Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Симпозиум (продолжение) » Ответить
Симпозиум (продолжение)
Александр_Емельянов: Как многие понимают, Михайловский симпозиум - есть перманентное состояние души (о, как загнул)! Давайте откроем эту тему здесь. "Симпозиумисты, робята все плечисты, их не заманишь-сиськой мясистой!!!" Основатели народного движения (2010г.) PS Чтоб не было кривотолков mihail и CCAA вообще не употребляют спиртного, а кое кто из запечатленных вельмо малопьющие.
Дедушко: Какого числа и месяца?
Федька: http://www.yell.ru/moscow/com/drujba_2687355/ М. Сухаревская (ранее Колхозная) Панкратьевский пер. 2А. От метро 50 метров.
mihail: Федька пишет: Панкратьевский Символично...
Дмитрий Вячеславович: mihail пишет: Символично... Таки да! Если так разсудить, в Одессе церковь Покрова Пресвятыя Богородицы Занимающая помещение бывшей синагоги - вот где символизм! располагается на улице Колхозной (упирающейся в Малую Арнаутскую). Сплошная символизьма! Федька пишет: М. Сухаревская (ранее Колхозная)
Федька: 25 января.
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: 25 января. Во сколько?
Урушевъ: Дмитрий Вячеславович пишет: 25 января. Я не смогу
Ден: Урушевъ пишет: Я не смогу Для Вас специально назначили дополнительный симпозиум 1 февраля.
Дмитрий Вячеславович: Урушевъ пишет: Я не смогу Жаль!
Ден: Федька пишет: 25 января. А давайте лучше 1 февраля!утрясти, подготовить, туда-сюда, а у меня и денег сечас нету не раньше понедельника будут. А что за "дружба" без денег?
Дедушко: Ден пишет: А давайте лучше 1 февраля! Ага, 25 я работаю, и до зарплаты надо дотянуть...
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: Во сколько? В 13ч. Ден пишет: А давайте лучше 1 февраля Дедушко пишет: Ага, 25 я работаю, и до зарплаты надо дотянуть... Пока вас всех... деловых соберешь... Кто может приходите в субботу, остальным устроим вторую серию!
Дедушко: Федька пишет: остальным устроим вторую серию! Насчет сериала я тоже не против.
Ден: Дедушко пишет: Насчет сериала я тоже не против. Короче, мы с тобой 1 февраля, насильно мобилизуем Федьку и вообще, записывайтесь кто может 1 февраля тема конференции--"Дружба 2 или посрамление чуриковской ереси" вот кстати ещё секта в рпц
Дедушко: Ден пишет: Короче, мы с тобой 1 февраля Да! Мы "февралисты"!
mihail: Дедушко пишет: Мы "февралисты" "февралики"... ну ето кстати, обидная дразнилка помню в детстве, так дражнили, у кого маненько - не хватат (как и у февраля)
Дедушко: mihail пишет: помню в детстве Память может и подводить...
Konstantin: Постараюсь быть. Господа, граждане, товагищи - будьте любезны, скиньте кто нибудь контахтный телефон, на всякий случАй. В личку.
mihail: Konstantin пишет: Постараюсь быть. Кость, и ты пойдешь...? Konstantin пишет: Упование: еретик 1-ого чина
Федька: Konstantin, милости просим! Михаил, ты чаво людей стращаешь? mihail пишет: цитата: Упование: еретик 1-ого чина Мы на малом соборце новый чин присвоим. Мы могем, сами при званиях И что ценно не единолично!
Konstantin: Таки нельзя? Так вы там все равно между собой друг другу еретики? И чей то ты меня в нехорошие люди и предатели записал?
mihail: Konstantin пишет: И чей то ты меня в нехорошие люди и предатели записал? Ну шо ты дорогой! Енто ж шютка!!!
Александр_Емельянов: Как говорил Глеб Жеглов: "Эх! Мне бы пойти!" Да вы ж ко мне не приедете(((
Konstantin: Да я понял
Ден: И тишина в эфире. Никто не хочет посрамить чуриковскую ересь 1 февраля кроме нас с Дедушко?!
Дмитрий Вячеславович: Какая форма одежды?
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: Какая форма одежды? Для шотланцев--национальная, а для всех остальных--по погоде. Доктор! А узрим ли мы Вас 1 февраля?
Konstantin: Ден пишет: Для шотланцев--национальная,
Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: национальная Тады должны в кафтанах заявиться!
Дедушко: Дмитрий Вячеславович пишет: Тады должны в кафтанах заявиться! Не обязательно, главное чтобы вид был как у купца первой гильдии из "золотого века" старообрядчества.
Павел Владимирович: Господа, увы, не смогу пополнить своим присутствием сию достойную компанию, бо работа... Завтра бы смог, сегодня никак. Но впереди 1 февраля
Дмитрий Вячеславович: 1 февраля не могу, дежурю.
Дедушко: А прямая интернет-трансляция с симпозиума будет?
САП: Что-то никого еще нет
САП: Константин, Валентиныч и Миша подъехали
САП: Прибыл Димитрий
Ден: САП пишет: Прибыл Димитрий Что-то напомнило "приехал поручик Ржевский и началось..."
САП: Встретились с Виктырычем
Ден: САП А "Дружба" ещё цела? Или вы уже на природу переместились?
САП: Ден мы поели чебуреков в "Дружбе" и переместились на Арбат.
Дедушко: САП А дальше?...
Павел Владимирович: А где фото? Понимаю, конечно, что форум - не твиттер и не инстаграм, но где ж-таки фото? Мысленно, господа, я с вами. У меня тут есть кое-что в холодильнике, а на плите варится холодец... Конец месяца, блин - наряды, журналы, да еще комиссия ИГАСН - будь она не ладна... Но мысленно и душой я с вами!
Ден: Да, нам-то хорошо, а САПу отмаливать замирщение... Жаль что я за рулём, а то бы грамм 50 чтоб ему легче поклоны класть.
Александр_Емельянов: Мысленно я с вами!!!
Павел Владимирович: Саш, предлагаю вынести на повестку дня Скайп-сопровождение, дабы обезпечить возможность онлайн-присутствия на симпозиумах тех, кто не может быть в натуре.
mihail: Павел Владимирович пишет: Скайп-сопровождение
mihail: Остальное у САПа... ешо не доехал наверное.
Konstantin: Токо приехал. Душевно посидели!
Павел Владимирович: Так где сидели-то? Konstantin, первочинный еретик, ты на той неделе будешь?
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: Так где сидели-то? Это незабвенный подвальчик в "му-му"! Место встречи изменить низзя!
Konstantin: Посидели мы сначала в чебуречной на Сухоревсой. Хорошие сочные чебуреки. Как надо. Потом, пешком пошли до Арбата. Там опустились в подвал Му Му. И сидели уже плотно. Время так быстро и незаметно пробежало, думал пару часов сидели, а вышли уже темень. повторюсь, очень душевно. Павел Владимирович - скорее всего не буду, но думаю до лета пересечемся. Синпозиум - это сила!
Konstantin: Было как то так
САП: http://yadi.sk/d/Uz109LC0Gicpk http://yadi.sk/d/eK5J2G9SGidqJ http://yadi.sk/d/Qd-mO-yAGidtd http://yadi.sk/d/TAEhJpNfGidzR
Павел Владимирович: Чего-то не понял, а доктор-то в чем одетый? Кафтан или подрясник?
САП: Кафтан, два
Дмитрий Вячеславович: САП пишет: Кафтан, два Сергий, я в одном был!
САП: Дмитрий Вячеславович ты ж сам в Му-Му сказал, что тебя за попа приняли, и мы припомнили как к Валентинычу молодые попики под благословение пошли
Дмитрий Вячеславович: САП, а как баба молодая тогда появилась? Или это в контексте нашего с тобой разговора?
Павел Владимирович: Шикарно! А граждАне его за попа не принимали? За благословением не обращались?
САП: Обратилась одна барышня
Ден: САП пишет: одна барышня Всё понятно, то-то доктора до сих пор нету...
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: За благословением не обращались? САП пишет: Обратилась одна барышня Чего-то я такого не помню! Вроде токмо пиво пил... мало...
Павел Владимирович: САП пишет: Обратилась одна барышня Хорошенькая? Хотя, ежель дохтор не помнить, то не очень Дим, я ж тебе говорил - пей от 40 и выше, а вот это - Вроде токмо пиво пил... - до добра не доведет
mihail: Павел Владимирович пишет: - до добра не доведет Ладно, ладно... а самом главном то забыли!? Постановление СИ...МУДРЕЦОВ! 1. Прекратить екскременты- по поиску новых мест для СИМПОЗИУМОВ! За введение в заблуждение коллектива, утвердить- что ни какой САП не ВЕЛИКИЙ, а всего лишь- Выдающийся! и снять с Федьки- звание Святого, а именовать таперича, лишь- мученик. 2. Осудить- отсутствуюших и назначить епетимии - по 100 отжиманий лежа, сидя и стоя! 3. Признать "февралистов"- раздорниками и пособниками Чурикова (прием осуществлять 3-м чином)
Дедушко: mihail пишет: 3. Признать "февралистов"- раздорниками и пособниками Чурикова (прием осуществлять 3-м чином) Что-то не в коня корм! Логики не вижу. Насколько я знаю "февралисты" самые мужественные борцы с чуриковщиной(бойцы невидимого фронта), им ордена надо давать за проявленное мужество и героизм, а не запрещать!
mihail: Дедушко пишет: самые мужественные борцы с чуриковщиной Ну тады- пособниками другого "Че"!
