Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Донецкая народная республика. (продолжение) » Ответить
Донецкая народная республика. (продолжение)
mihail: Во дела, чой та я на время отвлекся -от политики... а тут уже- Донецкая народная республика. Мало того, просят: [quote]КИЕВ, 7 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Республиканский совет Донецкой народной республики обратился к президенту РФ с просьбой о вводе временного миротворческого контингента. Депутаты единогласно поддержали обращение Республиканского совета Донецкой народной республики.[/quote] http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1102779 https://www.youtube.com/watch?v=0cv7QIC3Im0
Федька: Валерий Владимирович пишет: " ....дешёвая попса, коряво написанная безвестной девицей, ради куражу и дешёвой славы. Такие же с хохотком бензин по бутылкам в Одессе разливали. Их там на youtube уже десяток выстроился, с "ответом...". И по всей Украине и России таких тьма. Что теперь?" Дело в том, что поддержка национализма на Украине продолжалась все 23 года и поддержка на самом высоком уровне и в самом извращенном виде - национальными героями стали Бандера и Шукевич. Русские же обвинялись во всех смертных грехах, вспомните тот же голодомор.
Федька: САП пишет: тсталость РФ от Запада спасительно для России, хоть что-то християнского остается в народе, на Западе же давно все прожженые нехристи... САП, ты прекрасно знаешь каковы многие наши (ваши и т.п.) христиане в жизни и сколько бывает порядочных людей среди еретиков и неверующих.
САП: Федька я говорю о культурной среде в которой зерна християнства могут взойти, Запад же - пустыня, там века зерна християнства не приживались.
Федька: САП пишет: говорю о культурной среде в которой зерна християнства могут взойти Для тебя этими зернами являются старушки, для других попы, для третьих еще что-то. Я же говорю о христианских поступках людей.
САП: Федька дело не в добрых делах, а в правой вере. Добрые и кришнаиты есть
mihail: САП пишет: Добрые и кришнаиты есть
Федька: САП пишет: дело не в добрых делах, а в правой вере. Так я и говорю: правая вера не гарантирует христианских поступков и людей лучше не делает.
Jora: Федька пишет: правая вера не гарантирует Но, не имея её, спастись невозможно.
Ден: Jora пишет: Но, не имея её, спастись невозможно кто сказал?
андрей: Ден кто сказал?Вот те раз. Так Он и сказал:"Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5) А если думаешь что без правой веры можно родиться водой и духом, то "смотри, не приходи к крещающим, как Симон, лицемерно, между тем как сердце твое не ищет истины...ибо Дух Святый испытывает душу и не пометает бисер пред свиньями. Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить! А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимо" (Кирил Иеросалимский)
Ден: андрей пишет: А если думаешь что без правой веры можно родиться водой и духом, то вообще-то цитата про лицемерие при крещении а никак не про принадлежность к одной из многочисленных конфессий в рамках православия.
САП: Ден я умиляюсь с тебя
Ден: Jora пишет: Но, не имея её, спастись невозможно. В Евангелии по другому сказано Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. обратите внимание-- ни слова о древлеправославной трехчинной иерархии нет.
андрей: САП я говорю о культурной среде в которой зерна християнства могут взойти, Во! И при антихристе оказывается ждут, что взойдут зерна христианства!
андрей: Константин ежли у тебя прямой связи нет Ну Вам, как представителю штундохлыстовства, посмеяться можно. А вот САПу я думаю над моими словамиПросто задумался о загробной участи погибших... Как там они теперь думают... смеяться нельзя. Разберем логически почему. САП утверждает что спастись можно только выйдя из мира (сам наверно планирует под конец жизни это сделать), плюс уверен, что истинная церковь только там (а спасение вне Церкви, все знают что это утопия). Погибшие на майдане, на юго-востоке (с той и другой стороны) однозначно к странникам не относятся, значит не спасаются... Конечно если не выдвинута новая теория, что спастись можно и не странникам, и без крещения у странников, а всем кто погиб защищая русский язык и.т.д. "Какая польза человеку, если приобретёт весь мир, а душу свою погубит? 37 Или какой выкуп даст человек за душу свою? Лк. 9, 25: Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?" Поэтому я и сказал: Как там они теперь думают..? Стоило ли выходить на майдан? (для одних) Стоило ли не подчиняться беззаконию? (для других)... Ну а что касается интересов государства, то Россия в своих интересах все правильно делает, как и Америка в своих. Фифти - фифти. И не стоит на Россию бочку катить, она защищает свои интересы. (Политика - жестокая вещь, интересы защищаются за счет простых ребят-патриотов.) В общем надо различать веру и политику. По вере - правых нет. В политике - все правы, так как защищают свои интересы.
САП: андрей для веры выгоднее чтобы остался широкий ареал русскоязычного, антизападно настроенного общества, среди которых есть возможность обращения к Истине.
Jora: САП пишет: для веры выгоднее чтобы остался широкий ареал русскоязычного, антизападно настроенного общества, среди которых есть возможность обращения к Истине. Соглашусь.
андрей: Jora Соглашусь. Таки и я в принципе согласен, просто это логически не вяжется с беспоповством. А почему написал выше.
андрей: САП андрей для веры выгоднее чтобы остался широкий ареал русскоязычного, антизападно настроенного общества, среди которых есть возможность обращения к Истине.Только как это вяжется с теорией беспоповцев о воцарении антихриста в 1666 году? А по св. отцам вообще антихрист придет когда уже никто не пожелает принять истину (цитаты могу привести, толку то что? у вас свои трактовки). А тут получается, что и при воцарении антихриста процесс идет..., люди обращаются.... В общем жалко что вы не видите противоречий в своем учении... Я их вижу тысячи. САП. я вас уважаю, и искренне отношусь к Вам... Недавно супруга читала книгу про природное земледелие и обратила внимание на такие слова (не дословно но смысл такой): Кто не способен принять новую информацию, а уверен что все и так знает - тот гордый... При всем уважении к вам и Кузьмину, вы остановились, и подумали что все поняли и во всем разобрались.
САП: Павел Владимирович но и у них коммунисты в Раде заседают андрей и во время последнего антихриста люди спасаться будут, как войдет в Церковь полное число избранных так и конец миру сему.
Федька: САП пишет: как войдет в Церковь полное число избранных так и конец миру сему. Аллилуйя! Ты погоди ещо в странствие то идти, дай пожить спокойно! А то войдешь и амба всему миру!
САП: Федька могу не успеть запрыгнуть на подножку
Дедушко: САП пишет: могу не успеть запрыгнуть на подножку Надо еще умудриться запрыгнуть на правильную, а то поезд не туда увезет!
САП: Дедушко точно!
Павел Владимирович: САП пишет: и у них коммунисты в Раде заседают пока еще заседают Я говорил несколько об ином. А именно - выплюнь отрыжку советской власти и прокляни ее... Так и отношение к нам иное будет. И в голодоморах и репрессиях к коим мы никакого отношения не имеем нас никто обвинять не будет. Только вот одна фигня там тогда нарисуется, за которую коммунячья мразь держится и держаться будет еще долго... Но и это преодолимо, да...
САП: Павел Владимирович их напрягает не бывший коммунизм, а имперские амбиции РФ.
Павел Владимирович: САП пишет: для веры выгоднее чтобы остался широкий ареал русскоязычного, антизападно настроенного общества, среди которых есть возможность обращения к Истине Только ли антизападно? А как же тонкая штука Восток? Восток с его исламом, с его бесовскими буддизмами, индиузмами и прочими языческими культами? Восток с его Китаем, давно стремящимся поглотить Сибирию? Нет, не анти-западно или анти-восточно настроено должно быть русское общество, но именно про-Русски. Гл это не возможно при преобладании прокоммунистического, а значит просто анти-русского во всей нынешней политике. А вот предай анафеме коммунизм на государственном уровне - и с Украиной бы все вышло иначе. не было бы там столько анти-русского. Ведь за последние годы все дерьмо, что натворили коммунисты, вся пролитая ими кровушка в глазах не российского населения ассоциировалась не с триэсэрией, а с Россией. РФ и Россия по конституции понятия тождественные... Вот и стереотипы: "Голодом - это русские виноваты", "Высылка латышей, литовцев, эстонцев - русские", "Массовые изнасилования победителями побежденных - русские" и т.д. А всего-то и стоило - заявить, что во всех преступлениях против человечества виноват не Русский народ, а преступный коммунистический режим, советская власть. И все. И не пришлось бы весь май обсуждать пожар в Одессе. И не пришлось бы тему открывать о Донбасской Народной Республике. Правда, пришлось бы немного потратиться на переименования улиц Ленина и прочего большевистского скама... У нас же все через дупу. Вместо сего это принимают самый дурацкий из всех ранее принятых законов - об ответственности за реабилитацию нацизма. Где еще таких дурогонов поискать? Только в Евросоюзе, пожалуй...
mihail: Павел Владимирович пишет: А всего-то и стоило - заявить, что во всех преступлениях против человечества виноват не Русский народ, а преступный коммунистический режим, советская власть. Паш, ты кады так заявишь- останется только Московская область... да и то- Середнево к Румынии отойдет. Правила игры в Мире и просто в жизни- одинаковы. Вот малый один хорошо написал: Давайте взглянем на текущие украинские дела предельно образно, из далёкого далека. Представим ситуацию: сидят в кабаке две компании, выпивают, закусывают. И там и там — нормальные, интеллигентные, здравомыслящие люди. Представитель одной компании подходит к представителю другой и спрашивает: — Можно потанцевать с вашей девушкой? — Можно. Танцует. В ходе танца шепчет ей на ушко всякие пошлости, приглашает присесть за свой столик, пытается дать волю рукам. Но пока всё более-менее пристойно (для кабака). Через пять минут подходит снова: — Можно ещё с вашей девушкой потанцевать? — Нельзя. — Почему? — Она не хочет… И я не хочу. Потанцевал уже, уймись. — А ты чё такой резкий? Выйдем, поговорим? — Пошли… Выходят на улицу. — Ну, чего сказать то хотел, говори. — Те чё жалко, что я с ней потанцую что ли? — Это моя девушка, я не хочу чтобы ты с ней танцевал. — А может я ей больше нравлюсь. Пойдём у неё спросим (кладёт руку на шею оппонента). — Руки убери (снимает руку соперника с шеи). — Ты чё так реагируешь, чувак? Я ж с тобой нормально разговариваю (кладёт руку обратно). — Я сказал руки убери (толкает в грудь). Начинается драка. На улицу вываливаются обе компании, пытаются разнять забияк. В ходе потасовки кто-то кого-то цепляет. Слово за слово и драка приобретает массовый характер… Сверкает нож… У кого то при себе оказался травмат… Стрельба… Кровь… Трупы. Как правило, подобные случаи начинаются с мелочей, а заканчиваются трагедиями. И если бы кто-то из здравомыслящих людей знал изначально, чем всё закончится, то, имея достаточно силы духа, присёк бы ситуацию в самом начале. Допустим, вырубил бы тот парень танцора сразу около столика, а потом тут же достал бы свой травмат и приказал бы компании соперника не рыпаться. И никто не рыпнулся бы, и массовой драки бы не было, и трупов. Но интеллигентность не позволила так «неадекватно» среагировать в тот момент. Да и обвинений потом со стороны здравомыслящих было бы не избежать…
mihail: Нестор Иванович за антироссийскую пропаганду.
Дедушко: Для размышления, Широпаев статью напечатал с апокалиптическим духом, что "кирдык" идет. Особо страшное, непостижимо русское сочетание. Подобно братьям Багровым, которые, всё посылая на хер, утверждали в Америке свою справедливость, Путин топчет международное право, будучи предвестником совершенно новых, сумеречных времён. Россия — родина и источник «апокалипсиса». Возможно, были правы те, кто говорил, что именно здесь-то и родится «антихрист». Земной рай — извечный русский проект — так и не состоялся, зато нам вполне может удаться проект земного ада. И вот это чёрное солнце грядущего хаоса, чёрную дыру зовущей бездны, её трепет и нарастание в русской душе... http://rufabula.com/articles/2014/04/04/scary-people
ПВ: Дедушко пишет: Путин топчет международное право, будучи предвестником совершенно новых, сумеречных времён. Не знаю кто такой Широпаев, но в само международное право автор при написании статьи не сильно вникал. Как-то больше доверяю другим авторам. Например этому. (к сожалению статья на русском дана в сокращении). click here
Дедушко: ПВ пишет: Как-то больше доверяю другим авторам. Например этому. Тем самым Вы, уважаемый, оправдываете, ссылаясь на эту статью, в будущем ввод русских войск, ополченцев, в Эстонию?
САП: ПВ
ПВ: Дедушкопишет: Тем самым Вы, уважаемый, оправдываете, ссылаясь на эту статью, в будущем ввод русских войск, ополченцев, в Эстонию? Во-первых, надеюсь Вы обратили внимание, что статью написал этнический эстонец, который даже был первым заместителем министра иностранных дел Эстонии. Во-вторых, есть ли у Вас какие-то конкретные возражения к автору статьи с точки зрения международного права. В-третьих, для меня это не будет личной и глобальной трагедией.
Дедушко: ПВ пишет: Во-первых И во-вторых, и в-третьих, мы с Вами исходим из разных систем координат, поэтому спорить или что-то объяснять не вижу смысла и так же это бесполезное трата нашего времени, посему как-то меня цапнуть, ну тщетно все это...
ПВ: посему как-то меня цапнуть, ну тщетно все это.. И в мыслях не было цапать, именно потому что живем в разных реалиях и исходим из разных систем координат, Вы не живете и не жили в этнократической стране на правах нетитульной нации и действительно тщетно это объяснять.
Павел Владимирович: Широпаева давно уже приличные люди даже за стол не зовут. Тусуется с фриками и пишет всякие гадости.
Федька: Рейн Мюллерсон толково пишет!
Ден: САП пишет: Ден я умиляюсь с тебя ещё немного и стану странником? андрей пишет: При всем уважении к вам и Кузьмину, вы остановились, и подумали что все поняли и во всем разобрались Круче странников религии нет! У них все продумано до мелочей, крестятся в самую последнюю минуту жизни, в надежде что Господь такой типа, доверчивый, начнёт рассмотрение личного дела с момента крещения. Т.е. можешь жить как угодно, главное давай бабло, как настала импотенция(климакс) постригайся, как уже душа отделяется от тела--крестись. Понятно что верят они в совершенно иного Бога чем мы. САП пишет: полное число избранных смю фильм Матрица! Нео с вами! Дедушко пишет: "кирдык" идет. да, ещё моя бабушка говорила что идёт . Может заблудился?! Федька пишет: Рейн Мюллерсон толково пишет! А Димитрий Урушев пишет лучше!
Дедушко: Ден пишет: да, ещё моя бабушка говорила что идёт . Может заблудился?! Да неее, старый зело, вот и тащится как черепаха. Гундяй в Питере, очень важные слова говорит, если учесть, что там уже находиться императорское кресло, которое в 1917 году вынесли революционные митрополиты. http://mitropolia.spb.ru/video/v_sankt_peterburge_nachalos_ocherednoe_zasedanie_svyashchennogo_sinoda_russkoy_pravoslavnoy_tserkvi А тут Вова в эти же дни посетил квартиру Иоанна Кронштадтского http://otets-gennadiy.livejournal.com/166737.html Боюсь, что-то назревает.
Павел Владимирович: Автор и исполнитель - Николай Леонов, чемпион мира по кикбоксингу, чтец одного из храмов РПЦМП в Донецке, казак, погибший 28 мая с.г. в Донецке. Клип на последнюю его песню.
САП: Ден ето врядли, на странника ты не тянешь, не та закваска...
Федька: САП пишет: не та закваска... А какая нужна? Молочнокислая?
САП: Федька эх, приземленная ты душа, "а мне летать охота"(С)
Федька: САП пишет: эх, приземленная ты душа Так грехи к земле тянут.
Ден: САП пишет: Ден ето врядли, на странника ты не тянешь, не та закваска... Да пока ты ещё в РПсЦ состоял я уже паспорт сжёг! И странник это синоним путешественника, вот я стараюсь путешествовать. Федька пишет: Так грехи к земле тянут. ага, его главным по финансам назначили а он проект нашего дирижобля похфигачил.
