Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Почему нельзя зайчатину? » Ответить
Почему нельзя зайчатину?
Павел Владимирович: Я вот оделся уже, чтобы петли пойти посмотреть. Вчера с сыном, перед поездкой в храм с ночевой, поставили петли на зайцев. Надо пойти проверить. Только вот сказали мне вчера же, что низзя, типа, християнам зайчатинку, яко жидам свининку. Но про свининку сказано еще Моисею было... Там и про зайцев тоже говорится, но ведь жидам, а не честным христьянам. Может, скажет кто из людей добрых, почему зайчиков-то кушать нельзя? Я как раз часа полтора, думаю, ходить буду. А как приду - может, кто чего и расскажет?
Федька: Павел Владимирович пишет: поставили петли на зайцев. А вот от того и нельзя, что петлей душите. Удавленину есть нельзя, она с кровью.
Михайло: Павел Владимирович пишет: Но про свининку сказано еще Моисею было Там же про зайцев, верблюдов и тушканчиков(правильнее хирогрилов, что сейчас переводят как даман) Левит 11:4-6
Федька: Да уж, совсем дикий старовер нынче пошел, азов не знают.
САП: ОТВЕТ О КРОВОЯДЕНИИ И УДАВЛЕНИНЫ НЕ ЯСТИ. ГЛАВА 91 Также правило 67 святаго вселенского шестого собора возбраняет всем православным удавленины и крови ясти, сииречь колбасы. Правило 67-е. Божественное писание заповедало есть удалятися от крови и удавленины, и от блуда. Нецыи бо угождения ради чревняго кровь коего любо животного хитростию никакою сотворят снедно еже глаголют колбасы, и тако кровь ядят. Подобно запрещаем таковым. Аще убо кто кровь отныне животного ким любо образом ясти начнет или удавленину, аще есть причетник - да извержется, аще ли мирский человек - да отлучится. И того ради благочестивому царю повелети по всем градом свою царскую заповедь послати и по торгом многажды кликати, чтобы у давленых тетеревей и утиц, и зайцов не возили, и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли, тем бы себя не оскверняли и бога тем не гневили, и боялися бы священных правил запрещения. Да не осуждени будут отлучением от всякия святыни. Также и священнический чин да не постражет конечным извержением по тем же священным правилом. Стоглав. 1551г.
Федька: Павел Владимирович пишет: и все-таки, почему зайчатину нельзя? САП пишет: ОТВЕТ О КРОВОЯДЕНИИ И УДАВЛЕНИНЫ НЕ ЯСТИ. ГЛАВА 91 Также правило 67 святаго вселенского шестого собора возбраняет всем православным удавленины и крови ясти, сииречь колбасы. Правило 67-е. Божественное писание заповедало есть удалятися от крови и удавленины, и от блуда. Нецыи бо угождения ради чревняго кровь коего любо животного хитростию никакою сотворят снедно еже глаголют колбасы, и тако кровь ядят. Подобно запрещаем таковым. Аще убо кто кровь отныне животного ким любо образом ясти начнет или удавленину, аще есть причетник - да извержется, аще ли мирский человек - да отлучится. И того ради благочестивому царю повелети по всем градом свою царскую заповедь послати и по торгом многажды кликати, чтобы у давленых тетеревей и утиц, и зайцов не возили, и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли, тем бы себя не оскверняли и бога тем не гневили, и боялися бы священных правил запрещения. Да не осуждени будут отлучением от всякия святыни. Также и священнический чин да не постражет конечным извержением по тем же священным правилом. Стоглав. 1551г.
Тучков: Запрет задолго до Моисея был, особенно на росгобельский вид
Павел Владимирович: не было зайчиков в петлях про удавленину вроде ясно, но... стреляем мы зверя в лесу - кровь-то никто не спускает попал в сердце, или в голову, или еще куда - горло-то не перережешь уже это свинку там дома держит кто, бычка ли откармливает, козочку - перерезал горло. спустил кровь и все, а на охоте-то не получится такого и все же вообще по зайцам не ясно - а коли подстрелишь зайчика, то в чем грех-то? Ладно жидам запрещено, как свинину и некоторые другие продукты - мы-то не жиды, мы и свининку вкушаем с удовольствием (особенно сальцо с чесночком. да еще с прослойками )
Михайло: Павел Владимирович пишет: мы и свининку вкушаем с удовольствием А до того ее:
Федька: Павел Владимирович пишет: попал в сердце, или в голову, или еще куда - горло-то не перережешь уже Что же Вам мешает то?
