повторится. Вооружаться (легально). Ну и... Впрочем - это "ну и.." уже
Konstantin: Эх Павел Владимирович. Вы романтик, в нормальном смысле этого слова. Не может так просто народ вооружиться и айда! Так не бывает без нескольких условий. Я Вас уверяю, ежли завтра Упаси Бог, нефть рухнет, и доходы и так малые в провинциях начнут падать - и тогда началом бузы послужат разборки наверху. Начнут нувориши "железные гвардии" ковать И пойдет все ушатываться. Только тогда возникнет возможность кому то встать на ноги. А для этого у нас не хватает людей, которые с одной стороны могут сказать - Да это мое, не отдам. Не государственное не всего "русского народа", а мое личное - и лес и поле и та церквушка на горе. Я в ответе, давай ко мне кто так думает. Второе - прощать нужно своих, не в плане гадов прощать, а простить свой народ за все, за сталинизм, за никонство, и тп. Прощать не значит попустительствовать. Это как к родному человеку-пьянице. Можно и всыпать но до смерти забивать не стоит. А у нас все резкие слишком, края не видят. И последнее, нужно жить по закону, не по понятиям, не по всяким ксивам-самоходам. Нужно уметь держать слово. Посмотрите у американов, как только они поняли кто победил, так главный враг нового президента первый бежит поздравлять, и не топит новый презедент бывшего соперника, по тому что они по сути понимают что лодочка одна. Много можно писать...
Наталья: Konstantin пишет: Второе - прощать нужно своих, не в плане гадов прощать, а простить свой народ за все, за сталинизм, за никонство, и тп. Прощать не значит попустительствовать. Это как к родному человеку-пьянице. Можно и всыпать но до смерти забивать не стоит. Вооот , я о чем же все время и говорю, хватит самих себя уничтожать и виновать (себя в смысле народу друг друга) Konstantin пишет: И последнее, нужно жить по закону, не по понятиям, не по всяким ксивам-самоходам. Нужно уметь держать слово. Ответственность за СВОЕ и обязательственность. У нас очень разболтанно стали относится к своему слову, и какая то детская инфантильность за ответственность по отношению к своим поступкам.
Павел Владимирович: Konstantin пишет: Не может так просто народ вооружиться и айда! так и не было такого. Просто когда с 16-го года массовое дезертирство с фронта пошло, принявшее в 17-м повальный характер - и уходили солдаты с оружием, грабя по пути все, что ни попадя - вот и народ вооруженный появился. И пропаганда шла десятилетиями... И вожди нашлись, что стадо повели. Иные потом умылись кровавыми слезами, но вспять уже не повернешь. Что же до цен на нефть - они сейчас лишь расти будут с новой американской кампанией, на этот раз в Сирии. Да и нищету проходили - никто в 90-х не поднялся. ни вилы не взял, ни ножи, ни автоматы... Вернее, автоматы-то как раз против друг-дружки направляли те, кто мог... И воины бандитами становились... А кто-то зарабатывал и наживался... Но народ не восстал! Даже в 93-м, когда в Мск пушки по Дому Советов палили - всем все пофигу было. Кто деньгу сшибал, кто спивался, кто вешался...
Наталья: Павел Владимирович пишет: Что же до цен на нефть - они сейчас лишь расти будут с новой американской кампанией, на этот раз в Сирии. Куда еще расти то? Говорят, что уже предел. А Прохоров все по куршавелям и прочим мовелям болтается , лоботряс... е-мобиль хочу Павел Владимирович пишет: Но народ не восстал! Даже в 93-м, когда в Мск пушки по Дому Советов палили - всем все пофигу было. Кто деньгу сшибал, кто спивался, кто вешался... 90-е был шок, потрясение, народ из сонного болота стабильности сразу резко в ледяную воду макнули, пока в себя приходили, отряхивались, плюс все же мы еще юные были, сейчас более-менее все привыкли к сытой, но активной, рывковой жизни, вряд ли подобный сценарий повторится, психология уже не та...
