Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Vote: Наказание за шутовския песни и пляски в староверском храме » Ответить
Vote: Наказание за шутовския песни и пляски в староверском храме
Михаил Анатолич: Старый-добрый друг Ден тут вдруг про пусек напомнил. Но забудем, где происходило их бесчинство. Положим, товарищи полиционеры задержали оных "дам" после плясок в Покровском соборе РПСЦ или Покровском соборе РДЦ, или на Преображенке - неважно в брачной или федосеевской моленной. Какое наказание вы бы сочли справедливым за шутовския песни и пляски на солее в староверском храме (любого упования)?
Ответов - 58, стр:
1 2 All
Konstantin: А для чад РПСЦ это храм? Это священники? Это святыня?
Наталья: Konstantin пишет: А для чад РПСЦ это храм? Это священники? Это святыня? Константин, ну уже 100 раз это мусолили. Для тех бабулек никонианских ДА. Мы для мусульман тоже никто, а они для нас, айда в пляс по мечетям?
Konstantin: Наталья пишет: Мы для мусульман тоже никто, а они для нас, айда в пляс по мечетям? Ето эйкуменизмь. Вы на меня не серчайте, я все понимаю. Но ето эйкуменизмЪ
Наталья: Konstantin пишет: Вы на меня не серчайте, я все понимаю. Но ето эйкуменизмЪ пляски с голыми ляжками и похабными воплями по чужим храмам и церквям? свинство это.
Елена Демидова: Наталья пишет: пляски с голыми ляжками э нет, они были в колготках
Наталья: Konstantin пишет: Вы на меня не серчайте, я все понимаю. Да я не серчаю, что вы
Konstantin: А как бы вы отнеслись к сообщению -"в Москве представители религии бон-по осквернили храм кришнаитов"? Вот интересно ваше мнение
Федька: Konstantin пишет: А как бы вы отнеслись к сообщению -"в Москве представители религии бон-по осквернили храм кришнаитов"? Сжечь, забить в пушку пепел и выстрелить в сторону ... Дели?
Наталья: Konstantin пишет: А как бы вы отнеслись к сообщению Плохо, ибо нечего распоясываться. А давайте все в чужие храмы плясать и визжать про "ср...... " будем?
Konstantin: Наталья пишет: в чужие храмы Так это храмы? о чем Вы говорите? о бесчинствах в общественном месте, к примеру в магазине или об оскорблении святого места? Это таки святое место и храм? или просто строение культурно-досуговой направленности?
Наталья: Konstantin пишет: Так это храмы? Еще раз: для тех бабулек из ХХС, что там были ДА. Для них это храм. Что тут непонятного? К христианам (пусть и еретикам для нас) они поперлись только потому что, это безопасно. И кресты подруги их из фемен пилят - потому что без последствий. Учитывая, направленность их движения (фемен - феменистки) визжать, скакать и религиозные символы пилить они должны были по мечетям в исламских городах, отстаивая права угнетенных женщин, а не в европейских христианских городах. Но там где реальные проблемы они не рискнут, ибо знают, что отвечат за свои выходки придется по полной, а с християнами ТАК можно, это ЕДИНСТВЕННАЯ причина, почему прицелом выбрали именно христиан. Путин не нравится? Так Чечня с Дагестаном дают 100% явку при голосовании за нового аллаха, без всяких митингов и оппозиций, что туда то не поехали в их мечети "народ будить" да протесты высказывать? Знали, что порвут без суда и следствия, и до суда не довезут.
Ден: Konstantin пишет: Вот интересно ваше мнение дали б в харю кришне ! Мой вывод, что западные формы демократии для России и народов её населяющих абсолютно чужды. У нас права и свободы верноподданейше испрашиваются у гаранта, а тот своей милостию даёт их. Или наоборот, отбирает тоже своею милостию.
Konstantin: А вообще, если быть холодным и рассудительным - их посадили за хулиганство. Так же? На мой взгляд не юриста - они полностью попадают под формулировку состава преступления, предусмотренной частью 2 ст 213 И дали им не по полной катушке.
Игорь Вячеславович: Konstantin пишет: они полностью попадают под формулировку состава преступления, предусмотренной частью 2 ст 21 Нет, их действия можно квалифицировать по ст. 20.1 КоАП РФ "Мелкое хулиганство", процитирую тест статьи - 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. 2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, - влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. То есть даже 2 часть статьи не может быть к ним применена, поскольку они подчинились требованию охраны прекратить "концерт" и освободить помещение.
