Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Памятник женщинам, убивавшим русских открыли в России. » Ответить
Памятник женщинам, убивавшим русских открыли в России.
Павел Владимирович: Вот уважаю я Рамзана. Человек, не стеснявшийся говорить, что первого русского убил в 16 лет, и сейчас не стесняется. Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров открыл памятник женщинам, отличившимся убийствами русских солдат во время Кавказской войны XIX века... ...Историки республики утверждают, что подвиг чеченок был совершен в 1819 году. После напряженного сражения русские войска взяли в плен много людей, в том числе 46 девушек. Когда пленников везли через Терек в районе Хангиш-Юрта девушки стали хватать конвоиров и бросаться вместе с ними в бурную реку У кого какие мысли, форумчане?
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 All
Федька: Павел Владимирович пишет: Вот уважаю я Рамзана. Молодца! Для пущего уважения им надо нагадить возле Покровского Собора на Красной площади.
Павел Владимирович: Я сам иногда нахал просто Что до уважения - я вот Рональда Рейгана уважаю и обоих Джорджей Бушев, а еще имама Шамиля и даже немного Тухачевского Уважение не говорит о любви, верно? Уважаю как противника. А вот с Вами, Олег Валентиныч, я согласен. Да и Красная Площадь - увы - достойна того, чтобы на ней продолжали гадить. Пока мавзолей стоит - гадить можно. Потому как куда еще больше изгадить-то?
Наталья: Павел Владимирович пишет: Вот уважаю я Рамзана. А я не уважаю, зарвавшихся содержантов. Золотые пистолеты очень популярны у колумбийских мафиози, и прочих дикарей-преступников из стран третьего мира. Деньги ему аллах дает , он Путина публично своим Богом признал. Такая тупая восточная содержантка, не зря он все в женском роде называет, оговорки по Фрейду.
василий: Наталья пишет: Золотые пистолеты очень популярны у колумбийских мафиози, и прочих дикарей-преступников из стран третьего мира. Украшение оружия всегда было популярно и мужчин, что тут дикого?
Наталья: василий пишет: Украшение оружия всегда было популярно и мужчин, что тут дикого? Вообще то я не об украшении говорила. Вам не понятна разница между красивой, искусно и тонко украшенной узорами какой то вещью (оружие, ювелирные изделия) и дикарским гонором все подряд облеплять золотом? Аналогично как кольцо от тифани и "печатка" быка из 90х.
AlexandrK: василий пишет: Украшение оружия всегда было популярно и мужчин, что тут дикого? Да, это сейчас все нищеброды. Дырявые носки друг другу демонстрируют, как признак добродетели. На картинке Вулфовец. А если еще для пикантности прочесть на том золотом русском шлеме, за который несколько дереевнь с мужиками можно было продать, (по легенде А. Невского) аят из Корана "Обрадуй верных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы" то как раз картинка в тему. Что касается женщин чеченских, то поражают журналюги. "Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров открыл памятник женщинам, отличившимся убийствами русских солдат во время Кавказской войны XIX века" Хотя можно было написать и так, что открыт памятник женщинам пожертвовашим жизнью в войне за Родину. Про это, что женщины убивали сами себя, современные властители дум уважаемых россиян забыли.
Konstantin: Думаю это чистой воду вранье. Про девушек хватающих конвоиров. Чтож они в 1944 не хватали? А цивилизованно погрузились в вагоны и уехали? а где гордость, зарэжу??? Не знаю что тут уважать, зато знаю что уважать не стоит. Наше правительство, которое все это позволяет и нас радимцев, которые это все терпят
Наталья: Konstantin пишет: Не знаю что тут уважать, зато знаю что уважать не стоит. Наше правительство, которое все это позволяет и нас радимцев, которые это все терпя Вот именно! Путинская "элита" хотя бы этой содержанткой пользуются в своих интересах, а нам то что толку? Содержим, поим, кормим, одеваем, обуваем... а используют другие.
Konstantin: Во первых это миф. Ни в записках Ермолова, ни у других авторов этого нет. Во вторых при штурме аула участвовало около 700 солдат и 700 казаков, то есть 1400 солдат, против 400 чеченов. У русских была артиллерия, зато чечены в горном укрепленном селе. Интересно другое - после штурма потери убитыми и ранеными у русских войск были 200 человек, потери чечен - все 400 то есть при штурме крепости каждый русский солдат забрал двух чечен. Это при штурме очень хороший показатель, если можно так сказать.
Konstantin: И после этого мы поверим, что 49! женщин "утащили с собой" 49 солдат, которые по 25 лет служили в армии????
Наталья: Konstantin пишет: И после этого мы поверим, что 49! женщин "утащили с собой" 49 солдат, которые по 25 лет служили в армии???? Да ладно, просто этот содержантка сам себя утешает, что в давние времена, на таких как она женились.
Игорь Вячеславович: Konstantin для того, чтобы понять был ли подобный случай в истории России, нужно ею (историей) интересоваться и читать соответствующую литературу, проще, конечно, слушать "уважаемого Рамзана". Мне вот интересно, аж скулы сводит до чего, а если бы этот первый убитый русский был сыном (прости меня Господи) автора сего поста - уважения бы не поубавилось? Или тот факт, что убитый чеченским отморозком, русский человек ему не известен, делает его смерть просто статистикой и "предметом гордости" убийцы. Не хочу выражаться нецензурно - правила форума не позволяют.
Konstantin: Я думаю что напрасно мы педалируем этот вопрос. Считаю что не должны мы злобствовать на их счет. Ибо становимся как они. Давайте будем выше этой фигни. Тот же Ермолов тоже себя не с лучшей стороны проявил, я не о зверствах а о том что женился на горянках по их мусульманским обычаям. Там полно странностей было, и самодурства. Печально что о жизни русского солдата думают в последнюю очередь и он становится исполнителем злой воли всяких самодуров.
Игорь Вячеславович: Konstantin согласен с тобой злобствовать и уподобляться не стоит, просто столько я видел людей поломанных (и в прямом и в переносном смыслах) Афганом и Чечнёй, что про уважение к убийце русского человека, который бравирует этим, читать тошно. Одно скажу - как воины "духи" даже рядом с нашими не стояли и кабы "не будь на то господней воли", сейчас этот "герой" ныкался бы где-нибудь в Турции и помалкивал про свои "подвиги".
Наталья: Konstantin пишет: Печально что о жизни русского солдата думают в последнюю очередь и он становится исполнителем злой воли всяких самодуров. Скорее, о жизни русского человека вообще. Они там не только солдат убивали, где, , тысячи русского населения??? Вот где??? Почему до сих пор нет никаких действий, никаких запросов, куда они делись то? Konstantin пишет: Я думаю что напрасно мы педалируем этот вопрос. Считаю что не должны мы злобствовать на их счет. Ибо становимся как они. Давайте будем выше этой фигни. Да, при чем тут злобствование? Мы как они быть не сможем, нас никогда и никто не содержал, тут просто недоумение, как содержантка имеет наглость похваляться, что убивала детей своих спонсоров? А спонсоры (все-все мы налоги платим) еще и высказывают уважение зарвавшейся уголовнице? Таких тысячи по тюрьмам сидят, и чего всех теток грабительниц - убийц уважать? Это не фигня - это русские изувеченные судьбы.
Konstantin: Во первых не спонсоры - спонсоры это когда добровольно Фигня и есть фигня - никаких героических чеченских женщин не было. Да при штурме женщины кидались на солдадт с ножами, да сами горцы убивали женщин чтоб те не достались русским. Но заводится конкретно по этому поводу не стоит. Пусть это прозвучит жестко, НО войну мы проиграли. Мы это русский народ - ибо за наш счет это все существует. Что там Кадыров строит у себя в Чечне меня по честному не волнует, мало ли что он захочет построить? Не уважение к павшим солдатам проявляет не Кадыров а вся наша верхушка, которая кадыровых ставит. По этому отвлекаясь на всяких подобных персонажей и мифических горянок и тп - уходим от главного, от того что рассказывают нам сказки про патриотизм и долг, а потом все что полито русской кровью спокойно отдают. Вот и все. Наталья пишет: Таких тысячи по тюрьмам сидят, и чего всех теток грабительниц - убийц уважать? А зачем на них тратить свои нервы?
Наталья: Konstantin пишет: По этому отвлекаясь на всяких подобных персонажей и мифических горянок и тп - уходим от главного, от того что рассказывают нам сказки про патриотизм и долг, а потом все что полито русской кровью спокойно отдают. Вот и все. Да, Вы правы ....
