Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Завидую » Ответить
Завидую
Евгений: http://www.kp.ru/daily/26160.7/3047036/ [quote]Чтобы теорию подкрепить практикой, талибов (учеников – прим.авт.) мударрисы (учителя – прим. авт.) отправляли на прогулку в город рассказывать о плюсах ислама. Конечно, никто не говорил впрямую о вербовке, но «отработать ораторское мастерство» без которого никак не может обойтись даже муэдзин (служитель мечети, призывающий мусульман на молитву), не говоря уже об имаме, было необходимо.[/quote] Нехорошо, конечно, завидовать тайне беззакония и делаг врага рода человеческого, но...завидую активности! Почему мы так не можем? Почему все книги и почти все статьи о событиях 100-400 летней давности? Столько людей образованных, умных, ревносто верующих - а чтоб вот так вот, чтобы вцепиться прохожему в ухо с проповедью Евангелия. Да что прохожему - зашедшему в храм человеку... У ваххабитов каждая табуретка пропагандирует, у нас же и адаманты безмолвствуют, либо слова усталы и безвольны. Отчего так? Федька, Ден - вы, умеющие высмеять самое святое, можете убедительно и успешно продвигать свои взгляды? Или только делиться сомнениями?
Ответов - 34
Федька: Евгений пишет: Федька, Ден - вы, умеющие высмеять самое святое Это чаво такое? Амбросий что ли?
Ден: Евгений пишет: Федька, Ден - вы, умеющие высмеять самое святое таки шо, и правда Федька пишет: Амбросий ? Евгений пишет: можете убедительно и успешно продвигать свои взгляды? О да! За то время, что у меня горели глаза и сыпались безконечные цитаты, на лбу росла шишка от протирающихся подрушников и молитвенник замусолил до дыр лично мне не удалось заманить личным примером никого в нашу версию православия. А какие вопросы мне задавали! Я тут изредка их выкладываю, так ревнительниц трясёт. А не дай Господь человек начинает читать и интересоваться нашей иерархией! Там такие дыры... Проще вообще не говорить на эту тему, мол есть попы и хорошо а откуда--так Господь дал. И ещё, я вот сколько раз слышал вопрос " в чем догматические различия между нами и никонианами" и ничего кроме разницы в отправлении культа в ответ нет. раз отличия только в обряде, зачем людям переходить сюда? Неверующие тоже имеют основу своему неверию. Ни один поп не дал ответ как Господь покарал грешников в Содоме и Гоморре, а такие мелкие шалости как Освенцим, Хиросима никоим образом Его внимания не привлекли. Вот и остаётся только смеяться над попытками обосновать нашу суперность-пуперность исходя из взглядов 100 летней давности. Ах да, если вы соберетесь проповедовать в Дивеево, запаситесь чюдесами покруче, наш стихийный материализм там не проходит.
САП: Ден пишет: И ещё, я вот сколько раз слышал вопрос " в чем догматические различия между нами и никонианами" и ничего кроме разницы в отправлении культа в ответ нет. раз отличия только в обряде, зачем людям переходить сюда? Глупостинестыдно. За чем с никонами играть по их правилам, мол, в чем различие догматов, обрядоверы. Но ежели сподобился таки, о догматах, то у нас Богородица непорочная.
Ден: САП пишет: Глупостинестыдно Не глупостьи не стыдно! Прежде чем вести какой-то диалог нужно определиться в терминологии.т.е. что мы подразумеваем когда говорим например"обряд" или "догмат" и что подразумевают они. Т.к. мы имеем в виду своё, а они своё, то диалог не получается или получается только в том случае если собеседник уже начал искать что-то более глубокое чем мироточение, схождение огня, Матронушки и Серафимушки. Знаешь,, я однажды ляпнул что у нас всенощное бдение 7 часов длится... мне сказали что как же хорошо, что в РПЦ не заморачиваются такой ерундой и думают о людях у которых семьи, работа, дела... какая миссия на три буквы? кому всё это нужно?! да и хрен с ней с миссией, и с нами , где дети и внуки коренных обрядцев, почему их нет в храмах?!
САП: Ден пишет: Не глупостьи не стыдно! Прежде чем вести какой-то диалог нужно определиться в терминологии. Нужно определиться со смыслом.
Ден: САП пишет: Нужно определиться со смыслом. Смысл в постижении нахождении смысла в процессе обсуждения никониянского раскола и осуждения никониянской ереси. Только речь-то о том как привлечь на нашу(на вашу ) сторону иноверца-никониянина. Я ж пишу здесь то о чем меня люди спрашивают и как видно из всех обсуждений ответить особо и нечего. Потому что то что для нас неписаный догмат для них форма отправления культа. Мне тут вообще один товарищ сказал, что можно хоть левой ногой креститься это мол символ и не более того. типа "перекрестился" левой рукой, будто комара отгонял и спрашивает, если я догмат наруши, где гром, молния, кара небесная...что отвечать, что это будет когда-то потом?
