Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Донецкая народная республика. (продолжение) » Ответить
Донецкая народная республика. (продолжение)
mihail: Во дела, чой та я на время отвлекся -от политики... а тут уже- Донецкая народная республика. Мало того, просят: [quote]КИЕВ, 7 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Республиканский совет Донецкой народной республики обратился к президенту РФ с просьбой о вводе временного миротворческого контингента. Депутаты единогласно поддержали обращение Республиканского совета Донецкой народной республики.[/quote] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1102779 https://www.youtube.com/watch?v=0cv7QIC3Im0
андрей: Валерий Владимирович Так ведь и тест был не нужен - с "майданутыми изначально всё ясно", правда?Нет, не правда. А лукавство - это беда нашего времени. Майданутый ответил бы однозначно, что правы сми украины, и его позиция была бы понятна, он верит в это. А ваша не понятна, вы не майданутый, вы видите лукавство, но боитесь признать, оправдывая себя, что и другие лукавять, сами лукавите.Что ж, выводы ОБСЕ я готов признать без колебаний. Они - наименее заинтересованная сторона. Так скажите честно, что украинские сми лгали. Когда скажите честно, может и в голове что то переменится.Главный вопрос - кто разжигает и как теперь положить конец всему этому.Это к Америке, захотят положат.
Валерий Владимирович: андрей пишет: Так скажите честно, что украинские сми лгали. Вы спросили про ложь СМИ в контексте луганского происшествия. Источники, которые я сегодня смотрел, эту тему обмолчали. Теперь ясно почему. Правда, меня хватает далеко не на все СМИ, а украинского телевидения у меня нет. Предположения про ПЗРК были в "фейсбуке". Про своё отношение к прессе и политикам я высказался чуть выше. А вы сам не желаете пройтись с тем же критерием по всем ключевым событиям, начиная с декабрьского "американо-бандеровского бунта", "фашистского террора на Юго-Востоке" и заканчивая "выборами Яроша" на прошлой неделе? Что скажете? И главный вопрос повторю: кто разжигает и как теперь помирить? До Америки мне дела нет.
андрей: Валерий Владимирович До Америки мне дела нет. А зря. Если бы у Порошенко не было поддержки Абамы, то и военные преступления были бы невозможны. Вы можете себе представить: Америка против, Россия против, а крутой Порошенко плюет на мнение Москвы и Вашингтона и единолично решает бомбить мирных жителей? Наверно все таки кто то был не против? Угадайте кто?
Федька: Федька пишет: цитата: Вы уж про сны даже самых обездоленных то откуда знаете, опрашивали что ли? Валерий Владимирович пишет: Ночная жизнь психики - отражение дневной. Вам только лекции читать: "Сны и сновидения".
САП: Павел Владимирович а зачем им переходить в наступление? Им чужой земли не надо.
Дедушко: Неизвестно, используются ли парапсихология в США для тайной манипуляции американцами, там все же есть контроль над действиями государства, но для влияния на народы других стран такие технологии использоваться могут. Вполне возможно, что какие-то технологии, используют на той же Украине, где люди уже который месяц беснуются в спонтанной ненависти к "сепаратистам". Следы зомбирования налицо. Люди восставшие за справедливость и против олигархии позволили провести в стране жульнические выборы и навязать себе президента-олигарха. Под испепеляющую иррациональную ненависть к Востоку Украины. Логического объяснения ненависти к согражданам на Украине никто дать не может...
Павел Владимирович: Странный вопрос - зачем? Лучшая оборона - это нападение... Революция не мыслима без экспансии на сопредельные территории... Ну, и нести братьям в Запорожье, Одессу, Херсон, Днепропетровск, Волынь, Полтаву и т.д. свет истинного учения Карламаркса Путина. А если серьезно - про расстрел мародеров слыхал? Погоди, скоро "пособников хунты" будут расстреливать. Это пока по домам отправляют простых охранников, работающих на Киев. Но скоро - еще пара налетов на города с мирными жертвами - и начнут.
САП: Павел Владимирович поживем увидим.