Konstantin: вот. и сейчас не восстанут. весь вопрос - на сколько в русском народе осталось разумных людей, которые хотят жить нормально. У меня цельная теория есть - почему к примеру в Британии люди спокойнее и лучше живут. Называется она - "теория последнего пристанища" К примеру ежли в Британии начнется хаос, куда богатому человеку бежать? по сути все богатеи бегут в Британию - то есть это и есть последнее пристанище. И такие пристанища и есть центры мира. Европа и США. Чтоб в России жилось хорошо - она должна быть таким пристанищем. Тогда богатый человек будет не то чтобы жалеть бедного, а заботиться о нем, ибо все стоит на простом человеке. И чтоб пристанище стояло крепко - там простого человека должны любить и лелеять. А для этого богатый человек, елита общества, должен любить свою Родину. Просто так, просто любить - это уже иррациональное. Как только такие люди возьмут власть - все и будет. А какие они быдуд - гады или подлецы или еще кто, это в этом вопросе не важно!
Наталья: Как сделать именно Россию последним пристанищем? Чтобы все обратно прилетели?
Павел Владимирович: Наталья пишет: Как сделать именно Россию последним пристанищем? Чтобы все обратно прилетели? выход один - поставить во главе меня грешного, дабы я подготовил место для Православного Царя, которого принял бы и избрал бы Народ. Я-то знаю, как и что нужно сделать.
Федька: Павел Владимирович пишет: Я-то знаю, как и что нужно сделать. "...Не надо , люди, бояться ! Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того , Кто скажет :" Я знаю , как надо !" Кто скажет :"Идите, люди, за мной , Я вас научу, как надо !"..." (с)
Павел Владимирович: Наталья пишет: Хватит, только политика хорошего профессионального управленца, не справился - пинком под зад... ...хорошо оплачиваемое место, должно заниматься только профессионалом В том-то и беда и отличие оплачиваемого политика от Царя, что оплачиваемый политик - это исключительно оплачиваемый политик, не более того. Никакой тебе ответственности - в худшем случае отправят гайки крутить или бетон месить. А вот Царь (не просто император - Наполеон тоже императором был, это лишь должность) - тут другое вовсе. Это человек... Нет, это больше, чем человек - Божий помазанник, у которого не только перед государством ответственность, но перед всем народом и перед Богом. А это совсем разное. всякий президент - временщик, выбранный на какой-то строго определенный срок (ну, кроме Александра Григорьевича, разве что, да, быть может, Путина - но и они в любом случае временщики). И все! Оттянул свой срок - и власть переходит тому, кто красивее может говорить, к подлецу возможно, к ничтожеству... Был Горби - но того своих кучка выбирала. Потом Ельцин - его выбрал народ на тайном прямом голосовании (не про первый раз его, но про второй). Потом Путин - которого в третий раз выбирает НАРОД! И не надо про фальсификации и прочую чушь. У меня мать уже несколько кампаний в избиркоме работает - мне смешно, когда несут ахинею про 85% подброшенных бюллетеней. Еще знакомые в избиркомах есть. Цифры в среднем совпадают с общероссийскими! Медведева НАРОД выбирал! Нормально так? Обаму выбирал НАРОД. Да кого угодно. Выборы раз в 4-5 лет - это не то, что нужно русскому народу. А вот Царь, Божий помазанник - это другое совсем. Да, я монархист. Но не легитимист какой-нибудь, не за Романовых (ибо нет их уже давно)... Но уверен, что рано или позлно Народ должен избрать Царя, который и Вождем его будет. Konstantin пишет: вопрос - как его определить то? На все воля Господня! Konstantin пишет: подразумевается что кто то придет к власти и потом ее отдаст царю ли, управленцу ли и тп? енто врят ли енто не естественно Вот и говорю - меня как раз надо во главе поставить до прихода Царя. Вот Царю - Русскому, православному - я передал бы всю власть, а сам в тайге бы поселился, или в подтаежной где области имение бы построил - детям, внукам, правнукам... Федька, а ведь Галича тут трактовать можно и как супротив Христа пел. Ибо это Исус Христос сказал сказал нам всем как надо и позвал идти за собой
Федька: Павел Владимирович пишет: смешно, когда несут ахинею про 85% А мне не смешно. Я во время службы во всех выборах участвовал и на всех видел одно и тоже.
