Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Крым-- это Россия. (продолжение) » Ответить
Крым-- это Россия. (продолжение)
Ден: Референдум прошел, голоса подсчитали, 96% за.
Ivan: САП пишет: больше всего вызвало оторопь не сам факт массового убийства, а реакция майданутых на сожжение заживо Вот именно.
Игорь Вячеславович: САП пишет: была точка невозврата В истории России за один только ХХ век столько было "точек невозврата", начиная от братоубийственной гражданской, когда казалось что "ниже" упасть уже нельзя, уничтожения целых классов и сословий, "строек века" на костях сотен тысяч и заканчивая геноцидом русских в 80-90 е года в бывших советских республиках и Героями России, что с бравадой рассказывали как в 16 лет убили первого русского. И что? Как говорится - "когда мне показалось что я достиг дна - снизу постучались". Пройдёт некоторое время и забудется эта трагедия, как тот же "Норд-Ост", когда в центре Москвы были убиты 120 человек, а никто не только не понёс наказания и не "лишился погон", а ещё и целую кучу народа наградили орденами и медалями, включая лиц, которые там даже и не были. А взрывы в Москве - дома, метро, концерт? Много сейчас вспоминают об этой гексагеновой истории? А там были сотни погибших, которые просто спали или ехали по своим делам. Так что - эмоции утихнут и всё забудется, как бы цинично это сейчас не звучало. Помнить будут лишь те, кого это беда коснулась лично.
mihail: Игорь Вячеславович пишет: Помнить будут лишь те, кого это беда коснулась лично.
Игорь Вячеславович: mihail "щи да каша пища наша".
Ivan: Игорь Вячеславович пишет: Так что - эмоции утихнут и всё забудется, как бы цинично это сейчас не звучало. У русских столь "короткая память" только потому, что им не позволяют это помнить. Но когда прессинг прекратится - наступит total recall. Как говорил Бисмарк: "Русские всегда приходят за своими деньгами".
Игорь Вячеславович: Ivan пишет: Но когда прессинг прекратится Да у нас всегда "прессинг", если не внешний, то внутренний, недаром классик сказал - "мы, русские, друг друга едим, и тем сыты бываем". Ещё Пушкин А.С. писал в письме к Чаадаеву: «Нужно признаться, что наша общественная жизнь весьма печальна. Это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всякому долгу, к справедливости и правде, это циническое презрение к мысли и к человеческому достоинству действительно приводит в отчаяние». Не надо "на зеркало пенять...", в себе следует искать "корень зла", а не "внешними врагами" соблазняться. А Бисмарк, как и прочие великие люди, много чего говорил - цитат можно привести кучу, в крайнем случае - "выдернуть из текста" или просто придумать.
Ivan: Игорь Вячеславович пишет: Да у нас всегда "прессинг" Извините, Игорь Вячеславович, но это Ваше "у нас всегда всё плохо" содержит в себе внутреннее противоречие. Если "у нас всегда всё плохо" - откуда Вы взялись? А если возможны Вы и такие как Вы - то, может быть, у нас всё не совсем плохо? Это - во-первых. Во-вторых. Даже если "у нас всегда всё плохо", есть "некоторая разница". Конечно же, и в РИ был не рай! Но если там были возможны Толстой и Достоевский, Чайковский и Рахманинов, Менделеев и Павлов, значит там было не совсем плохо. А вот в СССР ни одного автора, сравнимого с вышеприведёнными, не появилось. Значит, притом, что и в РИ был не рай, в СССР стало ГОРАЗДО хуже. Неурожаи и голод случались и в РИ, но до людоедства, как в Африке, никогда не доходило. Значит, СССР - хуже. Игорь Вячеславович пишет: Не надо "на зеркало пенять...", в себе следует искать "корень зла", а не "внешними врагами" соблазняться. Притом, что виктимность есть, конечно же, черта жертвы, вины преступника это не снимает. Игорь Вячеславович пишет: А Бисмарк и прочие великие люди много чего говорил Бисмарк сказал это на основе своего опыта общения с русскими. И сказал он это не русским, а в предостережение немцам и прочей Европе.
САП: Ivan в СССР полно было деятелей науки и культуры сопоставимых или превосходящих своих предшественников в РИ. Это не мерило.
Ivan: САП пишет: в СССР полно было деятелей науки и культуры сопоставимых или превосходящих своих предшественников в РИ Примеры?
САП: Ivan из какой области науки и культуры? Ибо всех великих деятелей культуры и науки привести весьма затруднительно
САП: Игорь Вячеславович это к тому что достичь братских отношений между майданутыми и прорусскими в ближайшие десятилетия уже не получиться.
Игорь Вячеславович: САП пишет: достичь братских отношений Это верно. Тем паче что, братские отношения возникают не всегда по братской любви, а, зачастую, по корысти и выгоде, а когда последняя теряется - тут вся "любовь" и заканчивается, что между людьми, что между народами, "нет ничего нового под солнцем...".