Konstantin: Игорь Вячеславович пишет: их действия можно квалифицировать Можно квалифицировать и как "мелкое хулиганство" - очень широко можно, наш суд самый широкий суд в мире. То есть наказание растянуто от 500 руб до 7 лет лишения свободы. За одно и тоже - вот такой закон. ППЦ
Konstantin: Игорь Вячеславович, позволю с Вами поспорить на этот счет. Обращаю ваше внимание на Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 ноября 2007 г. N 45 г. Москва Там более подробно рассмотрена квалификация вмененного уголовно-наказуемого деяния. В частности чтоб не совсем засорять тему обратимся к абзацу первому пункта первого Постановления - "В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы." А вот квалификация непосредственно явного не уважения к обществу - "Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним." Безусловно тут есть и может быть признано, да и сама квалификация позволяет расширенное трактование, но в принципе их осудили вполне в рамках Закона РФ.
Игорь Вячеславович: Хочу привести письмо Надежды Толоконниковой и, как человек бывший в мордовском лагере, могу сказать что полностью верю в приведённые факты. И, самое главное, подумайте о том, что каждый из нас, или наших друзей или близких нам людей, может оказаться в тех условиях, не взирая на пол, возраст и личные взгляды. Я совершенно не оправдываю поступок Надежды Толоконниковой в ХСС, но я искренне восхищаюсь её мужеством в борьбе за законные права осужденных, поскольку, знаю на собственном примере, что такое борьба с администрацией, и знаю, что подавляющее большинство мужиков просто сдрейфили бы рот открыть в зоне против администрации, не то что протестовать. Полный текст письма.
Lev Grigorevich: Игорь Вячеславович Хочу привести письмо Надежды Толоконниковой Конечно,ей сейчас очень плохо. Жалко,страдает. Про пляску в храме не хочется не говорить не думать:это всё не то... Но есть две вещи которые надо учитывать. 1.Не одно государство не одна власть не оставит без пристального внимания постоянные призывы к свержению действующаго правителя.Не будем сейсчас обсуждать качества и тд. Мое внимание привлекло вот такие параллели: И Египетская,и Ливийская и Сирийская бойня начались с выступлений политически активной,образованой молодежи.Ничего нового.Они же начинали и Французскую и Русскую революции. Вне сомнения,что их устремления и цели были благими-желание изменить жизнь к лучшему. Но во всех случаях эти благие желания привели в ад массовых кровопролитий,а результаты,в долгосрочной переспективе,нежизнеспособны. Почему? Возможно потому,что далеко не всегда активным действиям по перекройке существующаго,хоть и крайне не совершенного,порядка,предшествовало глубокое духовное,философское осмысление последствий их совершения. Чаще это носило спонтанную,"гормонально-романтическую" окраску:...стадание на баррикадах,..возлюбленные умирают под пулями злодеев...ну и тд Все это прекрасно.Но становится идеальным инструментом для манипуляции ими зрелых,умных,дальновидных,расчетливых,мыслящих глабальными категориями.Проффесионалами. ..Не давно прочитал одно из недавних писем Н.Толоконниковой где она говорит ,что "ГЛАВНОЕ- Путин должен уйти а дальше БУДЕТ ВИДНО,но будет все прекрасно "(близко к тексту,на память,LG ) Зеркально схожую фразу прочитал в МК в итервью с одним молодым сирийским оппозиционером "..Асад должен уйти... А будет лучше?. ..не знаю.Но ГЛАВНОЕ:Асад должен уйти.. Лучше не будет,будет еще хуже..."(МК, на память) Возможно эти два молодых человека образованы,эстетически и культурно богаты,но то что они до конца осознают ЧТО делают,под большим вопросом. (Намерено не ставлю в расчет вполне реальную ангажированность) Пляски в храме-это все не то. не хочется не говорить не думать об этом. Но. 2.Агрессивно проповедуемый феминизм-это зверь пострашней будет. Особенно феминизм в той форме,в которой он был выведен на западе(и для запада) Это-оружие массового поражения.Говоря языком индийской философии,это разбуженое Кундалини(сырая сексуальная энергия)направленая не на духовную,внутреннюю гормонизацию и исцеление человека,а на разрушение и хаос во внешнем мире,начиная с семьи. "Пусси"-ученые феминистки.Изучающие предмет вопроса. В заключении,хотелось бы вспомнить свои ощущения от просмотра ролика интервью с Н.Толоконниковой. От девки даже через экран и сквозь режисерскую редакцию прёт неудержимая энергия уверености и силы.. Нее,она не безобидная и не жертва!Это природный боец!даже в физиологическом плане(:вперед выдвинутая нижняя челюсть). А тюрьма ее сделает только сильнее.Не сломает. Но все это не в наших интересах. И что важнее-не в её и не в интересах её дочери(хотя наверное она уже за границей)
полная версия страницы