Наталья: Павел Владимирович пишет: И не надо про фальсификации и прочую чушь. У меня мать уже несколько кампаний в избиркоме работает - мне смешно, когда несут ахинею про 85% подброшенных бюллетеней. Еще знакомые в избиркомах есть. Цифры в среднем совпадают с общероссийскими! Медведева НАРОД выбирал! Нормально так? Павел Владимирович, я так поняла вы ко мне обращаетесь? Вот это и есть пример того, когда за собеседника что то придумывается, потом происходит самовоспламенение, и в горячке страстей ведется бой с отсуствующим "противником". Мультик про енотика помните? Я никогда не писала про вбросы и подбросы, более того, как раз наоборот, после 4 марта написала о своем кратком обзоре услышанного и увиденного возле своего участка, что сами шли и за все это голосовали, сами. Павел Владимирович пишет: Обаму выбирал НАРОД Обаму выбрали миллионы велферщиков и пр. социальных халявщиков и бездельников, и имя им легион, процентное соотношение к работающему населению перевалило допустимый для экономики процент, и что характерно города-банкроты с практически полностью безработным цветным населением, тот же Детройт опять дали почти 100% явку и все за Обаму. Это не народ, а паразитирующие организмы, не путайте. Есть мнение, что временьщик не будет относится как своему, это верно, с другой стороны, также есть положительный опыт в мировом бизнесе и управлении, когда, например, из отделов, начинающей загибаться компании убирают сидящих там по 10-15 лет предпенсионных клуш, да верных, преданных, аж до слез и кулаками в грудь на корпоративе, но совершенно не умеющих и не желающих работать, за годы "работы" не освоивших ни одной новой программы, технологий, и ничего, что связано с повышением профессионального уровня, дабы воплотить все это в любой работе. И вместо 5-6 преданных непрофессинальных бездельников, нанимают одного высокооплачиваемого спеца, который не пьет чаи в колоурах, и не рыдает, что он с момента основания компании с директором работает, а начинает хлоднокровнтно, жестко, расчетливо профессионально делать свою работу, убирая остатки "преданных" клуш, и напрягая тех, кто еще имеет способность осознав новые тенденции все же взять себя в руки и начать реально работать. И через полгода он уходит с хорошими премиальными, оставив за собой идеально отлаженный эффективно работающий "организм" нового на 80% замененного коллектива и работающую с прибылью компанию. И эта практика, подвержденная во многих бизнесах, что как ни странно временщик может быть эффективным. Мне вот все равно на слезы путинские патриотизма на иннагурации, да и прочих тоже, по факту - пенсионеры и инвалиды в нищете, а за какой то такой небывалый гений, Чубайс в Сколково получает з/п выше, чем самый эффективный спец. у Гейтса или в Эппл, вопрос большой. И какой сверхинтеллектуальный продукт или гений в управлении выдает Собянин, получая з/п ка три штатовских губернатора вместе взятые. И не надо песни песни про чужой карман, чужой - это, если я в ваш, а вы в федькин, а Федька к САПу, а там МОИ деньги, МОИ, (и ваши и всех остальных, кто платит налоги, и по праву рождения должен иметь свою часть от сырьевых ресурсов), я не холоп и не раб, чтобы молча платить "хозяину" подушный налог или барщину и не сметь даже и думать, на что барин мои деньги профукивает. Я оплачиваю работу нанятым чиновникам и имею право знать, почему их работа стоит как у великих ученых, какую такую супер работу они за эти деньги выполняют, и имею право знать куда расходуется моя часть от продажи сырьевых ресурсов. Холопское мышление - это как раз внушенное, за столь длительное время издевательств и экспериментов чад психикой русского человека, что мол даже и думать не сметь на что там баре себе рысаков покупают, когда старая бабушка думает хлеба купить или лекарства. Хватит царей, да их после Грозного и не было, и не будет, отсуствует нужная генетика и родовая психология, когда личная власть воспринимается как тяжкое, сложное, но необходимое бремя, а не гордыня, вкусно жить и удовольствие. Была на Руси идеальная форма вечевого правления, все, единственное из всех вариантов.
