На случай гражданской войны, опыт выжившего в Боснии

Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » На случай гражданской войны, опыт выжившего в Боснии » Ответить

На случай гражданской войны, опыт выжившего в Боснии

САП: +18 http://www.odnagdy.com/2013/02/blog-post_24.html?m=1

Ответов - 72, стр: 1 2 All

Урушевъ: Где войны?

Дедушко: Уже в открытую поговаривают, что майдан придет в Москву через 2-3 года.

CCAA: Если пешком пойти, то - да. С привалами, отдыхом на природе. Это ж сколько сала с горилкой в рюкзаках тащить придется!

Урушевъ: CCAA пишет: Если пешком пойти, то - да. С привалами, отдыхом на природе. Это ж сколько сала с горилкой в рюкзаках тащить придется! Вот именно! И кто у нас будет против кого воевать? Хомячки против олигархов? Чурки против русских? Безрезультатная Болотная площадь показала, что России ничего никогда не будет. Даже Бирюлюво ограничилось одной овощебазой за фабричной заставой. Так что не надо паники, товарищи

Аристарх: Урушевъ пишет: И кто у нас будет против кого воевать? Хомячки против олигархов? Чурки против русских? Безрезультатная Болотная площадь показала, что России ничего никогда не будет. Приезжие в МОскву против горожан за жилплощадь.

САП: Урушевъ мигранты и регионы на дух не переносят зажравшихся москвичей

Урушевъ: Однако все они мечтают оказаться в Москве и пополнить ряды этих самых москвичей

САП: Урушевъ многие Москвы боятся (говорю из опыта личного общения), но завидуют и ненавидят одновременно, не секрет же, что 70% денег РФ концентрируются в Мск, да провинциалов еще раздражает, что "москвичи" приезжают в регионы и скупают все ценное.

Урушевъ: У нас на работе только два сотрудника могут считаться более-менее москвичами. Остальные, либо «понаехавшие», либо дети «понаехавших». И когда я слушаю их неумные разговоры, мне хочется, чтобы они возвращались в свое родное нечерноземье. Про разнообразные акценты и лексику коллег я молчу.

Павел Владимирович: Как же веселит меня иной раз категоричность и самомнение иных интеллигентов. Из москвичей - подавно. Урушевъ пишет: все они мечтают оказаться в Москве и пополнить ряды этих самых москвичей Все они - это только про мигрантов или и про регионы? Так вот, к примеру - я из регионов... Еще десять лет назад друзья меня усиленно звали в Мск - так мне ваш Вавилон на не Да, приехать в столицу, встретиться с друзьями, попить водки, подраться быть может (любил я раньше это дело), штопарнуть какого-нибудь сладкого или жирного, повеселиться - это завсегда пожалуйста. А вот чтобы жить там... Да еще чтобы там росли мои дети - ни за что! Впрочем, московские друзья мои уже знают о моем отношении к столице нашей родины - Вавилону этому городу. И вовсе никто не был удивлен, что я собрался и покинул столицу, имея пред тем пару тонн долляров з/п, плюс какой-то мелкий прайс на мелких взятках и откатах услугах мне со стороны других. А ведь я в большей степени мог бы называться москвичом, чем иные из представленных тут, хоть и родился в Сибири. Дедушка мой был московским, пока в 42-м в плен не попал. И слава Богу! Так что, уважаемые московские интеллигенты (это к тем, что считают - вся страна спит и видит, когда бы переселиться в Вавилон Москву), дика тащемто ошибаетесь, например... Это пролетариат (тот, что по жизни пролетарий, даже коммерсом став, продолжает пролетарием оставаться) совковый мечтает о москве, об адских угарах, прочих прелестях секса жизни в большом городе.

Одихмант улы Соловей: Урушевъ пишет: Вот именно! И кто у нас будет против кого воевать? Хомячки против олигархов? Чурки против русских? Как по-Вашему, подобный сценарий возможен? http://oper-v-zakone.livejournal.com/80614.html

Павел Владимирович: Одихмант улы Соловей пишет: Как по-Вашему, подобный сценарий возможен? http://oper-v-zakone.livejournal.com/80614.html Приводить цитаты гутника должно стать моветоном в приличном обществе. Этот пост - старый заезженный баян. Из "разжигательной" серии. А по тексту - фигня, в общем. Если бы это стояло от имени китайцев, то в существование отрядов и ожидание команды можно верить. Чурки - разобщены и друг друга ненавидят. Под чурками тут я понимаю среднеазиятов. Пришлось немного понаблюдать за ними. Конечно, говоря о взаимной их ненависти, я преувеличил, но какой-то сплоченности точно нет.