САП: Павел Владимирович пишет: Или ИТЛ как-то сравним с Содомом? Нет, в Содоме был реальный беспредел: Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Ден пишет: Я ж пишу здесь то о чем меня люди спрашивают и как видно из всех обсуждений ответить особо и нечего. Потому что то что для нас неписаный догмат для них форма отправления культа. Почему нечего? Нужно объяснить, что с их взглядом на религию, она вообще теряет всякий смысл.
Федька: САП пишет: от молодого до старого Вот какой здоровый народ в старину был! Старцы глубокие и те туда же: "познаем" мол!
Павел Владимирович: Ден пишет: мелкие шалости как Освенцим, Хиросима никоим образом Его внимания не привлекли а что, должны были? Или ИТЛ как-то сравним с Содомом? Ну да, в лагерях много содомитов, таки що? Все лагеря с насельниками их и сидельцами огню предать? Но вспомним же - Господь дал шанс Содому и Гоморре выжить, но и одного праведника не оказалось. А в лагерях невинно осужденных немало. Или речь шла о том, чтобы Германию за несколько исправительно-трудовых лагерей огню предать? Так ежель под Крестом, то могло ли там безчестие быть? СССР тогда вообще ядерного удара достоин был. Сам СССР - это и есть Содом и Гоморра, ад, воплощенный на земле. Россия погибла и получила то, чего заслуживала за отпадение от Веры, за предательство. Гражданская, Голодомор, Советско-германская, 90-е... Это и есть Содом... Это и есть наказание, кара Господня
Федька: Павел Владимирович пишет: это и есть Содом и Гоморра, ад, воплощенный на земле. Россия погибла и получила то Пострадали люди. Гомора... А вот гомодрилы не пострадали, гомодрилы жируют.
Павел Владимирович: САП пишет: Не понял сути вопроса Я вот тоже не понял: Ден пишет: Ни один поп не дал ответ как Господь покарал грешников в Содоме и Гоморре, а такие мелкие шалости как Освенцим, Хиросима никоим образом Его внимания не привлекли.
САП: Ден пишет: Ни один поп не дал ответ как Господь покарал грешников в Содоме и Гоморре, а такие мелкие шалости как Освенцим, Хиросима никоим образом Его внимания не привлекли. А теперь понятно, видимо Ден не слышал, что сами иудейские ортодоксы толкуют Холокост как кару Божью за грехи еврейского народа. http://www.youtube.com/watch?v=ovcTGQfmc2c
Ден: САП пишет: видимо Ден не слышал, что сами иудейские ортодоксы толкуют и не скажи ты, я бы и не знал... Павел Владимирович пишет: Я вот тоже не понял: Ден пишет: изменяю вопрос. Господь никак не прореагировал на происходившее в пределах планеты Земля в 20 веке от рожества Христова. Человеки творили что хотели, коммунисты вообще чуть не покончили с религией в отдельно взятой стране, миллионы любей были замучены, изнасилованы, отравлены и расстреляны через повешенье. Никаких громов и молний ни на кого не было с небес спущено. И когда в храмах конюшни делали и когда иконы на дрова рубили, попов всех согласий уничтожали, Господь не вмешивался. Как мне сказал один из атеистов, содомиты и гоморряне просто мило шалили по сравнению с тем что творили люди в прошлом веке по всей планете. Мне возразить нечего, спрашивал у 3-х попов и кроме того что "Господь попустил..." ответа нету.
САП: Ден пишет: миллионы любей были замучены, изнасилованы, отравлены и расстреляны через повешенье. Так это и есть суды Божьи: Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
Евгений: САП пишет: Этим отличаются традиционные религии, от новых сект. В вышеприведённом примере как раз всё традиционно. Но традиция живая и весьма деятельная. Ден пишет: А не дай Господь человек начинает читать и интересоваться нашей иерархией! Там такие дыры... А у РДЦ? А у безпповцев какая иерархия? Однако ж всё то же.
САП: Евгений пишет: В вышеприведённом примере как раз всё традиционно. Ваххабизм - очень молодое направление в исламе.
Ден: Евгений пишет: А у РДЦ? А у безпповцев какая иерархия? нк вот, сами и ответили... зачем шило на мыло менять? Смысл перехода из РПЦ в РПсЦ? У них там хочешь-- двуперстие, послонь и крюки и ещё никаких проблем с иерархией, и нщё схождение огня, и ещё канавки и ещё мироточение и ещё чюдеса и ещё царская семья и ещё многое другое. Ах да! Старцы у них мироточивые и духоносные, они чётко разъяснят как надо жить. У меня сестрица родила дочку, 7 лет прошло как, я говорю, давай у нас окрестим. --а у вас венцы есть? --какие? для чего? --как для чего, для крещения в Москве только в одном храме есть венцы, мы записались туда а очередь 3 месяца... оказалось что венцы для крещения это такие два металлических круга торчащие из стены. младенца сажают в тазик и через эти круги льют воду ему на голову. Зачем? Для чего? А просто такого больше нигде нет, типа лучше крещение будет вот и очередь. У нас такое есть? нету! Как тут вести проповедь? А 7 лет назад у меня ещё неофитский задор был, цитаты сыпались как у Игоря Кузьмина...
