Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » К вопросу о запретах. » Ответить
К вопросу о запретах.
САП: Вчера на гоголевском бульваре собралось больше 500 человек, которые отчаянно выпивали и радовались дню дурака, (испражнялись на кусты) и не было ни одного провоахранителя который бы захотел помешать сему безобразию.
Марина: CCAA пишет: И им как раз было выгодно создавать кажущиеся преследования и ущемления. Иначе их не выберут. к сожалению, противоречия далеко не кажущиеся..
CCAA: Марина, Вас лично, Вашу семью преследовали из-за русского языка на Украине? Извините, я лучше тёзке своему поверю. Он там живет.
Марина: CCAA пишет: Марина, Вас лично, Вашу семью преследовали из-за русского языка на Украине? Извините, я лучше тёзке своему поверю. Он там живет. у меня там много родных и знакомых живет, рассказывают... верить никто никому запретить не может, ни я Вам, ни Вы мне, особенно как на улицах Львова с симпатичным мэром сбербанк коктейлями молотова закидывают, и митинги на борьбу против москалей собирают, а милиция рядом стоит и смотрит))) а так-ничего, все спокойно, демократия видимо со свободой..
CCAA: Игорь Вячеславович пишет: на "нелюбовь" к тем, кто тебя вообще никаким боком не касается. Именно!
Федька: Игорь Вячеславович пишет: обе дочери президента России, проживающие за рубежом, "продали" Родину или нет? Зачем же дочкам стараться, коли отец расторопный?
Игорь Вячеславович: Федька ото ж
Ден: Игорь Вячеславович пишет: живите как хочите", вернее так, как Вам разрешают жить. я не знаю есть ли у Марины(моей вечной оппонентки и не сестры во Христе) хозяин который ей разрешает или не разрешает, но я вот говорю за себя, живу именно так как хочу не спрашивая разрешения ни у кого.
Марина: Ден пишет: моей вечной оппонентки и не сестры во Христе не брат во Христе, какой же Вы мне вечный оппонент? я Вас всерьез вообще не воспринимаю, не надо мне в оппоненты набиваться, будьте скромнее
Ден: Игорь Вячеславович пишет: Дело в том, что "холодный и голодный" таковым останется навсегда, пока у него не возникнет потребность в свободе и демократии О! Ясно что говорит сытый и довольный человек а он голодного просто ни розумее!
Игорь Вячеславович: Ден пишет: ясно что говорит сытый и довольный человек а он голодного просто ни розумее! Ох уж это московское всезнайство , ладно, если Бог даст встретиться в этой жизни, расскажу про свою "сытую и довольную" жизнь.
Федька: Игорь Вячеславович, что ты! Уже одно то что теща вдалеке на острове, уже это делает тебя счастливым!
Игорь Вячеславович: Федька это точно хотя я тёщу уважаю - она молодец и заслужила такую старость. Дык я ж и не говорю, что жизнь моя уж больно тяжела, я встречал людей, которые такую жизнь прожили - не приведи Господь никому. Я не жалуюсь, чего жаловаться - вся жизнь борьба, хотя у многих эта "великое противостояние" живота и дивана
Ден: Игорь Вячеславович пишет: ладно, если Бог даст встретиться в этой жизни, расскажу про свою "сытую и довольную" жизнь. Жен Мироносиц, Рогожское... Игорь Вячеславович Не о том речь! У Вас есть даже на интернет деньги, вот когда их не будет, и не будет работы, не будет дома корочки хлеба вчера, сегодня и не будет завтра и не на что будет доехать до потенциальной работы, тогда кушать будет хотеться так, что не нужна будет никакая самая демократийная демократия, самая свободная свобода, будет хотеться просто кушать сегодня и завтра и чтобы близкие тоже могли покушать. Утрируя скажу что после подобной зимы в конце 90-х я перестал быть демократом и снова захотел в сытый тоталитаризм. С тех пор я больше не голодал и семя\ья тоже не особо нуждалась, но трех зимних месяцев мне хватило чтобы выбрать понять реальную стоимость колбасы и свободы :) Но это личный опыт, передать словами его может только писатель, но никак не аз многогрешный.