Павел Владимирович: Как я уже упоминал в другом месте - после четырехмесячного проживания в Московии - я вовсе уже не стал бы так категорично говорить о невозможности RIOT в нашей стране, в Москве - в частности. Но мемуаристика живших в 90-е в той или иной горячей точке, в блокированном противнике городе, в условиях гражданской войны - это все интересно может быть, главным образом, как беллетристика. Вряд ли человек, у которого голова не для запоминания сотен формул и тысяч дат на плечах, а для того, чтобы действительно ею работать - вряд ли почерпнет чего-то нового для себя. Необходимость дома ствола с запасом боеприпасов к нему - это аксиома. Человек, не осознавший ее, тем более ничего в этих рассказах не почерпнет для себя. Уж коли до сих пор не приобрел ружье, то чего там еще говорить?.. Не важно - будет ли революция, или же власть предержащие включат голову - пора включать голову обывателю. Пора приобрести уж какой-никакой охотничий ствол, патроны... Нож в кармане - он тоже нужен... А лучшее на случай возможной гражданской войны - эмиграция. Т.е. вывести семью, а потом уже можно было бы вернуться и... Ну, в общем сражаться... Или там, в эмиграции пристроиться.. Jedem das seine, в общем...

перец: Павел Владимирович пишет: А лучшее на случай возможной гражданской войны - эмиграция Приезжайте к нам в Латвию :) Вам здесь понравится. Эмиграционные законы жесткие и народ все больше белый. Коммунизм запрещен во всех видах. С местным русским населением будут конечно у Вас трения. Это мы здесь объявлены совками и красными, даже если староверы и корни триста лет на этой земле. Ну ничего выучите язык и поладите с националистами-латышами. Некотрые из них правда из бывших коммунистов, но зато говорят буквально Вашими словами. Когда Новодворская приезжают ее здесь тоже тепло принимают. Бороду правда придется сбрить:) Европейская культура эту всей азиатчине активно противостоит. Внешние знаки принадлежности тоже очень важны. Тюрбаны, кафтаны, бороды прямо не запрещены, но не приветствуются , особенно для эигрантов(могут на этом основании не дать вид на жительство). Если хочешь интегрироватся в местное общество (хочешь, не хочешь, а надо) то и внешне надо соответствовать. В Вегрии тоже самое. Жить замкнутой общиной и плевать на местные установление как какие нибудь староверы 150 лет назад это фу-фу-фу. Ну с этим то Вы полностью согласны, я так понимаю.

Урушевъ: Были мы в вашей Латвии Квоты ЕС на рыбную ловлю, на сельскохозяйственную продукцию, вымирание экономики, поголовная эмиграция населения в Скандинавию, противоестественно высокие коммунальные платежи, сплошная безработица. Были в поселке Колка, где ливы живут / жили. Нам местные жители со слезами рассказывали, как ЕС задушила их рыболовство, из-за чего прекратил работу огромный консервный завод, дававший работу целому поселку и близлежащим деревням. Люди хотят «назад в СССР». И об этом нам рассказывали не русские, а латыши. Кстати, латыши рассказывали, что ваши власти обеспокоены убылью населения, поэтому хотят завозить китайцев. Но, наверное, это басня.

перец: Урушевъ пишет: поэтому хотят завозить китайцев Насчет китайцев басня :) Я же говорю жесткая эмиграционная политика. Некотрые особо впечетлительные называют это фашизмом. Это такие Павлы Владимировичи наобарот - все их тянет на резкости. Все что Вы пишете о ситуации у нас в Латвии по большей части правда. Чтоб это понял Павел Владимирович надо ему здесь пожить годика два. А поскольку он сам начал про эмиграцию - вот я его и пригласил, нарушая кстати местные законы котрые особо никого не ждут - ни белых, ни желтых.

CCAA: В Москве практически нет москвичей. Если это - не дети, то внуки (в редких случаях - правнуки) "понаехавших". И у каждого из них - свое "нечерноземье".