Дедушко: mihail пишет: Ну тады- пособниками другого "Че"! Борцы с Чуриковщиной шлют велию благодарность!
Федька: mihail пишет: Прекратить екскременты- по поиску новых мест для СИМПОЗИУМОВ! А я за географические просторы!
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: А я за географические просторы Теперь тебя надо в "Рактр" вести! Павел Владимировичподтвердит!
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: в "Рактр" Что вы, что вы! У меня окромя валенков и спортивных штанов со свитером ничего нет, а тут поди ресторан! Меня туда и не пустят! Лучше я вам места покажу. На ВДНХ есть чудесные места, правда летние (одно зимнее), под кустиком, в Измайлово, в Сокольниках, на Воробьевых горах, на Усачевке...
Ден: Федька пишет: под кустиком вторую пили близ прилавка в закуточке(с)
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: а тут поди ресторан! Да нет, обычная корчма, сиречь трактир! Федька пишет: Меня туда и не пустят! Такому уважаемому человеку дадут первое место и в довесок - кубдари или еще какие хачапури безплатно! Барбудасам там почет и уважение!
Павел Владимирович: Да, очень приличное заведение с хорошей кухней и приемлемой винной картой. В самом Центре. 10 мин от метро.
Ден: Осталось 5 дней до февральской революции Великого Вселенского Февральского Симпозиума. Повестка дня ещё не утверждена. Состав участников тоже. Место проведения известно--планета Земля, столица г.Москва.
Федька: А вчера мы с Сергеем Петровичем провели малый Соборец, посетив частный музей иконы (который ранее с САПом посещал). Очень понравилось. Кстати, там еще один зал открылся, эфиопский! На четвертом этаже мы сунули бороды в безпоповскую моленую, сработала сигнализачия, прибежал гид и с почетом впустил нас туда!
Дедушко: Федька пишет: А вчера мы с Сергеем Петровичем провели малый Соборец Не иначе метро запустили Кельн-Москва с промежуточными станциями!? Сколько проезд теперь стоит не узнавал у Петровича? Федька пишет: гид и с почетом впустил нас туда! Как же живые одухотворенные носители музейных экспонатов, поди не впусти таковых!
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: посетив частный музей иконы (который ранее с САПом посещал). Это напротив московскаго подворья афонскаго Пантелеймонова монастыря, ведь так? Трактир как раз рядом! Следующий симпозиум точно надо проводить на той базе!
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Сергеем Петровичем Поклон от меня Сергию!
Павел Владимирович: Ден пишет: Повестка дня ещё не утверждена. Состав участников тоже По составу... 88 процентов - буду.
Дедушко: Павел Владимирович Ага, ага
Ден: Т.е. пока наметилось 3 участника: Аз грешный,Павел Владимирович ,Дедушко . Предлагаем остальным не упустить свой шанс выиграть в лотерею приобщения к благодати и вписать своё имя на скрижаль. Федька! Чё молчишь?
Дедушко: Ден пишет: Предлагаем остальным не упустить свой шанс Ага потом весна, дача, деревня, огороды...
Федька: Ден пишет: Федька! Чё молчишь? Таки жду как вас бл... благодатных мужей собрать в одно место и в одно время.
Ден: Федька пишет: в одно место и в одно время. Так в шаббат все правоверные православные идут в синагогу мууу-ууу-ууу. Потом приходит Герасим и давай её топить. Федька пишет: как вас бл... как патриарх--назначай время и место дата--01 февраля
Федька: Так мы сперва испужались зело, впустить то впустют, а потом не выпустят! Обошлось. Разрешили книги раскрыть!
Дедушко: Федька пишет: Разрешили книги раскрыть! Ну хоть им вслух прочитали или спели из раскрытых книг?
Федька: Нет. Потом на выходе Петрович чего-то написал в ихней красивой книжке.
Федька: Место чебуречная "Дружба"! Ты хоть, Ден, понастальгируешь на студенческие времена! После поход на ВДНХ! А время надо увязывать с самыми дальними участниками, Дедушко?
mihail: Федька пишет: Место чебуречная "Дружба"! Всё! Попадаете под 1 Правило СИ...МУДРЕЦОВ! 1. Прекратить екскременты- по поиску новых мест для СИМПОЗИУМОВ! Анафемой- попахивает!
Дедушко: Федька пишет: Дедушко? Ау! В пятницу отпишу, а так с утра по-раньше к 11 00, электрички...
Ден: Дедушко пишет: а так с утра по-раньше к 11 00, электрички... аналогично, только с Курского вокзала.
Дедушко: Ден пишет: аналогично, ладно в пятницу отпишу какой расклад у меня
Дедушко: Дедушко пишет: ладно в пятницу отпишу какой расклад у меня не могу быть на симпозиуме, надо идти в фмс сдаваться (вчера по госпочте пришло уведомление что ждут меня в субботу), а то бомжом пока официально числюсь
Ден: Эх! Сглазил! Простите дорогие братия и еретики! Не приду я в шаббат субботу на симпозиум. Ибо злые вирусы нанесли свой ответный удар по моему растущему организму и он отозвался температурой. Так что мысленно аз с вами.
Федька: Начинается ... вирусы-мирусы, тещи, жены ...
Александр_Емельянов: Федька пишет: вирусы-мирусы, тещи, жены ... Нет, видимо, закон. Шаббат - сиди дома!
Ден: Федька пишет: жены ... это точно! Как хорошо когда они есть, болеешь себе, а тут тебе и бульончик и малинка и медку...ах!
mihail: Ден пишет: Как хорошо когда они есть Даааа уж... они ищут нас- када нам хорошо! И мы возвращаемси к ним, када нам плохо! (с) -кто то из Великих сказал, я бы не смог. (с)
САП: Так завтра кто нибудь будет?
mihail: САП пишет: Так завтра кто нибудь будет? Ха... дык завтря говорят- китайскай новый год!
Александр_Емельянов: Ну шо? сегодня - первое. Кто-нибудь собрался?
Александр_Емельянов: Так, Валентиныч ерепенится в соседней теме. Стало быть, не на симпозиуме...
Дмитрий Вячеславович: Таки како?
САП: Похоже не было.
Федька: У всех претендовавших на вторую серию нашлись дела.
Урушевъ: В выходные дни у всех свои дела - дом, церковь и пр. Надо в будние дни встречаться. Вечером после работы
lawyer: А где эта "Дружба" находится? В середине конца февраля буду в столице - попробовать бы ваши местные чебуреки... А то бургеркинг на Калужской площади уже комом в горле стоит...
Konstantin: На м.Сухаревской, Панкратьевский переулок. Выход там один, поднимаешься по лестнице, выходишь из метро прямо в подсемный переход, и по лестнице на право, и там видать. Вельмо доброе место. Чебурек стоил месяц назад 40 рублей, но для мужика их штуки 4 надо + пару чаем, все рублей на 200 - очень кошерно!
lawyer: Калужско-Рижская ветка - мне с октябрьской более чем удобно... только вот чебуреки наверное со свининой... об этом я как-то не подумал...
Федька: Из говядины, однако. А почему Вы свинину не хотите? Религия не позволяет?
lawyer: Федька пишет: Религия не позволяет? Да...
Федька: lawyer пишет: Да... А позвольте поинтересоватся, Вы магометанин, али июдей?
lawyer: Федька пишет: магометанин, али июдей Да православный... Обливанец, правда, по-Вашему нехристь...
Ден: lawyer пишет: Да... Пишите-- выходите на ст. Проспект Мира радиальная и идёте чуть=чуть в сторону Сухаревской, видите слева с\к Олимпийский, поворачиваете к нему идёте, переходите последнюю улицу(Щепкина) поворачиваете налево, на перекрёстке направо, прямо--справа мечеть обходите её слева и там магазин и столовая. Самые халяльные чебуреки в столице там. Если же нужны кошерные, то по той же линии метро след. станция и троллейбус см. в инете марьино-рощинская синагога. Там наверное тоже что-то есть
Федька: Ден пишет: Там наверное тоже что-то есть Там только по предъявлению ... ну вобчем вы поняли, энто не подделать
Konstantin: Свинина, ежли и добовляют - токмо! кошерную!
Федька: А по что свинкой брезгуете?
lawyer: Федька пишет: А по что свинкой брезгуете? Есть мнение, что поскольку людей создал Господь Бог, то он человеческое тело приготовил к определенным условиям бытия, к которым относится в том числе и питание. А поскольку запрет на свинину прямой (пункт 7 абзаца второго статьи 11 Книги Левит), то предполагается, что человеческий организм не заточен под свининку... Мы же не получили с Новым Заветом "переработанную" печень, строение которой отлично от предыдущего варианта, новую "модифицированную" систему кровообращения, "форсированные" почки и т.д. Вот как-то так...