Павел Владимирович: Наталья пишет: я так поняла вы ко мне обращаетесь? В данном случае - лишь констатирую. Наталья, я не сказал, что Вы говорили о вбросах, но тут о них как-то упоминалось. Вот к упоминавший и сказал Но вот именно паразиты и влияют на политику в условиях такой вот демократии. И это неизбежно. И повсеместно. Наталья пишет: думать не сметь на что там баре себе рысаков покупают, когда старая бабушка думает хлеба купить или лекарства Причем тут рысаки? Изначально - все князья, бояре - это воины и профессиональные государственные мужи. Кшатрии, если угодно. И одно дело, когда вождь избирается из числа тех же кшатриев, как выбирался атаман у казаков - т.е. воины, кшатрии, выбирали первого из равных. И другое дело, когда пролетариат (шудра) начинает выбирает - профессиональным (урожденным) правителям редко когда удастся убедить толпу в своей честности и нужности - толпа выберет того, кто ей больше понравится. А это может быть либо тот, кто чуть выше (пусть и представитель "среднего класса" - вайшья), либо же такой же, чуть приподнявшийся (пусть и олигархом ставший даже, наворовавший, через кровь чужую, горе и страдания тех же самых пролетариев), но такой же быдлтой пролетарской оставшийся. Т.е. для низших слоев менее всего хочется видеть во главе страны и государства кого-то из действительно элиты. цвета нации. Перепроверено это уже на стопиццот раз. В то же время именно кшатрии (воины и правители) не допускали скатывания своих стран в коммунистическое или либеральное болото - Салазар, Франко, Пиночет, Антонеску. Примеров уйму приводить можно и того, и обратного. Избрание Обамы - самый яркий пример и показатель этой самой демократии. А покапали рысаков - на свои, как бы то ни было, заработанные честной службой государству.
Konstantin: Наталья пишет: Как сделать именно Россию последним пристанищем? Чтобы все обратно прилетели? Это в руках Бога.........
Наталья: Павел Владимирович, у нас уже Ден императором А царизм - в лес. Хватит, только политика хорошего профессионального управленца, не справился - пинком под зад, на завод гайки крутить, хорошо оплачиваемое место, должно заниматься только профессионалом.
Konstantin: Наталья пишет: А царизм - в лес. Хватит, только политика хорошего профессионального управленца, не справился - пинком под зад, на завод гайки крутить, хорошо оплачиваемое место, должно заниматься только профессионалом. вопрос - как его определить то? И самый главный вопрос - он и к монархистам и к демократам и всем остальным. подразумевается что кто то придет к власти и потом ее отдаст царю ли, управленцу ли и тп? енто врят ли енто не естественно и многие так думают - вот бы сейчас по бырому всех смести а потом назначить кого то и заживем. сумнительная позиция.
Федька: Вот не надо Христа политиком представлять. Евреи, политика ждали.
Konstantin: Отцы церкви, 5 вселенский собор, 12 человек?
САП: Konstantin пишет: Отцы церкви, 5 вселенский собор, 12 человек? Откуда вы сие взяли, ссылочку не дадите?
полная версия страницы