Konstantin: Широпаев загнул конечно. Делают из Путина черте кого. Ну Крым отжал, слегка повстанцам помогает на востоке Украины - а тут и апокалипсис и конец света и попирание международного права Американы Ирак засандалили, в Афганистане воюют, поддерживают все подряд - и ничего, ни какого апокалипсиса. Французы постоянно порядки в Африке наводят - и ничего. Чем Россия всегда славилась - это оторванной маниловщиной - особенно в политиканстве. Вечные крайности - то социализмусом болеют антилигенты, то фашизмом, то какой то абстрактной демократией и либерализмом - и все в крайних формах. Смех и грех.....
сирин: Специально для ССАА и прочих тормознутых click here
Lev Grigorevich: Посмотрите! Вот молодцы!"Ромео и Джульетта",поставить в контексте украинских событий!.. Очень качественно,почти профи,и чувствуется не игра,жизненность!!.. Всегда знал,что любой серьёзный кризис(хоть личностный хоть государственный)часто передваряет взрыв творческой инициативы и интеллектуального прозрения....
mihail: Впечатлительным людям не смотреть! (+16) После налета УкВВС на Луганск. https://www.youtube.com/watch?v=qUIiRPO0W28 http://www.youtube.com/watch?v=ZB0As-YGSS0
alexis: Надо бы Луганской республики закупить ,в кредит, у России пару бомбардировщиков и отбомбиться по Киеву
Дедушко: alexis пишет: пару бомбардировщиков и отбомбиться по Киеву И кого в Киеве бомбить, мирное население?
Павел Владимирович: alexis пишет: отбомбиться по Киеву Еще один бомбометальщик появился
Ден: Павел Владимирович пишет: Еще один бомбометальщик появился А почему бы и нет? Люди мыслят в русле того что им видится христианством, т.е. библейский принцип око за око он в крови человеков!
перец: Вся эта интернетная война напоминает мне спор болельщиков. Я сам болею за хоккей. Знаю по строгим правилам и это грех. Но там не кто не убит и Россия за которую я болел чемпион мира. А здесь скорее гладиаторские бои. У одних бойцов повязки желто-синие, у других бело-красно-синие. И убивают они друг друга по настоящему. А вокруг гигантский амфитеатр - благодаря интернету миллионы человек. И все ведут свой жуткий счет. Наших 5 убили, а их только трое. Вот блин. Давайте их еще 10 для полного разгрома.А потом еще 100. Даже христиане сидят на своей маленькой трибунке и тоже улюлюкают: УБЕЙ-УБЕЙ-УБЕЙ. Грустная такая картина получается.
Федька: перец пишет: А здесь скорее гладиаторские бои. При чем тут гладиаторы? Убивают мирное население.
перец: Федька пишет: При чем тут гладиаторы? Убивают мирное население. Это война и там все время кого-то убивают:( Мне тоже кажется, что на стороне ополченцев правды больше. Если угодно попридиратся к сравнениям, то его можно дополнить - у одной из сторон на гладиаторской арене за спиной стоят женщины и дети и в них летят и случайные и не очень стрелы, у других за спиной тоже мирные стоят, но их значительно меньше. И от этого дикий вой на арене - УБЕЙТЕ ИХ ВСЕХ еще более громкий и убедительный.
САП: перец у других ни кого за спиной не стоит, мирных убивают только на этой стороне.
перец: САП пишет: перец у других ни кого за спиной не стоит, мирных убивают только на этой стороне. Вот вы все упрямые, прям как староверы :) Хорошо даже если не стоит мирный народ, то слышны голоса "Это не честно выведите их тоже у нас уже 10 убитых мирных дайте сравнять счет и выйти вперед!" К тому же объективно говоря там есть среди мирных и сторонники другой стороны хотя их и меньшинство. Предложение послать бомбардировщики на Киев, Львов для чего делаются ? Чтоб счет по мирным сравнять. Болельщики (и их ой как много) не довольны что по мирным счет 0:10 не в нашу пользу. Надо исправлять.
САП: перец согласен - это варварство, нужно всего-то на всего уничтожить авиабазы и самолеты которые осуществляют бомбардировки и уничтожить батареи которые ведут обстрелы городов
перец: САП пишет: это варварство Я Вам больше скажу, сидеть в амфитеатре и болеть с каким счетом наши бойцы кладут гадов из другой команды, тоже варварство. Христианам ходить в амфитеатр за такое болеть не хорошо. Ну раньше так считалось. Сейчас конечно все по другому. Если гады это настоящие ГАДЫ то конечно можно уже сходить и поболеть за своих.
САП: перец точно, нужно не болеть, а ехать туда лично и участвовать, либо новости не смотреть/слушать вовсе.
перец: САП пишет: нужно не болеть, а ехать туда лично и участвовать Ну если только раненым помогать, да женщин и детей из под огня выводить. Хотя я думаю даже это все маниловщина. Все бросить и уехать в неизвестность мало кто может себе позволить, не только по состоянию души, но и просто по материальным мотивам. По моему по-христиански и более реально будет прежде чем помолится Господу о мире, отговорить хотя бы одну-две горячие головы молится об обратном. Не думаю, что все они молятся по всем правилам, но уверен Господь слышит искреннюю молитву их сердца: пусть наши победят и пока не победят и всех плохих не убьют пусть война не кончается. Возможно поэтому молитвам о мире Господь сейчас не внемлет.
САП: перец ну почему только раненым помогать, можно и агрессоров того
Ден: САП пишет: а ехать туда лично и участвовать а стимул? Маньякам в кайф--можно безнаказанно убивать, идеи типа отобрать и переделить ,пока не выдвинуто, зачем ехать-то?!
САП: Ден у всех разные, по тому что я читал об ополченцах они там трех видов: 1.Прошедшие горячие точки. 2.молодежь которым дали автоматы пострелять. 3.нациоанлисты, казаки.
Павел Владимирович: САП пишет: мирных убивают только на этой стороне Это пока партизанские формирования ДНР/ЛНР в обороне. Стоит перейти им в наступление, как картина изменится. На всякой войне убивают мирное население. Обычно это случайно и по сути - издержки (лес рубят - щепки летят), но бывает и целенаправленное уничтожение определенных групп, оказывающих действенную помощь противнику. Это гражданская война. И в ней не будет победителей. Только кровь, грязь и говно.
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Это гражданская война. И в ней не будет победителей. Только кровь, грязь и говно. еще и вонь ...
mihail: Дедушко пишет: еще и вонь ... Комментарии с хохлофорума по поводу Луганской бомбардировки - http://da-dzi.livejournal.com/242896.html
андрей: mihail Комментарии с хохлофорума по поводу Луганской бомбардировки http://da-dzi.livejournal.com/242896.htmlВпечатляет. Не в пустую америкосы свои бабки потратили.... Дядюшка Сэм потирает свои грязные ручонки, которые все в крови...
Валерий Владимирович: mihail пишет: Комментарии с хохлофорума по поводу Луганской бомбардировки - http://da-dzi.livejournal.com/242896.html Интересно, а как я могу быть уверен, что комментарии писаны из Украины, а не чьими-нибудь провокаторами? Риторический вопрос. Провокаторы сегодня явно востребованы. Взять хотя бы тему "Кончита" на форуме :) Несложно понять, кто заказчик беснований. Ещё в начале зимы в России, как и у соседей :), была остро актуальна тема народного протеста против повсеместной коррупции и безнадёги, а ныне - даже самый обездоленный каждую ночь видит во сне то ухмыляющегося бЕндеровца, то бородатую бабу с Мировым Правительством... Вуаля - и недовольных в стране более нет. Недовольные отныне - "пятая колонна". И главное - издержек никаких - в стране всегда излишек "полезных дурачков" (про них ещё Ульянов писал). Боюсь, что ради такого спектакля никакой Украины не жалко.
андрей: Валерий Владимирович Интересно, а как я могу быть уверен, что комментарии писаны из Украины, а не чьими-небудь провокаторами? Ну тут ничего не докажешь. А кстати, как думаете кто прав российские сми или украинские? Это на счет бомбежки с самолета. Кто врет? Есть два варианта 1.Врут СМИ России 2.Врут СМИ Украины. Ваш честный ответ каков?
Федька: Валерий Владимирович пишет: ныне - даже самый обездоленный каждую ночь видит во сне то ухмыляющегося бЕндеровца, то бородатую бабу Валерий Владимирович, Вы уж про сны даже самых обездоленных то откуда знаете, опрашивали что ли?
Валерий Владимирович: андрей пишет: Ваш честный ответ каков? Понятия не имею. Не быв на месте происшествия, я могу черпать сведения только из интернета, где с каждым днём всё сложнее отделять зёрна от плевел. Мне, как дилетанту, не понятно вот что: почему ракета с самолёта не снесла всю стену? Федька пишет: Вы уж про сны даже самых обездоленных то откуда знаете, опрашивали что ли? Ночная жизнь психики - отражение дневной.
Jora: Валерий Владимирович пишет: очему ракета с самолёта не снесла всю стену? Вам лучше спалось бы? Так спокойно пишете!
Валерий Владимирович: Jora пишет: Так спокойно пишете! Да, я спокойно пишу - за три месяца гаданий, "что теперь у нас будет", слегка успокоился. Но речь здесь о другом. О том, что утверждает другая сторона - про неудачный выстрел из ПЗРК, а не с самолёта. А надёжных сведений, повторюсь, быть не может. Только чужое, из интернета.
SERG: Валерий Владимирович пишет: О том, что утверждает другая сторона - про неудачный выстрел из ПЗРК. Про ПЗРК смешно, там куча воронок в земле осталось, явно выстрел ракеты с земли такого не сделает. Да даже ОБСЕ признало что это был самолет http://www.newsru.com/world/03jun2014/atodonbass.html (Андрей уже написал про это, не видел последнего комментария)
Валерий Владимирович: SERG пишет: Про ПЗРК смешно, там куча воронок в земле осталось, явно выстрел ракеты с земли такого не сделает. Да даже ОБСЕ признало что это был самолет http://www.newsru.com/world/03jun2014/atodonbass.html Что ж, выводы ОБСЕ я готов признать без колебаний. Они - наименее заинтересованная сторона.
андрей: Валерий Владимирович Ответили бы честно на вопрос: Кто врет? Есть два варианта 1.Врут СМИ России 2.Врут СМИ Украины. Ваш честный ответ каков? и веры бы вам было больше, а так видно ваше лукавство. Не прошли тест, извините...
Валерий Владимирович: андрей пишет: Кто врет? Есть два варианта 1.Врут СМИ России 2.Врут СМИ Украины. Ваш честный ответ каков? и веры бы вам было больше, а так видно ваше лукавство. Не прошли тест, извините... Так ведь и тест был не нужен - с "майданутыми изначально всё ясно", правда?
андрей: Валерий Владимирович Так ведь и тест был не нужен - с "майданутыми изначально всё ясно", правда?Нет, не правда. А лукавство - это беда нашего времени. Майданутый ответил бы однозначно, что правы сми украины, и его позиция была бы понятна, он верит в это. А ваша не понятна, вы не майданутый, вы видите лукавство, но боитесь признать, оправдывая себя, что и другие лукавять, сами лукавите.Что ж, выводы ОБСЕ я готов признать без колебаний. Они - наименее заинтересованная сторона. Так скажите честно, что украинские сми лгали. Когда скажите честно, может и в голове что то переменится.Главный вопрос - кто разжигает и как теперь положить конец всему этому.Это к Америке, захотят положат.
Валерий Владимирович: андрей пишет: Так скажите честно, что украинские сми лгали. Вы спросили про ложь СМИ в контексте луганского происшествия. Источники, которые я сегодня смотрел, эту тему обмолчали. Теперь ясно почему. Правда, меня хватает далеко не на все СМИ, а украинского телевидения у меня нет. Предположения про ПЗРК были в "фейсбуке". Про своё отношение к прессе и политикам я высказался чуть выше. А вы сам не желаете пройтись с тем же критерием по всем ключевым событиям, начиная с декабрьского "американо-бандеровского бунта", "фашистского террора на Юго-Востоке" и заканчивая "выборами Яроша" на прошлой неделе? Что скажете? И главный вопрос повторю: кто разжигает и как теперь помирить? До Америки мне дела нет.
андрей: Валерий Владимирович До Америки мне дела нет. А зря. Если бы у Порошенко не было поддержки Абамы, то и военные преступления были бы невозможны. Вы можете себе представить: Америка против, Россия против, а крутой Порошенко плюет на мнение Москвы и Вашингтона и единолично решает бомбить мирных жителей? Наверно все таки кто то был не против? Угадайте кто?
Федька: Федька пишет: цитата: Вы уж про сны даже самых обездоленных то откуда знаете, опрашивали что ли? Валерий Владимирович пишет: Ночная жизнь психики - отражение дневной. Вам только лекции читать: "Сны и сновидения".
САП: Павел Владимирович а зачем им переходить в наступление? Им чужой земли не надо.
Дедушко: Неизвестно, используются ли парапсихология в США для тайной манипуляции американцами, там все же есть контроль над действиями государства, но для влияния на народы других стран такие технологии использоваться могут. Вполне возможно, что какие-то технологии, используют на той же Украине, где люди уже который месяц беснуются в спонтанной ненависти к "сепаратистам". Следы зомбирования налицо. Люди восставшие за справедливость и против олигархии позволили провести в стране жульнические выборы и навязать себе президента-олигарха. Под испепеляющую иррациональную ненависть к Востоку Украины. Логического объяснения ненависти к согражданам на Украине никто дать не может...
Павел Владимирович: Странный вопрос - зачем? Лучшая оборона - это нападение... Революция не мыслима без экспансии на сопредельные территории... Ну, и нести братьям в Запорожье, Одессу, Херсон, Днепропетровск, Волынь, Полтаву и т.д. свет истинного учения Карламаркса Путина. А если серьезно - про расстрел мародеров слыхал? Погоди, скоро "пособников хунты" будут расстреливать. Это пока по домам отправляют простых охранников, работающих на Киев. Но скоро - еще пара налетов на города с мирными жертвами - и начнут.
САП: Павел Владимирович поживем увидим.
Konstantin: Мародеров правильно Игорь Иванович расстрелял. Иначе у них хаос еще больше будет. Другой вопрос - реальные цели сопротивления не понятны. Вот у желто-блакитных - все ясно, выгнали Януковича, посадили на его кресло олигарха и бывшего министра финансов того же Януковича - все логично, и небесная сотня довольна.
Павел Владимирович: Konstantin пишет: Другой вопрос - реальные цели сопротивления не понятны Вольница. За волю воюют. Тут коротко о том, за что воюют в "Новороссии".
Konstantin: Павел Владимирович пишет: За волю воюют. Это понятно. Не понятно за чью волю. Нашим вождям независимый русский донбасс нужен еще меньше чем украинским. по этому там может быть только вторичное рф, со всеми прибамбасами. не верю в возможность появления действительно независимого государства на тех территориях. Это нужно не меньше чем Божье решение. Сиречь - чудо.
Павел Владимирович: Konstantin, если они удержаться, то вряд ли уже кому отдадут волю - в этом и суть борьбы.
Konstantin: САП, не спеши, что то мне подсказывает, если донецкий ревком проиграет, то через некоторое время экспорт революции придет к нам. Тут нужно готовиться морально и думать как сделать так, чтоб не быть мальчиками для битья в смятку.
Ден: САП пишет: казаки. это те которые на Рогожском?! Konstantin пишет: то через некоторое время экспорт революции придет к нам. А Вы, батенька, не штундохлыстист, а банальный троцкист!
Konstantin: Ден пишет: А Вы, батенька, не штундохлыстист, а банальный троцкист! а что ты думал, наших вождей в покое оставят? начнут расшатывать скрепы
Konstantin: А при чем тут америкосы? они всегда русских не любили. \Тем паче после голодоморов, комиссаров в пыльных шлемах и всяких гулагов.
Ден: Konstantin пишет: А при чем тут америкосы? они всегда русских не любили. Выше это шутка! А америкосы никого кроме себя не любят а так как география для них тайна велика сия есть, то и не читают новости из других стран мира.
андрей: Konstantin А при чем тут америкосы? Ну как причем? Кто то крайний должен быть? Если на западе крайним хотят видеть Россию, то мы естественно обязаны видеть Америку (украина - пешка...без санкции своих хозяев бомбить бы не стала)
Konstantin: я про украинцев-свидомитов писал
Ден: Konstantin пишет: я про украинцев-свидомитов писал это те кто постоил диким египтянам пирамиды?!
Konstantin: трипольцы в вышиванках
Ден: Konstantin пишет: трипольцы в вышиванках ну да, это потомки древних укров, тех самых от которых произошли обезьяны от которых произошел хомо сапиенс москалюс. Хотя украинские ученые доказали что хомо москалюс не есть сапиенс. а есть хомо gasium москалюс.