САП: Игорь Вячеславович во времена СССР объездил всю Украину от западной границы до восточной, от Харькова до Херсона, одно время жил в Киеве и ни где ни какого негативы на национальной почве. То что сейчас происходит - дичь
Konstantin: про нелегитимность не забудь))) это конечно "сферический конь в вакууме", тем паче для такого циника как я, но термин пользуется спросом.
Игорь Вячеславович: Konstantin пишет: про нелегитимность не забудь))) Ну здесь всё не так однозначно, по крайней мере легитимность (сиречь - законность) действующей власти Украины для разных её областей неодинакова.
Павел Владимирович: Легитимность украинских властей равна легитимности власти Р. С. Ф. С. Р. После 25 мая она будет настолько же в точности легитимна,насколько была легитимна советская власть вообще,и в СССР в частности,а, следовательно,и в РФ.
Павел Владимирович: Лишь констатирую факт
Konstantin: Павел Владимирович, а вы легистъ) Тут вопрос концептуальный, двух мировозрений. Причем ваш подход, он четкого ответа не дает - вы оперируете тем что будут выборы, которые "устаканят" ситуацию, придадут вес будущей власти. То есть вы предполагаете что легитимность, сиречь законность есть понятие бумажное, имеющее опору на некий написанный на бумажке текст. Хотя и в этом случае, подобном рассмотрении вопроса - "конечная" легитимность наберет верх только чере некоторое время. Я же рассматриваю ситуацию так сказать "внатуре" - то есть власть - это не декларируемое право, а способность принуждать общество к исполнению необходимых власти действий. То есть легитимность власти будет определяться ее способностью удержаться на плаву и контролировать население и территорию, и чем дольше - тем "легитимние". А вот с этим пока проблемы.
Konstantin: где то ее нет, и в ближайшем обозримом не будет. и каждая ситуация подобная одесской будет только в минус. И антилегитимность уже шагает дальше. Это факт который косвенно признает даже Турчинов.
SERG: А почему на Востоке Украины не хотят выборов 25 мая? Ведь выбранный тогда президент будет уже легитимным (если выборы пройдут честно).
Konstantin: А почему они должны хотеть? Может они не верят всем этим кандидатам и самой идее Украины в том виде в котором она есть? Они же не обязаны "желать легитимности" ради самой идеи легитимности или ради того чтобы что то состоялось.
Ivan: САП, пусть будут писатели. Толстого и Достоевского ставят на одну доску с Гомером и Шекспиром. Кого из советских писателей, в мировом, а не советском же мнении, ставят на ту же доску? Шолохова не предлагать. Потому, что, чем более советским, тем более бездарным он становился. Булгакова - тоже. Не советский автор. (Писать в СССР и быть советским писателем - это, ведь, разные вещи?)
САП: Ivan речь идет о писателях советской поры? Блок, Есенин, Мандельштам, Ахматова, Платонов, Набоков, Шаламов, Ерофеев (Венедикт), Бродский и т.п. При желании список можно продолжить.
Ivan: САП пишет: речь идет о писателях советской поры? Нет, речь идёт об именно советских писателях. Ладно, чтобы дальше не пикироваться, скажу по-другому. Вот Вам The 100 Best Books of All Time из Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/The_100_Best_Books_of_All_Time http://ru.wikipedia.org/wiki/100_%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2 из отечественных там - Чехов, Достоевский, Толстой, Гоголь и Набоков. Вы согласны, что это не советские писатели? При этом, писателей, живших в ХХ веке, в тот период, когда существовал СССР, там достаточно много. Следовательно, что говорит этот список о советском писательском искусстве?
САП: Ivan они им идейно не близкие, а к примеру Платонова вообще не реально на другой язык перевести С другой стороны искусство родственное идеологии и по этим причинам искусство советской эпохи понятное дело было либо идейно выдержано либо диссидентским. В этом смысле науке повезло больше, да и денег государство выкладывало немеренно.
anonimus ad interim: Прошу прощение за очередное невежливое вторжение. Вопрос к тем, кто ходил по ссылке, данной Павлом Владимировичем (10.05.14 22:46): "Стараюсь вообше никак не комментировать украинские события. Там все очень неоднозначно и спорно. Вот,например, прямо сейчас у Валенецкого встретил в ЖЖ: http://prom1.livejournal.com/1096290.html Там видео.Я с телефона пишу, скопировать ссылку на видео не умею По теме же..." В предложенном видео, озаглавленном как "«Правый сектор» объявил Яроша врагом", утверждается, что большинство групп "Правого сектора", наперекор Ярошу, ратует за воссоединение россиян и украинцев. Просматривая видео, Вы ничего подозрительного не заметили? Мне показалось странным название продемонстрированной в этом видео интернет-страницы.