Konstantin: Мародеров правильно Игорь Иванович расстрелял. Иначе у них хаос еще больше будет. Другой вопрос - реальные цели сопротивления не понятны. Вот у желто-блакитных - все ясно, выгнали Януковича, посадили на его кресло олигарха и бывшего министра финансов того же Януковича - все логично, и небесная сотня довольна.
Павел Владимирович: Konstantin пишет: Другой вопрос - реальные цели сопротивления не понятны Вольница. За волю воюют. Тут коротко о том, за что воюют в "Новороссии".
Konstantin: Павел Владимирович пишет: За волю воюют. Это понятно. Не понятно за чью волю. Нашим вождям независимый русский донбасс нужен еще меньше чем украинским. по этому там может быть только вторичное рф, со всеми прибамбасами. не верю в возможность появления действительно независимого государства на тех территориях. Это нужно не меньше чем Божье решение. Сиречь - чудо.
Павел Владимирович: Konstantin, если они удержаться, то вряд ли уже кому отдадут волю - в этом и суть борьбы.
Konstantin: САП, не спеши, что то мне подсказывает, если донецкий ревком проиграет, то через некоторое время экспорт революции придет к нам. Тут нужно готовиться морально и думать как сделать так, чтоб не быть мальчиками для битья в смятку.
Ден: САП пишет: казаки. это те которые на Рогожском?! Konstantin пишет: то через некоторое время экспорт революции придет к нам. А Вы, батенька, не штундохлыстист, а банальный троцкист!
Konstantin: Ден пишет: А Вы, батенька, не штундохлыстист, а банальный троцкист! а что ты думал, наших вождей в покое оставят? начнут расшатывать скрепы
Konstantin: А при чем тут америкосы? они всегда русских не любили. \Тем паче после голодоморов, комиссаров в пыльных шлемах и всяких гулагов.
Ден: Konstantin пишет: А при чем тут америкосы? они всегда русских не любили. Выше это шутка! А америкосы никого кроме себя не любят а так как география для них тайна велика сия есть, то и не читают новости из других стран мира.
андрей: Konstantin А при чем тут америкосы? Ну как причем? Кто то крайний должен быть? Если на западе крайним хотят видеть Россию, то мы естественно обязаны видеть Америку (украина - пешка...без санкции своих хозяев бомбить бы не стала)
Konstantin: я про украинцев-свидомитов писал
Ден: Konstantin пишет: я про украинцев-свидомитов писал это те кто постоил диким египтянам пирамиды?!
Konstantin: трипольцы в вышиванках
Ден: Konstantin пишет: трипольцы в вышиванках ну да, это потомки древних укров, тех самых от которых произошли обезьяны от которых произошел хомо сапиенс москалюс. Хотя украинские ученые доказали что хомо москалюс не есть сапиенс. а есть хомо gasium москалюс.
Konstantin: Они удержаться только если им помогут. Это факт. НО думаю, судя по всему их сливают. Они же не осетинцы и прочие абхазцы - просто русские ватники, по этому их так же просто сольют. Жалко только Игоря Стрелкова - достойный человек.
Павел Владимирович: Konstantin пишет: Не понятно за чью волю За свою. Обратите внимание - воюют не только и не столько местные, сколько добровольцы. Вот за свою волю они и воюют. Как в Приднестровье, в Югославии, так и тут. Konstantin пишет: Они удержаться только если им помогут. Это факт. НО думаю, судя по всему их сливают. Я там в ЖЖ у себя все написал, хоть и кратко, без особого акцента на детали. Тут повторю - несколько еще ударов ВС Украины по мирным жителям, еще один расстрел раненных и все... У Украинских властей просто уже не будет шансов. Они - украинские нынешние власти - стали заложниками собственной политики в отношении своего востока.
Konstantin: Павел Владимирович пишет: У Украинских властей просто уже не будет шансов. Посмотрим, можно даже не спорить - еще месяц-два, все встанет на свои места. Может и раньше. Только замечу! Павел Владимирович пишет: Как в Приднестровье, в Югославии Видимо добровольцы там ничего не смогли создать. То есть сражаться, умирать - это пожайлуста, а вот управлять потом, после победы - увольте. Даже в Приднестровье. Единственно реальный пример к русским добровольцам не относится - это боевики в Чечне. Так или иначе они смогли закрепиться именно в управлении. Русским добровольцам это пока не удавалось. Такое положение вещей в корне не правильно - на мой взгляд, это полностью дискредитирует все добровольчество. Мало того что сами бойцы которые добывают победу в последствии остаются в стороне, так еще и родственники погибших так же ничего не получают. В общем все библейские принципы ведения войн не применяются.