Павел Владимирович: Почитал... Мое уважение к Рамзану и некоторым другим персонажам чеченской политики основано не на том, что такие вот они крутые и т.п. На крутизну кого бы то ни было мне всегда плевать - чем больше шкаф, тем громче падает. Общался я с одним полевым командиром (в первую кампанию он им был). У мужика, бывшего офицера СА, никакого отношения ни к режиму Дудаева, ни к бандам не имевшего, московского комерса - в первый день бомбардировок Грозного погибла вся семья - мать, жена, двое детей; братья ушли в боевики; Муса, приехав в Грозный уже во время активных боевых действий в начале декабря 94-го попал на прием к Дудаеву; вскоре уже служил в ичкерийской армии... Обычная такая судьба для тех краев. Человек знаком был со всеми абсолютно известными персонажами "Ичкерии", ныне в большинстве покойными - с Масхадовым, с Дудаевым, Басаевым, Радуевым, Завгаевым и многими другими. Года с 98-го он в оппозиции был ко всем салафитским лидерам и иже с ними. В 99-м отказался перейти на сторону федералов, хотя Ямадаевывы и звали его служить в РА. У Мусы кровников - полчечни и вся РА... В конце 99-го человек оставил Чечню, выехал за границу. Время от времени появлялся в РФ. Где и как сейчас - не знаю. Крайний раз говорил с ним в декабре 08-го, когда он с днем рождения меня поздравлял. Звонок был из Турции. Муса рассказывал о той войне без прикрас. И своих вовсе не оправдывал. Мне просто стала более понятна та война. Ну, да ладно с нею... РФ обкакалась еще в 95-м. Да и потом. Друзья рассказывали мне и про август 96-го в т.ч. Тогда-то и принял решение я, что ни в какую войну не пойду больше служить в армии РФ. Лучше уж по-партизански, сам по себе. Чечены добились чего хотели - и независимости. и богатой жизни. И во многом заслуга тут именно Рамзана как политика. Такого человека, только русского, нужно ставить во главе страны - защищающего именно русские интересы. Что же до убийства первого русского... У меня там остались друзья. И уже после лебедевского "мира" 96-го года друг погиб (в конце сентября 96-го, кажется). Но это война была. РФ же простила и войну, и то, что было перед войной и между кампаниями. Простили ли мы? Я лично - нет. Но уважение к противнику должно быть. Как и уважение к политику-врагу (если, конечно, тут не идеологическая война)... Сейчас Кадыров не вспоминает и не говорит больше тех слов об убийстве русских - мозгов хватает. И - еще раз подчеркну - мое уважение к Рамзану основано на его позиции по защите интересов чечен. Благодаря ему Чечня и чечены могут жить богато и диктовать более слабым свою волю. То, что русские слабы - это уже наша беда. Я писал об этом: http://modus-agendi.org/articles/231 http://modus-agendi.org/articles/1233 http://modus-agendi.org/articles/1799 http://modus-agendi.org/articles/1996 И с бедой той нам и справляться. А вот пока мы такие... слабые, Рамзан строит небоскребы, наполняет казну, ставит памятники и занимается мифотворчеством.
Наталья: Павел Владимирович, кавказ всегда был на содержании у России. Всегда. Дело тут не в рамзанке. При царе им еще и титулы раздавали, у кого стадо больше трех баранов . Уважать можно достойного противника, а не уголовника-мокрушника. И никакую свою волю они нам не диктуют, просто нашим чинушам-ворам удобно и вкусно от кавказских дотаций свой кусок отпиливать и лопать - единственное почему это безумие стало возможным. Если завтра рамзанки РЕАЛЬНО станут невыгодны и потому не ненужны, то послезавтра всех рамзанов кадыровых вместе с рулонами обоев в порошок разотрут, и пыль развеят. Не было бы только выгоды, ну или наоборот, если будет им (чиновничкам) выгодно все рулоны обоевы раскатать, то раскатают, не споткнувшись. На все нужна политическая воля.
Федька: Наталья пишет: кавказ всегда был на содержании у России. Всегда. Дело тут не в рамзанке. При царе им еще и титулы раздавали, Наши цари частенько хотели казаться европейцами больше, чем сами европейцы. Но за счет своего же русского народа. А европейцы если уж захватывали земли, то, простите, минимизировали местное население так, что у него навсегда уходило желание суверенности. И ни о каких золотых тамагавках и вигвамах размером с Нью-Йорк-уорлд-билдинг и мысли не было.
САП: Федька пишет: А европейцы если уж захватывали земли, то, простите, минимизировали местное население так, что у него навсегда уходило желание суверенности. В Африке, Индии, Пакистане, Афганистане, Китае накладочка вышла
Павел Владимирович: Наталья пишет: При царе им еще и титулы раздавали, у кого стадо больше трех баранов при Царе титулы совсем по другим признакам раздавали - это во-первых Во-вторых - за титулы те воевали, гибли... К слову сказать - "Дикая дивизия", другие кавказские подразделения регулярной армии в отличие от многих других до последнего хранили верность присяге, да и потом многие инородцы сражались против большевиков под знаменами Белого Движения. Да, "пехота" разбежалась по аулам и как другие пролетарии приступила к грабежу, но вот цвет инородцев сражался и до 20-го, и после 41-го. Т.е. они оставались верны России даже тогда, когда ее уже не было. Что же до того, что нынешняя чеченская власть нужна нынешней россиянской власти - тут не спорю.
Федька: Павел Владимирович пишет: "Дикая дивизия" Она показала не высокую боеспособность. Была сформирована только на добровольных началах. Рекрутскую повинность туземное население не несло.
Федька: Пу видит в Кадырове защитника своей политики. Не зря совсем недавно Рамзам открыто заявлял, что его люди по первому требованию Пу наведут порядок в Москве на Болотной и разгонят всяких хомячков.
Павел Владимирович: Федька пишет: Не зря совсем недавно Рамзам открыто заявлял, что его люди по первому требованию Пу наведут порядок в Москве на Болотной и разгонят всяких хомячков я и сам бы собрал с сотню-другую человек (добровольцев), которые поучаствовали бы в безжалостном разгоне "хомячков" на Болотной.
Федька: Павел Владимирович пишет: я и сам бы собрал с сотню-другую человек (добровольцев), которые поучаствовали бы в безжалостном разгоне "хомячков" на Болотной. Рад слышать, что есть у Рамзана единомышленники и защитники Пу. А мы с САПом были среди хомячков.
САП: Федька пишет: А мы с САПом были среди хомячков. Тогда когда туда ходили еще националисты, на втором сахарова их уже не было, за то были лгбт на сцене.
Konstantin: САП пишет: туда ходили еще националисты под руководством Поткина и Демушкина?
САП: Konstantin кого там только не было, мы да же там Рябцева встретили
Павел Владимирович: Федька пишет: ь, что есть у Рамзана единомышленники и защитники Пу Вы ошибаетесь, Олег Валентиныч. С Рамазаном ничего общего нет. Как и с Путиным. А вот либералистическая и левацкая мразота - опаснее для страны моей и народа моего сложно что-то и назвать. И вот эту мразоту бил бы, не смотря ни на что. Мало их пороли при Царе, жалели, считались с ними, заигрывали. Получили 1917 и, как следствие, 1918, потом 1941... "Дикая диыизия" была сформирована из добровольцев - верно. Как и текинцы Корнилова добровольцами были. Как и партизаны Шкуро из добровольцев в основном формировались. Почему и боялись их. Низкая боеспособность? Но "Дикая дивизия" не бежала с поля боя, как это зачастую (особенно года с 1916-го) практиковалось среди солдат регулярной армии. Это факты. А воевали как могли. Грабили? Так то ж война. Врага грабили. Это зовется экспроприацией. Зато не насиловали баб и детей... Да ладно... Суть поста-то была в том. что не просто памятник бабам чеченским, хоть и героиням ставят, а именно как убивавшим русских, что акцентируется в информсообщении. Вот этот факт меня лично покоробил
Федька: В Африке местных на землях буров сначало было совсем мало. Позже поперли племена из окрестностей, а в Африке негров мнооого. Про Китай и Индию и говорить не надо, там столько населения, в Индии, кстати, дела вела в основном торговая компания и заселять Индию англичане и не думали. Пакистан относительно молодая страна.
САП: Федька пишет: В Африке местных на землях буров сначало было совсем мало. Позже поперли племена из окрестностей, а в Африке негров мнооого. Кейптаун смотреть с 4 мин. 44сек.
Konstantin: Федька прав. Робяты просто посчитали, что грабить дешевле с некого расстояния, вот и грабют дальше.
Федька: http://setroll.livejournal.com/58099.html
САП: Федька пишет: http://setroll.livejournal.com/58099.html Перегибы на местах Город все еще жив: http://www.youtube.com/watch?v=O17yMquTKJY Там к слову сказать прошел чемпионат мира по футболу в 2010: http://www.youtube.com/watch?v=O9IfcsW1gts
Konstantin: Федька, тут спорить не надо. У нас в стране целенаправленно создается образ героя-горца. То как они воевали в гражданскую - полно воспоминаний участников событий - про мародерство, грабежи и низкую боеспособность в частности чечен. Сейчас выделяют деньги на исследование их роли в Сталинградской битве и тп.
Konstantin: Опять же - я не за хомячков, ибо это такое же подгоняемое жидами стадо. Но и разгонять их зачем?
Konstantin: САП, А ИПХС рассматривает вопрос о возможности существования не анчихристовой власти? чисто теоретически?
САП: Konstantin пишет: А ИПХС рассматривает вопрос о возможности существования не анчихристовой власти? чисто теоретически? Нет.
Konstantin: САП пишет: Нет. тогда смысл во всех протестах? я в общем спрашиваю
САП: Konstantin пишет: тогда смысл во всех протестах? Исключительно эстетическое, вот такие кричалки были: http://www.youtube.com/watch?v=aCscB25cjxY
Федька: Лодку с крысой надо раскачивать!
Павел Владимирович: Федька пишет: Лодку с крысой надо раскачивать! Только лодка - это наша страна... В девятьсот семнадцатом раскачали. Вот ежель бы движуха пошла исключительно правая, без леваков, педерастов, либеральной мразоты, да не против какого-то одного президента, а против всей системы советской и пост-советской, за Россию без жидов и педерастов, за Русь Святую с Господом Богом во главе - другое дело. Но это пока исключено. Пока ходят русские на тусовки жидовские... Нет, пока исключено, увы...
Konstantin: Павел Владимирович пишет: В девятьсот семнадцатом раскачали. А разве простой народ раскачивает? раскачивают илиты. что в 17, что в 89, что в 93. народ - статист или масса, которой управляют лучшие люди народа.
Игорь Вячеславович: Konstantin пишет: народ - статист или масса, которой управляют лучшие люди народа Насчёт "лучших людей" спорно, скорее - наиболее инициативные (агрессивные и пр.) люди. Есть очень любопытная работа некоего русского националиста Истислава "Ступени к Победе", в которой, посреди прочего, он также высказывает мысль о том, что любой народ - это всего лишь масса людей, толпа, которой управляет группа лиц, во главе с лидером. Подобные выводы можно видеть и у Гюстава Лебона.