Konstantin: Они удержаться только если им помогут. Это факт. НО думаю, судя по всему их сливают. Они же не осетинцы и прочие абхазцы - просто русские ватники, по этому их так же просто сольют. Жалко только Игоря Стрелкова - достойный человек.
Павел Владимирович: Konstantin пишет: Не понятно за чью волю За свою. Обратите внимание - воюют не только и не столько местные, сколько добровольцы. Вот за свою волю они и воюют. Как в Приднестровье, в Югославии, так и тут. Konstantin пишет: Они удержаться только если им помогут. Это факт. НО думаю, судя по всему их сливают. Я там в ЖЖ у себя все написал, хоть и кратко, без особого акцента на детали. Тут повторю - несколько еще ударов ВС Украины по мирным жителям, еще один расстрел раненных и все... У Украинских властей просто уже не будет шансов. Они - украинские нынешние власти - стали заложниками собственной политики в отношении своего востока.
Konstantin: Павел Владимирович пишет: У Украинских властей просто уже не будет шансов. Посмотрим, можно даже не спорить - еще месяц-два, все встанет на свои места. Может и раньше. Только замечу! Павел Владимирович пишет: Как в Приднестровье, в Югославии Видимо добровольцы там ничего не смогли создать. То есть сражаться, умирать - это пожайлуста, а вот управлять потом, после победы - увольте. Даже в Приднестровье. Единственно реальный пример к русским добровольцам не относится - это боевики в Чечне. Так или иначе они смогли закрепиться именно в управлении. Русским добровольцам это пока не удавалось. Такое положение вещей в корне не правильно - на мой взгляд, это полностью дискредитирует все добровольчество. Мало того что сами бойцы которые добывают победу в последствии остаются в стороне, так еще и родственники погибших так же ничего не получают. В общем все библейские принципы ведения войн не применяются.
Павел Владимирович: Федька, выше Konstantin привел пример удачной победоносной войны партизан против регулярной армии - Ичкерия победила в 1996 году РФ. Тут ситуация еще интереснее - чисто гражданская война. Победит не тот, кто деньгами задавит, а тот, чья пропаганда будет более привлекательной, чьи действия будут более жесткие по отношению к вооруженному противнику и более лояльными по отношению к сдающемуся. РФ не перекроет каналы поставки партизан и добровольцев, а также оружия в "Новороссию", ибо сегодня это близко к самоубийству режима. Жизненно необходимо для властей демонстрировать внешнюю лояльность к "Новоросии".
Федька: Павел Владимирович пишет: пример удачной победоносной войны партизан против регулярной армии - Ичкерия победила в 1996 году РФ. Чечня была нафарширована оружием и деньгами. Павел Владимирович пишет: РФ не перекроет каналы поставки партизан и добровольцев, Добровольцы и без благосклонности властей РФ туда дорогу найдут, есть много мест. А вот оружием и сейчас не балуют, а дальше будет хуже, увидишь. Поигрались в русских патриотов в Крыму, благо напрягаться не надо было с настроем крымчан, показали себя защитниками русских интересов и хватит, пора серьезными вещами заниматься.
Павел Владимирович: Федька пишет: Чечня была нафарширована оружием и деньгами. На Донбассе тоже оружия немерено. Да и экспроприировать его у регулярной армии никто не возбраняет. А что до денег - это вопрос решаемый, говорю же... Отрабатываются простым перераспределением собственности - главным образов угольных копий - в пользу инвесторов. Их не столь и много надо, денег.
Валерий Владимирович: А в целом, применение самолётов - факт. Потому как война на дворе. И не оставят они Украину в покое. Кстати, вот Тымчук пишет, что из крымских украинских МИГов Украине вернули самые ветхие. Где прочие - неизвестно. И неизвестно, где они в ближайшее время полетают. Для работы с российским электоратом и хохляцкие МИГи вполне сгодятся, правда?
андрей: Валерий Владимирович А в целом, применение самолётов - факт. А ведь все таки не хватило мужества сказать: Да, в этом вопросе украинские сми лгут. Все как то на круть верть похоже Понятия не имею. Не быв на месте происшествия, я могу черпать сведения только из интернета, где с каждым днём всё сложнее отделять зёрна от плевел. Мне, как дилетанту, не понятно вот что: почему ракета с самолёта не снесла всю стену? Ведь есть видео, там все видно, даже ОБСЕ признало. Почему не смогли себя честным представить? Сказать что украинские сми лгут? Тяжело сказать правду?
Валерий Владимирович: Андрей, я не адвокат украинским СМИ или Порошенке какому-нибудь. Глупо кого-то идеализировать. Если верующие на каждом шагу лукавят, то "внешние" и подавно. Главный вопрос - кто разжигает и как теперь положить конец всему этому.
Павел Владимирович: Валерий Владимирович пишет: Мне, как дилетанту, не понятно вот что: почему ракета с самолёта не снесла всю стену? Валерий Владимирович, тут можно и дилетантом оставаться, только голову включить и поискать в интернете "СУ-25", пройтись по вооружению и выяснить, что самолет этот - не бомбардировщик, а предназначен для поддержки наземных сухопутный сил. Конкретнее - это штурмовик. Они нужны для уничтожения живой силы и техники противника. НАР, входящие в его вооружения, бывают разные. В частности, в данном случае применялись, насколько я понимаю, одна из модификаций С-8 - 80-мм ракеты. Разновидности С-8 можете глянуть в интернете. Скажу лишь, что ракета эта не для разрушения зданий. Лишь бетонобойная С-8БМ может пробить 800-мм ж/б стены при попадании под нулевым углом (90 градусов). Т.е. больших разрушений С-8 не наносит, но предназначены для уничтожения легкой бронетехники и, главным образом, живой силы. Вот и уничтожили несколько прохожих.
андрей: Кстати на мой вопрос у вас должен быть один ответ: Да, Порошенко крутой и ему по фигу мнение Вашингтона и Москвы. Иначе будет лукавство и противоречие. По словам: "37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." Пока вы ни да, ни нет, на конкретные вопросы не ответили. Даже после Валерий Владимирович Ответили бы честно на вопрос: цитата: Кто врет? Есть два варианта 1.Врут СМИ России 2.Врут СМИ Украины. Ваш честный ответ каков? и веры бы вам было больше, а так видно ваше лукавство. Не прошли тест, извините... Слабо сказать, да, в этом вопросе украинские сми лгут.?
андрей: Пардон, не увидел вашу отмазку: Вы спросили про ложь СМИ в контексте луганского происшествия. Источники, которые я сегодня смотрел, эту тему обмолчали. Теперь ясно почему. Правда, меня хватает далеко не на все СМИ, а украинского телевидения у меня нет. Предположения про ПЗРК были в "фейсбуке". Про своё отношение к прессе и политикам я высказался чуть выше. А вы сам не желаете пройтись с тем же критерием по всем ключевым событиям, начиная с декабрьского "американо-бандеровского бунта", "фашистского террора на Юго-Востоке" и заканчивая "выборами Яроша" на прошлой неделе? Что скажете? Если будете задавать конкретные вопросы, то отвечу да или нет (как я понимаю). Вашего круть верть у меня не будет. Правда потребую и от вас таких же ответов.
Федька: Война любит деньги, кто получает материальную поддержку, тот выигрывает войну. Правительству РФ выигравшие и создавшие свою республику русские не просто не нужны, но опасны, отсюда и признание РФ украинских выборов, главное за газ платите ...
Павел Владимирович: Что же до денег - то денег полно пока еще на Донбассе. Есть заинтересованные в отжатии объектов угледобычи - не может таких не быть. Вот у них деньги есть, если Ахметов делиться не хочет. А уголь донецкий - он действительно хороший и дорогой. Тем паче, что с газом проблемы у Украины уже нарисовались.
Федька: Павел Владимирович пишет: с газом проблемы у Украины уже нарисовались. Сроки условия предоплаты РФ уже отодвинула
Konstantin: Может, если армия будет боеспособна и будет вести именно войну, а не контр террористическую операцию. Но ни на Украине ни в РФ это невозможно. В силу многих причин. По этому и в ЧР наши доблестные воины так долго воевали и вот что навоевали. Как и в ситуации с Донбассом. Павел Владимирович пишет: Есть заинтересованные в отжатии объектов угледобычи - не может таких не быть. Такое действо не может быть сведено к "слияниям и поглощениям" - это ИМХО конечно. Тут вопрос не в этике как таковой, а в том что ради таких целей лезть под минометный обстрел? Это же не ЧОП месить за богатого дядю. По этому и коломойцы с прочими олигарховоенами - ничего не могут. Деньги не все решают, в таком тонком вопросе
Валерий Владимирович: Андрей, всё уже сказано выше – про идеализацию СМИ и властей. Какие «отмазки»? Вы требовали, чтоб за вами повторили вслух: «украинские СМИ лгут!». Но вам было предложено начать сначала, а не с конца - взглянуть на весь полугодичный конфликт, от первого дня войны против Украины, с той же строгой меркой - «да-да, нет-нет», и со всеми подоплёками, однако в ответ опять слышим про «Америку» и про «отмазки»… Человек увидел лишь то, что заранее хотел увидеть? Почти месяц назад ваших единомышленников упрекнули в соседней ветке: «Как бы Вы жили без Кончит и Америки?» Ответ один: продолжать таскать на форум «жареное». Вот и вся «честность» - «говорить направо, а глядеть налево». Какой смысл тянуть эту тягучку? Павел Владимирович, мне про самолёты уже дали ссылку на решение ОБСЕ, тут и спорить не о чём.
Федька: Валерий Владимирович пишет: от первого дня войны против Украины Войну и бардак на Украине опять москали затеяли, так? Что у вас не случится так во всем виноваты москали, раньше еще жиды и поляки.
Ден: Федька пишет: "Сны и сновидения". Вспомнилась картинка испанца стародавнего"Сон разума рождает майдаунов чудовищ" Павел Владимирович пишет: Победит не тот, кто деньгами задавит, а тот, чья пропаганда будет более привлекательной, чьи действия будут более жесткие по отношению к вооруженному противнику и более лояльными по отношению к сдающемуся Ты что! люди могут подумать что в 1918-1921 именно по твоим словам и произошло, а не победили прилетевшие неизвестно откуда коммунисты! Федька пишет: Что у вас не случится так во всем виноваты москали, раньше еще жиды и поляки. и кацапы! А вот как кацап сумел эволюционировать до москаля, вот задача!
Валерий Владимирович: Федька, я сам «москаль». «Война и бардак» у нас те же, что и у вас... Что, «начинай сначала?» Я пойду, пожалуй.
Федька: Валерий Владимирович пишет: у нас те же, что и у вас 1.Война у нас была с Чечней. 2.Никто у нас в своих бедах хохлов не винит.
mihail: Федька пишет: 2.Никто у нас в своих бедах хохлов не винит. Да тут, дорогой Яшенька, вроде бы не так все просто, но и не так всё мудрено ... человек- не любит путинскую власть... и что бы тут не происходило- ето силы ЗЛА! А все что бы не сделал Запад- ето силы ДОБРА. Твой дружбан Женечка Иванов- такой же... кто против российских властей (хоть пидоры, хоть пуси райты, хоть хохлы, хоть марсиане...)- они изначально -МОЛОДЦЫ, а кто говорит- "робята, давайте не хулиганить", те путинисты, никониане и слуги ЗЛА! Единственное что я могу понять, так ето кады "иностранные робяты"- насмехаются над нами "ватниками" и "совками", чего мол сидите тут в полной попе, кады тут- и климат лучша, и колбасы завались, и асфальт кругом, и все улыбаются... короче- сытней там жисть, тут не поспоришь, но когда спрашиваешь- а кто же вам тогда пенсию будет отрабатывать, если все разбегутся по хорошим странам? Обижаются- родимые... я етих "колбасных эмигрантов" хорошо знаю, они всё пытаются под "политических" закосить, чтоб там гражданство поскорее дали, ну и перед нами , неумытыми, погарцевать хотса, так сказать- свое "высокое происхождение" показать.
Игорь Вячеславович: mihail вот, честно сказать, не хотел я больше присутствовать на этом форуме, но до того мне "с тебя смешно" сделалось, что решил пару строк чиркнуть. Что ты к пенсии этой прицепился, аки вошь к мудязатылку? Можно подумать что ты всю жизнь провкалывал на производстве и сейчас в поте лица трудишься как на благо Родины, так и для прокорму уехавших в другие страны окстись "кормилец" - из тебя пролетарий как из гов "Промокашки балерина" (с). Енто (говоря твоим языком) во-первых. Во-вторых, голуба, кабы ты в самом деле знал порядок вещей, а не токмо об этом трубил, ты бы знал, что все "уехавшие", но не сменившме гражданства обязаны предоставлять сведения в налоговые органы России как об источнике приобретения недвижимости за рубежом, та к и отчислять налоги со своих доходов. Я не беру всяких Абрамовичей и детей депутатов-"патриотов", которые каким-то образом "решают" эти вопросы, но лично я, к примеру, могу обосновать как своё проживание за рубежом, так и приобретение недвижимости, а ты можешь? Что-то сомневаюсь. И, в-третьих, приведу пример того, как здешние "работяги" зарабатывают пенсию "уехавшим". Несколько лет назад подруга нашей семьи уехала с ребёнком в США на ПМЖ, спустя некоторое время она перевезла туда и 82-летнюю бабушку (благословенна память её), так там бабушке от "загнивающей Америки" дали пенсию в $ 800 + существенную скидку на аренду дома + большой пакет социальных льгот + возможность пользоваться множеством программ для стариков (танцы-шманцы, музеи и пр.). Это человеку ни дня не проработавшему в США и не принесшему никакой пользы. Если ты мне на слово не веришь - то и тьфу на тебя помнится ты говорил, что товарищ у тебя в тех краях живёт - я могу дать координаты подруги (она живёт в Вашингтоне), ему будет несложно проверить правдивость моих слов. Так что - не надо "ля-ля" товарисч, вы, как я уже не единожды писал, себе пенсию заработайте, а потом и потолкуем. У меня, к примеру, общий трудовой стаж около 25 лет, начиная от монтёра ж/д пути аж 2 разряда.
mihail: Игорь Вячеславович пишет: Можно подумать что ты всю жизнь провкалывал на производстве и сейчас в поте лица трудишься как на благо Родины А что тебя смущат? Все ходы записаны!(с) в налоговой и ПФ, так что- ля-ля я могу спокойно. И говорю то я образно, чего ты сразу на личности сползаешь? Чего ты так нервничаешь? Заслужил ты, заслужил! Игорь Вячеславович пишет: Несколько лет назад подруга нашей семьи уехала с ребёнком в США на ПМЖ, спустя некоторое время она перевезла туда и 82-летнюю бабушку (благословенна память её), так там бабушке от "загнивающей Америки" дали пенсию в $ 800 + существенную скидку на аренду дома + большой пакет социальных льгот + возможность пользоваться множеством программ для стариков (танцы-шманцы, музеи и пр.). Это человеку ни дня не проработавшему в США и не принесшему никакой пользы. Если ты мне на слово не веришь - то и тьфу на тебя помнится ты говорил, что товарищ у тебя в тех краях живёт - я могу дать координаты подруги (она живёт в Вашингтоне), ему будет несложно проверить правдивость моих слов. Я и пишу- что там сытнее и для здоровья полезней... я бы и сам, отсель рванул бы куда нибудь на Сицилию, уж больно мне там ндравитси. НО! Не понятно мне, зачем чморить- свою историческую Родину? Зачем, оставшихся людей, называть свысока - совками и ватниками, тупыми рабами Путина? Зачем умничать на тему- что не все тут так прекрасно? Мы и так знаем свои косяки... А в етом хохлосериале, есть интересы Запада, конечно же есть интересы России, с какого перепугу- мне радоваться за пиндосов и их прикормленной шайке?
Игорь Вячеславович: mihail да ничего меня не смущает, и, относительно тебя, я никаких личных антипатий не высказываю, просто для человека становится более понятно, когда он "проецирует ситуацию" на себя. Да я и не нервничаю, я просто понимаю что та пенсия, которую я мог бы получать, до того времени или "экспроприируется" государством (об этом уже "думцы" начинают говорить), или на неё можно будет купить только пачку ганд соли. Дело не в "сытости", мы уже об этом говорили и Сергей Петрович, ныне удалившийся от словопрений, очень всё доходчиво объяснил. Ежели кому шибко интересно - можно написать ему в "личку", человек он душевный и отзывчивый, обязательно ответит. (Петрович, извини, если что ) Конечно НАТО и США не могут не преследовать свои интересы в любой точке мира, потому как у них сила и деньги (в том числе и "стабилизационный фонд" России), а сильные да богатые завсегда свой "нос" всюду суют, падлы.