Дедушко: CCAA пишет: В Москве практически нет москвичей. Остались только дети Арбата

Д_Алексеев: Дедушко пишет: Остались только дети Арбата А также Юмата, Булата и Ахмета.... Обалдеть какое русское слово - Арбат.

САП: CCAA я коренной по отцовой матери

Федька: САП пишет: я коренной по отцовой матери А как глубоко корень отцовой матери залегает? Откуда у отцовой матери бабушка или дедушка? Вот когда моя прабабушка приехала из Орловской губернии в Москву, она вышла замуж за дедушку из московской слободы Потылиха, что за кольцевой дорогой (не путать с МКАДом, я про железнодорожную), но так как дедушку перед войной "безправапериписки", то я не выяснил был ли он коренным или на сколько корни длинные. С отцом проще, его в пеленках с Тамбовщины родители вывезли.

САП: Федька давние корни, дом был деревянный на улице Радио (Вознесенской), приезжих бабушка из своих предков припомнить не смогла, до прадедов, все москвичами были. Жалею что когда она была жива не записал ее воспоминаний. А дед (отец матери) рассказывал, что его прапрадед пришел из Москвы в деревню под Тулой, женился на его прапрабабки, нарожал толи пять, толи шесть детей, поссорился с помещиком, подпалил его усадьбу и убег неведомо куда А бабка (мать матери) из пригорода Сергиева Посада.

CCAA: Федька пишет: из московской слободы Потылиха, что за кольцевой дорогой (не путать с МКАДом, я про железнодорожную), Здесь не перепутаешь, я другой Потылихи не знаю. По-моему, она единственная. А кольцо можно Малым кольцом обозначать. Любители железных дорог сразу поймут.

Федька: CCAA пишет: Здесь не перепутаешь Так я для молодежи.

Дедушко: САП пишет: я коренной по отцовой матери то есть московский яуврей что ли?

САП: Дедушко не понял сути вопроса

Дедушко: САП пишет: не понял сути вопроса САП пишет: цитата: я коренной по отцовой матери Дедушко пишет: яуврей что ли? Ну раз не понял, значит гены у тебя другие.

CCAA: Понятно. А я - поболтать с тобой.

Федька:

CCAA: Оно древнее. И толкования на него (как на все потерявшиеся в веках слова) самые различные. А вот майдан, например, совсем новое слово. Хоть бы плац какой-нибудь был бы. Слово "арбат" могло быть перекручено носителями языка до неузнаваемости, как было с "шаромыжником". Язык переварил, переработал.

Д_Алексеев: CCAA пишет: Оно древнее. И толкования на него (как на все потерявшиеся в веках слова) самые различные. А вот майдан, например, совсем новое слово. Хоть бы плац какой-нибудь был бы. Слово "арбат" могло быть перекручено носителями языка до неузнаваемости, как было с "шаромыжником". Язык переварил, переработал. От слова татарского слова "арба", так что можете не напрягаться. Почему всем нужно оправдывать исконно-русскость Москвы и свою московскую исконность?

Марина: Д_Алексеев пишет: От слова татарского слова "арба", так что можете не напрягаться. так иго 200 лет было, вот балчуг-не татарское разве? и причем тут исконно-русскость Москвы, кто сомневается? ее -то не татары чай основали

CCAA: Марина пишет: стромынка- Стромынка происходит от села Стромынь, куда дорога вела.

Марина: CCAA пишет: Стромынка происходит от села Стромынь, куда дорога вела. исправила, с ордынкой перепутала, но есть и другая версия стромынки- от названия Кострома

Д_Алексеев: Марина пишет: так иго 200 лет было, вот балчуг-не татарское разве? и причем тут исконно-русскость Москвы, кто сомневается? ее -то не татары чай основали Иго? Это от большой любви к оккупантам? А по поводу исконной рускости Москвы - видите какие эмоции в ответ на ничего не значащие реплики? Задевает.... Разбирался с топонимикой Москвы - всю дорогу такая реакция. Они даже готовы арабские слова (для обьяснений названий) в тюркоязычную среду запихать. лишь бы не признавать, что почти треть Москвы была татарской.