Павел Владимирович: Konstantin пишет: народ - статист или масса, которой управляют лучшие люди народа увы, не всегда лучшие а как в нашей стране - так ублюдки рода человеческого зачастую - Троцкие, Ленины и прочая мразота.
Наталья: Павел Владимирович пишет: а как в нашей стране - так ублюдки рода человеческого зачастую - Троцкие, Ленины и прочая мразота. и извечное кто виноват? и что делать? почему мы дозволяем всяким упырям нам на шею садиться?
Konstantin: главное чтоб крысу на вас не вытошнило!
Konstantin: Тогда да. Ежли эстетика. Но все таки вас ИПХС - в этом не понимаю. Вот ежли анчихрист вырвалси, так его чего, обратно загнать нельзя? нелогично!
САП: Konstantin пишет: Вот ежли анчихрист вырвалси, так его чего, обратно загнать нельзя? нелогично! Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их
Konstantin: А где стан святых и город возлюбленный?
Konstantin: И потом - откуда отсчитывается первая тысяча лет? от распятия Христа, от его Воскресения, от момента видения Иоанном? там это вроде не написано???
САП: Konstantin пишет: И потом - откуда отсчитывается первая тысяча лет? Книга о вере http://www.staropomor.ru/Bogoslovie(4)/kniga_o_vere.html Konstantin пишет: А где стан святых и город возлюбленный? Церковь.
Konstantin: ето понятно, только эти исчисления спорны. САП пишет: Церковь. ? кто из Отцов так считал?
САП: Konstantin пишет: кто из Отцов так считал? http://sobornik.ru/text/apokalipsis/apoktext/63apok.htm
Konstantin: Кстати, САП, на сколько мне известно, у Иоанна Златауста толкования на Апокалипсис нет, может подскажите, у кого из оставшихся 11 Учителей церкви оно есть?
САП: Konstantin пишет: у кого из оставшихся 11 Учителей церкви оно есть? Откуда инфа про 12 учителей Церкви?
Konstantin: САП пишет: Откуда инфа про 12 учителей Церкви? Собор Вселенский, вроде... нет?
САП: Konstantin пишет: Собор Вселенский, вроде... нет?
Konstantin: Смотрите, к примеру то что на глазах многих происходило - распад СССР. Кто виноват? Где была кровавая гебня? МВД? Как такая страна могла развалиться? И самое интересное - как могла поменять политическую систему? все же проверены-перепроверены были, допущены и отмечены, на каждую вошь - характеристика! и все прахом пошло. Только наивный человек может подумать что это не самого верха инициировалось. Как и в 17. Ленины все в парижах были, и в фералях не участвовали. Армию то стали при керенском разваливать. И все генералы царские попросили царя отречься и тп так что народ не причем. Тем паче что народ у нас до сих пор темный (что о 1917 годе говорить). Прав гражданских не имеет толком. Паспорта в деревнях только в 70-х давать стали. Это то никто не учитывает. Считается что все такие развитые-переразвитые, все понимают и тп - а вот нет. А у нас все тупой пропагандой забито. Критично на себя и на правителей смотреть не хотим. Забываем, что и Рим был и Константинополь - и те уже глубоко в истории. И тех ромеев никто толком не помнит. Ежли тельняшки рвать не перестанем, так и мы будем в легендах да в кино исторических)
Павел Владимирович: Konstantin, со многим из сказанного согласен, но... Что до 17-го и разложения армии. Революционеры пытались на рамию выйти еще в последней четверти XIX в., но безуспешно в основном. Хотя уже тогда появлялись либеральные (суть левацкие) идеи в среде офицерства. Вот и выросло все это до того, что уже в японскую кампанию провальную пошли разговоры о республике именно в офицерской среде. Но самый страшный удар по армии был нанесен прапорщиками из вольноопределяющихся и вчерашних студентов, прошедших четырехмесячные курсы. Именно студенчество (не без участия профессуры) было наиболее революционной средой. И именно они (эсдеки, эсэры, бундовцы, анархисты) принесли в армию иди поражения России в войне и переноса войны империалистической в войну гражданскую, а также разные пацифистские взгляды. Генералы же... Да, они оказались просто предателями - имею ввиду всех этих Алексеевых, Рузских, Брусиловых и иже с ними. При Керенском армии уже практически не было. Тут говорили уже, что массы - вовсе не революционны по натуре, массам (стаду) нужен поводырь (пастух, вождь). Вот и запускают в массы идеи. Но нужно смотреть - кто и что в массы запускает, куда вести желает. Если в Германии после войны было три силы - леваки, либералы с умеренно правыми и крайне правые - было видно. кто и что может и желает предложит. Слава Богу, что немцы тогда не пошли по пути России и русских. Они выбрали единственно верный путь - правый. Ведь что предложила немцам NSDAP? Предложили жить богато в великой стране, а не в стране-лузере, предложили быть и оставаться великой нацией, а не размытым среди низших стадом, предложили сохранить честь и достоинство, а не отправить своих детей и женщин на панель. Проиграли немцы? Что же - бывает. Не Гитлер виноват и не генералы. Просто не рассчитали силы. Я вот нисколько не жалею о развале СССР. Но вот развала РФ я вовсе не хочу. Ибо потом возрождение России вряд ли уже будет возможно - мой народ просто лишится уже и территории. И потому лично я - не являясь нисколько поклонником Путина (еще совсем недавно, признаться, в блоге у себя я называл его "крысомордым", а сейчас и "ботоксом" не зову, ибо нет желания уподобляться стаду псевдо-революционного "небыдла"), более того - считаю Путина бедой. Но... Во-первых - пока нет альтернативы, пока не вызрел достойный. Во-вторых - как бы то нибыло, но Путин еще пока что является олицетворением "России" как вне РФ, так и внутри ее, и это проистекает из "во-первых". В-третьих - все эти "антипутинисты" суть либерально-левацкая мразота, и неумные "правые" (кои скорее псевдо-правые и в большинстве своем несколько не русские) чуть разбавляют все это болото. Слава Богу, массы у нас в стране далеки пока от всей этой "революции" "хомячков". Слава Богу, что в интернете пока еще в массе своей народ мало интересуется всеми этими Навальными и прочими Немцовыми и Каспаровыми. И видят в них лишь московскую отрыжку (не в обиду москвичам!). И единственная революция, которую приму лично я и в которой готов принять самое непосредственное участие - это Национальная. Русская революция, во главе с Исусом Христом, Богородцей и Ангелами Господними, управляющими настоящими и достойными вождями. Но этого пока не предвидится, увы.
Павел Владимирович: это вопрос!.. мое мнение? Вот любознательный народ у нас в основном. Доверчив. Слава Богу, доверчивость сия поубавилась в последнее время. но на смену ей пришел цинизм - что еще хуже. Кто виноват? Да мы сами и виноваты. Под мы я подразумеваю наше поколение - 70-нач.80-х гг рождения. Скорее, даже конца 60-х - 70-х годов. Что в 90-е кто водку жрал, кто бандитствовал, кто комерса изображал, кто в мусарне "честно трудился", кто согласен был за нищенские 100 долларов в месяц вкалывать, по три месяца эту зарплату ожидая. 90-е были годами великих возможностей. Это были годы, когда революция именно Национальная вполне была возможна. Пусть и через потерю Чечни и части Дагестана, пусть и через кровь - она и так лилась реками в разборках, войнах группировок и просто в пьяных драках... Тогда можно было отвернуться от телеэкрана, не пойти вечером в кабак, достать из шифоньера ствол и идти супротив властей - та власть была достойна именно этого, та власть сама давала возможности. Тогда и менты бы, и военные встали бы именно на сторону народа, восстань он. Но тот момент упущен. Все, проехали и забыли. Что делать? Жить. Верить в то, что Содом и Гоморра совесткой власти уже не повторится. Вооружаться (легально). Ну и... Впрочем - это "ну и.." уже
Konstantin: Эх Павел Владимирович. Вы романтик, в нормальном смысле этого слова. Не может так просто народ вооружиться и айда! Так не бывает без нескольких условий. Я Вас уверяю, ежли завтра Упаси Бог, нефть рухнет, и доходы и так малые в провинциях начнут падать - и тогда началом бузы послужат разборки наверху. Начнут нувориши "железные гвардии" ковать И пойдет все ушатываться. Только тогда возникнет возможность кому то встать на ноги. А для этого у нас не хватает людей, которые с одной стороны могут сказать - Да это мое, не отдам. Не государственное не всего "русского народа", а мое личное - и лес и поле и та церквушка на горе. Я в ответе, давай ко мне кто так думает. Второе - прощать нужно своих, не в плане гадов прощать, а простить свой народ за все, за сталинизм, за никонство, и тп. Прощать не значит попустительствовать. Это как к родному человеку-пьянице. Можно и всыпать но до смерти забивать не стоит. А у нас все резкие слишком, края не видят. И последнее, нужно жить по закону, не по понятиям, не по всяким ксивам-самоходам. Нужно уметь держать слово. Посмотрите у американов, как только они поняли кто победил, так главный враг нового президента первый бежит поздравлять, и не топит новый презедент бывшего соперника, по тому что они по сути понимают что лодочка одна. Много можно писать...
Наталья: Konstantin пишет: Второе - прощать нужно своих, не в плане гадов прощать, а простить свой народ за все, за сталинизм, за никонство, и тп. Прощать не значит попустительствовать. Это как к родному человеку-пьянице. Можно и всыпать но до смерти забивать не стоит. Вооот , я о чем же все время и говорю, хватит самих себя уничтожать и виновать (себя в смысле народу друг друга) Konstantin пишет: И последнее, нужно жить по закону, не по понятиям, не по всяким ксивам-самоходам. Нужно уметь держать слово. Ответственность за СВОЕ и обязательственность. У нас очень разболтанно стали относится к своему слову, и какая то детская инфантильность за ответственность по отношению к своим поступкам.