Валерий Владимирович: Игорь Вячеславович пишет: я просто понимаю что та пенсия, которую я мог бы получать, до того времени или "экспроприируется" государством (об этом уже "думцы" начинают говорить), или на неё можно будет купить только пачку ганд соли. Нашим людям чаще важен процесс, а не какой-то там результат. Результат и так известен: "светлое будущее". :) А если серьёзно, то замордовали многих так, что им давно уже не до результатов - весь световой день в процессе, в "беличьем колесе" проходит. А вечером - зомбоящик, с утешениями "наш...наш...". Вот где пропаганда всесильна.
Игорь Вячеславович: Валерий Владимирович пишет: Вот где пропаганда всесильна. Ну так они ж это деньги (очень не плохие) получают и всяческие блага, некоторые даже государственные награды, чего ж им не стараться. На самом деле, очень жаль людей, которые, однажды проснувшись, увидят "плоды", которые, в общем-то, они видели ещё "вчера", но сегодня вдруг опять "ослепли", ну как же - эйфория, олимпиада, Крым и прочие "достижения", которые были оплачены не "спонсорами", а из кармана наших же граждан, которые, как ни крути, всё же надеются на "светлое будущее", к сожалению, не в первый раз. И, боюсь, не в последний.
Федька: Валерий Владимирович, странный Вы человек, не обращаете внимания на ответы и вопросы собеседника. Я же Вам уже писал о разнице между отношением украинцев и русских, вы видимо и читать не стали. Ладно еще раз - Можете себе представить что бы во дворах московских школ на линейке кричали: "Кто не скачет тот хохол!" ??? А выставку в Москве с клетками где сидят оборванцы с пивом и на клетках написано "осторожно хохлы" и посетители кидают в клетки бананы?
андрей: Федька Можете себе представить что бы во дворах московских школ на линейке кричали: "Кто не скачет тот хохол!" ??? А выставку в Москве с клетками где сидят оборванцы с пивом и на клетках написано "осторожно хохлы" и посетители кидают в клетки бананы?Не-е-е у нас такое не возможно, нормально все к украинцам относятся, поэтому дико такое отношение к нам со стороны некоторой части украины.
Федька: андрей пишет: со стороны некоторой части украины Это не только "некоторая часть", это еще и поощряется на государственном уровне. Но наши доморощенные "либералы" дозволяют себе это не замечать даже когда им, простите, на лопате под нос суют.
Konstantin: Федька пишет: доморощенные "либералы"
андрей: Федька Это не только "некоторая часть", это еще и поощряется на государственном уровне. Да вы что! Этого не может быть! Ведь Запад поддерживает, а там все на благо человека, полная демократия, даже права пидоров свято блюдут. Поэтому если запад поддерживает, то никаких нарушений прав человека у поддерживаемой страны быть не может! Ну а повстанцы, этоже не пидоры, чего их права защищать? Ух, что то я разошелся
Ден: mihail пишет: вот такой напиток испить А чё этикетка такая неправильная? Я только в воскресенье из онаго славного города приехал, обычное разливное на заводе без этикеток, а которое пастеризовано, там всё как у больших...и бутыль из темного пластика. Федька пишет: странный Вы человек, не обращаете внимания на ответы и вопросы собеседника Значит он наш, старообрядец! У нас говорят сами с собой, мой лучший виртуальный друг по 3-4 страницы цитат приводит когда его простя ответить "да-нет " ?!
mihail: Игорь Вячеславович кстати, а шо ето за крендель на твоей аватаре? Ни как под рокера косишь?
Игорь Вячеславович: mihail пишет: за крендель на твоей аватаре Це я - в глыбокой молодости P.S. "Шучу я батя - пойдём комиссаров резать" (с) это Anders Osborne - музыкант, творящий в моём любимом стиле blues-rock. Смолоду я слушал рок, потом - блюз, потом - джаз, потом - классику, иногда (ну очень редко) шансон местного "разлива", сейчас - всего понемногу, под настроение.
mihail: Игорь Вячеславович пишет: Смолоду я слушал рок, потом - блюз, потом - джаз, потом Так вот оно в чем дело! Вот наш ответ!
Игорь Вячеславович: mihail да, вот такой я колобрОдя Ну а ты, мыОта деревенская, на каких песнях-мелодиях подрастал-гужбанил? Неужто на политически-правильном Кобзоне?
mihail: Игорь Вячеславович пишет: Неужто на политически-правильном Кобзоне? Я все больша- Дееп пурпуле и Тхе беатлез, но и Воскресенье с Динамиком зело ндравилось... не уж то такие табе песни не по слуху?
Игорь Вячеславович: mihail пишет: Я все больша- Дееп пурпуле и Тхе беатлез, но и Воскресенье с Динамиком зело ндравилось... mihail пишет: не уж то такие табе песни не по слуху? Как-то ты не последователен, какая связь между Пурплом и "Вставай страна огромная"? И что-то мне не верится, что у тебя в автомобиле лежит диск с военно-патриотическими песнями и вы с супругою слушаете их и подпеваете дуэтом
Павел Владимирович: Игорь Вячеславович пишет: в автомобиле лежит диск с военно-патриотическими песнями и вы с супругою слушаете их и подпеваете дуэтом Представил себе картину - выезжая с Крылатского Михаил с хозяйкой, покачивая головами в такт ударным, подпевают: "нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил". На заднем сидении дочери сидят по стойке смирно, приложив правые руки к сердцу
mihail: Павел Владимирович пишет: приложив правые руки к сердцу Ха, ты ж знашь чаво я люблю сейчас слухать...
Jora: mihail пишет: НО! Не понятно мне, зачем чморить- свою историческую Родину? Зачем, оставшихся людей, называть свысока - совками и ватниками, тупыми рабами Путина? Зачем умничать на тему- что не все тут так прекрасно? Мы и так знаем свои косяки... Да, почему-то многие уехавшие "туда" свысока смотрят на Россию и русских, оставшихся тут.
андрей: Jora Да, почему-то многие уехавшие "туда" свысока смотрят на Россию и русских, оставшихся тут.Ну, может и не с высока, но хоршая жизнь наверно дает о себе знать. Лично меня в России все устраивает, беспредел 90-х кончился, никто меня не трогает. Работаю спокойно, на жизнь хватает. Да мне много и не надо. Отдыхать заграницу я не поеду, так пустое времяпровождение. Как бы там не было хорошо, но люди другие. У нас люди проще. Хотя может я и не прав, т.к. наша семья особенно ни с кем не общается, разные взгляды с окружающими.
Игорь Вячеславович: андрей пишет: У нас люди проще Очень спорное утверждение. Я общался с англичанами, французами, немцами и турками - обычными людьми, работягами и не соглашусь с Вами. Когда я порвал связки на диком пляже Северного Кипра, отдыхавшая рядом компания турок, разом подорвавшись, кинулись мне помогать, а когда я порвал мениск, неудачно упав в троллейбусе в Москве - никто руки не протянул. Выходит, по-вашему, что турки более отзывчивые люди, чем русские? Да ничего подобного - просто в тех ситуациях возле меня были конкретные люди, которые, не зависимо от их национальности и вероисповедания, помогли мне или нет. Турки меня вообще поразили - я, попадая в Стамбуле в разные ситуации, всегда поражался искренности людей,совершенно бескорыстно приходящих мне на помощь. Я могу привести множество примеров из своей жизни, и хочу сказать, что выражения типа "они - такие, а мы - сякие" не совсем верные, всякие люди есть и там, и здесь.
Jora: андрей пишет: Лично меня в России все устраивает, андрей пишет: Отдыхать заграницу я не поеду, так пустое времяпровождение. Аналогично.
ПВ: Игорь Вячеславович пишет: все "уехавшие", но не сменившме гражданства обязаны предоставлять сведения в налоговые органы России как об источнике приобретения недвижимости за рубежом, та к и отчислять налоги со своих доходов. Это правило действует и для граждан Евросоюза, только вот с отчислением налогов с доходов не очень верится. Достаточно встать на учет в налоговый департамент страны проживания и платить налоги в стране, а в Россию отправлять справку об уплате.
Игорь Вячеславович: ПВ пишет: Достаточно встать на учет в налоговый департамент страны проживания и платить налоги в стране, а в Россию отправлять справку об уплате. Это верно, только в некоторых странах эта процедура настолько геморройна муторна, что реально встать на учёт очень сложно. Во всяком случае на Северном Кипре это так. Относительно европейских реалий не вем, потому как, врать не буду, проживать там не доводилось. И, честно говоря, не хочется - тесно там и многоязыко вельми.
андрей: Игорь Вячеславович И, в-третьих, приведу пример того, как здешние "работяги" зарабатывают пенсию "уехавшим". Несколько лет назад подруга нашей семьи уехала с ребёнком в США на ПМЖ, спустя некоторое время она перевезла туда и 82-летнюю бабушку (благословенна память её), так там бабушке от "загнивающей Америки" дали пенсию в $ 800 + существенную скидку на аренду дома + большой пакет социальных льгот + возможность пользоваться множеством программ для стариков (танцы-шманцы, музеи и пр.). Это человеку ни дня не проработавшему в США и не принесшему никакой пользы.Ну а эта бабушка успела приобщиться к Церкви? Для нее, в ее возрасте, это наверно более важно чем доллары, аренды, пакеты, танцы-шманцы.....
Валерий Владимирович: Федька, с этими препирательствами можно до самозабвения дойти. Зачем? Среди протестовавших зимой были не одни "хохлы" - кого там только не было. А из украинцев мне один человек оттуда, в ответ на мои тогдашние возражения против "майдана", характерную вещь сказала: "я здесь не за вхождение в чужие европейские структуры - я против того, чтобы нас доедали наши и российские бандиты..." Вот Вам пример. И вот этого самого -- различать "своё" и "бариново", многим жителям как Великороссии, так и Новороссии как раз и не хватает. Отсюда все эти "газнаш-крымнаш" и "мировая закулиса". Сплошное лукавство.
Игорь Вячеславович: Валерий Владимирович я конечно извиняюсь, но, если Вы почитаете здешние темы про события на Вашей Родине, то увидите, что не единожды, как Вашими земляками, так и гражданами других стран (и России тоже) предпринимались попытки сказать участникам обсуждения, что, мягко говоря, не всегда информация, распространяемая СМИ России, соответствует действительному положению дел. Некоторые прямо обвиняли СМИ, некоторые сомневались в их "искренности". Но так "сложились звёзды", что многие граждане России вдруг уверовали как во власть, ещё вчера ими же ругаемую, так и в правдивость той информации, что им ежедневно и многоканально преподносят СМИ. Настолько уверовали, что готовы порвать любого, кто посмеет только усомниться в истинности сказанного/показанного/написанного. Так что, "дорогой товарищ из Парижу", дело это пустое и "выеденного яйца" не стоящее, пусть граждане "живут как хочут", не замайте их мозг - там и без Вас есть кому "развернуться". А впрочем, дело Ваше, как пел отличный певец, но сексуально-неправильный человек Фреди Меркури - "шоу маст го он", или, в вольном переводе, "хай пляшуть."
Валерий Владимирович: По теме ДНР. На вопрос «кто виноват» так и не ответили. Вернёмся к главному: что теперь со всем этим делать? У всех ведь принципы, ради принципов теперь будет не жаль стереть себя и ближнего в порошок... И к чему всё идёт? Игорь Вячеславович пишет: На самом деле, очень жаль людей, которые, однажды проснувшись, увидят "плоды", которые, в общем-то, они видели ещё "вчера" У нас все страшно озлобились. Даже те, к кому беда ещё не пришла. Не хотят думать, чем всё может кончиться.
Игорь Вячеславович: Валерий Владимирович пишет: кто виноват А чего тут непонятного - "виноваты", как говорил Жеглов "хитрость, жадность, предательство". Ведь "революционная ситуация", если верить основателю государства "рабочих и крестьян", просто так не созревает, на пустом месте, как говаривал мой папа (благословенна память его), и прыщ не вскочит. Завсегда есть "зачинатели", которым не нравится положение в стране и они желают его изменить, "победители", которые потом занимают места и кабинеты, потихоньку убирая (во всех смыслах) "зачинателей" (вспоминается "Ленинская гвардия", осиновый кол им в память), и те, кто имеет неплохой "гешефт" на этом "кипише". Схема всегда примерно одна и задача государства состоит ещё и в том, чтобы соблюдать некий "баланс", который не даст интересам этих групп придти к "консенсусу". В противном случае - нате вам, кушайте. Остановить войну гораздо сложнее чем её не допустить, по мне так лучше "худой мир чем добрая ( ) война".
Валерий Владимирович: Игорь Вячеславович пишет: по мне так лучше "худой мир чем добрая ( ) война" Многие надеются, что война может быть "быстрой" и убьют не меня, а кого-то.
Игорь Вячеславович: Валерий Владимирович пишет: "быстрой" Дай-то Господь! Однако всегда есть некие "силы", для кого война - "мать родная" Чего там говорить - 10 лет в России в 2 часах лёта "бортом" шла война, люди гибли сотнями тысяч, и русские, и чеченцы - что "просто так"? Очевидно что кому-то это было "на руку". Вот, кто бы и что бы не говорил, я уважаю Горбачёва за решение вывести 40-ю армию из ДРА, "государственные интересы" и прочая пурга зачастую просто прикрывает или чью-то некомпетентность, или чью-то заинтересованность, а "платят" за это простые люди, мнение которых ни фига никому не интересно. P.S. Чего-то я разговорился. Я высказал своё сугубо субъективное мнение и ежели кого обидел или оскорбил - прошу извинить меня. Ни в какие дискуссии по данной теме вступать не стану - если кому-то (на кой-то ляд ) интересно со мной поспорить - мне это не нужно, оставайтесь при своём мнении.
Ден: Игорь Вячеславович пишет: не хотел я больше присутствовать на этом форуме злой Вы батенька!(с) Игорь Вячеславович пишет: люди гибли сотнями тысяч не надо приукрашивать ситуацию! Надо честно говорить правде--люди гибли миллионами, каждый день, а в месяц десятками миллионов! Правду не скрыть! Сотни миллионов погибли, но мы не боимся нести эту правду идиотам людям не учившим в детстве математику!
Игорь Вячеславович: Ден пишет: злой Вы батенька! Да, это верно, но это не причина моего нежелания общаться на этом форуме.
Ден: Игорь Вячеславович пишет: а Вы, как я понимаю, нет зато я умею считать и , даже иногда, без калькулятора... чем повергаю в шок и ввергаю в последущий за шоком ступор продавцов на рынках. Игорь Вячеславович пишет: Это верно понял, виски на халяву накрылось
Игорь Вячеславович: Ден пишет: зато я умею считать Я приношу свои извинения, поскольку подкорректировал свой ответ. Разумеется Вы правы - количество погибших в ЧР не сотни тысяч, а значительно меньше, что не меняет сути моего высказывания, того из которого Вы взяли цитату. Ден пишет: виски на халяву накрылось Нет, виски мы с Вами непременно употребим, мне было бы любопытно пообщаться с Вами "в реале", и обязательно односолодовый, я всё помню.
Ден: Игорь Вячеславович пишет: и обязательно односолодовый, я работал в компанинии, где нас учили работать "по немецки", т.е. делать своё дело так, чтобы возмущенный покупатель не вернулся бы засовывать продавцу дорогой но неподходящий насос в задний проход. Это я к тому что надо доверять профессионалам.