Марина: Д_Алексеев пишет: Задевает кого задевает - Вас? то, что Москва основана русскими, в этом даже татары не сомневаются, мне как раз про татарские названия татарин-москвич рассказывал, причем это были крещенные татары, приезжали, оставались и жили потом в Москве целыми районами, отсюда и названия сохранились, но ни наоборот, как по-Вашему получается, что русские к татарам в гости приехали

Д_Алексеев: Марина пишет: кого задевает - Вас? Нет, ССАА. Я просто в тему о москвичах свой алтын вставил .

Федька: Д_Алексеев пишет: Я просто в тему о москвичах свой алтын вставил Фоменковщину Вы как всегда вставили, дикую.

CCAA: Д_Алексеев, дело не в москвичах, а в Ваших безапелляционных толкованиях слов. Может, и арабское. И что? Торговали со всем светом. В Москве и Лефортово есть, по фамилии. А если б эту фамилию немного исказили, потом бы в веках смысл затерялся? В таких случаях могут быть предположения, ибо даже ученые не имеют однозначных ответов.

CCAA: Марина, некоторым жителям Украины уж очень хочется великороссов то финнами представить, то - татарами. В истории новоявленного государства насочиняли всяких небылиц. И не стыдно в это верить.

Наталья: CCAA пишет: уж очень хочется великороссов то финнами представить, то - татарами. В истории новоявленного государства насочиняли всяких небылиц. И не стыдно в это верить. Самое интересное, что сочинители оперируют всем чем угодно, только не наукой. И если история как наука дело всегда выправляемое , и зависит от всего, то генетика наука точная , но почему то в противовес всем исследованиям и полученным наукой данным, такие спорщики противопоставляют голые мыслительные теории

Ден: Наталья пишет: такие спорщики противопоставляют голые мыслительные теории а потому что они работают и зарабатывают языком! Иногда без участия мозга.

CCAA: Не надо умничать. Я - не ток, чтобы мне напрягаться, и не лук. Говорите по-русски с незнакомыми людьми. Если не читали споров по значению этого слова, лучше помолчите.

Наталья: Всегда так было, потомки их сейчас москвичи, ничего не меняется. [img][/img]

Konstantin: Давайте снизим градус дискуссии. Вот пример (по моему тут я уже размещал ) Так называемая московская берестяная грамота №3 Грамота датируется концом XIV века. Написана двумя почерками, причём первому писцу принадлежат лишь две с половиной строки в начале. Содержание грамоты — опись богатого имущества некого Турабия (имя татарского происхождения). В него входят перечисленные поимённо работники и другие зависимые от феодала люди, большое количество лошадей — перечислено несколько различных категорий коней, их мастей и достоинств, а также другие животные, различного рода утварь. Имущество Турабия (26 лошадей) неназванный автор «даёт» в присутствии знатного крещёного татарина Елбуги (предка дворянского рода Мячковых), ильинского игумена Фёдора (грамота содержит первое упоминание московского Ильинского монастыря), а также ряда других свидетелей. Содержит также написанную сверху вниз по отношению к основному тексту приписку (предположительно - отчёт управляющего Турабия о передаче некоторых предметов имущества). В лингвистическом отношении интересно употребление двѣ коровы — как в современном языке, вместо древнего двѣ коровѣ; очень широкое употребление числовых форм на -еро вроде двоенадцатеро '12', дватцатеро и шестеро '26', некоторые элементы бытовой лексики. Интересно присутствие тюркских имён собственных (Турабий, Елбуга, Баирам, Ахмед). click here

Konstantin: И к сведению, очень ценная монография Юшко Алевтины Алексеевны (Старший научный сотрудник Сектора археологии г. Москвы, доктор исторических наук) - Московская земля IХ-ХIV вв.

Konstantin: Русских в привычном нам смысле, в момент появления Москвы видимо еще не было. Так как русские начали формироваться в составе Золотой Орды.