Павел Владимирович: Федька, выше Konstantin привел пример удачной победоносной войны партизан против регулярной армии - Ичкерия победила в 1996 году РФ. Тут ситуация еще интереснее - чисто гражданская война. Победит не тот, кто деньгами задавит, а тот, чья пропаганда будет более привлекательной, чьи действия будут более жесткие по отношению к вооруженному противнику и более лояльными по отношению к сдающемуся. РФ не перекроет каналы поставки партизан и добровольцев, а также оружия в "Новороссию", ибо сегодня это близко к самоубийству режима. Жизненно необходимо для властей демонстрировать внешнюю лояльность к "Новоросии".
Федька: Павел Владимирович пишет: пример удачной победоносной войны партизан против регулярной армии - Ичкерия победила в 1996 году РФ. Чечня была нафарширована оружием и деньгами. Павел Владимирович пишет: РФ не перекроет каналы поставки партизан и добровольцев, Добровольцы и без благосклонности властей РФ туда дорогу найдут, есть много мест. А вот оружием и сейчас не балуют, а дальше будет хуже, увидишь. Поигрались в русских патриотов в Крыму, благо напрягаться не надо было с настроем крымчан, показали себя защитниками русских интересов и хватит, пора серьезными вещами заниматься.
Павел Владимирович: Федька пишет: Чечня была нафарширована оружием и деньгами. На Донбассе тоже оружия немерено. Да и экспроприировать его у регулярной армии никто не возбраняет. А что до денег - это вопрос решаемый, говорю же... Отрабатываются простым перераспределением собственности - главным образов угольных копий - в пользу инвесторов. Их не столь и много надо, денег.
Валерий Владимирович: А в целом, применение самолётов - факт. Потому как война на дворе. И не оставят они Украину в покое. Кстати, вот Тымчук пишет, что из крымских украинских МИГов Украине вернули самые ветхие. Где прочие - неизвестно. И неизвестно, где они в ближайшее время полетают. Для работы с российским электоратом и хохляцкие МИГи вполне сгодятся, правда?
андрей: Валерий Владимирович А в целом, применение самолётов - факт. А ведь все таки не хватило мужества сказать: Да, в этом вопросе украинские сми лгут. Все как то на круть верть похоже Понятия не имею. Не быв на месте происшествия, я могу черпать сведения только из интернета, где с каждым днём всё сложнее отделять зёрна от плевел. Мне, как дилетанту, не понятно вот что: почему ракета с самолёта не снесла всю стену? Ведь есть видео, там все видно, даже ОБСЕ признало. Почему не смогли себя честным представить? Сказать что украинские сми лгут? Тяжело сказать правду?
Валерий Владимирович: Андрей, я не адвокат украинским СМИ или Порошенке какому-нибудь. Глупо кого-то идеализировать. Если верующие на каждом шагу лукавят, то "внешние" и подавно. Главный вопрос - кто разжигает и как теперь положить конец всему этому.
Павел Владимирович: Валерий Владимирович пишет: Мне, как дилетанту, не понятно вот что: почему ракета с самолёта не снесла всю стену? Валерий Владимирович, тут можно и дилетантом оставаться, только голову включить и поискать в интернете "СУ-25", пройтись по вооружению и выяснить, что самолет этот - не бомбардировщик, а предназначен для поддержки наземных сухопутный сил. Конкретнее - это штурмовик. Они нужны для уничтожения живой силы и техники противника. НАР, входящие в его вооружения, бывают разные. В частности, в данном случае применялись, насколько я понимаю, одна из модификаций С-8 - 80-мм ракеты. Разновидности С-8 можете глянуть в интернете. Скажу лишь, что ракета эта не для разрушения зданий. Лишь бетонобойная С-8БМ может пробить 800-мм ж/б стены при попадании под нулевым углом (90 градусов). Т.е. больших разрушений С-8 не наносит, но предназначены для уничтожения легкой бронетехники и, главным образом, живой силы. Вот и уничтожили несколько прохожих.