Федька: lawyer пишет: Есть мнение Батенька, таки Ви борщ со сметаной тоже не кюшаете?
lawyer: САП Интересная подборка, благодарю. Федька А что, Вы варите борщ из свинины? С говядиной намного вкуснее, попробуйте...
Марина: lawyer, здесь дело не в устроении человеческого организма, не из-за этого Господь наложил евреем ветхозаветным запрет на свинину, дело в том, что египтяне любили свинину в жертву своим идолам приносить, а потом кушать свининку жареную, именно из-за того запрет, чтоб не вспомнили египетских злых обычаев и вкусненький шашлычок)).. в НЗ запретов на свинку нет
Игорь Вячеславович: Марина почитайте что пишут иудеи на вопрос о причине отказа от свинины: «Исполняйте же Мои установления (хуким), и Мои законы (мишпатим) храните» (25:18). Все знают, что евреи не едят свинину. Но почему? У людей, далеких от Торы, есть свое логическое объяснение. Три тысячи лет назад холодильники еще не изобрели, и поев несвежую свинину в жарком климате, можно было подхватить трихиноз со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями. Но теперь почти у каждого стоит в кухне мощный рефрижератор с морозильной камерой, где можно хоть год или два хранить окорок. Так зачем же лишать себя гастрономических радостей? Все дело том, что свинина, как и шаатнез (запрет ношения тканей из смеси шерсти и льна), — это хок, установление, не доступное человеческому разуму. Законы, воспрещающие асоциальное поведение, называются в Торе мишпатим. Разумному человеку не надо доказывать, что убийство — это зло, а воровство — подлость. Ни одно цивилизованное общество не допустит разгула грабежей и насилия. Однако религиозный еврей не приемлет убийства именно потому, что оно строжайше запрещено Торой. Убийство и пиджак с шаатнезом объединяет то, что они запрещены Творцом. Он открыл нашему разуму порочность убийства, но по поводу свинины предпочел оставить нас в неведении, целиком положившись на нашу веру. В приведенном выше стихе Всевышний призывает «исполнять» (делать) хуким, не поддающиеся логическому объяснению заповеди, а Его мишпатим, естественные законы, многие из которых отнесены к так называемым «общечеловеческим ценностям», надо «хранить». В чем разница между «исполнять» (делать) и «хранить»? Действие заложено в самом характере хока. Выполняя его, мы говорим себе: «Мир не ограничен моим пониманием и восприятием. Если я не понимаю какое-либо положение, не могу проникнуть в его суть, это не значит, что оно неверно». Короче, хок необходимо делать, не рассуждая, даже если он не укладывается в прокрустово ложе общепринятой логики, и от его непонимания «кипит наш разум возмущенный». С мишпатим другая проблема. Всем очевидно, что убивать и красть нельзя. Но если нельзя и очень хочется, то… можно. Мировая история залита потоками невинной крови, и миллионы людей живут за счет воровства. Вспомните русские поговорки: «Закон что дышло — куда повернешь, туда и вышло»; «Не пойман — не вор», «Люди воруют, да нам не велят» и другие. В последнее время либералы все настойчивее требуют легализовать эвтаназию, «милосердное» убийство неизлечимо больных. Любящему мужу невыносимо смотреть на страдания медленно умирающей жены, и он просит врача: «Смилуйся, убей ее». Тора призывает нас хранить мишпатим, именно хранить, всегда и везде, и не оправдывать убийство, даже самое «милосердное». Тот, Чье милосердие безмерно, повелел не убивать ни при каком случае. Можем ли мы быть милосерднее Б-га, одно из имен Которого «Отец милосердный»? Логически разумными заповедями, столь близкими и понятными нам, нельзя манипулировать; их нельзя подстраивать под индивидуальные нужды и дух эпохи, произвольно выводить из них исключения. Мы не можем подходить к ним со своими мерками добра и зла. Даже когда сердце разрывается при виде страданий и боли, надо помнить, что святость человеческой жизни — это суровый мишпат, закон, который никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя нарушать. Ибо на незыблемости заповедей Торы, хуким и мишпатим, держится мир".
mihail: Игорь Вячеславович пишет: Ибо на незыблемости заповедей Торы, хуким и мишпатим, держится мир". Брателла! Ты чаво... мороженны объелси???
Марина: Игорь Вячеславович пишет: Марина почитайте что пишут иудеи на вопрос о причине отказа от свинины: да я святых отцов читала, зачем мне объяснения иудеев?
Игорь Вячеславович: mihail пишет: Ты чаво... мороженны объелси??? Не, свинины Я ж цитату привожу, а из песни, как известно, "слова не выкинешь". Марина поскольку Вы пытаетесь объяснить причину запрета свинины для иудеев, я и привёл Вам их мнение. А Вы хотите сказать, что, приведённое Вами выше объяснение запрета свинины иудеям Вы взяли "от отцов"?
Марина: Игорь Вячеславович пишет: А Вы хотите сказать, что, приведённое Вами выше объяснение запрета свинины иудеям Вы взяли "от отцов"? да, я читала в толкованиях от святых отцов, (только без кавычек святых), на запрет свинины для иудеев именно по причине того, что египтяне и окрестные народы использовали ее в идоложертвенных приношениях Вы привели точку зрения иудеев, а что же она объясняет, только раз положено-так и делай не рассуждая, так иудеям много чего было положено, чтоб подготовиться к свободе от ветхозаветных запретов во Христе Исусе, а они вместо этого Христа распяли, когда надо было закон исполнять, они всячески противились, теперь законниками стали, когда Христос пришел
Игорь Вячеславович: Марина пишет: что же она объясняет Она объясняет тот факт, что есть запреты, понять обоснованность которых человеку не дано, то есть не стоит пытаться логически обосновывать Божественные указания, не всё должно понимать человеку, некоторые вещи следует принимать безоговорочно, что приутствует во всех религиях, а не только в иудаизме. Если же Вы хотите, говоря об одном (запрете на свинину), "охватить" весь спектр вопросов, относительно иудаизма, и отношения иудеев к христианам, так это прямо как по Жванецкому - "что может сказать об искусстве Герберта фон Караяна такой маленький, лысый, толстый и в очках" Коли затронута тема причины запрета на свинину, давайте об этом и говорить. Относительно же причин, по которым распяли Христа, это совсем другой разговор и к свинине отношения он не имеет. Если Вы пишите, что, приведённое Вами мнение, от отцов, будьте любезны дать ссылки, в противном случае - позвольте не принимать их на веру. P.S. То-то и оно, что иудеи не приняли Христа как мессию, поскольку, как утверждают они, после прихода мессии, многое должно было измениться, но не изменилось. Посему многие евреи и не поверили Христу.
Марина: Игорь Вячеславович пишет: Коли затронута тема причины запрета на свинину, давайте об этом и говорить. так я об этом и говорю, но уж простите, не считаю нужным читать мнения иудеев о Божьих запретах и учиться чему-нибудь от них, поскольку у них не вера, а богоборчество что касается цитат, постараюсь найти, а что касается Вашего права - не принимать на веру без цитат, так я и не навязываю Вам принимать что-либо вообще, а просто высказываю мнение, которое когда-то читала))
Игорь Вячеславович: Марина конечно-конечно, это Ваше право. И всё же, о запрете на свинину, хочу сказать, что он был дан евреям самим Богом, и только лишь потому я привёл их мнение, а вовсе не потому, что считаю их веру истинной.
Марина: Игорь Вячеславович пишет: P.S. То-то и оно, что иудеи не приняли Христа как мессию, поскольку, как утверждают они, после прихода мессии, многое должно было измениться, но не изменилось. Посему многие евреи и не поверили Христу. ждали они изменений на уровне земного благоденствия, уж куда как было понять что там Господь дал человечеству
Игорь Вячеславович: Марина это большой и серьёзный вопрос, много веков христианские миссионеры (различных конфессий) пытаются доказать свою точку зрения иудеям, те же, по-прежнему стоят на своих позициях, приводя многие доводы против, а, как говорится, "воз и ныне там". С "никонианами" общего языка найти невозможно, куда уж там иудеев переубеждать.
Марина: Игорь Вячеславович пишет: С "никонианами" общего языка найти невозможно, куда уж там иудеев переубеждать. да я их и не собираюсь переубеждать) если они кричали "распни Его, кровь Его на нас и на наших детях", так я не удивляюсь, что они будут намертво стоять на своих позициях,как говорится - дом ваш пуст...