Марина: Konstantin пишет: Русских в привычном нам смысле, в момент появления Москвы видимо еще не было. ))) для меня привычный смысл - это основа - Киевская Русь и от нее родственники все единонародные, разошедшиеся по удельным городам, а остальное все - политика да людские страсти

Konstantin: Марина пишет: Киевская Русь и от нее родственники все единонародные, разошедшиеся по удельным городам, а остальное все - политика да людские страсти Это может для Мединского хорошо, но это не правда. Мало того что наша Северо-восточная Русь колонизировалась кривичами, вятичами, словенами, северянами, а украина - полянами, дулебами и тп но и это не главное. Какова доля населения прежнего - осталось на территории РФ и Украины, как происходили миграции в 14, 15, 16, 17! и 18! веках - вот вопросы которые позволят точно сказать о том что есть русские. Какой след оставил геноцид славян монголами? а ведь археологи находят поселения полностью! уничтоженные с массовыми захоронениями убитый людей всех возрастов! Вопрос формирования русских очень не простой, и снять всю идеологическую шелуху видимо открыто не получится никогда. Но по крайней мере генетические исследования проведенные показали следующее - к русские ближе всего стоят белорусы, поляки, литовские народы, мордва ( к русским мордва ближе чем к мари, удмуртам,коми, и тп - то есть мы когда то были достаточно близки) Никакой особой близости к финоугорским, и тем паче татарским народам у нас нет.

Konstantin: Черкизово, Арбат, Толмачи, Кадашевская слобода. Я думаю можно еще найти.

Д_Алексеев: CCAA пишет: Марина, некоторым жителям Украины уж очень хочется великороссов то финнами представить, то - татарами. В истории новоявленного государства насочиняли всяких небылиц. И не стыдно в это верить. У некоторых жителей Украины на великороссов просто времени нет, своими делами занимаются. Ну и Konstantin о великорсских топонимах пишет: Черкизово, Арбат, Толмачи, Кадашевская слобода. Я думаю можно еще найти. И что? И я тоже отметил. Нельзя, чтоли? Лишний раз убедился в московском жлобстве и больше ничего. Тоже мне... абыйлы-энеле....

CCAA: Чацкий Да, мочи нет: мильон терзаний Груди от дружеских тисков, Ногам от шарканья, ушам от восклицаний, А пуще голове от всяких пустяков. (Подходит к Софье.) Душа здесь у меня каким-то горем сжата, И в многолюдстве я потерян, сам не свой. Нет! недоволен я Москвой. Хлестова Москва, вишь, виновата.

САП: Москва мощный город, в Европе с ним может сравниться только Лондон, в мире: Нью-Йорк, Пекин, Гонконг, Шанхай, Токио.

Федька: САП, Мехико забыл.

САП: Федька там денег и движухи мало

Ден: САП пишет: там денег и движухи мало Сингапур--самое то!

САП: Ден ну может его упустил...

Konstantin: САП пишет: Москва мощный город Это да, Вавилон наших дней. А вот до этого наверно не дотягивает? 2 Велик Господь и всехвален во граде Бога нашего, на святой горе Его. 3 Прекрасная возвышенность, радость всей земли гора Сион; на северной стороне [ее] город великого Царя. 4 Бог в жилищах его ведом, как заступник: (Пс.47:2-4)

CCAA: А что ж в том хорошего? Эти города задыхаются. В Кельне миллион жителей, и никто этого не замечает.

Павел Владимирович: прошу прощения - ошибся я, это не гутник.

Одихмант улы Соловей: Гутник - не гутник, без разницы. Будет резня или нет - вот в чём вопрос. Здесь ещё взгляд на эту тему: http://www.rusimperia.info/catalog/1325.html

САП: Около 05:50 мв 27 февраля 2014 года председатель Меджлиса крымскотатрского народа Рефат Чубаров сообщил в ФБ: "Позвонили 20 минут назад .... Сообщили, что здания Верховной Рады Крыма и Совета министров Крыма заняты вооруженными людьми в униформе без опознавательных знаков... Требования ими пока не выставлены..." По данным BSNews, информация соответствует действительности. На здании Совмина Крыма поднят российский флаг. Депутат ВР Крыма Рефат Чубаров от имени крымскотатарского народа призывает всех жителей Крыма в ситуации с захватом зданий крымского парламента и Совета министров АРК неизвестными вооруженными людьми сохранять спокойствие, не выходить на улицы. Об этом Чубаров сообщил Центру журналистских расследований. «Здания ВР Крыма и Совета министров заняты неизвестными вооруженными людьми без опознавательных знаков, высокоподготовленными с современным вооружением. Я призываю жителей Крыма сохранять спокойствие и не проявлять инциативу. Освобождение захваченных зданий — это компетенция профессионалов и правоохранительных органов, — подчеркнул Чубаров. http://www.blackseanews.net/read/77155 - цинк Об этом со ссылкой на источник в крымском главке МВД сообщает "Навигатор". По данным источника, примерно в 4 часа утра в здание вошла группа вооруженных людей — около 30 человек в черной форме, в масках и с автоматами Калашникова. Сейчас милиция Симферополя поднята по тревоге. Силовики выставляют оцепление возле здания парламента. http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/02/27/1238223.html - цинк