Павел Владимирович: Konstantin пишет: Не может так просто народ вооружиться и айда! так и не было такого. Просто когда с 16-го года массовое дезертирство с фронта пошло, принявшее в 17-м повальный характер - и уходили солдаты с оружием, грабя по пути все, что ни попадя - вот и народ вооруженный появился. И пропаганда шла десятилетиями... И вожди нашлись, что стадо повели. Иные потом умылись кровавыми слезами, но вспять уже не повернешь. Что же до цен на нефть - они сейчас лишь расти будут с новой американской кампанией, на этот раз в Сирии. Да и нищету проходили - никто в 90-х не поднялся. ни вилы не взял, ни ножи, ни автоматы... Вернее, автоматы-то как раз против друг-дружки направляли те, кто мог... И воины бандитами становились... А кто-то зарабатывал и наживался... Но народ не восстал! Даже в 93-м, когда в Мск пушки по Дому Советов палили - всем все пофигу было. Кто деньгу сшибал, кто спивался, кто вешался...
Наталья: Павел Владимирович пишет: Что же до цен на нефть - они сейчас лишь расти будут с новой американской кампанией, на этот раз в Сирии. Куда еще расти то? Говорят, что уже предел. А Прохоров все по куршавелям и прочим мовелям болтается , лоботряс... е-мобиль хочу Павел Владимирович пишет: Но народ не восстал! Даже в 93-м, когда в Мск пушки по Дому Советов палили - всем все пофигу было. Кто деньгу сшибал, кто спивался, кто вешался... 90-е был шок, потрясение, народ из сонного болота стабильности сразу резко в ледяную воду макнули, пока в себя приходили, отряхивались, плюс все же мы еще юные были, сейчас более-менее все привыкли к сытой, но активной, рывковой жизни, вряд ли подобный сценарий повторится, психология уже не та...
Konstantin: вот. и сейчас не восстанут. весь вопрос - на сколько в русском народе осталось разумных людей, которые хотят жить нормально. У меня цельная теория есть - почему к примеру в Британии люди спокойнее и лучше живут. Называется она - "теория последнего пристанища" К примеру ежли в Британии начнется хаос, куда богатому человеку бежать? по сути все богатеи бегут в Британию - то есть это и есть последнее пристанище. И такие пристанища и есть центры мира. Европа и США. Чтоб в России жилось хорошо - она должна быть таким пристанищем. Тогда богатый человек будет не то чтобы жалеть бедного, а заботиться о нем, ибо все стоит на простом человеке. И чтоб пристанище стояло крепко - там простого человека должны любить и лелеять. А для этого богатый человек, елита общества, должен любить свою Родину. Просто так, просто любить - это уже иррациональное. Как только такие люди возьмут власть - все и будет. А какие они быдуд - гады или подлецы или еще кто, это в этом вопросе не важно!
Наталья: Как сделать именно Россию последним пристанищем? Чтобы все обратно прилетели?
Павел Владимирович: Наталья пишет: Как сделать именно Россию последним пристанищем? Чтобы все обратно прилетели? выход один - поставить во главе меня грешного, дабы я подготовил место для Православного Царя, которого принял бы и избрал бы Народ. Я-то знаю, как и что нужно сделать.
Федька: Павел Владимирович пишет: Я-то знаю, как и что нужно сделать. "...Не надо , люди, бояться ! Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того , Кто скажет :" Я знаю , как надо !" Кто скажет :"Идите, люди, за мной , Я вас научу, как надо !"..." (с)
Павел Владимирович: Наталья пишет: Хватит, только политика хорошего профессионального управленца, не справился - пинком под зад... ...хорошо оплачиваемое место, должно заниматься только профессионалом В том-то и беда и отличие оплачиваемого политика от Царя, что оплачиваемый политик - это исключительно оплачиваемый политик, не более того. Никакой тебе ответственности - в худшем случае отправят гайки крутить или бетон месить. А вот Царь (не просто император - Наполеон тоже императором был, это лишь должность) - тут другое вовсе. Это человек... Нет, это больше, чем человек - Божий помазанник, у которого не только перед государством ответственность, но перед всем народом и перед Богом. А это совсем разное. всякий президент - временщик, выбранный на какой-то строго определенный срок (ну, кроме Александра Григорьевича, разве что, да, быть может, Путина - но и они в любом случае временщики). И все! Оттянул свой срок - и власть переходит тому, кто красивее может говорить, к подлецу возможно, к ничтожеству... Был Горби - но того своих кучка выбирала. Потом Ельцин - его выбрал народ на тайном прямом голосовании (не про первый раз его, но про второй). Потом Путин - которого в третий раз выбирает НАРОД! И не надо про фальсификации и прочую чушь. У меня мать уже несколько кампаний в избиркоме работает - мне смешно, когда несут ахинею про 85% подброшенных бюллетеней. Еще знакомые в избиркомах есть. Цифры в среднем совпадают с общероссийскими! Медведева НАРОД выбирал! Нормально так? Обаму выбирал НАРОД. Да кого угодно. Выборы раз в 4-5 лет - это не то, что нужно русскому народу. А вот Царь, Божий помазанник - это другое совсем. Да, я монархист. Но не легитимист какой-нибудь, не за Романовых (ибо нет их уже давно)... Но уверен, что рано или позлно Народ должен избрать Царя, который и Вождем его будет. Konstantin пишет: вопрос - как его определить то? На все воля Господня! Konstantin пишет: подразумевается что кто то придет к власти и потом ее отдаст царю ли, управленцу ли и тп? енто врят ли енто не естественно Вот и говорю - меня как раз надо во главе поставить до прихода Царя. Вот Царю - Русскому, православному - я передал бы всю власть, а сам в тайге бы поселился, или в подтаежной где области имение бы построил - детям, внукам, правнукам... Федька, а ведь Галича тут трактовать можно и как супротив Христа пел. Ибо это Исус Христос сказал сказал нам всем как надо и позвал идти за собой
Федька: Павел Владимирович пишет: смешно, когда несут ахинею про 85% А мне не смешно. Я во время службы во всех выборах участвовал и на всех видел одно и тоже.
Наталья: Павел Владимирович пишет: И не надо про фальсификации и прочую чушь. У меня мать уже несколько кампаний в избиркоме работает - мне смешно, когда несут ахинею про 85% подброшенных бюллетеней. Еще знакомые в избиркомах есть. Цифры в среднем совпадают с общероссийскими! Медведева НАРОД выбирал! Нормально так? Павел Владимирович, я так поняла вы ко мне обращаетесь? Вот это и есть пример того, когда за собеседника что то придумывается, потом происходит самовоспламенение, и в горячке страстей ведется бой с отсуствующим "противником". Мультик про енотика помните? Я никогда не писала про вбросы и подбросы, более того, как раз наоборот, после 4 марта написала о своем кратком обзоре услышанного и увиденного возле своего участка, что сами шли и за все это голосовали, сами. Павел Владимирович пишет: Обаму выбирал НАРОД Обаму выбрали миллионы велферщиков и пр. социальных халявщиков и бездельников, и имя им легион, процентное соотношение к работающему населению перевалило допустимый для экономики процент, и что характерно города-банкроты с практически полностью безработным цветным населением, тот же Детройт опять дали почти 100% явку и все за Обаму. Это не народ, а паразитирующие организмы, не путайте. Есть мнение, что временьщик не будет относится как своему, это верно, с другой стороны, также есть положительный опыт в мировом бизнесе и управлении, когда, например, из отделов, начинающей загибаться компании убирают сидящих там по 10-15 лет предпенсионных клуш, да верных, преданных, аж до слез и кулаками в грудь на корпоративе, но совершенно не умеющих и не желающих работать, за годы "работы" не освоивших ни одной новой программы, технологий, и ничего, что связано с повышением профессионального уровня, дабы воплотить все это в любой работе. И вместо 5-6 преданных непрофессинальных бездельников, нанимают одного высокооплачиваемого спеца, который не пьет чаи в колоурах, и не рыдает, что он с момента основания компании с директором работает, а начинает хлоднокровнтно, жестко, расчетливо профессионально делать свою работу, убирая остатки "преданных" клуш, и напрягая тех, кто еще имеет способность осознав новые тенденции все же взять себя в руки и начать реально работать. И через полгода он уходит с хорошими премиальными, оставив за собой идеально отлаженный эффективно работающий "организм" нового на 80% замененного коллектива и работающую с прибылью компанию. И эта практика, подвержденная во многих бизнесах, что как ни странно временщик может быть эффективным. Мне вот все равно на слезы путинские патриотизма на иннагурации, да и прочих тоже, по факту - пенсионеры и инвалиды в нищете, а за какой то такой небывалый гений, Чубайс в Сколково получает з/п выше, чем самый эффективный спец. у Гейтса или в Эппл, вопрос большой. И какой сверхинтеллектуальный продукт или гений в управлении выдает Собянин, получая з/п ка три штатовских губернатора вместе взятые. И не надо песни песни про чужой карман, чужой - это, если я в ваш, а вы в федькин, а Федька к САПу, а там МОИ деньги, МОИ, (и ваши и всех остальных, кто платит налоги, и по праву рождения должен иметь свою часть от сырьевых ресурсов), я не холоп и не раб, чтобы молча платить "хозяину" подушный налог или барщину и не сметь даже и думать, на что барин мои деньги профукивает. Я оплачиваю работу нанятым чиновникам и имею право знать, почему их работа стоит как у великих ученых, какую такую супер работу они за эти деньги выполняют, и имею право знать куда расходуется моя часть от продажи сырьевых ресурсов. Холопское мышление - это как раз внушенное, за столь длительное время издевательств и экспериментов чад психикой русского человека, что мол даже и думать не сметь на что там баре себе рысаков покупают, когда старая бабушка думает хлеба купить или лекарства. Хватит царей, да их после Грозного и не было, и не будет, отсуствует нужная генетика и родовая психология, когда личная власть воспринимается как тяжкое, сложное, но необходимое бремя, а не гордыня, вкусно жить и удовольствие. Была на Руси идеальная форма вечевого правления, все, единственное из всех вариантов.