андрей: Ден зато я умею считать и , даже иногда, без калькулятора... чем повергаю в шок и ввергаю в последущий за шоком ступор продавцов на рынках.вот тут мы с тобой похожи, я тоже могу в уме прикинуть, быстрее чем продавец на кальгуляторе, сколько например надо за 700г. колбасы по цене 220 р. за кг.... И пока он нажимает кнопочки, я уже подсказываю сколько это будет стоить
андрей: Ден Значит он наш, старообрядец! У нас говорят сами с собой, мой лучший виртуальный друг по 3-4 страницы цитат приводит когда его простя ответить "да-нет " ?! Игорь Вячеславович Очень спорное утверждение. Да я и не спорю в свете ваших примеров.
mihail: Валерий Владимирович пишет: Многие надеются, что война может быть "быстрой" и убьют не меня, а кого-то. Валерий Владимирович , поверьте, среди форумчан, да чего уж и среди мне знакомых староверцев- НЕТ, ни одного, кто бы ненавидел хохлов, европейцев, да даже к американам и то ,как то фиолетово все относятся... что там, что там- люди находятся в ереси и мы им желаем- Доброго здоровия и длинных лет жизни, чтоб они имели шанс- получить просветление от Истинной Веры в Господа нашего Исуса Христа. Не секрет,что и власти наши, с 1656 года, находятся тоже во мраке еретических заблуждений, НО! Во всяком случае у нас у поповцев, мы молим Бога о стране нашей Российской... СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ В РФ сейчас реально существует и я (не буду говорить за всех) несказанно рад етому, не знаю какого Вы упования, но у нас (РПСЦ), первая буковка- означает- "Русская".... и тут хоть убейся, но я буду на стороне интересов России. Ндравится ето европейцам, не нравится - мне по барабану. пс кстати, администрация Форума, признает выбор населения ДНР и ЛНР- легитимными.
Игорь Вячеславович: mihail пишет: на стороне интересов России Хм... как говорил Жванецкий - "не хочу, чтобы меня неправильно поняли наверху", ты понимаешь, что, скажем так, интересы председателя колхоза не всегда отражают интересы колхозников, чи ни, растудыт тебя налево? Так пошто ты тут "жабу дерёшь", лишенец и "красным знаменем" над "стройными рядами" машешь? Как говорится, "довольны две категории граждан - те кто в "теме" и те, кто ни при деле", вкуриваешь об чём талдычу? Тяжело с тобой, пойду испью квасу...
mihail: Игорь Вячеславович пишет: Тяжело с тобой, пойду испью квасу... Сказал бы я табе, да дети могут зайти на Форум... а я вот сегодня в учениях учайствовал, таперича решил, вот такой напиток испить-
Федька: Игорь Панин: ПОЧЕМУ СЛИВАЮТ (И СОЛЬЮТ) НОВОРОССИЮ Вот тут многие спрашивают, почему же Россия не предпринимает никаких действий, почему не помогает ополченцам, а равнодушно смотрит на гибель мирных жителей, на бомбардировки, артобстрелы и т. д.? А ведь ответ лежит на поверхности. Потому что Москве не нужна Новороссия. Это ведь в буквальном смысле слова Новая Россия! Без ФСБ, "Центра Э", многонационалии, Кадырова, без азиатских мигрантов, без охреневших от безнаказанности россиянских чиновников, ворующих уже не миллионами, но миллиардами. Там никто не станет терпеть выходки гостей с Кавказа и слушать речи о толерантности. Там люди, если отстоят свое право на свободу, станут жить иначе, чем в Московии. По другим законам. И потому-то эти люди Москве не нужны. Слишком самостоятельными они будут, слишком гордыми, знающими себе цену. Что с такими делать? Как им объяснить, что нужно платить дань Чечне и радоваться миллиардам Абрамовича? Они вот не захотели пахать на Киев, выгнали Ахметова. Это какие-то неправильные русские... Вы думаете, что Сталин просто так начал после войны "гасить" офицерский корпус? Да нет. Просто он видел угрозу в этих молодых военных, не боявшихся ни Бога, ни черта. Они с гордостью говорили: "Мы немца били! Мы Берлин брали!" Они слишком высоко подняли голову, возомнили что-то о себе. И у начальства разрешения не спросили. А это уже крамола. В современной России русские составляют 80%, но в Конституции о них не сказано ни слова. Зато каждый день мы слышим, что РФ - многонациональная страна, что те, кто говорят о России для русских - придурки. И в то же время Чечня - для чеченцев, Дагестан - для дагестанцев, даже какая-нибудь занюханная Тува - и та для тувинцев. Игнорирование русских национальных интересов - это практически официальная идеология Эрефии. Так почему же интересы русских Донбасса и Луганщины должны учитываться? Разве чтоб Киев наказать. Так Киев уже наказан отжатием Крыма. А теперь пришла пора поговорить о ценах на газ, какие там русские... В 2008 году нужно было обязательно спасти осетин. Вот прям необходимо. И абхазов, конечно, ага. Там же у кого-то были российские паспорта, что вы! И тогда Россия почему-то не особенно боялась санкций со стороны Запада, бросив своих солдат под грузинские пули. Теперь же, когда речь зашла о спасении русских, постоянно придумываются какие-то гнилые отмазки о страшных санкциях, о невмешательстве в дела суверенного государства. Полноте! Не обманывайтесь, не ведитесь на эту пропагандистскую чепуху. Новороссию сольют. Кремль ей не поможет. Потому что она - не Россия. Она, в случае победы, может стать независимой русской республикой, где у власти окажутся не чекисты-интернационалисты, а национально ориентированные люди. Простоватые, угловатые, но - национально ориентированные. Русские. А их пример - другим наука. Тогда и в самой России начнут активничать люди национал-патриотических убеждений. И чем это закончится для Кремля - еще неизвестно. Новороссия - не карликовое Приднестровье. Это фактически небольшое европейское государство. Донбасс и Луганщина - это 7 миллионов человек! На 2 миллиона больше, чем в Норвегии. Нужна ли Кремлю такая головная боль? Подумайте! Вот потому многозначительно молчит Путин, вот потому и в российских СМИ как-то уже не столь активно обличают Киев и с меньшим сочувствием говорят о Новороссии. На самом деле в Кремле будут даже рады, если Киев подавит нынешний мятеж. разумеется, наши официальные лица начнут пламенно обличать Порошенко и Ко, трясти трупиками убиенных младенцев, искать след коварных американцев, но втайне будут радоваться тому, что никакой Новороссии на карте так и не появилось. Вот помяните мои слова. https://www.facebook.com/ig.panin/posts/571683572942934
Федька: http://krylov.livejournal.com/3334286.html "Ссылку на коллекцию даю ради порядка: не сомневаюсь, что большая часть читателей с нею уже ознакомилась в меру своей небрезгливости." Вчитайтесь. Это показательное отношение и не к Путину.
андрей: Профессионал - это кто, покупатель
Павел Владимирович: Чего-то я распереживался, ага... Вот, очередной набросок по теме накропал: http://mirrorns.livejournal.com/220686.html Как же все-таки хочу, чтобы продержались. Надеюсь! И чтобы потом... Впрочем - как Бог даст!
Konstantin: Майдан начинался хорошо - закончился Порошенком. Ради этого стоило начинать? Как воровали - так и воруют. Бессмысленный бунт. Будет ли польза от Донбасса? на мой взгляд, если только ментальное влияние на самосознание тут у нас......
alexis: Konstantin пишет: Будет ли польза от Донбасса? на мой взгляд, если только ментальное влияние на самосознание тут у нас...... вообще, затеяна все это явно в рассчёте на российскую помощь. Вот если смогут сами справиться, то честь им и слава!
Федька: Konstantin пишет: если только ментальное влияние на самосознание тут у нас...... И у них, то есть вообще у русских и это не мало!
САП: Замечательная статья: http://bohemicus.livejournal.com/90590.html
mihail: САП пишет: Замечательная статья: http://bohemicus.livejournal.com/90590.html Да, хорошо пишет... вот шо значит- вченый! Что то я раньше не обращал внимания на "хохлов" на скульптурах... а ведь бывал там.
андрей: САП Замечательная статья: Да, есть интересные мысли. Мне понравилось Исторически все уроженцы Украины, которые чего-то стоили и чего-то добились, считали себя русскими (одни великороссами, другие малороссами - это не имело и не имеет значения). К "украинству" и Гоголь, и Чехов, и Булгаков относились в лучшем случае с добродушной иронией. Разумеется, в качестве русских у жителей сегодняшней Украины есть все права на культурное наследие исторической России, и даже некоторые особые права и на Гоголя, и на Чехова, и на Булгакова. Но украинцы предпочли объявить себя кем-то отличающимся от русских. То есть сами себя лишили наследства. Отвергнув русских (а с ними и всех украинцев которые воевали с немцами) у них никого не осталось кроме Бандеры. Классической русской культуры хватило бы хоть на триста, хоть на пятьсот миллионов человек. Возможно - на миллиард. "Украинство" собранo из того, что не пригодилось ни русским, ни полякам. Вышло то, что вышло - "Кобзарь" в качестве центрального произведения, Конотопская битва в качестве ключевого события, всякие фейки для совсем уж фриков - "казаки-кшатрии", "Запорожская республика", "конституция Пилипа Орлика". Этого было бы недостаточно даже для маленькой балканской страны. И у Сербии, и у Хорватии история и культура куда солиднее. На "Кобзаре" и Конотопе смогла бы продержаться разве что Македония. Но Украина - сорокамилионная страна. В её масштабах "Кобзарь" и Конотоп равны нулю. Это выбор, означающий одичание страны. Не знаю, у меня украинцы всегда ассоциировались как русские, свои.
Konstantin: Да последняя война не причем. Богемикус шире пишет, о том что реальная культура, сиречь городская культура там русская. А деревенская это не культура а этнография. отсюда и отсутствие украинской культуры как таковой.
андрей: Konstantin Да последняя война не причем. Не спорю, просто показал на узком примере.... А так конечно Богемикус шире пишет, о том что реальная культура, сиречь городская культура там русская. А деревенская это не культура а этнография. отсюда и отсутствие украинской культуры как таковой.
Дедушко: О беженцах... МАМА СДЕЛАЛА ПАПУ, КАК МАЛЬЧИКА (следите за цифрами) РОСТОВ-ПАПА Пресс-секретарь заместителя губернатора Ростовской области Александр Титов сообщил, что по состоянию на 5 июня в отделение ОУФМС по Ростовской области украинцами подано семь ходатайств о признании статуса беженца и пять о предоставлении временного убежища. При этом в оздоровительном комплексе «Дмитриадовский» приграничного Неклиновского района, в котором был организован пункт приема беженцев, находится 275 граждан Украины. http://mir-politika.ru/14245-rostovskie-chinovniki-oprovergli-informaciyu-pavla-astahova-o-tysyachah-ukrainskih-bezhencev.html ОДЕССА-МАМА Специально сформированный "Укрзализныцей" дополнительный поезд №525/526 сообщением Луганск-Одесса 6 июня 2014 года в 12:25 прибыл на станцию назначения с почти 500 детьми-сиротами. Об этом сообщили в пресс-службе Одесской железной дороги... Как сообщили в пресс-службе ОЖД, сегодня в Одессу в 08:09 также успешно прибыл графиковый поезд №91/92 Луганск-Одесса с сотней детей-сирот и детей-инвалидов. http://www.0642.ua/article/550638 А вот что этому предшествовало: "Представители "Донецкой народной республики" не разрешили поезду "Укрзалізниці" забрать 500 детей-сирот из Луганска, сообщает пресс-служба железной дороги. "Для вывоза из Луганска более 500 детей-сирот железнодорожники сформировали специальный дополнительный поезд из 11 вагонов, который отправился из Одессы в Луганск, куда должен был прибыть сегодня утром (5 июня. – Gordonua.com) по специально разработанному графику. Однако руководство самопровозглашенной "Донецкой народной республики" дало указание Донецкой железной дороги сообщить Одесской и Приднепровской железным дорогам о том, что этот поезд приниматься не будет", – сообщили в "Укрзалізниці". По данным ведомства, поезд пришлось развернуть назад. В руководстве железной дороги также сообщают, что сепаратисты мешают вывозить население из Луганской и Донецкой областей..." http://gordonua.com/news/society/Doneckaya-narodnaya-respublika-pomeshala-Ukrzalznic-vyvezti-500-detey-sirot-iz-Luganska-25803.html То есть, детей бандиты отдавать не хотели. Только со второго раза вырваться удалось. С боем... Почему так? А вот почему - https://www.facebook.com/golishevv/posts/768970009810440 https://www.facebook.com/golishevv/posts/769867559720685
ищущий: А это фейк или правда Т.Г.Шевченко сочинил? "Хохол останется хохлом Хоть ты пусти его в Европу Где надо действовать умом, Он напрягает только ж*пу. И потому-то на Руси Завещано аж Мономахом: "Связаться Боже упаси! С тремя - жидом, хохлом и ляхом ". Коварен жид, хотя и слеп ; Кичливый лях - похуже бл ** и, Хохол же - съест с тобою хлеб, И тут же в суп тебе нагадит. "Хохлы" Т.Г.Шевченко 1851г
Konstantin: С другой стороны - Богемикус сторонник европейско-образной России, ибо он апеллирует именно к "веку просвещения" - Чтобы быть европейским народом, нужно иметь среди своих предков людей, которые в XVIII веке носили парики с буклями, а не турецкие оселедцы. Я не раз говорил, что по ряду причин именно Век Просвещения имеет ключевое значение для понимания русской истории и культуры вообще. В его "европейском народе" , есть ли место бородатым староверам? Так что вопрос с той или иной "оценкой" еще совсем не закрыт. Нет какой то внятной оценки как советского! прошлого, так и дореволюционного. А без этих краеугольных оценок - в виде сформулированных четких тезисов - оценка современности становится бессистемной и алогичной. С этой точки зрения - даже либерастно-прозападные оценки более цельные, как собственно и коммунистические или пропутинские.
андрей: Konstantin В его "европейском народе" , есть ли место бородатым староверам? Конечно нет. Но я например писал только про сугубо гражданско-правовою основу. А с точки зрения православия наверно все не православны. Да и про православие в этой теме и речи нет. Мы тут бодаемся с точки зрения патриотизма русских и украинцев. (кстати была такая тема "Ересь патриотизма" где то)
Ivan: Konstantin пишет: В его "европейском народе" , есть ли место бородатым староверам? Могу ответить абсолютно точно - на основании личного (в Интернете) общения. Во-первых, Богемик "слабовыраженный" никонианин, во-вторых - заражён идеями Галковского, как выражаются в И-нете, "чуть более, чем полностью", в-третьих - изучал историю только в школке, не в вузе. Поэтому он, во-первых, уверен, что старообрядцы - сектанты, во-вторых - уверен, что они (мы, бишь) одна из движущих сил ВОСР, в-третьих - вообще отказывает нам в праве на "русскость", не считает нас русскими. Так что - отвечаю на Ваш вопрос - нет. P.S. А статья, действительно, хороша.
Konstantin: Ivan пишет: отказывает нам в праве на "русскость" Вот, а какая вам то с этого печаль? что выше - русскость или вера? встать в один ряд с русскими никонианами - тогда о чем весь спич вообще? это уже в высшей степени фарисейство или обрядоверие какое то получается - опять же, прошу прощения у всех кого задел, просто интересно, как так может быть?
САП: Konstantin меня старшая предела отговорила от любого участия в этих событиях, говорит без тебя разберутся, а тебе нужно душу спасать.
Ivan: Konstantin, Вы задаёте мне вопросы по поводу того, чего я никогда не говорил и не исповедую. И РПсЦ, которой я принадлежу, никогда ничего такого - официально - не утверждала. Согласен, некоторые чада РПсЦ такое могут исповедывать и исповедуют, но это - ИХ заблуждения, а не "РПсЦешные". Konstantin пишет: Иван, просто получается, что все от Пушкина до еще кого нибудь - все еретическое. Можно ли вам староверам этим "наследством" пользоваться? Еретической может быть позиция отдельного человека или группы людей, шире - еретической может быть "религия", в отрицательном смысле этого слова, культура же быть еретической просто НЕ МОЖЕТ. Она просто "не о том": и не способствует спасению, и погубить не может. Культура есть традиции, ценности, общепринятые мотивации, стратегии поведения, но всё это - об этом мире, не о "том". Ну скажите, пожалуйста: какая ересь может содержаться в "Я помню чудное мгновенье...", в таблице Менделеева, в симфониях Чайковского??? Konstantin пишет: Или все "затворничество", "выбрасывание замирщеной посуды" - образно, для плебса, низа Не совсем так. Прямо наоборот - "затворничество" и "выбрасывание замирщеной посуды" есть маркировка - разумеется, образно говоря - плебса и низа. Так поступают люди, осознавшие себя находящимися "в истине". Т.е., не им это навязывают, а они САМИ это придумывают и выбирают. Konstantin пишет: Это касается и вопросов связанных с Украиной. Там же бьются еретики - и с той и с другой стороны. Нет. Там бьются, с одной стороны, русские, более-менее сохранившие здравомыслие, а с другой - русские, впавшие в безумие. К религии это противостояние никакого отношения не имеет. Разве что - озлобление украинцев против "москалей" можно ещё и униатством объяснить. (Об этом - об униатстве как идейном основании украинского национализма - Галковский говорит.) Konstantin пишет: Вот, а какая вам то с этого печаль? что выше - русскость или вера? Тут я говорю только от себя. Потому, что, с одной стороны, РПсЦ от защиты интересов русских дистанцируется, с другой - я и IRL, и здесь на форуме знаю очень много - гораздо больше, чем хотелось бы! - старообрядцев (в том числе и из РПсЦ), которым их русскость нужна столь же, сколь попу - гармонь. Поэтому далее идут мои личные измышления - можете квалифицировать, как угодно. Русскость (в случае русских по происхождению) есть необходимое условие веры. Чтобы стать христианином, человек вначале должен быть просто человеком. Ни ангелы Божьи, ни животные с растениями христианами не становятся - только люди! А стать человеком можно, только приобщившись к какой-либо культуре. Культура - если это не культура какого-либо грибка или микроба - всегда либо этнична, либо национальна, сиречь - принадлежит, является собственностью какого-либо народа или нации, которые её (культуру эту) создали. "Общечеловеческая культура" есть абстракция, т.е. - существует только в головах тех, кто в неё верит, IRL же существуют только культуры этносов и национальные культуры. Поэтому русский, отрекшийся от русскости, никакой "общечеловеческой культуры" не приобретает, и лишь утрачивает русскую культуру, а соответственно - становится дикарём, дичает всё более и более. Ну а дикарь - желающий оставаться дикарём, не желающий становится культурным - как может воспринять христианское вероучение? Только - превратно.