Игорь Вячеславович: Ден пишет: Жен Мироносиц, Рогожское... Не буду загадывать, но - постараюсь. Ден пишет: У Вас есть даже на интернет деньги, вот когда их не будет, и не будет работы, не будет дома корочки хлеба вчера, сегодня и не будет завтра и не на что будет доехать до потенциальной работы, тогда кушать будет хотеться так, что не нужна будет никакая самая демократийная демократия, самая свободная свобода, будет хотеться просто кушать сегодня и завтра и чтобы близкие тоже могли покушать. Утрируя скажу что после подобной зимы в конце 90-х я перестал быть демократом и снова захотел в сытый тоталитаризм. Ну если Вы вспомнили историю из своей жизни, поделюсь и я одной. В середине 90-х годов был у меня серьёзный бизнес с серьёзными людьми, и один из них, будучи нетрезвым, поступил неправильно, в результате чего, я попал под мощный "пресс". Мне полгода пришлось прятать семью, и всё, что я зарабатывал, приходилось отдавать до копейки. Я не мог купить хлеба, друзья приносили мне картошку и капусту, этим и питались. Мне удалось решить этот вопрос, но заниматься бизнесом в России отбили охоту на долгие годы. Так вот, я никогда не хотел возвращения в "сытый тоталитаризм", никогда, и упаси нас Господь дожить до этого "ренесанса".
Павел Владимирович: Ден, ты прожил 24 года в сэсэсэрии. А рассказать тебе о голодных годах,когда советские граждане жрали своих соплеменников? Как бабушка двоюродная моя впервые сытно при оккупации поела и до сих пор ютится, доживая последние годы или месяцы или дни в тесной халупе? Я вот тоже сэсэсэрию помню,и ммогу сравнить твой родной город с полдюжиной других советских городов.Если ты и ещё несколько миллионов москвичей жили болееили менее жирно,то в сотне верст за МКАДвсе оосталось и по сей день по старому. С'езди, посмотри. Что же до Крыма и прочих национальных окраин... Так вот нам в школе конфеты на новый год привозили из Монголии и Тувы,а за колбасой ездили в шахтерский Кузбасс,а ещё за маслом и сыром.Дешевле получалось,чем в "кооперативном" магазине брать,а в "обкомовский" не у всех ход был. Если ты и твоя семья имели ходы к распределителям, то рад за тебя и твои юность и детство. Я же помню резкую разницу между родным городом и Москвой или Ригой, где нередко бывали. И мне все время забавно смотреть, как ты тоскуешь по той своей первой любви.
Ден: Павел Владимирович пишет: И мне все время забавно смотреть, как ты тоскуешь по той своей первой любви. Ой! Не заметил! Я тебе по секрету скажу, у неё трое детей один внук и 5 раз была замужем!
Игорь Вячеславович: Да, Сергей Петрович, увы, воистину - "смотрят и не видят".
Сергий Савчук: Марина! За нас думать не надо мы сами. Несколько лет нам активно гнали в Таможенный Союз, не хотим. Были в СНГ и в этом году даже председательствовали. Напали на нашу территорию, введя войска, не Румыния, не Турция, а наш брат, славянин, православный и т.д. и т.п. Нас пугали гейпарадами и загнивающей Европой. Но наши чиновники не российские. Это у вас они патриоты. А у наших у всех дети учатся или работают в Европе. Имущество у них в Европе. Премьер министр как только скинули умчался в Австрию, на геев смотреть? Счита у них в Европе А почему нам нельзя? Вы граждане России живите как считаете нужным, выбирайте как считаете нужным президентов А мы будем решать сами. Кто и куда нас втягивает. "Не говорите что нам делать и мы не скажем куда вам идти."
Игорь Вячеславович: Сергий Савчук верно сказано.
CCAA: Сергий Савчук пишет: умчался в Австрию, на геев смотреть? Еще бы! Где ж он еще такое увидит? А век - он недолог.