Димитрiй: Ден пишет: два металлических круга торчащие из стены Это где же такое? Не поленился бы, съездил посмотреть.
зина: Ден пишет: оказалось что венцы для крещения это такие два металлических круга торчащие из стены. младенца сажают в тазик и через эти круги льют воду ему на голову. это все!!!
Федька: Ден пишет: ? Евгений пишет: самое святое
Ден: Евгений пишет: самое святое вот САП написал как мужик самое святое http://starovery.unoforum.ru/?1-9-0-00000394-000-0-0-1384711451
Павел Владимирович: так те гомодрилы - это ж черти с ада
Павел Владимирович: просто их время пока, но... будут ночи длинных ножей, будут хрустальные ночи всему свое время
Konstantin:
Павел Владимирович: САП, так вот я и спрашиваю - при чем тут Освенцим какой-нибудь или подобные фантазии на тему советско-германской войны и лохокоста? Konstantin, да, когда-то и мне нравилась эта песня ДДТ. Теперь же Шевчука воспринимаю как некую модную попсню... "Юра музыкант"... Тьфу!
Konstantin: Павел Владимирович пишет: Теперь же Шевчука воспринимаю как некую модную попсню Почему?
Павел Владимирович: Konstantin пишет: Почему? потому, что Шевчук и есть модная попсня, поющий то, чего от него хотят слышать, за что ему платят деньги - только и всего
САП: Павел Владимирович пишет: так вот я и спрашиваю - при чем тут Освенцим какой-нибудь или подобные фантазии на тему советско-германской войны и лохокоста? Не понял сути вопроса
Федька: В Нижегородской области есть два села: Малые Содомы и Большие Содомы. Соответственно в них проживают малые содомляне и большие садомляне
зина: когда меня приперли к " стенке-"-какое различие в догматах? Я смогла говорить о букве в имени Исуса, в искривлении символа веры , молитве Св.духу, в отношении к старчеству, в различии текстов ирмосов, псалтыри и т.п. По человеку,верующему, вижу-- это для него неубедительно и неважно. Т.е насколько это внутренне понять можно или не понять, что в беседе практически невозможно это осуществить. Э то различие не объяснить словами--дух разный, его можно только почувствовать самому и при желании, которого нет почти ни к кого. вот это причина, почему мало людей, переходящих в староверие. в моем бывшем приходе отрастили бороды половина мужчин, крестятся двуперстно, многие молются по старым текстам, а в остальном по новообрядчески в церкви службу стоят и не заморачиваются крещением(вернее отсутствием его) и двойной молитвой (дома так . в храме этак). все ждут команд от попа,как дальше действовать. сам --ни ни., ошибешься обязательно, бесы подловят, уведут от дух. отца т т.п.
Ден: зина пишет: По человеку,верующему, вижу-- это для него неубедительно и неважно. Вот и я про то же. А ещё спрашивают--а какие у вас чюдеса есть? А я спрашиваю, а какие ты книги читал, Библия есть ли дома? А в ответ-- никаких не читал, Библии нету, зато мы православные, а вы раскольники.
Евгений: Благодарю за ответы. Видится, причина в том, что муслимы верят в своё, а мы в массе своей - сомневающиеся маловеры.
САП: Евгений пишет: чтобы вцепиться прохожему в ухо с проповедью Евангелия. Да что прохожему - зашедшему в храм человеку... У ваххабитов каждая табуретка пропагандирует Этим отличаются традиционные религии, от новых сект. В традиционных все очень не просто, а в новоявленных сектах, "четыре шага", "двенадцать принципов" и все, ты в Раю.
Павел Владимирович: Жень, причина в другом. Таких как мы с тобой мало. А те, что есть - они все больше либо разочаровавшиеся атеи, либо анчихристы, либо просто неверы. Да и проповеди здравые среди староверов когда бывают, то все больше для своих. Знаешь, мне говорят вот немало людей - иди, мол, в попЫ, и проповедуй-де... И - честно говоря - пару раз на какой-то миг меня посещало такое желание, но... Слишком уж тянет меня к земле - грехи, страсти... Вот только-что у меня играл в компе "Коловрат" "Я ненавижу коммунистов". Слишком велика моя ненависть к антихристу и коммунистам, чтобы я мог даже разговаривать со вчерашними комми и нынешними совками. А проповедь - она обязывает. Согласен, Женя, что очень слабо поставлена у нас миссионерская работа. Так миссионируй же! У тебя и возраст, и опыт жизненный позволяет. Так миссионируй без оглядки на верхи. Да и духовник твой (если я правильнго все понял) вполне приличный человек и достойный священник. Уверен - благословит он тебя. Я же устал давно - еще до возвращения моего в Церковь Христову - от всякой пропаганды. Не смогу... А ты делай! Делай, Женя!
полная версия страницы