САП: Ivan "общечеловеческой культурой" сейчас маркируют культуру "золотого миллиарда" - Западную культуру, и представители всех остальных культур с завистью подражают ей вожделея стать частью "золотого миллиарда"...
Ivan: САП пишет: "общечеловеческой культурой" сейчас маркируют культуру "золотого миллиарда" - Западную культуру Есть такое. Но есть и разновидности "общечеловеков", которые противопоставляют себя Западу. Дугин, например. Он проповедует, что только русская, которая - евразийская, культура является подлинно "общечеловеческой", а западная - нет.
САП: Ivan при этом находится целиком в системе мышления западного постмодерна
Ivan: САП пишет: при этом находится целиком в системе мышления западного постмодерна На это он Вам ответит очень просто: заявит, что бьёт врага его же (врага) оружием.
Konstantin: Ivan пишет: культура же быть еретической просто НЕ МОЖЕТ Очень интересное замечание, это многое объясняет. А где заканчивается культура и начинается религия? Сходил на службу, потом посмотрел "человека-паука"? Все гармонично
Ivan: Konstantin пишет: А где заканчивается культура и начинается религия? Или я не понял Ваш вопрос - или мы пошли по кругу. Всё, что говорит, как обстоят вещи здесь, - культура, всё, что говорит, как обстоят вещи Там, - религия. Частный случай - языческая мифология. Поскольку это обожествление сил природы и общества, это разговор "про здесь", но - в "Тамошних" терминах. Konstantin пишет: посмотрел "человека-паука"? "Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое."
Konstantin: Ivan пишет: Всё, что говорит, как обстоят вещи здесь, - культура, всё, что говорит, как обстоят вещи Там, - религия. А Вы современный человек. Секуляристъ
Konstantin: Ivan пишет: Русскость (в случае русских по происхождению) есть необходимое условие веры. Это уже в парадигме не христианства, "как оно есть"
Ден: САП пишет: а тебе нужно душу спасать. а ты греши меньше, и спасёшь! Ivan пишет: Дугин, например. Он проповедует и слушетелей его проповедей на две-три тыщи больше чем слушателей моих проповедей. Интернет полон самозваными гуру, и прочими спасителями отечеств. Некоторые, как Дугин, изредка прорываются на ТВ и имеют более десятка последователей. Но число их(гуру) и число их фанаов просто ничтожно и в пределах математической погрешности. Что показывают выборы. Konstantin пишет: Это уже в парадигме не христианства зато по-нашему! Кстати на Руси о христианстве не любят говорить, всё больше о "православии" и вообще русские древнее укров!
САП: Ден указал ты мне слепцу наконец Истинный Путь!
Ivan: Ден пишет: и слушетелей его проповедей на две-три тыщи больше чем слушателей моих проповедей Но кроме этого, Дугин проповедует на гос. деньги, а Вы вынуждены довольствоваться моральным удовлетворением. Есть разница? Когда твои проповеди приносят тебе деньги, это сильно укрепляет уверенность в их истинности, согласитесь. Ден пишет: Что показывают выборы. Не понял аргумент. Дугин именно за тех, кто на наших выборах побеждает, и проповедует (агитирует).
Konstantin: А разве у верующего человека политика может быть не религиозна? Ежли он конечно не еретик какой
андрей: Konstantin А разве у верующего человека политика может быть не религиозна? У религиозного.... 60. Но Исус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.(Лк Смех Вам простителен судя по упованию. В гражданских вопросах мне ваша позиция близка, но это не имеет никакого отношения к православию.
Jora: Статья в ЖЖ замечатальная!!!
Konstantin: Чисто цитатой из Евангелия видимо оперировать неможно, бо понимание для православного человека может быть токмо посредством отцов. Тем паче что "соло скриптум" это вообще протестантизм а надергивать многозначительных цитат к чему? Давай по существу вопроса. Для любого верующего, вся эта политика смотрится токмо через призму его веры, не важно во что он верит - в Будду, Кришну, Христа, Гитлера или в либеральную Новодворскую и прочий легион. Так что отвергая писание, учение церкви и отцов - соответственно придвигаешь нечто иное А упование мое геннное, такчто я в етой, как его - традиции
андрей: Konstantin Для любого верующего, вся эта политика смотрится токмо через призму его веры, не важно во что он верит - в Будду, Кришну, Христа, Гитлера или в либеральную Новодворскую и прочий легион.Вот и я о том. Верующих много "в Будду, Кришну, Христа, Гитлера или в либеральную Новодворскую и прочий легион.", а вот правильно верующих давно написано: К Римлянам послание св. Ап. Павла … 10. как написано: нет праведного ни одного; 11. нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12. все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Федька: Konstantin пишет: геннное У св. отцов такого не помню ... может геенное?
Konstantin: Федька пишет: может геенное? а хто его знает - всяко может неции то бывает и во всякую чепуху верят, да под удобство свое подгоняют - а тут все родное, посконно домотканное
Jora: Федька пишет: У св. отцов такого не помню Ген старовера.
андрей: Jora Федька пишет: цитата: У св. отцов такого не помню Ген старовера. О! Да! Да! Помню кто то писал. Забыл правда этого св. отца из РПСЦ
Konstantin: Осталось дать определение что есть "делать добро"
андрей: Konstantin Осталось дать определение что есть "делать добро" Ну это только надо изучать мат. часть Кстати самостоятельно, и на форуме про эту мат. часть лучше не писать. Т.к. те которые не изучили вас понять все равно не смогут. (ето я не про себя, а вообще. а то подумаете что я в прелести, типа все изучил и свысрка....)
андрей: Konstantin Осталось дать определение что есть "делать добро" А я бы выделил другое место: " никто не ищет Бога; 12. все совратились с пути, до одного негодны" Если не ищешь Бога и совратился с пути, как сможешь определить что есть "делать добро"???
Konstantin: Так ето, часть отцов то, большую часть - издали проклятые еретики-никоны. Может они чего напутали, пока издавали? А то вы читаете то да это - а источник то откуда?
Konstantin: Ладно, все это патетика. Нет оценки религиозного ума, одни общечеловеческие. Гуманизмъ поглотил все напрочь. Видимо от религии осталась токмо кожура и вышиванки
Konstantin: Ага, токмо понять нужно для начала - что изучать! Потому как без системное изучение до добра не до ведет Базиса нет. В этом отношении - генные то в выигрыше. Они изначально уверены в правоте! потому и в вере тверды И отдавать себе отчет, что в реальности есть уже сформированные живые! традиции, которые в "прокрустовы ложи" чьего то "духовного прозрения" а тем паче книжной "учености" могут и не желать влазить, отсюда и конфликтъ, и вечный поиск "молочных берегов" - бо действительность отличается от фантазий. Тонкий момент. И такие вот ситуации как в Донецке - они сразу выявляют истинность, не "плохих и хороших" - а истинность религиозного сознания - есть оное или нет. Как и оценка статей Богемикуса - человека явно из "мира анчихриста", чего бы он ни писал - бо еретик он Вот такой меседж
андрей: Konstantin Ага, токмо понять нужно для начала - что изучать! Ну, я начал с Златоуста, как он толкует св. Писание. И уверяю, много тараканов какие были в голове после чтения еретической псевдопатриотической литературы, исчезли. Просто увидел что толкуют не как Златоуст. Конечно у меня вера Златоусту, мне проще..... ну а кто то больше верит другим (мол они здесь, а где Златоуст...), им сложнее......
андрей: Konstantin Я когда читал Златоуста, поразило что он, комментируя какое то место приводит 2-3 подтверждения из других мест Писания. Вся Библия сама себя доказывает, там все логично, все подтверждается другими местами. В чем отличие трактовки еретиков? Нет подтверждения их "правильной" трактовки из других мест Писания, выхватывают цитаты, и понеслось..... кто во что горазд....
Konstantin: Иван, просто получается, что все от Пушкина до еще кого нибудь - все еретическое. Можно ли вам староверам этим "наследством" пользоваться? Чем это наследство отличается от латынского? Или все "затворничество", "выбрасывание замирщеной посуды" - образно, для плебса, низа - а просвещенные староверы и бороду подправят-сбреют, и Пушкина почитают? Вопрос то не для подковырки - просто загадочно - как можно принимать анчихристово царство, с его идеологией, ставить на тех или этих - и тут же бить себя в грудь о правильности перстосложения???? Это касается и вопросов связанных с Украиной. Там же бьются еретики - и с той и с другой стороны. Все правители - еретики, СМИ - еретики, идеи! которые там проецируются - тоже еретичные. Если цельно взглянуть. Повторюсь - не ради бучи и троллинга спрашиваю - просто интересно, как это может быть все увязано. Тут или крестик снять или трусы надеть - ИМХО конечно.
Konstantin: Вот! ИПХС - последовательная вера! Я тут только констатирую - фахты последовательности в придерживании собственной парадигмы!
андрей: Konstantin Вот! ИПХС - последовательная вера! Последовательно отстаивают свои заблуждения http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1402175067 Там уже - новодревлеправославие.
САП: андрей эх законник А Православие - это живая Традиция, а не Томик Ук, вам бы лучше в баптисты сразу
Konstantin: САП пишет: в баптисты Таки генъ существует. Сколько в староверие не рядись, а родная штунда лезет со всех щелей. Рационализмъ или какое нибудь духоборство с молоканством Это так характерно для русских самородков-духовных искателей.
Ден: САП пишет: это когда предстоятель может отлучить государя Ой, подожди, вытру слёзы счастья и скажу--какая радость что у нас вся история Церкви полнится этими примерами сотни отлученных неправедных императоров!!! Единодущное осуждение епископатом реформ Алексея Михайловича, а ранее непримиримая борьба епископата с Иоанном 4 Грозным(я всё забываю, он 4 или 5 раз венчался?) Или жеж наоборот, примеры нам демонстрируют со времен Златоуста-- когда император тасовал патриархов и епископов, меняя их как прикуп в преферансе ? А священнослужители высшего ранга стремились поглубже лизнуть и посильнее прогнуться за лакомую епархию. САП пишет: а юродивый в глаза царю при народе ага, может, особенно царя бориса годунова. при Романовых такого бардака уже не было они учли ошибки предшественников. Т.е. симфония это однозначная поддержка церковью светской власти ибо церковная иерархия обязана богатством и властью светскому начальству. Другого в истории православия как-то не обретается. Ибо те времена когда партиархи пёрли буром на императоров называют смутными. Ivan пишет: Не понял аргумент не заморачивайтесь, это всё довесок из бесплатной проповеди(шутка) Konstantin пишет: Это так характерно для русских
САП: Ден ты ж не историк, а инженер, чего из себя бугра на ровном месте корчишь?
андрей: САП А Православие - это живая Традиция, а не Томик Ук, Если в традиции нарушение УК, то значит надо следовать традиции? Это анархия, а не православие. По православию: 1. Приявшим священническое достоинство свидетельствами и руководством служат начертанные правила и постановления, которыя охотно приемля, ..... (1 пр. 7 Вс.) Вы и против 7 Вс. будете спорить?
Konstantin: андрей пишет: Если в традиции нарушение УК, то значит надо следовать традиции? А потом спрашивают, а как это Никон взял и "исправил"? Андрей- как раз вопрос и возникает, традиция есть живое что то, вера есть живое, или был какой то момент, что все законсервировалось? Что считать границей начала "застоя"?
андрей: Konstantin Что считать границей начала "застоя"? Может отход от правил и трактовка как кому вздумается? Вот смотрите, есть такая тенденция, что все, что происходило до раскола автоматом правильно (мнение САПа). А теперь посмотрим на момент раскола. Из иерархии оказался один православным (Павел Коломенский), остальные по сути - предатели. А теперь возьмем на год раньше - все православные. Так вот, такие православные и нарушали правила Вс. соборов (о котором была речь в другой теме). Павел Коломенский не пошел бы на нарушение правил Вс. собора. Да и Аввакум тоже. А если САП будет утверждать обратное, то его дело. Лично я так верю.
Konstantin: андрей пишет: Может отход от правил и трактовка как кому вздумается? Вопрос - а какие были правила вообще, во что верили? До Раскола незадолго был стоглавый собор, тоже не на пустом месте, а во времена Грозного - массовые канонизации святых и тп. Вера претерпевала эволюцию. Посмотри внимательно на сохранившиеся новгородские кресты - сейчас почему то таких вообще не используют. И староверы тоже не используют.
САП: андрей дело не в постановлениях соборов (на БМС так же ссылались на соборы и Стоглав объявили незаконным потому как русские неуки), а в радении за благочестие. То что работает в одно время не работает в другое.
андрей: САП То что работает в одно время не работает в другое. Так сейчас другое время и не стоит возводить в догмат нарушения которые были. Может для того времени они были терпимы, но стоит вернуться к тому как надо, что в принципе и сделано у поповцев.
Konstantin: андрей пишет: не стоит возводить в догмат нарушения которые были В этом то все и дело, что есть нарушения и что не есть И подход к етому интересному делу, как правка, требует отдельного рассмотрения. Что есть система отсчета, где отправная точка, и тп. А вообще этот отсыл - "что раньше все было более правильно, небо более синее, девушки более красивые" - это по сути консервация. Поиск золотого века, а так ли это? А тем паче почитав пару книг никониянского перевода , тут же вердикты выносить
САП: андрей да вы глумитесь чтоль? Постыдились бы беглопоповцев в пример приводить, приняли еретических жрецов как православных святителей и причащаетесь их бесовскими тайнами. И тут еще этому блядословию аллилую воспеваете. Нагадили в штаны так хоть вида не показывайте что все в порядке, пованивает
андрей: САП андрей да вы глумитесь чтоль? Нет. Над правилами и кормчей не глумлюсь.Постыдились бы беглопоповцев в пример приводить, А кого я должен был в пример привести? Безпоповцев Про жрецов, штаны и бесовские тайны даже отвечать не буду, бездоказательный штамп.
САП: андрей ни кого не надо, штаны сушите, в при личном обществе о таком не говорят вслух, глаза отводят для приличия и говорят о нейтральных темах.
ищущий: САП пишет: приняли еретических жрецов как православных святителей и причащаетесь их бесовскими тайнами. И тут еще этому блядословию аллилую воспеваете. лучше не скажешь!
Lev Grigorevich: А и правда...Христианство-это протестантизм))) Другое дело-православие! ...кстати,а чисто по смыслу,чем отличается слово "православный" в его христианском понимании от исламского"правоверный"?...
Ден: САП пишет: указал ты мне слепцу наконец Истинный Путь! Вот и следуй по нему! и в конце может будет тебе щастье а потом всё равно всем помирать. Lev Grigorevich пишет: А и правда... есть ещё один нюансик, не знаю, заметили ли его раньше, но католичество религия надгосударственная, с извечным стремлением папы к мирской власти, а все версии православия находятся в симфонии, т.е. в полной зависимости от светской власти и практически все иерархи с древнейших времён по сейчас стремятся доставить властям побольше удовольствия.