Михайло: Павел Владимирович пишет: а коли подстрелишь зайчик На при этом землю кровь попадает же? При удушении, утоплении и под. этого нет. А вообще-то - это давнее поверие связанное с плодородием.
Павел Владимирович: так кровь бежит, пока сердце бьется - биология, однако а утке как спустить кровь, когда подстрелишь? гусю? глухарю? рябчику? все-равно ж с кровью вкушать приходится
Федька: Павел Владимирович пишет: так кровь бежит, пока сердце бьется - биология, однако Попробуйте и увидите, что кровь выходит, не как при еврейской шхите, но выходит. Павел Владимирович пишет: а утке как спустить кровь, когда подстрелишь? гусю? глухарю? рябчику? Когда я на охоту ходил, так в перьях и с головой птицу не носил. Присядешь, голову рябчику отрубишь, перья с кожей сдерешь, рябца в котелок, который в рюкзаке и пошел дальше.
Павел Владимирович: а тут кинешь в сумку, да дальше идешь
Федька: Павел Владимирович пишет: а тут кинешь в сумку, да дальше идешь У каждого свой вкус. Кстати при полосном ранении зверя кровоизлияние происходит во внутрь, в полость, пока туша теплая, разделываешь и выливаешь кровь на землю.
Павел Владимирович: и все-таки, почему зайчатину нельзя?
ПВ: Павел Владимирович пишет: и все-таки, почему зайчатину нельзя?
Павел Владимирович: Федька так я прочел, но там об удавлении сказано, о кровоядении, но не о зайцах же ПВ пишет: что слепым родится, то в снедь не годится все-таки почему???
САП: Павел Владимирович пишет: все-таки почему??? И того ради благочестивому царю повелети по всем градом свою царскую заповедь послати и по торгом многажды кликати, чтобы у давленых тетеревей и утиц, и зайцов не возили, и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли
Михайло: Павел Владимирович пишет: так я прочел, но там об удавлении сказано, о кровоядении, но не о зайцах же О ПТИЦАХ И ЗАЙЦАХ И О УДАВЛИНЕ . Вопрос 32 Продаю в торгу по всем градом и по всем землям моего государства всякие птицы и зайцы давленину, а не колото живо и кровь не точена. И о сем в заповедех божиих велъми возбраняет хрестъяном довленина ясти. Достоит о сем законоположение разсудно утвердити, чтобы хрестьянские души давлениною не осквернялися. Стоглавник «Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе». Деяния 15:19-20 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней. Бытие 9:1-7
Федька: Во времена Стоглава огнестрельное оружие и припас для него были дороги, никому бы в голову не пришло охотится на боровую дичь, которой было много с таким оружием. Потом это закрепилось и см. лубок Павла Григорьевича.
Павел Владимирович: САП пишет: и православные бы християне удавленины зайцов и тетеревей, и утиц удавленых не покупали, и удавленины бы и всякого животного крови не яли Федька пишет: Во времена Стоглава огнестрельное оружие и припас для него были дороги, никому бы в голову не пришло охотится на боровую дичь, которой было много с таким оружием в общем, суть понятна... обоснований нету. только запрет Короче, стрелять дичь нужно всю...
Федька: Запрет на удавленину.
Дмитрий Вячеславович: А ежели обстоятельства?
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: А ежели обстоятельства? В тяжелых обстоятельствах с голоду можно и об этом есть, вот и Аввакум с семьей по дороге в Даурию за волками подъедал о чем сам и пишет.
САП: Дмитрий Вячеславович пишет: А ежели обстоятельства? Все люди с голоду поморил, никуды не отпускал промышлять, - осталось небольшое место; по степям скитающеся и по полям, траву и корение копали, а мы - с ними же; а зимою - сосну; а иное кобылятины бог даст, и кости находили от волков пораженных зверей, и что волк не доест, мы то доедим. А иные и самых озяблых ели волков, и лисиц, и что получит - всякую скверну. Кобыла жеребенка родит, а голодные втай и жеребенка и место скверное кобылье съедят. А Пашков, сведав, и кнутом до смерти забьет. И кобыла умерла, - все извод взял, понеже не по чину жеребенка тово вытащили из нея: лишо голову появил, а оне и выдернули, да и почали кровь скверную есть. Ох, времени тому! И у меня два сына маленьких умерли в нуждах тех, а с прочими, скитающеся по горам и по острому камению, наги и боси, травою и корением перебивающеся, кое-как мучилися. И сам я, грешной, волею и неволею причастен кобыльим и мертвечьим звериным и птичьим мясам. Увы грешной душе! Кто даст главе моей воду и источник слез, да же оплачю бедную душу свою, юже зле погубих житейскими сластьми? (Житие протопопа Аввакума.)