Павел Владимирович: Наталья пишет: я так поняла вы ко мне обращаетесь? В данном случае - лишь констатирую. Наталья, я не сказал, что Вы говорили о вбросах, но тут о них как-то упоминалось. Вот к упоминавший и сказал Но вот именно паразиты и влияют на политику в условиях такой вот демократии. И это неизбежно. И повсеместно. Наталья пишет: думать не сметь на что там баре себе рысаков покупают, когда старая бабушка думает хлеба купить или лекарства Причем тут рысаки? Изначально - все князья, бояре - это воины и профессиональные государственные мужи. Кшатрии, если угодно. И одно дело, когда вождь избирается из числа тех же кшатриев, как выбирался атаман у казаков - т.е. воины, кшатрии, выбирали первого из равных. И другое дело, когда пролетариат (шудра) начинает выбирает - профессиональным (урожденным) правителям редко когда удастся убедить толпу в своей честности и нужности - толпа выберет того, кто ей больше понравится. А это может быть либо тот, кто чуть выше (пусть и представитель "среднего класса" - вайшья), либо же такой же, чуть приподнявшийся (пусть и олигархом ставший даже, наворовавший, через кровь чужую, горе и страдания тех же самых пролетариев), но такой же быдлтой пролетарской оставшийся. Т.е. для низших слоев менее всего хочется видеть во главе страны и государства кого-то из действительно элиты. цвета нации. Перепроверено это уже на стопиццот раз. В то же время именно кшатрии (воины и правители) не допускали скатывания своих стран в коммунистическое или либеральное болото - Салазар, Франко, Пиночет, Антонеску. Примеров уйму приводить можно и того, и обратного. Избрание Обамы - самый яркий пример и показатель этой самой демократии. А покапали рысаков - на свои, как бы то ни было, заработанные честной службой государству.
Konstantin: Наталья пишет: Как сделать именно Россию последним пристанищем? Чтобы все обратно прилетели? Это в руках Бога.........
Наталья: Павел Владимирович, у нас уже Ден императором А царизм - в лес. Хватит, только политика хорошего профессионального управленца, не справился - пинком под зад, на завод гайки крутить, хорошо оплачиваемое место, должно заниматься только профессионалом.
Konstantin: Наталья пишет: А царизм - в лес. Хватит, только политика хорошего профессионального управленца, не справился - пинком под зад, на завод гайки крутить, хорошо оплачиваемое место, должно заниматься только профессионалом. вопрос - как его определить то? И самый главный вопрос - он и к монархистам и к демократам и всем остальным. подразумевается что кто то придет к власти и потом ее отдаст царю ли, управленцу ли и тп? енто врят ли енто не естественно и многие так думают - вот бы сейчас по бырому всех смести а потом назначить кого то и заживем. сумнительная позиция.
Федька: Вот не надо Христа политиком представлять. Евреи, политика ждали.
Konstantin: Отцы церкви, 5 вселенский собор, 12 человек?
САП: Konstantin пишет: Отцы церкви, 5 вселенский собор, 12 человек? Откуда вы сие взяли, ссылочку не дадите?
Konstantin: САП пишет: Откуда вы сие взяли, ссылочку не дадите? 1. С Иоанном Златоустом попутал, нет его в том списочке 2. Списочек есть, но в нем не 12 а 13 персон! 3. Это правило 2 шестого Вселенского собора. Текстус тут. . Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а так же и нам преданныя именем святых и славных Апостолов, восемьдесят пять правил. Поелику же в сих правилах повелено нам принимать оных же святых Апостолов постановления, чрез Климента преданные, в которыя некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественнаго учения: то мы, ради назидания и ограждения Христианской паствы, оные Климентовы постановления благорассмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное Апостольское учение. Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее; такожде от отец, собиравшихся во Агвире, и в Неокесарии, равно и в Гангре; кроме сего в Антиохии Сирийской и в Лаодикии Фригийской; еще же ста пятидесяти отцов, сошедшихся в сем Богохранимом и царствующем граде; и двухсот отцов, собравшихся в первый раз в областном граде Эфесе; и шестисот тридцати святых и блаженных отцов, собравшихся в Халкидоне; и от собравшихся в Сардике, и в Карфагене; и еще собравшихся паки в сем Богоспасаемом и царствующем граде при Нектарии, предстоятеле сего царствующаго града, и при Феофиле, Александрийском архиепископе; такожде правила Дионисия, архиепископа великаго града Александрии; Петра, Александрийскаго архиепископа и мученика; Григория, епископа Неокесарийскаго, чудотворца; Афанасия, архиепископа Александрийскаго; Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской; Григория, епископа Нисскаго; Григория Богослова; Амфилохия Иконийскаго; перваго Тимофея, архиепископа Александрийскаго; Феофила, архиепископа того же великаго града Александрии; Кирилла, архиепископа Александрийскаго; и Геннадия, патриарха сего богохранимаго и царствующаго града; еще же и Киприана, архиепископа Африканской страны, и мученика, и Собором при нем бывшем изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному обычаю, сохраняемо было. Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся. Брал отседа click here 4. Есть еще список в материалах 5 собора, но от него правил нет!
САП: Konstantin пишет: 1. С Иоанном Златоустом попутал, нет его в том списочке 2. Списочек есть, но в нем не 12 а 13 персон! 3. Это правило 2 шестого Вселенского собора. 4. Есть еще список в материалах 5 собора, но от него правил нет!
Lev Grigorevich: САП 4. Есть еще список в материалах 5 собора, но от него правил нет Зато куча проклятий на отцов-учителей святых канонически чтимых всеми православными. Еще бы! На сем соборе 5 дилемка была;казнитьнельзяпомиловать Про Бога и ад И так понятно что вечная сковородка-садистское сочинение(потому и правил небыло,побоялись Бога ) А без аду то как?!..руководить пиплом не получится(потому проклятия ) В результате Собор без правил но с проклятьями
САП: Lev Grigorevich пишет: Зато куча проклятий на отцов-учителей святых канонически чтимых всеми православными. Это Оригена, что ли?
Lev Grigorevich: Второе - прощать нужно своих, не в плане гадов прощать, а простить свой народ за все, за сталинизм, за никонство, и тп. Прощать не значит попустительствовать. Это как к родному человеку-пьянице. Можно и всыпать но до смерти забивать не стоит. Вот так и надо мыслить и поступать. Тогда шанс есть.
Konstantin: сегодня попозжа дам и ссылочку и цитатку
Konstantin: таки есть списочек!
САП: Konstantin пишет: таки есть списочек! Ай, ладно
Konstantin: несерьезны вы барин! вопрос то он важный
САП: Konstantin пишет: вопрос то он важный Не думаю.
Konstantin: ваше дело. Только ежли в списке том нет автора - то он - автор, при всем уважении - не годится для доказательства. Иначе как можно отделить пшенецу от плевел?
САП: Konstantin пишет: Иначе как можно отделить пшенецу от плевел? Плевлы осуждены за ересь
Konstantin: ушли от ответа. Ну да ладно. Иначе и нельзя. Устойчивость упования кончится
САП: Konstantin пишет: ушли от ответа Нет перечня, разные отцы и соборы разных отцов в пример приводили
Konstantin: Два варианта 1. все отцы указанные в соборах 2. последний список. И уж точно не те которых в списках вообще нет? так ведь или нет?
САП: Konstantin пишет: так ведь или нет? Я к этому вопросу отношусь без юридизма, мнения каких уважаемые отцов приводились предстоятелями Церкви как авторитетные, те и отцы Церкви.
Konstantin: САП пишет: мнения каких уважаемые отцов приводились предстоятелями Церкви как авторитетные, те и отцы Церкви. то есть предстоятели выше соборных правил?
САП: Konstantin пишет: то есть предстоятели выше соборных правил? При чем тут это? Потому что отцы везде между собою согласны и противления между ними нет никакого, и противятся им одни не понимающие мудрых целей их. (Деяние 7Вс.Сб.)
Konstantin: Это широкое мнение. Тогда можно вообще ни с кем не спорить спор теряет смысл.
Konstantin: А кто есть отцы не определено?
САП: Konstantin пишет: А кто есть отцы не определено? Точный перечень? Нет.
Konstantin: А как же п 2 6 собора? при нем бывшем изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному обычаю, сохраняемо было. Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся. В общем что то не так в Ваших рассуждениях. Потому даже если это решение собора в топку, и признать вашу правоту что список не определен, то тогда и ваше предыдущая цитата полностью теряет смысл. Как то так
САП: Konstantin пишет: В общем что то не так в Ваших рассуждениях. Потому даже если это решение собора в топку, и признать вашу правоту что список не определен, то тогда и ваше предыдущая цитата полностью теряет смысл. Как то так Слышали такой термин - согласие отцов?
Konstantin: САП пишет: Слышали такой термин Не слышал. Для того что бы поверить уважаемому Викентию Лиринскому, нужно знать - может ли он считаться мнением Церкви? Он указан как источник знаний во Вселенских Соборах? Или это его Частное мнение ??? При всем к нему уважении....