САП: Ден симфония подразумевает синергию, это когда предстоятель может отлучить государя, затворить церкви, печаловаться за невинноосужденных, а юродивый в глаза царю при народе может обличать беззакония царя и не быть за это наказаным...
Konstantin: А тем временем в Славянске. Игорь Иванович пишет Сводка по Славянску за 8 июня 8 июн, 2014 at 6:44 PM 17:30 МСК Подкреплений в Славянск НЕТ. И, видимо, не планируется. Дорога простреливается танками противника. После жесткого артобстрела центра города, кругом - битое стекло и обломки деревьев. В городе несколько очагов пожаров. С одной стороны, все правильно - надо формировать мобильные резервы и защищать остальную территорию Новороссии. С другой, если Славянску не помогать - то все те горы снарядов, что сейчас обрушиваются на нас, посыпятся на другие города Донетчины и Луганщины. И не факт, что "тыловая гвардия", засевшая в Донецке, сможет врага остановить так, как делают это наши отряды. Пока примеры совершенно обратные. В любом случае, противостоять регулярной армии какие-нибудь 100 "спецназовцев" или даже 1000 (будь они трижды "альфа-рэмбами") не сумеют. Горе-советники в Кремле довели ситуацию до момента, когда встала безальтернативная дилемма: или Новороссия будет полностью сдана, или придется в полную силу за нее ВОЕВАТЬ. Третьего уже не дано - все другие варианты были благополучно "прожеваны с соплями" за минувшие полтора месяца. Понятное дело, нам, защитникам Славянска, второй вариант представляется единственно возможным - от него зависит жизнь наших бойцов и их семей и родственников. Но возможно, у Москвы другое мнение. Судя по "полушагам", "запас жевательных соплей" там еще далеко не иссяк. 18:00 МСК Вы разговариваете с с командованием или руководством Донецка и Луганска? Требуете? Просите? Спорите? Убеждаете? Вы смеетесь? С кем ТАМ разговаривать? С людьми, которым мы захватом и обороной Славянска и прилежащих городов ДАЛИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА на формирование и которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска? 19:30 МСК Специально зашел, чтобы написать несколько строк (благо, у нас пока затишье - украм снаряды подвозят). Я тут неоднократно читаю ссылки на то "зачем России помогать тем ,кто сам не хочет за себя воевать?" Типа 90% жителей Славянска сидят дома... И ссылки на моё заявление ("Стрелков сам сказал"). Считаю своим долгом разъяснить: 1. Если бы у нас было оружия в достатке, то только Славянское ополчение насчитывало бы несколько тысяч бойцов. 2. Если бы мы имели возможность не только вооружать (а также одевать и обувать) воинов, но и материально поддерживать их семьи хотя бы на уровне средней местной зарплаты (а ведь дюди приходят рисковать жизнью!), то в Славянске у нас была бы уже дивизия и стояла бы очередь за оружием. 3. Если бы у нас был тыл (а для воюющей армии он совершенно необходим), то у нас уже шла бы мобилизация, которая дала бы десятки тысяч бойцов - и люди, до сих пор работающие (а не лежащие на диване, как великое множество "офисного планктона" мегаполисов России, давно забывших, что такое труд на промышленных предприятиях и в добывающей отрасли), массово и с готовностью на нее явились бы. Добровольцев всегда мало. Мое обращение было НЕ ДЛЯ РОССИЯН, А ДЛЯ ДОНБАССА и было нацелено на то, чтобы их стало немножко больше и оно своей цели достигло. Сейчас их очень много, а у нас нет ни оружия, ни обуви, ни формы, чтобы можно было поставить их в строй. Та помощь, что приходит из России сейчас, БЫЛА НУЖНА МЕСЯЦ НАЗАД. ТОГДА ОНА МОГЛА ПРИНЕСТИ КРУПНЫЙ УСПЕХ. Сейчас она уже едва-едва помогает нам держаться, но без шанса переломить ситуацию в свою пользу (см. выше пост про "жевание некоей субстанции кремлевскими ответственными чиновниками"). Нет у нас ничего, все опаздывает даже не на дни, а на недели... А укры, как это ни смешно, нас давно уже опережают. Их машина неповоротлива, но руководят ей сейчас компетентные парни из-за океана (впрочем, я представляю, как они бесятся и "лезут на стенку" из-за укропской нерасторопности и пофигизма - примерно как я из-за российских аналогов). И эти парни пинками гонят полуразваленную машину вперед - давить и стирать с лица земли. А другой рукой подбрасывают Кремлю "заманухи" в виде "частичной оплаты газа", "переговоров" и т.п. И дни складываются в недели, недели - в месяцы... а реальной помощи все нет и нет и давно уже растрачен весь потенциал, набранный на подъеме... Палка сгибается и сгибается, она трещит, но пока еще гнется... Когда она с треском сломается, будет поздно. ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ! Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее. А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только потом - "граждане России". 19:48 МСК Впрочем, военная помощь, которую мы могли бы получить от России в рамках "признания де-факто" уже опоздала. Теперь вопрос стоит либо о "сдаче с потрохами", либо о прямой военной поддержке. Иначе мы с тяжелыми боями, прикрывая колонны беженцев, окажемся рано или поздно на территории России. Ну, те кто дойдет, конечно... Армия укропии - все же регулярная армия, а не ополчение. И.И. Стрелков
ищущий: Печально всё это...
Konstantin: Это закономерно. Политика и романтика - это две большие разницы.
САП: "Ревнители" чуда в перьях, либо трусы одеть, либо крест снять. Наши то вышли из мира и к ним не каких вопросов - последовательны.
SERG: "Порошенко: огонь на востоке Украины нужно прекратить на этой неделе" http://news.mail.ru/politics/18483898/?frommail=1 Может действительно кровопролитие прекратиться.
САП: Подождем - видно будет, хорошо бы.
андрей: Понятно. Никто не хочет бред друг друга слушать Воспитание понимашь...
САП: андрей это к психоаналитику
САП: Jora я ж писал, не нужно обсуждать эту тему, андрей меня клюет во многих темах, вот я в сердцах ему и высказался. Под беглопоповцами я подразумевает не именно РДЦ, а вообще всю добелокриницкую беглопоповщину.
Jora: САП пишет: не нужно обсуждать эту тему Какую именно? И почему не нужно? Не хватает мужества признаться, что ваша с Игорем Кузьминым концепция, мягко говоря, не в русле Предания (Апостолов и Соборов)?
Ден: Jora пишет: Не хватает мужества признаться, что ваша с Игорем Кузьминым концепция, мягко говоря, не в русле Предания (Апостолов и Соборов)?
САП: Jora мы либо следуем практике дораскольной Церкви, либо занимаемся реконструкторством и тогда ни чем не отличаемся от Рябцева и Ко. Есть еще вариант, следуйте своей традиции и вас ни кто не тронет, вера предков, бывает...
андрей: САП мы либо следуем практике дораскольной Церкви, А почему практике а не вере? Ведь было показано различие (что написано в кормчей) от того что на практике.
андрей: САП андрей меня клюет во многих темах, Прости, я просто симпатизирую тебе и конечно пытаюсь показать неправильность вашего учения.... Не обижайся, я из лучших побуждений Такой вот я человек...
Игорь Вячеславович: Сергей - ай-яй-яй какой пример ты подаёшь детям участникам форума? Ведь в правилах форума, в пункте за нумером 6, что писано неутомимым Савранским Панкратовым? Цитирую - "не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно)", а ты что пишешь? Уничижаешь, понимаешь, согласия, с нечистотами естесственного происхождения сравниваешь. Давай теперь "поповцы" про бабок, что на старости лет умом тронулись и псевдорелигиозный междусобойчик замутили, будут глумиться? Не хорошо это Серёжа, ведь большенький ужо, муды уже чай поседели дети скоро жён искать станут, опять же - Администратор форума, а уподобляешься всяческим анонимам, кой без кожи-рожи-роду-племени "поплёвывают" с монитору. Не хорошо это, не по-комсомольски полезно для общения. Опечален я теперьча...
САП: Игорь Вячеславович прости Христа ради, утомила комсомольская черногоровская пропаганда. Я ж и пишу, мол, лучше на нейтральные темы беседовать, чтоб ни кого не задевать. Там, про васильки, погоду, курс $ и прочие благоглупости
Игорь Вячеславович: Сергей, да это верно - "семена" черногорские дают, судя по-всему, всходы быстрые, да "выпалываются" уж больно тяжело. Ничаво, всё "перемелется", сколько было разных-всяких ...горов и черно и бело, и сине-зелёных. Прорвёмся
Ден: САП пишет: Там, про васильки, погоду, курс $ и прочие благоглупости а про птичек можно? намедни поп и.о. наставника с колокольни как хренась! и даже не чирикнул! Jora пишет: Получается, на все выкладки не только я дышу неровно к РДЦ :) вопрос в пространство, нет! к Игорь Вячеславович ! но если допустить принятие неким сугласом неких жрецов, то как объяснить выбирание жрецов из своей средыбезжрецовскими концессиями? Что, без жрецов не религиозится? Или молитва кривее идёт или всё же хочется сапог барский полизать чтоб кто-то волю высших существ доносил до народа!
Konstantin: Стрелков о современном казачестве, на примере войны в Донбассе. С краснолиманского направления еще позавчера сбежали практически в полном составе все "славные казаки" (как местные, так и российские). Ночью приказал командиру краснолиманской роты "Ерёме" вернуться на позиции. "Казачий генерал" (который из Лимана добежал аж до Антрацита - к другому герою - "казачьему генералу" Козицину) моего приказания не выполнил. Вместо себя прислал аж 10 человек, которые отказались копать окопы и заявили, что вообще прибыли только для "сопровождения беженцев в Антрацит". На хрена они нужны "такие красивые"? Панику поднимать? Наш командир отряда их сразу обратно в тыл и отправил - надежды на них ни на грош, только панику способны поднять... Сами позиции удержим. Сил достаточно. Вот только какого черта сотни "донских и кубанских героев" прибыли сюда вообще? Что они защищают в Антраците? С кем воюют? С местным поголовьем кур и цистернами водки? Ничего не изменилось за 20 с лишним лет в нашем "возрождленном козлячестве". Ряженые подонки и мародеры как правили в нем бал, так и продолжают.
Jora: САП, ты конечно, извинился, но все же замечу, что на форумах из чад РДЦ никто никогда с такой желчью о беспоповцах не писал. И главное - что возмутило тебя? Андрей по существу пишет, хоть и настойчиво. Получается, на все выкладки Андрея Юрьича твой итоговый ответ вот такой - нате вам
андрей: Jora САП, ты конечно, извинился, но все же замечу, что на форумах из чад РДЦ никто никогда с такой желчью о беспоповцах не писал.Да, я тоже не помню. Вообще сдержанно пишут по сравнению с другими, это я давно невольно заметил, просто не обращал внимания.И главное - что возмутило тебя? Андрей по существу пишет, хоть и настойчиво. Получается, на все выкладки Андрея Юрьича твой итоговый ответ вот такой - нате вам Человеческий фактор, не более....
Павел Владимирович: немного сегодня накидал на эмоциях в ЖЖ: http://mirrorns.livejournal.com/220981.html
андрей: Павел Владимирович немного сегодня накидал на эмоциях в ЖЖ: А чего накидал то? Прошел по ссылке, что то на незнакомом мне языке.... Может куда еще нажимать надо? Я в ЖЖ не разбираюсь
Павел Владимирович: андрей пишет: Прошел по ссылке, что то на незнакомом мне языке Там вообшк-то по-русски. Возможно, сперва спросили - "Исполнилось ли вас 18 лет - тут материалы для взрослых" или что-то подобное на англицком. Жмешь "Йес. ай эм 18 лет" и заходишь... Но у меня там многое на эмоциях в последнее время, не пишу давно))
андрей: Павел Владимирович Возможно, сперва спросили - "Исполнилось ли вас 18 лет - тут материалы для взрослых" или что-то подобное на англицком. Жмешь "Йес. ай эм 18 лет" и заходишь... Во, теперь получилось Только не понял это вы писали? А что за фото висит? Конспирируетесь? А если серьезно, видно что написано искренне, с болью....
Павел Владимирович: андрей пишет: Только не понял это вы писали? Да не, соседи андрей пишет: А что за фото висит? Какое фото? Юзерпик что ли? В смысле - аватарка? Так это ж Винстон Вольф Из "Криминального чтива" - самый крутой там
андрей: Павел Владимирович Какое фото? Юзерпик что ли? Чаво? Ух, объяснил В смысле - аватарка? Так это ж Винстон Вольф Из "Криминального чтива" - самый крутой там Во, старый пень, не узнал, а ведь пару раз смотрел
Павел Владимирович: Да, хороший фильм.
Konstantin:
андрей: Последнее сообщение Konstantin понравилось. Не многословно, сдержано....
Федька: http://www.youtube.com/watch?v=eGZLUxtUnlQ
САП: Размещение облигаций внутреннего государственного займа «Военные облигации» осуществляться еженедельно на аукционах, проводимых Национальным банком Украины через первичных дилеров. Для приобретения облигаций внутреннего государственного займа «Военные облигации», потенциальным инвесторам необходимо обратиться в банк - первичного дилера и заключить с ним соответствующий договор. Список первичных дилеров: 6 АО «СБЕРБАНК РОССИИ»; 7 АО «ОТП Банк»; .. 10 ПАО «ВТБ Банк»; http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=399568&cat_id=53608 Кстати это государственные банки контрольный пакет акций у государства РФ http://youtu.be/En9_l8079ik
Konstantin:
Konstantin: 13 июня 2014, 18:45 Как сообщает LifeNews со ссылкой на свой источник, сначала, нарушение границы совершил один БТР, принимающий участие в карательной операции на территории ЛНР, граничащей с Ростовской областью. Причины, по которым БТР вторгся на российскую территорию, неизвестны. На территории Ростовской области машина сломалась и заглохла, там бронемашину с экипажем из нескольких человек обнаружили российские пограничники. Источник не смог ответить, были ли в составе экипажа-нарушителя бойца армии Украины или радикалы из Нацгвардии. Взять в плен украинский бойцов не удалось, так как со стороны Луганской области им на помощь прибыл ещё один БТР. После этого украинцы спешно отошли в сторону своей границы. Сломанный БТР до сих пор находится на территории России. Мииллерово – город в Ростовской области, является административным центром Миллеровского района и расположен примерно в 20 километрах от российско-украинской границы. В населённом пункте проживает около 38 тысяч человек. Оригинал статьи: click here
Konstantin: В догонку к майдановским событиям Фактов использование снайперского оружия на Майдане Незалежности в Киеве для подавления уличных протестов в феврале этого года не установлено. Об этом заявил замгерпрокурора Украины Алексей Баганец. 13 июня 2014, 18:03 По его словам, следствие располагает видеокадрами, на которых зафиксирован человек с винтовкой, но кроме этого, следствие не располагает более вескими вещественными доказательствами стрельбы по людям из снайперского оружия. Замгенпрокурора сообщил, что все снайперы, которые были задействованы в тот день в антитеррористической операции прошли проверку, и следствие не установило их причастности к смертям. В то же время, по словам замгенпрокурора, на сегодня получены результаты баллистических экспертиз, которые подтверждают, что десять человек были убиты из одного автомата Калашникова калибром 7,62, сообщает РИА Новости. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/36348#ixzz34XHzhAxS
Павел Владимирович: http://pzrk.ru/foto-i-videomaterialyi/intervyu-s-vojczinskim-sv-o-poseshhenii-novorossii.html
Павел Владимирович: Господа! Я вовсе не странник. Но после вот этого всего блядства: РФ проспонсирует АТО на Донбассе и функционирование режима Парашенки После этого у меня впервые, наверное, возникло желание отказаться от гражданства РФ.
Ден: Павел Владимирович пишет: После этого у меня впервые, наверное, возникло желание отказаться от гражданства РФ. какой же ты стойкий что до сих пор такого желания не возникало!