Игорь Вячеславович: Марина пишет: что они будут намертво стоять на своих позициях Вы, уж простите за сравнение, говорите как какой-нибудь никонианский миссионер говорил про староверов То есть, если предки современных евреев так говорили, значит и потомки "не сойдут со своих позиций"? Этим Вы хотите подчеркнуть непререкаемый авторитет предков для евреев, или их непробивпемую предвзятость? Напомню, что идею монотеизма принесли миру именно евреи (в чём, по мнению некоторых исследователей, и состоит Богоизбранность еврейского народа), до них мир был всецело под властью язычества. И, кроме того, первыми христианами были именно евреи, так что, полагать, что, сказанные слова, легли проклятием на весь народ, на мой взгляд, не верно.
Марина: Игорь Вячеславович пишет: Вы, уж простите за сравнение, говорите как какой-нибудь никонианский миссионер говорил про староверов староверы всегда стояли намертво на позициях веры, так и иудеи, как народ, стоят намертво на позициях богоборчества, абсолютно отрицая, что Господь - это Cын Божий, поэтому держатся Ветхого завета, даже когда давным-давно уже лишены храма.. причем тут богоизбранность народа теперь? речь идет про постветхозаветное общество, потому что Ветхий завет прошел, нечего придумывать себе какие-то подобия, они не могут 2000 лет уразуметь, что Христос Сын Божий, им мешает именно богоборческое отношение к вере, что нельзя объяснить иначе, чем Бог народ этот оставил без разума за согрешение.. позвал на брачный пир, и что-то редко кто пришел из избранных.., апостолы пошли к языкам из-за чего? а что касается отдельных людей - так кто спорит, могут осознать, прийти, двери открыты
Ден: Марина Вы уж простите, но я слегка Вас поправлю, а то говорите Вы вроде всё правильно, но вот акценты расставляете специфически! Итак: Марина пишет: староверы всегда стояли намертво на позициях веры ага, потому нас столько согласий. никто ни на йоту не отошел от веры, да. Марина пишет: иудеи, как народ, стоят намертво на позициях богоборчества, таки нет, они стоят на позициях своей веры. Марина пишет: поэтому держатся Ветхого завета, даже когда давным-давно уже лишены храма.. таки нет, они держатся Талмуда. Когда один мой знакомый искал еврейские корни чтоб свалить отсюд, мне довелось побеседовать с очень интересным собеседником--раввином. Я ему давай нагружать про христа, Ветхий Завет, пророчества в Ветхом Завете, а он мне вежливо так ответил--простите, молодой человек, (давно это было) а какое отношение имеет ваша Библия к нашей религии?--ну как же, Тора--это же ваше-всё-ответил я. --а он, собацка жидовъска, и сказал примерно следущее-- наша Тора это не ваш перевод на церковно-славянский с греческого, и тора рассматривается только в контексте талмуда. Так что вы там себе про нас понаписали--ваши проблемы. вот так он обломал души моей, обличающие жидовску религию, все прекрасные порывы.
Игорь Вячеславович: Ден прямо с языка снял Всё верно сказано. Немного дополню. У иудеев есть Тора "письменная" (Ветхий Завет) и Тора "устная" (данная Моисею Богом устно, передававшаяся только устно и, впоследствии, оформленная в виде Талмуда), и они живут и веруют согласно Торы. Кстати говоря, еврейский закон категорически запрещает нееврею изучать "устную" Тору под страхом смерти, "письменную" - пожалуйста. P.S. Относительно перевода Библии, могу сказать что даже тексты псалмов переведённые с еврейского на греческий, с греческого на церковно-славянский и, затем на русский, очень отличаются от текстов, переведённых сразу на русский язык (у иудеев Псалтырь называется Тегилим). Я недавно купил, из любопытства, всё же тройной перевод неминуемо должен исказить смысл, почитаю-посравниваю.
Игорь Вячеславович: Марина пишет: будем про Тору слушать от иудеев Нет, не будем, поскольку: Игорь Вячеславович пишет: еврейский закон категорически запрещает нееврею изучать "устную" Тору под страхом смерти И, кроме того, в иудаизме нет миссионерства, возврат "заблудших овец дома Израилева" - да, а убеждение в истинности иудаизма неевреев - никоим образом. Так что, не волнуйтесь Марина, всё спокойно в "Датском королевстве" и мы по-прежнему самые правые, причём во всём и сразу
Марина: Игорь Вячеславович пишет: Так что, не волнуйтесь Марина, всё спокойно в "Датском королевстве" и мы по-прежнему самые правые, причём во всём и сразу а чего мне волноваться? я не волнуюсь...самые правые те, кто первые поняли и уверовали , что Христос - Сын Божий, и те, кто внял словам Господа -исследуйте Писания, ибо через них вы имеете жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне...и те кто нас научили как истинно верить, чтобы быть спасенными .. а что касается иудеев, так Боже упаси от их мессионерства, если бы оно у них и было, потому что чего там им ихняя тора ничего им про Христа не открывает, до сих пор, не ясно, может они ее вверх ногами держат, когда читают? а скорее у иудеев ихняя тора - это вообще что-то абсолютно иное, чем те Писания, которые всем христианам заповедовал исследовать Христос, а раз заповедовал, так и переводчиков вразумил как им переводить надо, поэтому ту тору и талмуды иудейские нам читать нет нужды, у христиан есть Библия
Konstantin: Марина пишет: так и переводчиков вразумил как им переводить надо Септуагинта появилась до Христа.
Марина: Konstantin пишет: Септуагинта появилась до Христа. неужели? а может Христос все же как Бог предусмотрительно дал разумение на перевод, такого никак не допускаете?
Konstantin: Марина пишет: Бог предусмотрительно дал разумение на перевод Свидетельства св. Отцов есть?
Марина: Konstantin пишет: Свидетельства св. Отцов есть? "Без Мене не можете творить нечесоже" про историю Септуагинты в Библии написано, св.прав.Симеон Богоприимец-был один из переводчиков Септуагинты, надеюсь, его историю Вы знаете?
Ivan: Марина пишет: у них не вера, а богоборчество Марина, а термин "инославие" тут не более подходящ?
Федька: Konstantin пишет: Септуагинта появилась до Христа Константин, прости, а когда появился Господь Бог наш Христос?
Konstantin: Федька пишет: Константин, прости, а когда появился Господь Бог наш Христос? Когда он сделался человеком, имеешь ввиду?
SERG: Игорь Вячеславович пишет: P.S. Относительно перевода Библии, могу сказать что даже тексты псалмов переведённые с еврейского на греческий, с греческого на церковно-славянский и, затем на русский, очень отличаются от текстов, переведённых сразу на русский язык (у иудеев Псалтырь называется Тегилим). Я недавно купил, из любопытства, всё же тройной перевод неминуемо должен исказить смысл, почитаю-посравниваю Только вот если даже смысл действительно искажен, как узнать кто его исказил - переводчики или иудеи? Тут нужно искать (если такие вообще сейчас существуют) тексты первых веков или до Христа, а не современные иудейские тексты.
Игорь Вячеславович: SERG пишет: Тут нужно искать (если такие вообще сейчас существуют) тексты первых веков или до Христа, а не современные иудейские тексты. Так-то оно конечно верно, но, и в те времена, и сейчас тексты переводили евреи. Имела ли место сознательная "порча" перевода (тогда или сейчас) сказать трудно, но, как бы то ни было, вероятность искажения смысла текста при переводе с нескольких языков более велика, нежели с одного. Кроме того, смысловое восприятие текста людьми разного времени, очевидно тоже не одинаково, и то, что было совершенно понятно человеку в 1 веке, может абсолютно иначе восприниматься сегодня. Всё это, конечно, очень интересно и увлекательно, но, очень часто, приходит мысль - "а не выплеснули ли мы с водой и ребёнка?", то бишь - не забыли ли мы для чего нам дано Божье слово? Оно всё это, собственно говоря, зачем? Ведь, на самом деле, все тонны книг и мириады слов нужны только для одного - оказавшись перед выбором, сделать его правильно и единственно-верно, а иначе - всё это только игра, видимость и самолюбование, вон, дескать, каков я - гляньте и умилитесь. Как-то один человек спросил у раввина - "в чём суть иудаизма в одном предложении?", на что тот ответил- "чего себе не желаешь, другим не делай", вот в этом всё и заключается, и как бы человек не соблюдал все многочисленные правила, как бы не представлялся глубоко-верующим внешне, если он не понял сути и не изменился сам, будучи готовым "положить голову за други своя" - все его знание и опыт ничего не стоят, сколько бы он не постился и не молился и каких бы умных книг он не перечитал. Любая религия имеет целью личное, внутреннее перерождение и попытка заменить это внешнем глубоко ошибочна и "добрых плодов" не даст. Так что, по большому счёту, чего там придираться к иудеям, пусть живут как хочут, с собой бы разобраться, у нас между своими согласия нет, чего к чужим цепляться. P.S. Вспомнилось сейчас. Несколько лет назад, когда я ещё ловил "организованных преступников", задержали мы старого вора "в законе", ныне покойного Графского А.А. по кличке "Дедушка", отсидевшего, в общей сложности 37 лет. Долго я с ним разговаривал, меня поразил его богатый и правильный русский язык, ни слова матом, или "по фене", речь его была красивая и образная. Ни до беседы с ним, ни после я не слышал такого языка, прямо очаровал меня своей речью старый уголовник. Так вот, я спросил у него - "скажите пожалуйста мне о т.н. понятиях в двух словах" (почти как тот человек у раввина), на что "Дедушка" мне ответил - "всё очень просто - живи сам и давай жить другим, а остальное - только слова". Кстати говоря, когда мы поехали к нему на обыск, мы были поражены той аскетичной обстановкой, которая была в его однокомнатной квартире, где он проживал с умирающей матерью и своей сожительницей, при этом, он, будучи человеком в преступном мире авторитетным, весьма щепетильно относился к вопросам поддержки людей, находящихся в местах лишения свободы, всячески им помогая. Разумеется, этот человек жил по своим воровским "законам" и я никоим образом не романтизирую его, но он, в первую очередь, спрашивал с себя, а уж потом с других, чему можно и нужно поучиться каждому. Я так думаю.