САП: Konstantin пишет: Не слышал. Для того что бы поверить уважаемому Викентию Лиринскому, нужно знать - может ли он считаться мнением Церкви? Он указан как источник знаний во Вселенских Соборах? Или это его Частное мнение ??? При всем к нему уважении.... Вы загоняете себя в угол, Церковь так всегда веровала, а строгая регламентация отцов заведет в тупик, потому как вскроется масса "видимых противоречий", это такое своеобразное жидовство, в которое впадают все еретики - доминирование буквы над Духом.
Федька: САП пишет: термин - согласие отцов Мне напомнило: "Молчание ягнят"!
Павел Владимирович: И еще о выборной емократии тут вспомнилось. Приходилось мне в разное время участвовать во всяческих политических и околополитических интригах. И вот дважды участвовали мы с соратниками в выборах руководителей абсолютно нам неинтересных организаций. Люди попросили, мы и поучаствовали. Оба раза путем привлечения посторонних людей мы полностью сменяли власть в организациях. Один раз - в этом была интрига - поставили во главе полное ничтожество, хоть и властолюбивое, но не знавшее, как с властью этой управляться и что с нею делать, развалившее в итоге организацию и запоровшее выборы. Другой раз - наоборот, поставили во главе совсем не ту фигуру, что планировалась соперничавшей с нашими заказчиками группой. Вот и все выборы. Кто-то привлек наемников со стороны, которые грамотно проведенной кампанией полностью изменили обстановку и назначили именно тех, ради кого интрига затевалась. Точно то же происходит на выборах. Я немало поработал, в том числе и руководителем кампании, и прекрасно знаю цену всем этим демократическим выборным процессам. Невозможно выбрать демократическим путем главу державы, достойного главу. Как невозможно выбрать демократическим путем кардиохирурга, нейрохирурга, космонавта, пилота, ядерного физика. И если нейрохирург отвечает за жизнь одного пациента конкретного, которого оперирует, то глава государства и страны отвечать должен за всю страну и весь народ. И этому, я думаю, человека нужно учить с детства и всю жизнь, пока не займет он своего места. Вот тогда можно говорить о профессионалах. А все временщики - они временщики. И не в моем или вашем кармане дело. Он, выбранный толпой, может быть честным, порядочным, кристальной души человеком, но временщиком. И на смену ему может прийти конченный ублюдок и все... То же самое и с партиями...
Konstantin: Ваша позиция работала, и она работает в том же РПЦ МП - тоесть в массивной организации. Когда подобной схоластикой действительно можно обойти все острые углы и исправить противоречия. Но в мире где существуют несколько истинных церквей, это все равно превращается в спор жидовствующих по духу личностей. Ведь пропуская противоречия в самом начале, сглаживая их подобным методом, все равно вы сами опираетесь на весьма жесткую логику в диспутах с иными представителями истинных церквей., но на несколько шагов позже. Это не устойчивая позиция.
САП: Konstantin пишет: Ваша позиция работала, и она работает в том же РПЦ МП - тоесть в массивной организации. Когда подобной схоластикой действительно можно обойти все острые углы и исправить противоречия. Но в мире где существуют несколько истинных церквей, это все равно превращается в спор жидовствующих по духу личностей. Ведь пропуская противоречия в самом начале, сглаживая их подобным методом, все равно вы сами опираетесь на весьма жесткую логику в диспутах с иными представителями истинных церквей., но на несколько шагов позже. Это не устойчивая позиция. Меня сия позиция не подводила, все устойчиво и понятно.
Konstantin: Это вполне комфортная позиция. По сути - тоже имеет право на существование, как и остальные
Lev Grigorevich: Невозможно выбрать демократическим путем главу державы, достойного главу. Как невозможно выбрать демократическим путем кардиохирурга, нейрохирурга, космонавта, пилота, ядерного физика. И если нейрохирург отвечает за жизнь одного пациента конкретного, которого оперирует, то глава государства и страны отвечать должен за всю страну и весь народ. И этому, я думаю, человека нужно учить с детства и всю жизнь, пока не займет он своего места Очень здравое суждение. Хотя все еще прекрасней. Человек становится "чем-то",изначально являясь Всем И в своем источнике содержит потенциал всех возможностей,всего знания,всех способностей.
Федька: Фильмы про благородных индейцев умные люди снимают когда индейцев практически не осталось. А дураки кормят их, восторгаются как они защищали свою Родину и облизывают до самой смерти. Своей.
AlexandrK: Там подайте в суд, в Гаагу петицию! Или напрямую Обаме. Или еще куда, где ваши интересы представляют ваши люди, что ругаться то впустую? Я памятником не восторгаюсь, мне он жить не мешает. В Чечне зарождается будущая государственность, вами так желанная, вот они ищут идеалы из прошлого. Придется терпеть. Татары же терпят памятник- храм погибшим при захвате Казани русским воинам. Хотя поскольку они вырезали весь город, то рано или поздно либеральный журналист назовет его памятником убийцам булгарских женщин и детей, по аналогии. И местные Федьки-Ибрагимы подхватят радостно. Федька пишет: Фильмы про благородных индейцев умные люди снимают когда индейцев практически не осталось Сравнение вряд ли подойдет, ибо хоть по тому, что европеоидная раса по иному называется кавказская, причем на просвещенном Западе, со всеми вытекающими последствиями.
Федька: AlexandrK пишет: (что кстати наводит на мысль об отсутствии Духа Святого в современных российских религиозных организациях и Давно так не смеялся.... Благодарю! AlexandrK пишет: Сравнение вряд ли подойдет, ибо хоть по тому, что европеоидная раса Таки Вы расист? Я так нет. AlexandrK пишет: В Чечне зарождается будущая государственность А злокачественная опухоль это отдельный организм? Самодостаточный?
AlexandrK: Федька пишет: А дураки кормят их, Кстати хочу заметить. Дураки еще думают, что куда-то поступательно движутся. Хотя на самом деле более 100 лет они планомерно занимаются демонтажем русской государственности. (что кстати наводит на мысль об отсутствии Духа Святого в современных российских религиозных организациях и отдельный людях. Скорпионы жрут друг друга.) Так вот рано или поздно РФ перестанет конечно "кормить Кавказ", коль этот вопрос так занимает уважаемых россиян. Но! Под давлением как раз Запада она начнет отвечать за геноцид кавказских народов в ходе завоевания Кавказа. Конечно, многие наморщат нос - типа все это "проклятые никониане" виноваты. Но боюсь по мере ослабления государственной власти и дальнейшего разрушения России найдутся те, кто вспомнит и про булгар, а затем и про резню в Новгороде, Твери. Резню евреев в Полоцке и т.д. Так что выбрав путь самоуничтожения всегда можно понять каким будет финал. А вы все про благодать... Тьма да сажа наша благодать.
Федька: AlexandrK пишет: Скорпионы жрут друг друга. Кстати, это заблуждение.
Федька: AlexandrK пишет: по мере ослабления государственной власти Здесь поясните, это как? Локально? И какой "государственной? Какого государства?
AlexandrK: Федька пишет: И какой "государственной? Какого государства? А таки я и забыл, что у вас уж 400 лет ни какого государства и нет. Все по милости живете, уповая на высочайшее имя и тайно надеясь на "боунапартиев". Ну в таком случае нужно уважать законы и обычаи государства в котором вы живете, пока не обрели своего. Как обретается государство может подсказать тот же Кадыров или евреи из Израиля.
Федька: AlexandrK пишет: А таки я и забыл, что у вас уж 400 лет ни какого государства и нет. Первый раз от Вас слышу, что у нас. AlexandrK пишет: нужно уважать законы и обычаи государства в котором вы живете Я уважаю. Назовите название государства. Прошу Вас?
AlexandrK: Федька пишет: Прошу Вас? Легко. Российская Федерация.
Федька: AlexandrK пишет: Легко. Российская Федерация. Благодарствую! А Чечня это отдельное государство или это часть Российской Федерации?
AlexandrK: Федька пишет: Благодарствую! А Чечня это отдельное государство или это часть Российской Федерации? Часть РФ.
Федька: AlexandrK пишет: Часть РФ Вот оно как. А чем это определяется?
Дедушко: AlexandrK пишет: они планомерно занимаются демонтажем русской государственности. (что кстати наводит на мысль об отсутствии Духа Святого в современных российских религиозных организациях и отдельный людях. во-во и Щеглов об этом же гвоздит: В пострелигиозном обществе люди, пришедшие в религию - это обычно или тупые фанатики вроде современных исламистов, или духовные маргиналы, неудачники разных родов и видов, которые не смогли устроиться в человеческом обществе, либо мелкие мошенники с копеечными душами, желающие жить за счет "духовности" и на ней строить свое пошлое благополучие. К сожалению нормальных, здоровых, умных людей там нет. Связи с Бгмъ там отсутствует, есть только внешний вид благочестия, а само оно давно отъялось. Лет двадцать назад рассказали мне некий пророческий сон: о том, как некто услышав льющееся из Крестовоздвиженского храма неведомое и немыслимое ангельское пение, зашел в него, но увидел его пустым, не было ни единого человека в нем, и понял сей человек, что не осталось более христиан в этом наполненным святыней месте, а лишь ангелы славят там Великого Бга. http://mod-site.net/gb/u/staropomor-1.html
AlexandrK: Дедушко пишет: В пострелигиозном обществе люди, пришедшие в религию - это обычно или тупые фанатики вроде современных исламистов, или духовные маргиналы, неудачники разных родов и видов, которые не смогли устроиться в человеческом обществе, либо мелкие мошенники с копеечными душами, желающие жить за счет "духовности" и на ней строить свое пошлое благополучие. Ну в принципе наблюдение верное. И тогда вопрос, как быть? Вообще быть атеистом? И мне кажется дело во-первых в самой религии, к которой человек собирается примкнуть. Мы часто видим профанацию и копирование формы. И в самом человеке тоже. Современный ритм жизни перемалывает личность человека. Он неадекватен в своей сути. И по сему его сознание извращает даже самое правильное учение. Хотя возможно так было и всегда. Путь большинства - это всегда путь посредственности, усредненности, такой конвейер ведущий в пропасть. Умные люди говорят, что любой истинный путь - индивидуален.