Konstantin: Твитер жителя Славянска https://twitter.com/a_krasnoschekov
Konstantin: Ополченцы в Луганске сбили ил-76 с украинскими военными В ночь с 13 на 14 июня во время захода на посадку в аэропорту Луганск террористы подбили военно-транспортный самолет Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины ИЛ-76. Как сообщает Министерство обороны Украины, самолет был поражен выстрелами огнем из зенитной установки и крупнокалиберного пулемета. В ведомстве сообщают, что самолет перевозил личный состав с целью ротации. На борту самолета находились военнослужащие, техника, снаряжение и продовольствие. click here
Konstantin:
Konstantin:
андрей: Konstantin Честное интервью. Стрелков в нем сказал, что является патриотом России. Возник вопрос. Как думаете чисто теоретически если бы спросить полгода назад у жителей юго востока: 1. Вы хотите остаться в составе Украины? 2. Вы хотите вернуться в состав России? сколько бы % проголосовало в то время за п.2 ?
Konstantin: Вопрос сложный. Думаю 50 на 50. Все от пропаганды и обещаний печенек зависит.
андрей: Konstantin Думаю 50 на 50. А мне почему кажется 10-20%, в любом случае раза в 2-3 процент был бы меньше чем в Крыму.
Konstantin: Андрей, пропаганда все решает.
Ден: .- Беня, а шо там такое на Украине происходит? - Украина с Россией воюет. - И шо, как там дела? - Ну, Украина потеряла два миллиона гражданских, полуостров Крым, пару вертолётов, несколько десятков бронетранспортёров, убито много военных и ещё на грани перехода к России две большие области на Востоке. - А у русских шо? - Таки не поверишь, они вообще на войну не явились!
Дмитрий Вячеславович: Ден, хороший анекдот!
Сергий Савчук: В Украине наиболее полно освещают события сайт Цензор.Нет и телеканал 1+1. Остальные как правило принадлежат каким не будь олегархам и немного трактуют события в ту или иную сторону.
SERG: Сергий Савчук пишет: В Украине наиболее полно освещают события сайт Цензор.Нет По-моему, цензор.нет тоже трактует события только в одну сторону. А комментарии там вообще лучше не читать, может сложиться очень неприглядное мнение об украинцах. К тому же цензура там очень сильная (в комментариях).
Konstantin: Читаю токмо новости от Игоря Ивановича и его ребят и для косвенного подтверждения - украинского спецпропагандиста Тимчука.
Валерий Владимирович: ДЕН, Беня из Вашего анекдота явлен публике и бесстрашно поведал новый анекдот: https://www.youtube.com/watch?v=r6BafzeE5SA Вот из этих-то пошлых рук и наполняется чья-то телевизионная лохань.
mihail: Валерий Владимирович пишет: Вот из этих-то пошлых рук и наполняется чья-то телевизионная лохань. Тот кто допрашивает, скорее всего- правша, у парня- левое ухо и глаз зашиблены... когда влево смотрит на второго, видно что щурится, боится... видать тот бил. Вот вам еще сюжет-
Федька: Валерий Владимирович пишет: и бесстрашно поведал новый анекдот: Это точно анекдот - допрос проводится в отношении обвиняемого в преступлении,, Валерий Владимирович, в каком преступлении обвиняется журналист? Кто и когда официально предъявлял ему обвинение? Забавен допрос: -Ты видел фосфорные бомбы в Славянске? -Меня не было в Славянске. Грубо и с нажимом - Ты видел фосфорные бомбы, они были?!!! - Нет не было бомб.... - А вот синяки у тебя7 -Нет это не связано ... -Откуда синяки?! - Это мы сами ... отмечали перед отлетом... не помню... Как говаривал один мой старый начальник операм: "Вы не то что что-то раскрыть, Вы дегенераты даже сфальсифицировать не способны!" Еще такое говнище на обзор выкладывают.
Валерий Владимирович: Гениально! Всё враньё - от ушибов. Представляю, как эти страдальцы теперь стыдятся своего малодушия - домой ведь вернулись, а здесь после всего не только глаз припухнет :) Лубянка - это вам не "толерасты с либерастами". Тем временем никто и не заметил, как вынули из "лохани" "фосфорные бомбы" из Ирака с "Градами" с Кавказа. До следующей оказии. Quod erat demonstrandum :) П.С. Герой за кадром вашего видео несомненно смотрит и "Звезду", и Россию24, и "Лайф-Ньюз". А если читать умеет, то контактирует ВКонтакте с себе подобными. Самовоспроизводящаяся "лохань" в действии. Жаль, у "оболганного либерастами" Сталина интернета с фотошопом не было.
mihail: Валерий Владимирович пишет: П.С. Герой за кадром вашего видео несомненно смотрит и "Звезду", и Россию24, и "Лайф-Ньюз". А чего ему смотреть то? Эхо Мацы или Радио Свободы? Вы хотите сказать, что бойцы русской армии, во время ВОВ, должны были на политзанятиях- и немецкую прессу читать и свою... и делать выводы? Какая то хрень! А видео я показал, что б Вам было понятно, что когда человек в плену и есть угроза смерти, то ты чего хочешь скажешь... вон- нац.гвардейцы, что-то не очень то "скачут" и не орут про хиляку. Идет война, что с одной стороны, что с другой- все грани перейдены, чего тут возмущаться? Просто кто-то выбрал- нашу сторону, вы- ту... ето ваше право. п.с. только осторожней в выражениях о нашей Стране и будет вам счастье!
Валерий Владимирович: "Авторы говнища показания выбили, журналист в страхе себя оболгал". Я правильно понял? А как всё-таки быть с "Градами" и "фосфором"? http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201406120351-12ni.htm Или это уже не важно? И как быть с теми потоками, хм, "правды" которые лились на неокрепшие умы начиная с декабря? Риторический вопрос. Кино "Как русский фашиста пожалел" я уже комментировал. Оно, конечно, недовольства вашего не вызовет. "Положительное подкрепление" по Павлову.
Федька: Валерий Владимирович пишет: И как быть с теми потоками, хм, "правды" которые лились на неокрепшие умы начиная с декабря? Я не смотрю ТV и ваше тоже, так что не знаю. что там выливалось на неокрепшие украинские умы 23 года подряд.
Валерий Владимирович: Смотреть он может что угодно. Я не указ даже моим братьям по христианской вере, а уж героям Юзовки, напуганным "ленинопадом" и "братскими" СМИ, - подавно. Вопрос в другом: кто несёт ответственность за брехню и дозволительно ли древлеправославным участвовать в делах тьмы? Он риторический :) Никаких "неосторожных выражений" про страну я себе не позволял, не приписывайте. Я в состоянии различать "страну" и "режим", русское и большевистское. Впрочем, одно доедает другое... Моя страна - историческая Россия, в её добрых проявлениях, загубленная в прошлом веке. Ну а ваша "Страна" - советская, оттого и путаетесь в риторике. Прискорбно наблюдать, как бывшие комсомольцы озаботились возвратом чужого. Забыли девиз своих хозяев: "твоего здесь ничего нет". И не спекулируйте, пожалуйста, бойцами ВОВ. Их загнали между молотом и наковальней. А потомки играются, безумные.
Федька: Валерий Владимирович пишет: А потомки играются, безумные. Это точно, ведь хто не скачет тот москаль и прочий полет майских колорадов. Только потомки все никак не поймут, что в Европе к ним отношение будет как и к прочим русским, несмотря на украинство.
андрей: Федька Только потомки все никак не поймут, что в Европе к ним отношение будет как и к прочим русским, несмотря на украинство. Это точно.
mihail: Валерий Владимирович пишет: Прискорбно наблюдать, как бывшие комсомольцы озаботились возвратом чужого. Забыли девиз своих хозяев: "твоего здесь ничего нет". Слышь , умник мангеймский ... где ты здесь увидел -комсомольцев? Потомок- белогвардейцев, блин, голубая кровь, Оболенский...! Всякая вшивота, из колбасного рая, будет еще квакать... Достал уже, по хорошему ни как видать... Валерий Владимирович пишет: Я не указ даже моим братьям по христианской вере Твои братья, в овраге- кобылу доедают. Брат- блин... не брат ты мне- гнида колбасная! (с)
Ден: Федька пишет: что там выливалось на неокрепшие украинские умы 23 года подряд. это нечто...я бывая в Крыму смотрел телек с момента приезда в квартиру до своего отключения от реальности. Т.к. все каналы на державной мове, то это уже весело, а как они начинают рассказывать новости из России, так вообще страшно жить становилось тут же не сходя с места , немного отрезвляло только то, что мы оттуда приехали и туда же уезжаем. В который раз повторюсь, проблема всех укров и в том числе Валерий Владимирович в том что в Крыму никто не смотрел новости и не слушал их на державной мове, а русских каналов клятым москалям не положено на просторах незалэжной. Вот и получили результат референдума. mihail пишет: Брат- блин... не брат ты мне- гнида колбасная! (с) А ведь за 23 года укры создали себе историю и воспитали целое поколение великих укров, которые ненавидят русских, и все русское. Мой вывод что они подлежат безусловному укроциду ибо пока жив хоть один укр, русский не может спать спокойно. Львов должен быть уничтожен!
Konstantin: mihail пишет: Всякая вшивота, из колбасного рая, будет еще квакать... В тему цитатка из Галковского, смачно сказанул Другая категория советских горе-эмигрантов это озабоченные верещалкины ........... Ни из какого РФ-СССР они не уехали и продолжают там благополучно жить и страдать. В силу природной никчёмности и склонности к маргинальному поведению, карьеры на Западе они сделать не сумели. У них постоянно зудят социальные лишаи и пролежни, юродивые их расчёсывают и громко плакают о поломатой в СССР жизни. В сущности, это, - вы будете смеяться, - политическая эмиграция советского человека. Гомо советикус реликтус сохранился сейчас в Германии (почему-то особенно густо) и в прочих западных странах. В сущности, эмигрант всегда хромая утка, ему нужны костыли и социальные подпорки. И первый костыль (святой) – ностальжи по милой родине. Кто камень бросит: сидит человек, грустит о бесконечно милой Ирландии. Вроде и хулиган, и харя алкогольная, а есть у него святое за душой. Поэтому даже эмигрант, родину ненавидящий, всё равно в социальных целях будет громко хвалить родные березки и чудеса национальной кухни. Любой эмигрант, кроме советского. Этот наоборот, чтобы выслужиться (как ему кажется) перед новыми хозяевами, будет громко орать о гадине-России. Даже если у него не будет к родной Вологде или Костроме ничего личного. Уехав из России, эти люди плохо адаптируются к новым условиям, но одновременно перестают понимать, что происходит в быстро изменяющейся российской жизни. Они ещё могут дотумкать, что вся Россия, включая деревни и посёлки городского типа, покрылась сетью современных магазинов. Но вот что в России происходят разительные изменения, например, в уровне банковского обслуживания, который в Москве уже сейчас по многим позициям лучше, чем в Лондоне или Нью-Йорке, это для них мировая сенсация британских учёных, в которую они не поверят никогда.
Федька: ".... Русская нация русскими естественно осознаваема как нечто превосходное по отношению к границам, доктринам, режимам... "там свои, которых убивают чужие, остальное неважно". "Россияне" же молятся на пограничный столб. Или, что точнее, на волю начальства, овеществлённую в этом столбе. Нет, не обязательно начальства именно московского или киевского. Начальства вообще, которое проводит границы, порождает смыслы и делает из какого-то там, ха-ха, народа нечто удобопредставимое в новостях - "Вестях" или "Фокс Ньюз", один хрен. ...." Мнится мне, блогосферу сёрфля, что украинские события спровоцировали первый, слабый ещё приступ межнациональной борьбы в РФ. Именно "приступ", ибо до того дело было вялотекущим и хроническим. Именно "межнациональной", а не "межэтнической", то бишь борьбы между нациями. Какими нациями? Русской нацией и "российской нацией". За что? За что обычно, за место в истории: место одно, а претендентов два. В чём выражается эта борьба сейчас? Видите ли, те, кто принадлежат к русской нации, испытывают и переживают свойство по отношению к жителям Новороссии. Говоря выспренне, "когда в них стреляют, у нас течёт кровь". Поэтому русские считают естественным и нормальным скидываться на лекарства, бинты и бронежилеты - это же у нас кровь течёт, надо останавливать, иначе мы умрём. Поэтому русские требуют ввода войск или настолько действенной помощи, которая позволит прекратить убийство и пытку своих. Заметьте, что переживаемое русскими свойство вполне иррационально, и частные рационализации его, особенно у людей, получающих удовольствие от рационального мышления, вполне могут быть различны и противоречивы. Например, русский советист будет рассуждать о "фашистах", избивающих в Новороссии остатки "советского народа", а русский антисоветчик выдаст что-нибудь об итогах уродливой сталинской "украинизации". После чего они скажут друг другу много тёплых слов. Однако и тот, и другой считают людей, за которыми пришли каратели, "такими же, как я", "своими" - и это основа, на которую они натягивают свои личные оправдания, правильные или нет (история покажет). И тот, и другой - и вообще русские - считают ничтожной нарисованную линию на земле, разделяющую угодья двух разных администраций. "Какая нафиг граница, какая нафиг Украина, какая нафиг РФ". Русская нация русскими естественно осознаваема как нечто превосходное по отношению к границам, доктринам, режимам... "там свои, которых убивают чужие, остальное неважно". "Россияне" же молятся на пограничный столб. Или, что точнее, на волю начальства, овеществлённую в этом столбе. Нет, не обязательно начальства именно московского или киевского. Начальства вообще, которое проводит границы, порождает смыслы и делает из какого-то там, ха-ха, народа нечто удобопредставимое в новостях - "Вестях" или "Фокс Ньюз", один хрен. Рационализации здесь тоже противоречивы; это нормально, ибо всякая нация образует себя через диалог, выяснение несовпадающих точек зрения. "Они там не восстали по-настоящему", "они восстали, но воюют плохо", "они террористы", "дома надо было сидеть", "они незаконны", "они одноклеточные донецкие бандиты", "они чечены", "они совки", "они буржуи", "если мы введём войска, то прилетит шестой флот и всех убьёт санкциями", "нам нужна выигрышная позиция в диалоге с Европой" (кому "нам"?), "свидомиты более нам братья, чем те, кого они убивают", "ввод войск повредит престижу Владимира Владимировича", "нельзя распространять гнусное ордынское хутинпуйство за свящённые границы сияющей евроинтеграции", "не мешайте хитрому плану" - и прочая, прочая, прочая. Тысячи причин, по которым нельзя покупать бронежилеты, доставлять лекарства и требовать ввода танков. Тысячи причин, сводящиеся к одной: "эти раны не наши, нам не больно". Я взял "российскую нацию" в кавычки, ибо это конструкт, который обладает свойствами нации только по воле администрации, - опять же, местной или вашингтонской, дело десятое - а не сам по себе. Ещё раз, медленно. Русская нация и "российская нация" отличаются следующим: принадлежность или непринадлежность к русской нации определяют те, кто принадлежит к русской нации, "норот" со всеми его ненаодеколоненными привычками; принадлежность или непринадлежность к "российской нации" (которую в новостях к празднику будут называть "русской", экран всё стерпит) определяется эдиктом начальства в интересах начальства (выдачей паспорта и проч.) и поддерживается начальским охвостьем в виде творческой интеллигенции и прочего креативного класса. Совсем на пальцах. Животрепещущий вопрос, является ли Равшан Панасович Мудельпудель русским, важен не списком признаков, по которым проводится сличение при принятии решения, а тем, кто принимает решение. Если он, Равшан Панасович, по итогам совместного сосуществования не просто "хороший человек", а "свой", это одно. А вот если у него бумага от начальства есть, подтверждённая визгом креативной публики, что он "светоч русскости, как эфиоп Пушкин, а его постановка "Слова о полку Игореве" с китайскими актёрами есть невиданный триумф русской культуры", это совсем другое. Или, что то же, исключение миллионов людей из "своих" только потому, что они оказались за воображаемой линией, проведённой по географии - это "российская нация". Раздача эрэфских паспортов "папуасам из Гондураса" по Высшим Соображениям - она же, такая красивая. И чтобы было понятно, в заключение. Исторически мгновение назад у некой свидомитской землеройки случилось озарение, которое раз в её унылой суетливой жизни, и она выковала фразу "никогда мы не будем братьями". Мнится мне, эта фраза исторически скоро отдастся по РФ звучно и действенно. Что до меня, то "россиянам" братом быть я точно не хочу. Тошнит. Спасибо за внимание. http://17ur.livejournal.com/462089.html
НиколаИмярек: Наверное , эмиграция переживается каждым по разному . Я вот в России считал себя ультра-правым патриотом . На самом деле ошибался . Патриотом я стал здесь . А с началом известных событий во мне-антисоветчике , проснулось даже , что-то "лоскутовское" можно сказать - еле себя сдерживаю от вступления в КПСС
полная версия страницы