Марина: САП пишет: Здания ВР Крыма и Совета министров заняты неизвестными вооруженными людьми без опознавательных знаков, высокоподготовленными с современным вооружением. если флаги российские, то это отряды самообороны Крыма надо полагать, а может кадыровцы) "Госдума готова присоединить Крым к России" Если крымский парламент или жители полуострова заявят о желании присоединиться к РФ, в России изучат такое решение. Россия желает сохранить территориальную целостность Украины, вместе с тем, в случае принятия Крымом решения о присоединении к РФ, готова рассмотреть его. Об этом в Симферополе заявил глава комитета Государственной думы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий. "Что касается в целом нашего взгляда на ситуацию в Украине - мы желаем сохранить целостность Украины. Мы надеемся, что сегодня это является реальным… Мы исходим из того, что страну удастся сохранить", - заявил глава комитета. При этом он отметил, если тенденции, которые сегодня есть в Киеве, будут продолжаться и усугубляться, и крымский парламент или жители полуострова на референдуме заявят о желании присоединиться к РФ, в России изучат такое решение. "Мы будем эту ситуацию изучать и изучать ее, наверное, достаточно быстро… Наверное, мы сумеем вместе найти здравый смысл и практические шаги по его реализации", - заявил Слуцкий. Напомним, в Крым прибыла группа членов фракции Либерально -демократической партии России Владимира Жириновского в Государственной думе России. Российские парламентарии заявили: "Россия начинает выдачу паспортов по облегченной процедуре. Россия требует выполнения условий договоренностей между оппозицией и Януковичем. И главное, в случае решения крымчан на референдуме, или обращения ВР Крыма к России с просьбой о присоединении ... Россия рассмотрит этот вопрос очень быстро". Напомним также, в Севастополе на внеочередной сессии горсовета депутаты создали исполнительный орган Севастопольское городское управление по обеспечению жизнедеятельности города и назначили его руководителем предпринимателя с российским гражданством Алексея Чалого. Ранее экс-президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Россия в Крыму может пойти по пути, опробованному в Абхазии и Южной Осетии, и начнет с выдачи паспортов. zn.ua/POLITICS/gosduma-gotova-prisoedinit-krym-k-rossii-139700_.html

Дедушко: Марина пишет: "Госдума готова присоединить Крым к России" Так тогда война может начаться Мировая и как раз там где надо для шальной ракеты чтобы угодить в мечеть Омара.

Наталья: Дедушко пишет: Так тогда война может начаться Мировая и как раз там где надо для шальной ракеты чтобы угодить в мечеть Омара. Какая война? Вентиль им перекрыть, прекратить вообще все закупы, всех до одного депортировать, через три месяца приползут с медведем в обнимку.

Konstantin: В США??

Наталья: А зачем они США? 45 миллионов дотационистов?

Konstantin: А нам они зачем?

Наталья: Konstantin пишет: А нам они зачем? Кто? 45 миллионов? или наши же территории? и это ... как бы... славяне (бандеровыродки не в счет).

Konstantin: Славян пол европы. Я вообще считаю, РФ должна быть вне этих всех событий. У нас своих проблем полно. Не лучше чем у них. А у нас то упыриада, то война.......

Наталья: Эти славяне ближе, так как море, границы и т.д. геополитические факторы. Ну и роднее, чем остальные, чего уж тут. Плюс территории с русским населением, почему то оказались там, про них не забудьте, народ не спрашивали, когда юридически границы переносили, да и подразумевались они только на бумаге, так как страна была единой. Заниматься собой надо, но и про свои интересы на своих же исконных территориях не забывать, это тоже из разряда: "заниматься собой".

Дедушко: Наталья пишет: Плюс территории с русским населением, почему то оказались там Югославский вариант подготовили, поджигатели войны!

полная версия страницы