CCAA: Второй случай. Урок истории. Учительница была просто супер-коммунисткой. Стала рассказывать, как лгут избирателям в Америке. Дескать, у них там любой может свою кандидатуру выставить, вот наши журналисты Зорин и (еще какой-то, забыл его фамилию) его напарник целый день пытались, на плакатах (или где там еще) свои фамилии писали, но на них так никто внимания и не обратил. Я говорю: "А как их могут зарегистрировать, у них же американского гражданства нет". Вместо того, чтобы со мной согласиться, на меня зашикали со всех сторон. P.S. Сейчас обнаружил в Википедии статью про Зорина Член КПСС (написал заявление о выходе из партии 19.8.1991[1]). В 1989 по предложению Владимира Познера публично покаялся за своё журналистское прошлое. О! Вот это достойно уважения!
Ден: Сергий Савчук пишет: А не довольные преступным режимом Януковича скоро узнаем что Януковича прислали клятые москали а что сами его выбирали, об этом заьудут быстро CCAA пишет: О! Вот это достойно уважения! думаешь, что коньюктурщик который грёб лопатой бабло хая америку а потом когда заказчик сменился попытался грести так же хая свою родину достойный уважения пример?!
Сергий Савчук: К сожалению такие явления есть в том числе и в России. Посмотрите первое сообщение этой темы. В России тоже с национальным вопросом не все просто. Видел новости про молодых дагестанцев которые в Москве помочились на Вечный огонь и снимали это на телефон, потом выложили в "сеть". В каждой стране есть проблемы. ССАА. Во Львове как бы там не было сложно. Продолжают действовать 3 церкви МП, русская школа и стоят памятники Советским воинам, действуют и польские школы и школы других народов и религиозные храмы, хотя повторюсь не все так просто. В отношении новых людей во власти это тоже очень сложный вопрос, он более менее освящен на сайте "Человек не терпит насилия" - ОРД. Этот сайт создали сотрудники правоохранительных органов которые не согласны были с линией высших начальников. Там можно найти информацию про некоторых чиновников.
CCAA: Сергий Савчук, понятно, что есть проблемы. Они везде есть, даже в кажущихся весьма благополучными странах.
Игорь Вячеславович: Навеяло дискуссией, в начале 90-х годов, когда уже пал союз и начался "парад суверенитетов", трудился я на сталепрокатром заводе в отделе снабжения, по ГСМ, ездил в командировки, заключал договора и пр. снабженческая лабуда. Так вот, понадобилось срочно отправиться в Западную Украину, под Львов, в город Бориславль, дабы выклянчить у них смазку для производства канатов (был у нас на заводе канатный цех), за деньги конечно. Ехать никто из нашего отдела не хотел - там же "бендеровцы", злые "западэнцы", кои русских страсть как не любят, как же к ним можно ехать. Вызвал меня шеф и помолился со слезьми приказал ехать и "без цветочка аленького" не возвращаться. Поехал я, робея в душе. А в поезде "Москва-Львов" произошла у меня стычка с одним хлопчиком, оказавшимся бандюганом из Львова, слегка придушил я его, дабы женщин не обижал. Потом мы даже с ним подружились и, когда его "коллеги" проходили мимо нас в вагон-ресторан, даже подмигнул им, свои, дескать. Я, конечно, при этом, струхнул малость. Потом в гости звал, адрес оставил, да не до гостей мне было. Приехал я в Бориславль, а холод, под новый год дело было, так меня женщина на вокзале шоколадкой угостила, помогла с билетами, подсказала как дальше ехать, на их завод, только что в гости не пригласила Встретили меня как родного, я даже растерялся, чаем напоили, договор подписали, всё чин по чину. Возвратился я в Львов, а там - мать честна, очередь в билетную кассу как в Мавзолей при союзе. Мало того, что я 8 часов в той очереди простоял и билета не купил, так я ещё и выбраться не мог - стена. Тут два украинских гвардейца с трезубцами на шапках, что стояли за мною говорят - "шо, выйлезти не можешь?" (как-то так прозвучало), я говорю - ага. А, надо сказать, парень я не мелкий, особенно был тогда, под 120 кг. тренированных мышц, но, рядом с этими парнями казался лилипутом. Так они, вдвоём, так навалились на толпу, что образовался небольшой коридор, по которому я и выскочил, едва успев их поблагодарить. Ну и, до того момента как мне удалось уехать, было ещё несколько встреч с украинцами, о которых я сохранил самые тёплые воспоминания. Я это к чему? А к тому, что надо самому быть человеком и тогда совершенно не важно какой язык у встреченного тобой человека, цвет кожи, разрез глаз и пр. Я подобные истории могу вспомнить и про свои поездки на Кавказ, и в другие страны. Так что - с собой нужно прежде всего разобраться, а уж потом другим указывать, и если украинскому народу, по его разумению, будет лучше в союзе с Европой - это их право и их выбор, я так мыслю.