Марина: Игорь Вячеславович пишет: согласно их учению вот именно, их учению поэтому Христа и распяли, поскольку следовали своему учению, а не Божьему Игорь Вячеславович пишет: Так что, по большому счёту, чего там придираться к иудеям, пусть живут как хочут, с собой бы разобраться, у нас между своими согласия нет, чего к чужим цепляться. речь идет не о придирках к людям, , а о самом вероучении, которое является неспасительным и богоборческим а между собой согласия нет, так потому что веру каждый понимает по-своему, а авторитетных молитвенников и людей, ведущих святой образ жизни нет, которые бы всем были примером
Игорь Вячеславович: Марина пишет: своему учению, а не Божьему Какому это "своему"? Так ещё можно сказать про Талмуд, составленный значительно позже. Вы хотите сказать, что Завет Бога с еврейским народом - это "их" учение? Вы, наверное, в курсе того, что есть группа во главе с Рябцевым, которые вообще Ветхий Завет полагают ненужным для христиан, считая его не более чем историей еврейского народа, Вы придерживаетесь подобных взглядов?
Марина: Игорь Вячеславович пишет: Вы хотите сказать, что Завет Бога с еврейским народом - это "их" учение? Вы, наверное, в курсе того, что есть группа во главе с Рябцевым, которые вообще Ветхий Заве странно Вы рассуждаете, по-Вашему, иудеи распинавшие Христа, следовали Божьему Завету? они его отвергли в своей массе, избрав своеволие, то есть следование тени, чем является Ветхий завет, который был всего лишь подготовкой к принятию спасения, Спаситель пришел, Его отвергли и все тренируются как они его встретят, вот в этом их лжеучение и состоит, никакого Завета у них нет с момента распятия Христа, Храм разрушен, единственное место, где они имели право поклоняться Богу, неужели Вам это не известно?? Новый Завет у нас сейчас, а не Ветхий, а следование ветхости после того, как был дан НЗ - это обычная самодеятельность и своевольное учение иудеев, это путь, ведущий в погибель. Те, кто следовали Божьему учению, те и приняли Христа, а остальные - просто прикидывались, что следуют, а в сердце избрали своеволие и гордыню то, что полагает Рябцев - это их проблемы, христианам сказано -исследуйте Писания, то есть убеждайтесь, что все они свидетельствуют о Христе, а в повседневной жизни следовать запретам, которые были наложены на евреев, христианам уже не нужно, Ветхий завет безусловно прошел
Ivan: Марина пишет: вероучении, которое является неспасительным и богоборческим Вы не читали "Хроники Нарнии"? Там у Льюиса есть очень интересная мысль, что дело не в том, в кого ты веришь, а - насколько искренне ты это делаешь. Так, что и вера в Христа (лицемерная) может быть душепагубной, и вера в бесов (искренняя) может быть спасительной.
Марина: Ivan пишет: Вы не читали "Хроники Нарнии"? речь идет о вероучении, если человек искренно верит в бесов, то такое вероучение не спасительно, но если он искренно верует даже в ложное, ищет, горяч сердцем, Господь ему укажет спасительный путь, что мы видели на примере многих язычников, колдунов, например, свщмуч. Киприана
Игорь Вячеславович: Ivan пишет: насколько искренне ты это делаешь Абсолютно согласен. Не настолько важно что у тебя снаружи, сколько то, что у тебя внутри, помните как говорил Мюнхаузен в кинофильме - "серьёзное лицо не признак ума". Можно уважать врага, если он настоящий и не уважать друга, если он "плюшевый" и достаточно даже лёгкого ветерка, чтобы он повёл себя иначе, поскольку внутри у него - труха.
Наталья: Игорь Вячеславович пишет: Я недавно купил, из любопытства, всё же тройной перевод неминуемо должен исказить смысл, почитаю-посравниваю. Потом, пожалуйста, изложите нам свои мысли . Вас очень интересно читать.
Игорь Вячеславович: Хорошо Наталья , я обязательно поделюсь своим субъективным мнением.
Марина: Ден пишет: наша Тора это не ваш перевод на церковно-славянский с греческого, и тора рассматривается только в контексте талмуда. ах, так видимо и Христа они не распинали, ну надо же... будем про Тору слушать от иудеев, а апостолы тоже не так поняли Библию, и Христа распятого не увидели воскресшим, и Тора другая уже стала, это ее еще более иудеи потом исковеркали, чтоб следы замести?
Ivan: Ден пишет: Марина пишет: цитата: староверы всегда стояли намертво на позициях веры ага, потому нас столько согласий. никто ни на йоту не отошел от веры, да. "Не мир Я принёс вам, но меч". Истина не объединяет людей - она их, прямо наоборот, разъединяет. Объединяют людей заблуждения.
Игорь Вячеславович: Ivan пишет: есть интересная мысль в рассказе М. Харитонова Благодарю, почитаю. Ivan пишет: Всё их "миссионерство", и в те времена, и сейчас, ограничивается исключительно евреями-неиудеями Согласен, так и Христос пришёл, прежде всего, к иудеям, а уже потом к "псам". Другое дело, что иудеи его не приняли, поскольку он не мир принёс им, а, согласно их учению, Мессия должен был, помимо прочего, принести именно мир народам, а уж "меча" во все времена было предостаточно. Ivan пишет: Объединяют людей заблуждения. Интересное, но очень спорное, мнение.
Ivan: Игорь Вячеславович пишет: Христос пришёл, прежде всего, к иудеям, а уже потом к "псам" Вот, вот. Помню, один персонаж на полном серьёзе пытался меня убедить, да ещё и - Феофилакта Болгарского приводил, что Христос в этом эпизоде только прикидывался - прости, Господи - еврейским националистом. Игорь Вячеславович пишет: Интересное... мнение. Дык ить - Гераклит. Хоть и - язычник, но - очень умный дяденька.
Марина: Ivan пишет: Игорь Вячеславович пишет: цитата: Христос пришёл, прежде всего, к иудеям, а уже потом к "псам" свои распяли, а "псы" у ног лежали и жизни за Христа не жалели, а ведь все могло быть иначе, в Иеросалиме воссияла бы Истина, весь народ еврейский принял бы Христа и показал всем народам примеры благочестия
Игорь Вячеславович: Марина пишет: свои распяли Вы знаете (так, наблюдение по-жизни) свои чаще всего и "распинают". Не помню где я давным-давно прочёл следущие слова - "враги предать не могут - они уже враги, предают друзья". Марина пишет: все могло быть иначе Вряд ли. Люди могут измениться только сугубо индивидуально, изнутри или под воздействием внешней силы, как Савл-Павел, ну или прикинуться "изменённым" опасаясь за свою жизнь, как многие язычники при христианизации, или попы во времена реформ Никона. Как Вы думаете, если бы не было обещано Страшного суда, а была бы только свободная воля человека, которую Бог принял бы безоговорочно, безо всяких последующих "репрессий" за содеянное - многие христиане по доброй воле отвратились бы от недобрых помыслов и дел?
Марина: Игорь Вячеславович пишет: многие христиане по доброй воле отвратились бы от недобрых помыслов и дел? люди разные, много или мало, не могу судить, но как известно, есть те, которые страшатся наказания, как и дети, которые слушаются, боясь того, что их поставят в угол или лишат развлечений, есть те, кто выполняет обязанности как некую работу, я-тебе, а ты-мне, как наемники, а есть те, кто искренно просто любит, ничего не ожидая и не требуя, а просто не желая огорчать
Игорь Вячеславович: Ivan пишет: насколько искренне Марина пишет: те, кто искренно Вот в споре и родилась истина Внешнее может быть обманчиво и ложно, только то, что внутри нас ценно. "Царствие Небесное внутрь вас есть". Помните как у О'Генри - "дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу".