андрей: Кстати на мой вопрос у вас должен быть один ответ: Да, Порошенко крутой и ему по фигу мнение Вашингтона и Москвы. Иначе будет лукавство и противоречие. По словам: "37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." Пока вы ни да, ни нет, на конкретные вопросы не ответили. Даже после Валерий Владимирович Ответили бы честно на вопрос: цитата: Кто врет? Есть два варианта 1.Врут СМИ России 2.Врут СМИ Украины. Ваш честный ответ каков? и веры бы вам было больше, а так видно ваше лукавство. Не прошли тест, извините... Слабо сказать, да, в этом вопросе украинские сми лгут.?
андрей: Пардон, не увидел вашу отмазку: Вы спросили про ложь СМИ в контексте луганского происшествия. Источники, которые я сегодня смотрел, эту тему обмолчали. Теперь ясно почему. Правда, меня хватает далеко не на все СМИ, а украинского телевидения у меня нет. Предположения про ПЗРК были в "фейсбуке". Про своё отношение к прессе и политикам я высказался чуть выше. А вы сам не желаете пройтись с тем же критерием по всем ключевым событиям, начиная с декабрьского "американо-бандеровского бунта", "фашистского террора на Юго-Востоке" и заканчивая "выборами Яроша" на прошлой неделе? Что скажете? Если будете задавать конкретные вопросы, то отвечу да или нет (как я понимаю). Вашего круть верть у меня не будет. Правда потребую и от вас таких же ответов.
Федька: Война любит деньги, кто получает материальную поддержку, тот выигрывает войну. Правительству РФ выигравшие и создавшие свою республику русские не просто не нужны, но опасны, отсюда и признание РФ украинских выборов, главное за газ платите ...
Павел Владимирович: Что же до денег - то денег полно пока еще на Донбассе. Есть заинтересованные в отжатии объектов угледобычи - не может таких не быть. Вот у них деньги есть, если Ахметов делиться не хочет. А уголь донецкий - он действительно хороший и дорогой. Тем паче, что с газом проблемы у Украины уже нарисовались.
Федька: Павел Владимирович пишет: с газом проблемы у Украины уже нарисовались. Сроки условия предоплаты РФ уже отодвинула
Konstantin: Может, если армия будет боеспособна и будет вести именно войну, а не контр террористическую операцию. Но ни на Украине ни в РФ это невозможно. В силу многих причин. По этому и в ЧР наши доблестные воины так долго воевали и вот что навоевали. Как и в ситуации с Донбассом. Павел Владимирович пишет: Есть заинтересованные в отжатии объектов угледобычи - не может таких не быть. Такое действо не может быть сведено к "слияниям и поглощениям" - это ИМХО конечно. Тут вопрос не в этике как таковой, а в том что ради таких целей лезть под минометный обстрел? Это же не ЧОП месить за богатого дядю. По этому и коломойцы с прочими олигарховоенами - ничего не могут. Деньги не все решают, в таком тонком вопросе
Валерий Владимирович: Андрей, всё уже сказано выше – про идеализацию СМИ и властей. Какие «отмазки»? Вы требовали, чтоб за вами повторили вслух: «украинские СМИ лгут!». Но вам было предложено начать сначала, а не с конца - взглянуть на весь полугодичный конфликт, от первого дня войны против Украины, с той же строгой меркой - «да-да, нет-нет», и со всеми подоплёками, однако в ответ опять слышим про «Америку» и про «отмазки»… Человек увидел лишь то, что заранее хотел увидеть? Почти месяц назад ваших единомышленников упрекнули в соседней ветке: «Как бы Вы жили без Кончит и Америки?» Ответ один: продолжать таскать на форум «жареное». Вот и вся «честность» - «говорить направо, а глядеть налево». Какой смысл тянуть эту тягучку? Павел Владимирович, мне про самолёты уже дали ссылку на решение ОБСЕ, тут и спорить не о чём.
Федька: Валерий Владимирович пишет: от первого дня войны против Украины Войну и бардак на Украине опять москали затеяли, так? Что у вас не случится так во всем виноваты москали, раньше еще жиды и поляки.
полная версия страницы