Марина: Игорь Вячеславович пишет: Так что - с собой нужно прежде всего разобраться, а уж потом другим указывать, и если украинскому народу, по его разумению, будет лучше в союзе с Европой - это их право и их выбор, я так мыслю. одна махонькая загвоздка....за народ не надо решать никаким иным силам и выдавать это за выбор этого самого народа.. а то митинги во Львове будут поощрять а митинги в Донецке разгонять, там ярых бандеровцев, пропагандирующих убивать русских, с милицией охранять, а в Харькове и Донецке с Луганском хватать и сажать тех, на кого майдановцы же и напали за то,что они не хотят в гейропу.. вот такую вот выборочную свободу даром никому не надо, чего уж тут разбираться, надо научиться слышать и учитывать мнение всей страны, иначе все равно ее разорвет на части
Игорь Вячеславович: Марина пишет: а народ не надо решать никаким иным силам и выдавать это за выбор этого самого народ Да кто бы спорил с этим. Только наши власти и СМИ, почему-то, считают что за союз с Европой украинскому народу ратовать не нужно, а тоько лишь за союз с Россией, а, собственно говоря, может они сами решат, в каком союзе им будет сподручней? Вы спросите у Сергея Савчука, здешнего форумчанина и жителя Украины, его мнения, что он считает, или нам с Вами виднее, что для него лучше? На каком основании? А вообще, Марина Вы правы - сейчас идёт Пост, а мы здесь устроили "баталии", причём, что самое забавное, наше мнение вообще никак не повлияет на развитие событий, поскольку мы, как зрители в театре, можем только наблюдать и обсуждать, а что-либо изменить - увы. Мы даже не можем повлиять на собственный ДЭЗ, когда там жульничают с квитанциями, разве что путём долгой и нервной "борьбы", куда уж там - политика. Всегда всё решали небольшие группы людей (некие "политические элиты"), а народ всегда был статистом, и, случае каких-либо недовольств и революций, инициатива всё равно исходила "свыше".
Марина: Игорь Вячеславович пишет: Вы спросите у Сергея Савчука, здешнего форумчанина и жителя Украины, его мнения, что он считает, или нам с Вами виднее, что для него лучше? На каком основании? ну уж извините, Сергей не представляет интересы всей Украины)))))))) и в Европу-то никто ж и не берет Украину, и вряд ли возьмет... просто я смотрю постоянно какие митинги на юго-востоке против ЕС, сколько там людей собирается на них, думаете что ЕС не видит этого?... вот на таком основании и делаю выводы, а не на своем личном мнении, там огромная масса людей против ЕС и нечего их туда запихивать, поскольку тогда явно будет гражданская война...
Игорь Вячеславович: Марина пишет: ну уж извините, Сергей не представляет интересы всей Украины)))))))) и в Европу-то никто ж и не берет Украину, и вряд ли возьмет... Точно также, как и мы с Вами представляем только самих себя, а не народ России. Относительно же того, возьмут ли Украину в Европу, я не соглашусь с Вами, впрочем, время покажет. Митинги есть и за, и против ЕС, на то и демократия, чтобы законным путём, сбросив власть зажравшихся чиновников, прийти к "общему знаменателю", причём, я совершенно не исключаю того, что украинский народ захочет обратно в союз с Россией (хоть сие и весьма сомнительно).