Марина: Игорь Вячеславович пишет: только то, что внутри нас ценно. ценно то, что приводит к Богу и ко спасению, а ветхая зараза греха, которая тоже внутри имеется, уводит от Бога, и не всякий кто искренно верит бесам, становится в результате свщмуч.Киприаном, очень редкие случаи.. но кто пусть и лицемерно верит Господу, все же находясь в Церкви, имеет гораздо больше шансов, поскольку может и при самой кончине воззвать искренно, и за душу его могут родные или близкие помолиться
Игорь Вячеславович: Марина пишет: но кто пусть и лицемерно верит Господу, все же находясь в Церкви, имеет гораздо больше шансов, поскольку может и при самой кончине воззвать искренно, и за душу его могут родные или близкие помолиться "Воззвать искренне" можно и с креста, место значения не имеет вообще никакого, а "больше" или меньше шансов, да кто же может это знать? Это только на рынке очевидно. То, что лицемерно - то нечестно изначально и никакими церковными сводами этого не прикрыть. Как говорил один поп, когда его храм обокрали в 70-х годах - "да возьмите у нас всё, мы встанем лицом на Восток и будем молиться", вот это я понимаю - вера! А то, что Вы говорите "лицемерно верит" это притворство и ложь, а изо лжи доброго дела не выйдет. Впрочем, своего мнения не навязываю.
Марина: Игорь Вячеславович пишет: А то, что Вы говорите "лицемерно верит" это притворство и ложь, а изо лжи доброго дела не выйдет. да просто меня лично коробит, когда сравнивают искренно бесам верит и лицемерно Богу, меру чужого лицемерия веры Богу нам не измерить, Господь до последнего ждет покаяния, а если человек в истинной вере, у него есть шанс и на смертном одре успеть покаяться, есть шанс вымоленным быть как христианину, а вот когда бесам нелицемерно и искренно верят - это само по себе противно и шанса никакого не оставляет, если прихватит смерть внезапно, простите но рядом с Господом на кресте уже никто не окажется, а только один разбойник, а у других, искренно верящих бесам, без искреннего покаяния и крещения шансов никаких нет, разве только мученической смертью за Христа умереть
Ден: Игорь Вячеславович пишет: многие христиане по доброй воле отвратились бы от недобрых помыслов и дел? Простите, а что, Вы видели тех кто даже по недоброй воле отвратился от недобрых помыслов и дел? Я нет, и Страшный Суд если и пугает, то очень незаметно.
Игорь Вячеславович: Ден пишет: Вы видели тех кто даже по недоброй воле отвратился от недобрых помыслов и дел? От помыслов не знаю, "чужая душа - потёмки", а от недобрых дел отвратившихся видел многих и, более того, сам не единожды "отвращал" запугивая последствиями, может, конечно, впоследствии эти люди и совершили всё-таки эти деяния, но, пока мы общались, удавалось некоторых разубедить. Страшный суд пугает только верующих людей, а поскольку верующих очень немного, его и не боятся. Если, скажем, врач скажет Вам, что если не откажитесь от какой-либо привычки - 100% рак, откажитесь? Полагаю, что при таком раскладе, большинство людей лучше оставит привычку, нежели здоровье. Так и со Страшным судом - кто верит в этого "врача", тот оставляет "вредную привычку", кто не принимает его всерьёз, по-настоящему, тот и не боится, чего бояться того, чего нет? Как-то так.
Марина: Игорь Вячеславович пишет: Так и со Страшным судом - кто верит в этого "врача", тот оставляет "вредную привычку", кто не принимает его всерьёз, по-настоящему, тот и не боится, чего бояться того, чего нет? Как-то так. был у меня один знакомый, не верил ни капли в Бога, все говорил, что лучше жить без Бога, с Богом только умирать хорошо, так вот однажды, у него тормоза отказали на горной дороге и машину начало нести на ограждения, чудом затормозило об них, он рассказывал, что когда его к пропасти несло, так он Бога тут же так взмолил о пощаде, что потом вообще удивлялся сам себе откуда и слова такие знал и чувства
Игорь Вячеславович: Марина зачастую так и живём - пока не прижмёт и не вспоминаем. Я пару лет назад смотрел одну передачу, в которой показывали остров, облюбованный богатыми соотечественниками. На этом острове есть небольшая церковь (по-моему РПЦз, не суть), при которой много лет служит старенький поп, и, когда у него брали интервью, он сказал что никто из русских никогда не заходит в храм, поскольку - зачем вспоминать Бога, когда всё и так хорошо? Даже к врачу "на профилактику" приходят редкие люди, в основном же - только когда "припрёт".
Ден: Игорь Вячеславович пишет: 100% рак, откажитесь а у меня от него все померли по обеим линиям! Кстати, всё зависит от привычки, если от курения, так без вопросов,уже... если от алкоголя, то пожалуй, тоже откажусь, а вот если от женщин... я бы рискнул, а вдруг врач ошибся?! :) (шутка)
Игорь Вячеславович: Ден пишет: от курения, так без вопросов,уже... если от алкоголя, то пожалуй, тоже откажусь, а вот если от женщин... Ну и нафига (я извиняюсь конечно) тогда такая жизнь? Это уже не жизнь, а огорчение одно
Ivan: Игорь Вячеславович пишет: идею монотеизма принесли миру именно евреи 1. Св. Отцы выражаются более корректно: евреи (иудеи) ХРАНИЛИ идею монотеизма до прихода Христа. Нести миру эту идею они не могли - по причине своего (уже в те времена) этнического национализма. Всё их "миссионерство", и в те времена, и сейчас, ограничивается исключительно евреями-неиудеями. 2. Строго говоря, идея монотеизма (именно идея, т.е. - продукт творчества чел. разума) была ещё и у древних греков: "Благо" Платона, "Первоединое" Плотина. Нет, я не хочу сказать, что эллинские мудрования есть какая-либо альтернатива Св. Писанию. Я только повторяю слова ап. Павла, что эллины были "как бы особенно набожны", и - что они "не зная, чтили" Бога.
Ivan: Игорь Вячеславович пишет: что пишут иудеи на вопрос о причине отказа от свинины По поводу запрета у иудеев на свинину есть интересная мысль в рассказе М. Харитонова (К. Крылова) "Окончательное решение": http://haritonov.kulichki.net/stories/or.htm
Дедушко: Марина пишет: Господь наложил евреем ветхозаветным запрет на свинину, дело в том, что не было тогда у евреев переносных холодильников и по пустыне со салом 40 лет не походишь в жаркую погоду без такого важного приспособления
САП: 28пр.Василия Великого: Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно. Зонара. Некто обещался не есть свиного мяса (значит не только молиться, но и дать обещание, зарок, как в словах: помолитеся, то есть дайте обет, и воздадите. Пс. 75. 12). И вот святый был спрошен, позволительно ли нарушить такой обет тому, кто дал его, и ответил, что это дело ему кажется достойным смеха; посему, говорит, употреблять, то есть, есть свиное мясо, позволь тому, кто обещался воздерживаться от него, но научи его воздерживаться от нерассудительных зароков, то есть от неразумных обещаний, и не быть поспешным на подобные обеты; ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). И когда, говорит, это так, обет достоин смеха; а если таков обет, то воздержание от свиного мяса не обязательно. Синопсис. Давший обет воздержаться от свиного мяса смешен; но должен быть принят, если вкусит. Аристин. Некто обещался воздерживаться от свиного мяса: он смешен, потому что делает зарок и обещание нерассудительно, ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). Итак, должно простить ему употребление мяса, от которого он обещался воздерживаться, но с тем вместе научить его не делать нерассудительных обетов Богу. Славянская кормчая. О свиных мясах. Иже свиных мяс не ясти обещався, посмешен есть: прият же будет, аще начнет ясти. Толкование. Аще кто обещается свиных мяс не ясти, посмешен есть таковыи, яко безумно моляся и обещаваяся: ни едина бо тварь Божия не отметена, с благодарением ядущим: подобает убо его простити, да яст мяса, их же обещася не ясти, и научити его, да не безумно к Богу обещание творит. http://agioskanon.ru/otci/008.htm
Федька: Борщ варю из говядины. Из свинины хорош гороховый суп. Так Вы борщ со сметаной едите?
lawyer: Игорь Вячеславович пишет: не поддающиеся логическому объяснению заповеди а вот это и есть вера... Федька пишет: В горячий борщ хорошо мелко покрошить сало это украинский вариант, у меня в семьях родителей (происхождение из Горьковской, Кировской областей) борщ варился из говядины безо всякого сала. Федька пишет: Из свинины хорош гороховый суп. Гороховый суп хорош сам по себе, без мяса. Так Вы борщ со сметаной едите? со сметаной я ем все, от котлет до пельменей (халяльных )
Игорь Вячеславович: lawyer пишет: а вот это и есть вера... Именно! Одни дети не суют пальцев в розетку потому, что уже совали (как я) и ЗНАЮТ что это больно, а другие, потому что родители сказали, что это больно и дети ВЕРЯТ им. Может я несколько примитивно объяснил, но, по-моему, доходчиво.
Федька: lawyer пишет: со сметаной я ем все, от котлет до пельменей (халяльных ) Так ведь нельзя! Евреям это никак невозможно, что бы мясное с молочным. Или Вы думаете НЗ переделал человеку желудок, почки и печенки?
lawyer: Федька пишет: lawyer пишет: евреям это никак невозможно, что бы мясное с молочным. Я безумно за них рад, но где в гл. 11 Книги Левит это написано?