Дедушко: AlexandrK пишет: И тогда вопрос, как быть? Вообще быть атеистом? Ну сам же ответ и даешь: AlexandrK пишет: Путь большинства - это всегда путь посредственности, усредненности, такой конвейер ведущий в пропасть. Умные люди говорят, что любой истинный путь - индивидуален. Есть такой япона-мульт, называется !Призрак в доспехах", так там как раз и поднимается проблема одиночки в современном сетевом обществе, где одиночка противостоит всей системе из людей и машин. Так что это отчасти и путь самурая Да еще мульт такой есть с подсказкой для нас, про самурая Джека, который в современном разлагающемся обществе ищет дорогу назад в светлое будущее, через битвы и происки врагов на своем пути к оному.
AlexandrK: Дедушко пишет: Есть такой япона-мульт, называется !Призрак в доспехах", так там как раз и поднимается проблема одиночки в современном сетевом обществе, где одиночка противостоит всей системе из людей и машин. Так что это отчасти и путь самурая Это конечно лестно думать, что ты самурай противостоящий системе, некий Зорро или Гай Фокс. А вдруг ты наоборот делаешь именно то, на что тебя программирует эта система? Такое вот дробление не случайно. Сперва рухнули государства, затем семьи, теперь распадается человек. У него исчезает "я". И здесь нет наверное черной руки ЗОГ. Это сама суть современной экономической системы. Ей проще общаться один на один с человеком, нежели с социумом живущим по свои внутренним правилам. А человек обязан потреблять, постоянно и без остановки. Быть некой ротожопой Пелевина. Это двигает экономику, развивает науку, симулирует прогресс. Человек здесь как субъект экономики, объект влияния со стороны рекламодателя. Нужно как-то совместить индивидуальный путь с социумом. Ведь и самурай без клана не самурай, а ронин, некчемный человек, лишенный господина. Ну да, вспомнилось. Вот если кто читал Эволу помнит, что он указывает на то, что именно существование человека в социуме на своем месте как лица подчиненного и одновременно как лица отдающего приказы раскрывает его индивидуальность. Но соицум должен замыкаться на источник всей правды и власти Вселенной, а не на Его обезьяну.
Дедушко: AlexandrK пишет: Нужно как-то совместить индивидуальный путь с социумом. В последнее время как-то вот не совмещается путь одиночки за которым стоит клан и система, и это началось еще с 60-х годов когда Альберт Камю написал "Бунтующего человека", а Жан Поль Сатр тоже в своих произведениях выводил противостояние человека системе, да это скорей всего дыхание последнего времени, так как когда придет Господь найдет ли он веру на Земле?
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Он действительно сверяет свои действия с волей Бога Только к Богу его "Бога=" никакого отношения, скорее всего, не имеет. Но это так, лирическое отступление Дедушко, Камю не читал, ибо лишком скучным показался он мне... А вот когда придет Господь найдет ли он веру на Земле? по-моему, найдет. Вот где только?
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Камю не читал Ну и правильно, лучше что-нибудь другое вроде Голсуорси или Джеймса Олдриджа.
AlexandrK: Дедушко пишет: В последнее время как-то вот не совмещается путь одиночки за которым стоит клан и система, и это началось еще с 60-х годов когда Альберт Камю написал "Бунтующего человека", а Жан Поль Сатр тоже в своих произведениях выводил противостояние человека системе, да это скорей всего дыхание последнего времени, так как когда придет Господь найдет ли он веру на Земле? Нам очень удобно. Мы отстаем в развитии или деградации, как кому будет удобно, от Европы. Читая указанных людей можно было видеть наше будущее. Однако кто знает, возможен новый виток, после того как этот толчок сольют. Вера та она присутствует у нас, она просто зачатую не находит формы выражения. Возможно до конца времен миллионы лет... Свою внутреннею старость не стоит мешать со вселенскими процессами. Процитирую своего любимого Балашова, прошу простить много букв: " Господнею ли волей нисходит на землю то, что мы называем "пассионарностью", а иноки-исихасты XIV столетия "энергиями божества"? (Впрочем, последнее не совсем точно, и даже совсем неточно, ибо пассионарность - биохимическая энергия вещества, а Фаворский свет нематериален, и - все же!) Мужество воина, одержимость художника, дерзость купца, тяжкое упорство пахаря, незримый и повседневный героизм женщины-жены, без которого не стоят мир и все сущее в нем... Трудно назвать иначе, как творением божьим, ту энергию, которая дает силу жить, любить, созидать и верить в чудо преображения сущего, которая волшебно и властно раздвигает века и пространства, открывая духовному взору далекие причины и грозные следствия нашего ежедневного бытия, позволяет заглянуть за грань суедневного, отринуть близкое ради дальних и великих целей, позволяет обежать мыслью тысячелетия скорби и мелких, тленных, как и все наше бытие, радостей и узреть в муравьином кишении поколений грозный очерк великого замысла и череду слепительных или же горьких свершений! Ибо жизнь человеческая - это жизнь листа на дереве. Отпадет и умрет лист, и нарастут новые в непрерывной череде и смене весен и осеней, умрет лист, но не престанет жить дерево, доколе и оно не исполнит назначения своего. Но и без кратких, с весны и до осени, жизней листьев не живет, умирает древо. Без постоянных усилий, борений, труда граждан своих не живут, исчезают великие некогда народы, оставляя векам немые могилы да каменную скорлупу былых пристанищ творческого духа своего." Павел Владимирович пишет: Только к Богу его "Бога=" никакого отношения, скорее всего, не имеет. Именно нахождение народа в струе Божественного Луча определяет его успехи. Отпал народ от Бога, умер ангел этого народа, и все, остается только прах на ветру.
Дедушко: AlexandrK пишет: Отпал народ от Бога, умер ангел этого народа Насчет смерти ангела народа это смелый тезис.
AlexandrK: Дедушко пишет: асчет смерти ангела народа это смелый тезис. Это образное выражение, типа "в моей душе умер Бог".
AlexandrK: И здесь можно вернуться к Кадырову. Ведь разве чего он мог достигнуть если бы за ним не стояли: 1. Духовные лидеры Чечни (он член тариката, у него есть наставники) 2. Тейп (родственники, друзья) 3. Все эти тейпы и тарикаты оставляют народ Чечни, который показал что может не только баранов пасти, но и воевать. И главное, несмотря на опереточно-комедийный образ Кадырова, который нам в моск сливают СМИ, он действительно глубоко-верующий человек. Не "подсвечник", как наши материалисты, скептики и циники. Я видел на видео, как он плакал держа в руках чашу Мухаммада. Это ни игра. Он действительно сверяет свои действия с волей Бога. Вот источник собственно силы Чечни, и здесь можно сколько угодно примеров взять для нас. И ясно почему кто кому платит. И у нас такое было. Какое огромное пространство подчинил себе клан Рюрика! И даже Византию прогибал. Вот он реальный пример противостояния кулака и пятерни, где каждый палец самурай.
Федька: AlexandrK пишет: он действительно глубоко-верующий человек. Ну да, правда рамадан с чемоданом путает. Но это пустяки.
AlexandrK: Федька пишет: Александр, а ничего что обслуживание платное? Я покупаю услуги. А вы что еще и нахаляву хотите? Сейчас ни как невозможно-с. Вот когда Навального изберем, тогда все нахаляву будет! Федька пишет: При чем цены на обслуживание растут быстрее инфляции. А должно типа наоборот? Вы знаете от чего инфляция возникает? Но вы и так не пострадали. Милиционер в Москве получал в 2 раза большую зп, чем милиционер в Краснодарском крае на той же должности. Интересно почему? Из-за особых заслуг пред господином ПЖ? Федька пишет: А население обслуживающее, все больше и больше похоже на население Душанбе. Так какое есть такое и обслуживает. Детей выучите в осенезаторов и бетоноукладчиков - будут русские обслуживать. Однако вы действительно не понимаете, что обслуживать можно на разных должностях? И не на всех должностях таджики. Так если нет людей, что бы сфере услуг в Москве работать, вопрос, чем тогда население сего города-мегаплиса занимается? Ну понимаю, большая часть в милиции и швецарами охранниками, часть ворует, а остальные то чо? Федька пишет: Кстати Вы не ответили на вопрос в это А не обязан на все вопросы отвечать. Отвечаю тогда, когда не угодно. И опять же, вы действительно считаете, что на форуме я развернуто отвечу чем определяется Федерация? При этом придвижу сразу следующие, не менее глубокомысленные вопросы. Федька пишет: у да, правда рамадан с чемоданом путает. Но это пустяки. Вот что мне всегда поражало в уважаемых россиянах - легкость суждения обо всем. Видна школа Голоса Америки и Эха Мацы.
Федька: AlexandrK пишет: А вы что еще и нахаляву хотите? Не хочу. Но Вы то меня попрекнули обслуживанием населения. AlexandrK пишет: Милиционер в Москве получал в 2 раза большую зп, чем милиционер в Краснодарском крае на той же должности. Александ, во первых я не милиционер давно, во вторых Вы в этом вопросе не разбираетесь и про 2 раза это бред, а просвещать Вас долго, но если хотите я к Вашим услугам. Пожалуйста. AlexandrK пишет: Так какое есть такое и обслуживает. Не повторяйте армянские сказки начальников ЖЕКа. В Кронштадте поменяли таджиков на русских в течении месяца без стонов о нехватке людей. AlexandrK пишет: Отвечаю тогда, когда не угодно. Ну не угодно так неугодно. Хозяин-барин.