Марина: Игорь Вячеславович пишет: Относительно же того, возьмут ли Украину в Европу, я не соглашусь с Вами, впрочем, время покажет. да не стану спорить, но внимательно слежу за высказываниями стран-членов ЕС, Германия категорически высказалась против пока что, как и Франция.. в том-то и дело, что поманили калачом, а в итоге- народ будет расплачиваться нищетой и затягиванием поясов..и отдавать непомерные долги МВФ, и головами биться, стравленный подобной "швободой"
CCAA: Марина пишет: ну уж извините, Сергей не представляет интересы всей Украины)))))))) Если Сергий не представляет интересы Украины, то в гораздо большей степени не представляем все мы вместе взятые.
Марина: CCAA пишет: Если Сергий не представляет интересы Украины, то в гораздо большей степени не представляем все мы вместе взятые. и что? свободу-то дискутировать никто не отменял)))
CCAA: Игорь Вячеславович пишет: мы, как зрители в театре Если бы! В большинстве случаев нам рассказывают зрители или (что точнее) зрители рассказали кому-то, эти рассказали еще кому-то, а те... И пока до нас дойдет, сколько ж разных интерпретаций там будет! Я могу сказать только одно: на Украине за весь период независимости религиозные организации находились в преимущественном положении перед своими единоверцами у нас в РФ. И это - очень существенная часть свободы.
Игорь Вячеславович: CCAA пишет: Если бы Пожалуй, так оно вернее.
CCAA: Игорь Вячеславович пишет: А к тому, что надо самому быть человеком и тогда совершенно не важно какой язык у встреченного тобой человека, цвет кожи, разрез глаз и пр. Когда я смотрю на себя в зеркало, понимаю, что очень непохож на большинство окружающих меня людей. И вот это большинство оказывает мне особые знаки внимания. Иной раз всплакнул бы от щастья. Я еду на велосипеде и радуюсь всему разнообразию, которое меня окружает. Меня стала пугать униформа, когда все в одинаковой одежде, с одинаковыми прическами, одинаковыми мыслями... С другой стороны, при всей этой одинаковости - такое убожество, такая скукотища!
CCAA: Много лет назад слушал я одну из передач "Свободы". Стоят женщины в очереди, перед праздником, где-то, если мне не изменяет память, в Челябинской области, хотя на её месте могла оказаться любая другая. - Вот, нам к праздничку то сахарку подбросят, то мучицы, а кто ж о бедных американских рабочих позаботится? Тут я (и, надеюсь, остальные слушатели) просто прыснули от смеха. А ведь женщины были предельно искренни. Вспомнилось в связи с тем, что сейчас многие переживают за украинцев и Украину. Да оставьте их, товарищи.
Марина: CCAA пишет: Вспомнилось в связи с тем, что сейчас многие переживают за украинцев и Украину. Да оставьте их, товарищи. неуместные сравнения, когда на Украине у меня лично родственники, друзья, знакомые..поэтому и переживаю, если это освободившимся от товарищества не понятно
CCAA: Марина пишет: если это освободившимся от товарищества Глубже берите! Никогда в товариществе не состоявшим! Одни красные флаги в Крыму чего стоили на видеороликах. По совдепии народ соскучился. Вот уж кого не жалко.
Марина: CCAA пишет: Одни красные флаги в Крыму чего стоили на видеороликах. По совдепии народ соскучился. Вот уж кого не жалко. так не жалеть, а радоваться надо, чужую свободу надо научиться уважать тем, кто так ратует за нее
Ден: CCAA пишет: Одни красные флаги в Крыму чего стоили на видеороликах. По совдепии народ соскучился. Вот уж кого не жалко. Сергий! Ты читал что я писал про Крым? Неужели непонятно что при советской власти там был почти земной рай а при украинской--то что было? Только не рассказывай про одинокую вдовицу которая жила в крыму при советах и её было плохо от того что никто не любил... А то у нас нормой стало выпячивать мелочи и частности которые тогда никому не мешали и забывать всё хорошее, благодаря чему мы родились, выросли, получили образование и профессии. ЗАБЕСПЛАТНО! Уже забыли, да?!
полная версия страницы