Ден: lawyer а осетрину вы кушаете?
lawyer: Ден пишет: lawyer а осетрину вы кушаете? нет
Ден: lawyer пишет: нет вот и я тоже... а так хочется вспомнить забытый вкус!
Konstantin: Ден пишет: а осетрину вы кушаете? Вот уж с осетриной проблем никаких. Рад бы - а нету. Грешу салом
Федька: lawyer пишет: но где в гл. 11 Книги Левит это написано? Исх. 34:26; ср. 23:19; Втор. 14:21
lawyer: Федька не вари козленка в молоке его матери и?
САП: Божественная премудрость Педагога называет через Моисея общение с людьми дурными свинством, почему она и запретила древнему народу употребление свинины в пишу. (Климент Александрийский)
Федька: В горячий борщ хорошо мелко покрошить сало в перемешку с чесноком, заправить сметаной и под рюмку с водкой очищенной молоком . А еврейцам то недоступно!
Федька: И! Впрочем нравится Вам Ваша диета, так соблюдайте. Моим предкам таких заповедей Бог не давал, значит желудок приспособлен.
Konstantin: тем паче что свинина была долгое время ритуальной пищей в Европе.
Игорь Вячеславович: Ну и ладушки
mihail: Друзья! Завтра ж - СРЕТЕНИЕ! Всех с наступающим! Тут такое дело, у Павла Владимирыча, завтря заканчивается московская гастроль... желает всех повидать! п.с. для начала ,мы с ним, у нас на Белорусской отрапезничаем, опосля службы... ну а в 13-14 можно где то повидатьси... какие будут предложения.
Александр_Емельянов: Мы уж с ним в сибирях повидаемси! Изнежился он поди у вас, в московсих погодах!
САП: Я далеко от Москвы, так что не выйдет.
Игорь Вячеславович: САП пишет: Я далеко от Москвы, Опять морковку чистишь?
САП: Нет.
Павел Владимирович: Таки що, господа староверы - еретики и правоверные - никто и не проводит меня в страну Сибирию? С Михаилом Юричем мы поговорим, побеседуем, но а с остальными-то людьми добрыми? Саш, даст Бог - побываю в Новониколаевске в близкое время, если опять в Московию не заеду..
Павел Владимирович: А вот пару часов назад расстался с агарянином одним (араб из Антиохии, Сирии то бишь)... Сказал он мне на прощание такие слова: - Знаешь, Паш, вот был бы если я христианином - он суннит - то обязательно стал бы старовером. О как!
Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович, чего, того... Завтра на Бэралусской не будешь ужо?! Дежурил, Христа встречал, а с Павлом не свиделся.., эх-х-х!!!
Дедушко: Я буду в Москве, но зайти не смогу, ибо транзитом еду в подмосковный город.
Александр_Емельянов: Эй, господа симпозиумисты, купите мне, наконец, застёжки латунныя, да отправьте с Пашей! Пост скоро - надо успевать добрые дела творить, так что умоляю - сотворите!
Александр_Емельянов: ну вот, всё о меркантильно-синагогиальных проблемах речь...
Павел Владимирович: Сижу в аэропорту.
САП: Приедешь снова в Мск. маякни
Павел Владимирович: Так ты опять куда-нибудь пропадешь Вчера побывал в легендарном Середнево,в бане попарился... Хорошо вчера было...
Павел Владимирович: А вот сегодня... вылететь должен был еще в 22-25, а теперь вот уже до двух ждать заставляют,а горячительно-прохладительных напитков не предлагают, собаки серые
Павел Владимирович: Посадку об'явили, чтобы не поить!
САП: Увидимся
mihail: Начало...
mihail: Сорока новость принесла... мол, тайныя симпозиумы проводятся...
Ден: mihail пишет: Сорока новость принесла... мол, тайныя симпозиумы проводятся... какой ужас! наверное это сторонники майдана собираются в крымских пещерах чтобы их не заметил диктатор путин! Другого варианта я не вижу...
mihail: Ден пишет: наверное это сторонники майдана собираются в крымских пещерах Да нииии... пещеры уж давно- новопасхальные заняли. Тут дело по круче! Бегуны- воду мутят...
Ден: mihail пишет: Бегуны- воду мутят... Нас не догонят! а в детстве говорилось в раненый джигит далеко не убежит. Следущий всеобщий симпозиум назначим на Жен Мироносиц, Рогожская слобода, приходить со своим.
Наталья: Ден пишет: , приходить со своим. Неправильно! А малый бизнес кто поддерживать будет, если все со своим?
Ден: Наталья пишет: Неправильно! А малый бизнес кто поддерживать будет, если все со своим наталья! Вы там во Флоридах отрвались от русского мира, русскости и русского безсознательного! Ведь истина известная ещё со времен кн.Владимира--сколько водки не бери, всё равно два раза бегать!
Наталья: Ден пишет: Ведь истина известная ещё со времен кн.Владимира--сколько водки не бери, всё равно два раза бегать! Ну тогда ладно, а то я заволновалась за самоокупаемость реализуемой на ярмарки продукции плюс аренда раскладушки с шатром
Дедушко: Ден пишет: Следущий всеобщий симпозиум назначим на Жен Мироносиц, Рогожская слобода, приходить со своим. Ооо...кто только не придет в сей день! Это что-то вроде получки в НИИ при Сов.власти, появляются все сотрудники, которых и не видно в обычные рабочие дни.
Федька: Дедушко пишет: Ооо...кто только не придет в сей день! Обычно я не прихожу.
Павел Владимирович: mihail пишет: Бегуны- воду мутят... Опять бегунам за дырников достается
САП: Павел Владимирович и то верно
Федька: Я вот думаю: надо подумать и создать для постных симпозиумов какой-нибудь горохово-морковный шматок и напиток из грибов.
Игорь Вячеславович: Федька пишет: горохово-морковный шматок А ты разве не помнишь такую армейскую "вкусняшку" горохово-пшённый концентрат?
Федька: Игорь Вячеславович пишет: горохово-пшённый концентрат? У нас не было. Была сухая порошковая картошка. Но это только людей пытать. На вид напоминала манную кашу, а на вкус мокрую бумагу.
Дедушко: Игорь Вячеславович пишет: такую армейскую "вкусняшку" горохово-пшённый концентрат? чего не было того не было... самое плохое было пшенка с салом, "болты" (просто варенная перловка), и сухая картошка в порошке или в гранулах.
Дедушко: Федька пишет: горохово-морковный шматок Надо быть проще! Кусок соленой семги с маринованным чесноком, огурцом и помидором. На худой конец постный бутерброд - долька сельди на кусочке черного хлеба.
Ден: Федька пишет: напиток из грибов все уже придумано до нас! вот целый сайт есть http://teonanakatl.com/ там и споры и оборудование можно приобрести...
Федька: До рыбы то еще ого-го!
Александр_Емельянов: А по нецым уставам в 1-ю неделю поста - рибка.
Игорь Вячеславович: Александр_Емельянов пишет: нецым Эт по каким?
Дмитрий Вячеславович: Александр_Емельянов пишет: А по нецым уставам в 1-ю неделю поста - рибка. Игорь Вячеславович пишет: Эт по каким? Простите Христа ради за то, что вмешиваюсь в разговор. Вроде в Студийском уставе в Четыредесятницу мiрянам 4 раза разрешается рыба. П. Х. р.!
Александр_Емельянов: Игорь Вячеславович пишет: Эт по каким? Сейчас на вскидку и не припомню - завтра напишу. Но правильно сказал Дмитрий Вячеславович - в Неделю Православия, в Крестопоклонную, Благовещение и Вербное. В Ижевске, например, такой устав общепринятый.
Игорь Вячеславович: Дмитрий Вячеславович , Александр_Емельянов благодарю за разъяснения.
Дмитрий Вячеславович: Грибы лучше жевать!
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: Грибы лучше жевать! Сразу видно--профессионал!
Дмитрий Вячеславович: Единственный момент - если соблюдаешь весь устав, тогда можно рыбку, сделал себе послабление - рыбку отменяй! Как-то так видится.
Konstantin: Господин главный симпозиумнист, планируется в обозримом будущем симпозиум? Пример симпозиума 1926 год P.S. наблюдательным симпозионистам, прошлого симпозиума, с цепким взглядом - есть ли на представленном фото человек похожий на меня?
Ден: Konstantin пишет: планируется в обозримом будущем симпозиум? Постный симпозиум, на котором все участники с постными лицами постно вздыхают о скоромных чебуреках? Да Вы, батенька не штундохлыстовец, а последователь Леопольда Риттера фон Захер- Мазоха ! На Жен Мироносиц теперь, раньше не получается.
Павел Владимирович: Кстати,пока только планах,но возможно и моё возвращение на симпозиум по поводу Жен Мироносиц
Ден: Павел Владимирович пишет: пока только планах Хочешь рассмешить Господа? Расскажи о своих планах!