Оксана: Павел Владимирович пишет: Может, скажет кто из людей добрых, почему зайчиков-то кушать нельзя? Зайцев кушать категорически запрещено! Пойманных зайцев перешлите ко мне, я их съем.
Ден: А мне вот зайчиков жалко кушать. Они хорошие, тихие, добрые. Травку кушают. Кстати в китайской традиции заяц зверь храбрый...
Павел Владимирович: Ден пишет: Травку кушают потому-то мясо и не такое жесткое, хотя носятся целыми днями как угорелые
САП: Павел Владимирович пишет: потому-то мясо и не такое жесткое, хотя носятся целыми днями как угорелые У кошки говорят такое же, потому под видом кроликов продавали кошек: В испаноговорящих странах существует выражение «Dar gato por liebre», которое значит «подсунуть кота вместо зайца». А в Португалии выражение «Comprar gato por lebre» значит «купить кота вместо зайца».(С)
Михайло: Ден пишет: Кстати в китайской традиции заяц зверь храбрый Нефритовый заяц живет в Лунном дворце, сидя в тени коричного дерева гуйхуа, круглый год толчёт в ступе снадобье бессмертия.
Ден: Михайло Остальным будет неинтересно Да, а ведь конь который у меня на автарке зовется Красный Заяц и благополучно пребывает в небесных конюшнях, в тех самых где служил легендарный Сунь Укун.
Михайло: Ден пишет: ведь конь который у меня на автарке зовется Красный Заяц Ден Меня терзают смутные сомнения: Красный Заяц - это конь генерала Люй Бу, а на аватарке генерал Гуань Юй.
Ден: Михайло пишет: Меня терзают смутные сомнения: Красный Заяц - это конь генерала Люй Бу, а на аватарке генерал Гуань Юй. Хм... давайте уж правильными терминами, а не английскими оперировать. генерал это либо полководец, либо военачальник. О том что было бы если б я имел коня... Так ведь конь попал к Цао Цао после разгрома Люй Бу, а когда Гуань Юй окруженный противником и имея под своей охраной обоих жен Лю Бэя сдался на определенных условиях, Цао Цао пытался расположить его к себе и регулярно устраивал в его честь большие и малые пиры, дал прозвище гуна прекрасной бороды, приказал сшить шелковый мешочек для бороды Гуань Юя, дарил золото, серебро и яшму, подарил Красного Зайца и роскошные одежды. Но когда пришла весть где находится Лю Бэй, Гуань Юй взял двадцать воинов, обоих невесток(жен Лю Бэя которых он охранял всё время плена) оставил все дары Цао Цао кроме Красного Зайца и уехал к своему брату убив по пути 9 начальников застав.
Михайло: Ден пишет: давайте уж правильными терминами, а не английскими оперировать. генерал это либо полководец, либо военачальник. Вообще-то французско-немецкими с латинскими корнями. А давайте так: генерал ( 一般 ) И-Ван Ден пишет: Так ведь конь попал к Цао Цао после разгрома Люй Бу это из «Троцарствия» Ло Гуань Чжуна?
Ден: Михайло пишет: это из «Троцарствия» Ло Гуань Чжуна? Точно! Самая любимая книга после Дао Дэ цзин и книги Екклезиаста.
Федька: Ден пишет: О том что было бы если б я имел коня Главное что бы конь не имел тебя Не подумайте плохо, я вспомнил о стране гуингмов.