Федька: AlexandrK пишет: легкость суждения обо всем. В зеркало посмотрите.
Федька: AlexandrK пишет: следующие, не менее глубокомысленные вопросы. Здесь уже публиковали ошибку Рамзана когда он поздравил мусульман. Может Вы не читали. Ошибка была характерная для светского человека далекого от религии.
Федька: AlexandrK пишет: вас пока сносно содержат в Москев Позвольте полюбопытствовать, кто меня содержит? Или - AlexandrK пишет: Отвечаю тогда, когда не угодно. ?
AlexandrK: Федька пишет: Позвольте полюбопытствовать, кто меня содержит? В конечно счете владельцы крупных сырьевых корпораций, зарегестрированных в Москве. Как дань в том числе за поддержание порядка во время "первоначального накопления капитала" в 90-е. Тогда когда все грабили и делили, да так что владельцами всего ценнного, что осталось от СССР оказался определенный круг лиц. Теперь вы чем то недовольны... Странно!
Федька: AlexandrK пишет: В конечно счете владельцы Ага, не забывайте когда кушаете говядину, что травка выросла на разложившемся дерьме. Значит кормит Вас простите говно, и ваш труд совершенно не при чем, будте благодарны калу он Вас обслуживает и кормит. AlexandrK пишет: в 90-е Уточните пожалуйста конкретные сроки, а то я не знаю стрелятся или смеятся. Я то до 1995 года жил в деревне, доил коров, сгребал говны и разводил пчел. А потом по приезду в Москву конечно, как Вы изволили выразится, поддерживал порядок в одном маленьком закрытом учреждении (там я начинал службу) где приходилось смотреть что бы не сбежали, не поубивали, не покалечили себя и других, не убили себя всякие веселые люди. А после смены брал инструменты, спецовку и бежал в театр Советской Армии делать сцены и декорации. Вот даже и не знаю, я обществу служил когда маньяков, садистов, убийц и наркоторговцев за решеткой держал или Абрамовичу воровать помогал? Опять не ответите?
Федька: А вот интересно в Иране евреи празнуют пурим и едят "уши Амана"?
AlexandrK: Федька пишет: Раскажите поподробнее как меня население обслуживает. Вы столько вопросов задаете, почти в каждом посте. Оно вас обслуживает хотя бы горячую воду по трубам подавая и на автобусе катая, а так же продукты вашего тврочества в реку Москву сливая. Павел Владимирович пишет: Восток" и "Запад" никакого отношения к Кадырову не имели. Вам об чем то говорит, что Кадыровы и Ямадаевы в одном тейпе? То что они потом не поделили власть - дело десятое. И что это был действительно за конфликт и кто за ним стоял я не знаю. И федералы выбрали одного из двух. А по каким причинам - мне не известно. Дайте мне такие средства, как Чечне, я настрою красот - не пересмотреть, не налюбоваться. Вы прям как Навальный! Дайте мне точку опоры доступ к бюджету и я всех обогащу. Так средства просто так ни кому не дают, их берут. Сидючи на завалинке президентами Чечни не становятся, а тем более России. И повторюсь, у нас больше половины регионов дотационны и что-то не вижу красот. Федька пишет: Скоро и в Ставрополье все зацветет и заколосится и запахнет. Дотационные денюжки идут на безпроцентные и думаю безвоздмездные кредиты на частное строительство переселенцев с С. Кауказа. Я вам еще одну страшную тайну открою. Половина выделяемых денежек так из Москвы ни куда и не уходят. Только не кому не рассказывайте! Даже Венедиктову! А часть возвращается обратно и крутится, дабы московский люмпен мог красиво тусоваться. Губки надувать и про общечеловечески ценности и мировою справедливость рассказывать сказки.
Федька: AlexandrK пишет: Оно вас обслуживает хотя бы горячую воду по трубам подавая и на автобусе катая, а так же продукты вашего тврочества в реку Москву сливая. Александр, а ничего что обслуживание платное? Я покупаю услуги. При чем цены на обслуживание растут быстрее инфляции. А население обслуживающее, все больше и больше похоже на население Душанбе. И как Вам удается отвечать на вопросы из одной темы в другой? Кстати Вы не ответили на вопрос в этой - AlexandrK пишет: Часть РФ Федька: Вот оно как. А чем это определяется?
Федька: AlexandrK пишет: А часть возвращается обратно и крутится, дабы московский люмпен мог красиво тусоваться. Губки надувать и про общечеловечески ценности и мировою справедливость рассказывать сказки. Так вот куда разворовываются бюджетные деньги! На благотворительность! Чиновники то стараются для народа, у Рамзана для толпы московской деньги тырят! Благодетели, народные герои, робины гуды, кормильцы!
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Вам об чем то говорит, что Кадыровы и Ямадаевы в одном тейпе? Я знаю это. Но, тем не менее, противниками они стали еще тогда, когда папан Кадырова благословлял нохчей на убийство русских (именно так - на убийство русских). Ямадаевы смело воевали в первую кампанию, и не менее героически - во вторую. А вот Кадыров - он на ментов с самго начала и по сей день опирается. Это характеризует губернатора Чечни не в лучшую сторону. И, кстати, плевать мне, что губер зовется у них презиком. А кто чем президента-то заслужил? AlexandrK пишет: Вы прям как Навальный! Ну, не надо меня с Навальным сравнивать, бо мошенка и взятки - не мое. Я лишь констатировал, не более того. Чечня занимает первое место по дотациям. ПЕРВОЕ! Далее - Дагестан, КБР, КЧР, Тыва, а потом уже все остальные. Помню я тут статистику. И сколько приходится на одного жителя Чечни средств, а сколько на одного жителя Рязанской области, например, или той же Мордовии? Разница есть? В сотни раз!!! Так что... Хотя надоело.
AlexandrK: ЧтоПавел Владимирович пишет: . Но, тем не менее, противниками они стали еще тогда, когда папан Кадырова благословлял нохчей на убийство русских (именно так - на убийство русских). Ямадаевы как и Кадыровы в первую чеченскую воевали против федералов. Во вторую - за. "С началом Второй чеченской войны Кадыров сыграл ключевую роль в мирной передаче большинства сел и городов Гудермесовского района Чечни под контроль федеральных сил.[9][10][11] В сентябре-октябре 1999 года Кадыров заявил о готовности выступить против ваххабитов с оружием в руках и вместе с полевыми командирами братьями Ямадаевыми объявил Гудермесовский и Курчалоевский районы Чечни «территорией, свободной от ваххабизма»,!" Павел Владимирович пишет: А вот Кадыров - он на ментов с самго начала и по сей день опирается. Это характеризует губернатора Чечни не в лучшую сторону. Вы определитесь с Олегом Валентиновичем. Так менты РФ это защитники справедливости и закона или те, с кем сотрудничество нормального парня превращает в падонка? Ато я уже запутался. Федька пишет: Так вот куда разворовываются бюджетные деньги! На благотворительность! Чиновники то стараются для народа, у Рамзана для толпы московской деньги тырят! Благодетели, народные герои, робины гуды, кормильцы! Так вот я и призываю вас радоваться, что вас пока сносно содержат в Москве, а не как в каком-нибудь Мухасранске. А то придет новая метла, разделит все по-справедливости и останетесь с носом. Павел Владимирович пишет: Чечня занимает первое место по дотациям Мочала-сначала. Дотации - не о чем не говорят. Если все сырьевые компании зарегестрировать в Грозном. Первой по дотациям будет Москва. Кстати наравне с Кавказом дотационна Сибирь, хотя она донор ресурсов и не смотря на дотации вымирает.
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Ямадаевы как и Кадыровы в первую чеченскую воевали против федералов. Во вторую - за. Я историю сию знаю. причем из первых рук почти. Мало ли... Конфликт возник еще во времена Дудаева. Рамзан тогда еще с пугачем бегал, а папан его в авторитете был. Вот у Ахмеда-то Кадырова и был конфликт с кем-то из Ямадаевых. Он и перерос в войну практически. И пока менты (бывшие боевики и головорезы) "наводили порядок", Ямадаевы со своими бойцами, да и Какиев со своими - воевали с ваххабитами. AlexandrK пишет: менты РФ это защитники справедливости и закона или те, с кем сотрудничество нормального парня превращает в падонка? У Олега Валентиныча свое мнение, у меня другое. Если мент закон защищает. сам при этом его не преступая - то правильный мент. Ежель "правоохранитель" закон преступил (в любом проявлении) - этого мусора минимум на пятилетку нужно в Иркутск или Тагил отправить на перековку. Чеченские менты, кадыровцы которые, немало беспредела учинили, в том числе в отношении своих "коллег"-"федералов". AlexandrK пишет: Мочала-сначала. Дотации - не о чем не говорят Мочало-сначала... Говорят цифры. Если на одного человека дают рупь в Зареченской области, а три сотни рупий в Республике Нокчерии при примерно одинаковом населении - возникает вопрос, а чем жители условной Ночкерии лучше жителей уловной Зареченской области? Или ночкерцы больше производят продукта? Помню, когда стали деньги давать нохчам, "пострадавшим во время операции по восстановлению конституционного порядка" (так, кажись, звалось?), то поехали туда все, даже кто ни дня не был года с 89-го в Чечне. Причем русакам чего-то не давали ничего, но чеченам... Потом приежали и квартиры покупали Не в Грозном.
Павел Владимирович: Тем не менее, Рамзана уважаю, как и сказал в начале ветки. Он сейчас, мне кажется, вполне честно и искренне ведет себя. Не хотелось бы ошибиться.
полная версия страницы