САП: Из архивных: http://shot.photo.qip.ru/1046kzX.jpg http://shot.qip.ru/201pFv9.jpg http://shot.photo.qip.ru/2002wLk.jpg
Федька: САП пишет: Из архивных: Молодой ещо ! Джигит!
САП: Федька да, время летит, а Володи уже нет с нами
Александр_Емельянов: Федька пишет: Джигит! Горский Дон Жуан!
Федька: Да уж, были времена ... а теперь давление (не там где надо)
mihail: Сегодня прошел, внеочередной- Симпозиум... обсуждалось- Есть ли жизнь в Бульбашии? (будет отдельная тема)
Ден: mihail пишет: внеочередной- Симпозиум да, несколько неожиданно... mihail пишет: Есть ли жизнь в Бульбашии? неужто и правда есть?
mihail: Ден пишет: да, несколько неожиданно... Спонтанно получилоси.
Дедушко: Так, САП опять не канонично лапки сложил!! Ох уж эти странники!
Ден: Дедушко пишет: Ох уж эти странники! он больше похож на путешественника mihail пишет: Спонтанно получилоси. это был не вселенский а разбойничий симпозум и решения его признаны яко не бывшими, водка выпитая яко не питая, только головная боль остаётся как память.
Дедушко: Ден пишет: он больше похож на путешественника На Федю Конюхова? А весла где? Ден пишет: водка выпитая яко не питая Ну там видать Викторыч отдувался за всех, что-то он подозрительно краснокожий. Так что с определением может ты и поспешил.
Ден: Дедушко пишет: Так что с определением может ты и поспешил. Это просто проект решения следущего, вселенского симпозиума!
mihail: Ден пишет: это был не вселенский а разбойничий симпозум и решения его признаны яко не бывшими
САП: Дедушко Как неканонично? http://iphs.livejournal.com/18494.html
Konstantin: Салафитъ ?
САП: Konstantin салафиты усы стригут, а уж про богомерзкую их ересь я вообще молчу
Konstantin: САП пишет: усы стригут и геологи и норвежские шкиперы тоже стригут
Федька: Konstantin пишет: и геологи и норвежские шкиперы тоже стригут Каких только конфессий не быват!
САП: Konstantin по нашей вере усов не стригут: Книга Димитрия митрополита Сербскаго. «Окаяннии латини во многи ереси впадоша: ...усы своя стригут, а инии и злейши того творят и усы подкусывают… сия вся приемше от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Млисеови рече: да не взыдет постризало на брады вашя, се бо мерзость Господеви».
Федька: САП пишет: и злейши того творят и усы подкусывают Извращенцы! Чего удумали - себя за усы кусать! За нос +18(слово из трех букв) себя укусите!
Ден: Федька пишет: себя за усы кусать голодно живут, наверное у них совецкая власть и колхозы, кроме своих усов жрать нечего
Дедушко: Федька пишет: Чего удумали - себя за усы кусать! С Леши Смирнова видать пример взяли, он тоже усы свои подкусывал и подпаливал, было дело вещал как-то об этом в своих интервью.
Федька: Дедушко пишет: С Леши Смирнова видать пример взяли, он тоже усы свои подкусывал и подпаливал Может у него нервное заболевание?
Дедушко: Федька пишет: Может у него нервное заболевание? Надо дохтора вопросить, что он скажет.
Дмитрий Вячеславович: Дедушко пишет: Надо дохтора вопросить, что он скажет. Дам асимметричный ответ - следующую маевку выездной симпозиум надо провести на ЮБК в начале мая!
Дедушко: САП пишет: по нашей вере Вот нет на тя пока гуру Нифира Ящерки, совсем он забросил твое воспитание и учительство!
САП: Дедушко он токмо в фэйсбуке обретается
CCAA: Дедушко пишет: гуру Нифира Ящерки Неужто Стяпаныч?
Дмитрий Вячеславович: Отметим возвращение Тьмутаракани в родные пенаты посещением погребов Массандры и Архадересе!
САП: Дмитрий Вячеславович про май в Крыму поддерживаю
Ден: Павел Владимирович пишет: семью голодных медведей можно будет посмлтреть так и скажи, что надо тёщу брать для корления оных реликтовых зверушек... САП пишет: про май в Крыму поддерживаю а как ты туда ехать собрался? на чём?
САП: Ден с Анапы кораблик до Керчи пустили
Дмитрий Вячеславович: САП пишет: Дмитрий Вячеславович про май в Крыму поддерживаю Может кто еще присоединится? Ден пишет: а как ты туда ехать собрался? на чём? К майским демонстрациям праздникам обещают наладить сообщение поездом--паромом--автобусом, или можно на железной птице полететь. Вот только вопрос -- кудой? На сколько дней?
САП: Дмитрий Вячеславович с 8 по 14 могу.
Ден: САП пишет: с 8 по 14 могу. да что там делать в это время? Черешни даже нет ещё, а редиску не садят, воды много надо. Море холодное, женщины тоже холодные как и водка...отвратительное время. Вот октябрь... это и помидоры и перец и кизил и Архадерессе затаривает бочки и в Новом Свете на розлив розовое вино свежее идёт и море тёплое и грязь целебная грязная и москали разъехались и аквапарки пока работают. А небо такое прозрачное и звёзды с пятак совецкой чеканки и хамса уже засолена и кефаль косяками ходит вдоль берегов...а в мае что есть? ветер, холод с моря и солнце жарит.
САП: Ден в мае все цветет и пахнет!
Федька: Стяпаныч. Он не ящерка, он ящер, динозавр!
Дедушко: CCAA пишет: Неужто Стяпаныч? Испужался чтоль! САП пишет: он токмо в фэйсбуке обретается Место постоянной резервации. Федька пишет: он ящер, динозавр Динозавр древлеправославия :)
CCAA: Дедушко пишет: Испужался чтоль! Нет, прости, дружище, любопытство. А, ты про смайлик. Не нашел, чем еще удивление выразить.
Дедушко: CCAA пишет: Не нашел, Не нашел, я в них как в темном лесу в безлунную ночь.
Павел Владимирович: В таком разе у меня лучше предложение - в июне, например, в Саянах, на базе Ергаки
Павел Владимирович: Лыж не обещаю,ззато семью голодных медведей можно будет посмлтреть
Дедушко: Павел Владимирович пишет: ззато семью голодных медведей можно будет посмлтреть Это в качестве "завтрака туриста"?
Александр_Емельянов: Аллё, симпозиумисты! Предлагаю дату очередного московского симпозиума - 1 мая (обрядческая маёвка, так сказать). Время и место - предлагайте вы.
mihail: Александр_Емельянов пишет: Предлагаю дату очередного московского симпозиума - 1 мая (обрядческая маёвка, так сказать). Время и место - предлагайте вы. Табе ж - 2-го горло драть в теятре... како сможешь?
Ден: Александр_Емельянов пишет: Аллё, симпозиумисты! Предлагаю дату очередного московского симпозиума - 1 мая (обрядческая маёвка, так сказать). Время и место - предлагайте вы. Какая ересь! 4 мая всё равно все на Рогожское придут, неделя Жен Мироносиц! Ежели кто не может 4, то 1 можнообъявить подготовку к симпозиуму, т.е. предсимпозиумное собрание. Я вот лично собираюсь 4 с корабля поезда из Минска сразу на бал Рогожское. Зубровка--само собой с собой(с)
Александр_Емельянов: Ден, если можно, то и "Крамбамбулю" медовую с хреном. Зело благочестивая весчь!
mihail: К 1-му усё готово!
Александр_Емельянов: Скажем так: прилетаю утром, отдохнуть надо, разместиться, то-сё... а вот вечером на Рогожском можно и встретиться.
САП: Я не смогу
Александр_Емельянов: САП пишет: Я не смогу А чего? Боишься замирщиться?
mihail: Александр_Емельянов пишет: А чего? Боишься замирщиться? У него свои- "бабушки-мироносицы"...
САП: Александр_Емельянов работаю сейчас не в Мск.
Ден: САП пишет: работаю сейчас не в Мск. а далеко?
САП: Ден не отлучиться.
Ден: САП пишет: не отлучиться. остаётся только пожелать тебе увеличения прибавочной стоимости и здоровья, чтоб тратить с удовольствием
Konstantin: САП пишет: работаю сейчас не в Мск. В донбасе ? Полевым командиром?
Павел Владимирович: Господа, я настроился прибыть в столицу 3-го или 4-го, ибо долго быть в Мск дуже дорого, обременительно для друзей и родных (смотря у кого остановлюсь). Давайте же не отходить от канонов и ранее определённого времени!
Дедушко: а я вот думаю ехать 4 или не ехать на Рогожское...
mihail: Дедушко пишет: а я вот думаю ехать 4 или не ехать на Рогожское... Я буду! ( по обычаю, сначала у нас на Белорусской отстоим, а потом туды выдвигамси, к 12-ти примерно)
Дедушко: mihail пишет: Я буду! Там много будет знакомых мне лиц, я там нарасхват буду (о моя печень!), вот поэтому и думаю ехать или не ехать.
полная версия страницы