Павел Владимирович: хорошо, Оксана, как поймаются в петли вчерашние, так электронной почтой и перешлю
протопоп Андрей: И в Византии и на Руси зайцев до раскола ели, если они были не давленные. Это видно, например, из Домостроя:ЗАПИСИ НА ВЕСЬ ГОД, ЧТО К СТОЛУ ПОДАВАТЬ С ПАСХАЛЬНОГО ВОСКРЕСЕНЬЯ В МЯСОЕД С Пасхи в мясоед к столу подают: лебедей, потроха лебяжьи, журавлей, цапель, уток, тетеревов, рябчиков, почки заячьи на вертеле, кур соленых (и желудок, шейку да печень куриные), баранину соленую да баранину печеную" куриный бульон, крутую кашу, солонину, полотки, язык, лосину и зайчатину в латках, зайчатину соленую, заячьи пупки, кур жареных (кишечки, желудок да печень куриные), жаворонков, потрошек, бараний сандрик, свинину, ветчину, карасей, сморчки, кундумы, двойные ши. А к ужину подают студень, рябчиков, зайчатину печеную да уток, рябчиков жареных, да тетеревов, баранину в полотках, зайчатину заливную, кур жареных, свинину да ветчину… С Петрова дня в мясоед к столу подают: лебедей, потрох лебяжий, журавлей, цапель, уток, почки заячьи, вырезки жареные, языки говяжьи жареные, баранью грудинку жареную, кур соленых, желудки да шейки куриные, баранину печеную, уху куриную, говядину соленую, юрмы, солонину с чесноком, солонину с пряностями, мясо вяленое с чесноком, мясо вяленое с пряностями, полотки утиные сушеные, старую солонину, языки говяжьи сушеные, языки лосиные, лосину да зайчатину в латках, зайчатину в лапше, зайчатину заливную, почки заячьи заливные, заячьи пупки, печень заячью, цыплят на вертеле, караваи с зайчатиной, курники, пироги слоеные, гречники с салом, слойки, говядину вяленую, вымя говяжье, вепревину, ветчину, свиное вымя, рубцы, похлебку, сычуги двойные, налимов гнутых, тукмачи, лапшу, карасей, кундумы, похлебки крутые, блины творожные, пироги, оладьи, кисели, каши, сливки, творожную смесь, молоко кипяченое, молоко с хреном, караваи ставленые, караваи блинчатые, караваи взбитые, караваи яичные… В Успенский мясоед к столу подают: лебедей, да потрох лебяжий, журавлей, цапель, уток, грудинку баранью с шафраном на вертеле, вырезку говяжью на вертеле, языки на вертеле, потрошки свиные, курятину заливную, отвары куриные, говядину, свинину заливную, юрмы, лосину, солонину с чесноком и с пряностями, зайчатину в латках, зайчатину с репой, зайчатину заливную, кур на вертеле, печень баранью просветленную с перцем и с шафраном, говядину вяленую, свинину вяленую, колбасы, желудки, ветчину, рубцы, кишечки, кур вяленых, карасей, кундумы, щи. А на ужин в Успенский мясоед к столу подают: зайчатину печеную, буженину, квашенину, головы да ножки свиные, полотки, зайчатину соленую, свинину, ветчину… В Великий мясоед после Рождества Христова к столу подают: лебедей да потрох лебяжий, жареных гусей, тетеревов, куропаток, рябчиков, поросят на вертеле, баранину заливную, баранину запеченую, поросят заливных, поросячий потрох, бульоны куриные, солонину с чесноком и с пряностями, лосину, заливное осердье лосиное, осердье лосиное крошеное, губы лосьи, печень и мозги лосиные, зайцы в латках, зайчатину заливную, кур с вертелов, гусиные потроха, говядину вяленую да свинину, ветчину, колбасы, желудки, гусей вяленых, вяленых кур, налимов гнутых, тукмачи, лапшу, карасей, кундумы да щи. http://nesusvet.narod.ru/books/domostroy.htm В житие св. Кирила Философа просветителя словенского приводится апология вкушения зайчатины:И вновь сказали иудеи: «Разве вы, поедая свинину и зайчатину, не противитесь Богу?» И ответил им: «Первый завет заповедал все есть как травную зелень: для чистых все чисто; а оскверненным и совесть осквернена. Ведь и Бог о создании своем говорит: „Вот, все хорошо весьма", но из-за вашей алчности нечто малое из них изъял. „И питался, — говорит, — Иаков и насытился и оставил возлюбленного Бога". И еще: „Сел народ есть и пить и встал играть"». http://old-ru.ru/03-42.html
Павел Владимирович: протопоп Андрей, Вы меня прямо успокоили. Т.е. стрелянных зайчиков можно кушать. Вот и добре
протопоп Андрей: Я от себя ничего не сказал А кровь, все-таки, спускайте - подстрелили и по горлу
полная версия страницы