НиколаИмярек: САП пишет: во времена СССР объездил всю Украину от западной границы до восточной, от Харькова до Херсона, одно время жил в Киеве и ни где ни какого негативы на национальной почве. То что сейчас происходит - дичь это - правда , только за некоторым исключением . Галычина ! Я родился и вырос во Львове . Ненависть у западенцев на национальной почве была и тогда . Только боялись они её как-то проявлять , сидели тише воды , ниже травы . Поэтому ты и не заметил . Впрочем , справедливости ради , надо сказать , что ненависть эта была взаимна . Точнее , ненависти у нас к рогулям не было , - было , скорее, презрение , да и то не ко всем ... в основном к деревенским , которые, в итоге, и стали хозяевами города . А нынче , я так понимаю , бандеровские отряды из них и состоят . Кстати , довольно трусливые гады .
ПВ: НиколаИмярек пишет: ненависти у нас к рогулям не было Извиняюсь, а "рогули" - это что? Какое-то местное определение западенцев? Еще интересна этимология слова.
НиколаИмярек: ПВ пишет: Извиняюсь, а "рогули" - это что? Какое-то местное определение западенцев? Оскорбительное , жаргонное . Точно не знаю . Как то специально не интересовался . Наверное что-то из сельхоз инвентаря . Так львовяне называли лимиту из окрестных деревень . А многие - и , вообще , всех западенцев .
mihail: НиколаИмярек пишет: Оскорбительное , жаргонное . Вот что пишет- ВИКИ Аналог широко известного в русском языке слова «быдло», пришедшего из польского языка. «Быдло» по-польски означает «скот». Существует два наиболее логичных варианта этимологии этого слова. Согласно одному из них слово «рогуль» произошло от слов «рог», «рога́тий». Украинский филолог Л. Ставицкая[1]. утверждает, что слово встречается в уголовном жаргоне и характеризирует его как полонизм. Однако данная этимология представляется крайне сомнительной и голословной, поскольку ни в одном словаре польского языка и польских жаргонизмов слова, даже отдалённо напоминающего «рогуль», не зафиксировано. Существует также версия, что слово рагу́ль попало в русский язык из арабского языка «раджуль», «рогуль» (переводится как человек). Данная версия представляется совершенно фантастической, поскольку проникновение арабского слова (причем в его египетском произношении) в речь жителей Западной Украины в 1970-х годах было крайне маловероятным. Рагуль — это неумелый, несуразный человек. Калека. В некоторых украинских местностях «рагуль» — народное название водной улитки. (Ловить рыбу на рагуля)
Ден: САП пишет: Блок, Есенин, Мандельштам, Ахматова, Платонов, Набоков, Шаламов, Ерофеев (Венедикт), Бродский и т.п. При желании список можно продолжить а где любимый пролетариатом Сельдерей? Или что-то в этом роде, даже от Нобелевки отказался он за доктора своего, ещё был Обовральский или что-то похожее...тоже нобелевку словил. пишет: Данная версия представляется совершенно фантастической, поскольку проникновение арабского слова (причем в его египетском произношении) в речь жителей Западной Украины в 1970-х годах было крайне маловероятным всё врут москали! Давно известно что великие работящие укры строили безруким египтянам пирамиды, вот и словечко рагуль принесли оттедова.
ПВ: Все как у них сложно, рагуль- полонизм, рогуль-арабизм. Для русизма только рыгуль остаётся.
сирин: Андрей Борисыч Зубов отличнейший шумеролог, исследовавший и открывший много изумительных тайн религии шумерского народа, в этом и заключается главная причина такого печального итога его деятельности. Шумерология опасная наука. Чем добросовестней исследователь, тем глубже затягивает его Вавилонская бездна. Тайны Древнего Шумера очаровывают и воздействуют на мировоззрение, сознание ученного меняется и если во время не остановиться, то кривая дорожка обязательно приведет тебя к призраку "Свободы" или в лучшем случае на радио ВВС.
зина: Это точно.
Валерий Владимирович: "Чем добросовестней исследователь, тем глубже затягивает его Вавилонская бездна." Вот Зина сразу всё поняла а я нет... Вы (сирин) утверждаете, что добросовестные научные исследования затягивают "ученного" в некую бездну с некоей кривой дорожкой, ведущей к некоему "призраку Свободы" или, в благоприятном случае, "на радио ВВС"? Я ничего не переврал? Не могли бы вы хоть слегка обосновывать подобные глубочайшие силлогизмы? Я вот в последнее время с кликушеством постоянно сталкиваюсь - так там сплошь и рядом подобные "смысловые цепочки". Последствия - похлеще, чем от передозировки "веществ".
сирин: Валерий Владимирович пишет: Я вот в последнее время с кликушеством постоянно сталкиваюсь и прочее А Вы... э-ээ... момент, Валерий Владимирыч? Ага. Валерий Владимирыч, а Вы в самом деле надеетесь услышать ответ после своего этакого вальяжно-барского вопрошания, хи-хи-с, смешной Вы человек-с. У меня принцип: хочешь меня поругать - сперва похвали. Да и разве настоящие баре так просят, Вы бы шо-нибудь из прошлой эпохи почитали, чтоб к языку приноровиться. Вот как раньше просили: Голубчик, будь любезен, растолкуй мне свои глубочайшие силлогизмы, я вот в последнее время с вдовой Клико постоянно... ик... сталкиваюсь, вчера у "Тестова" так накликошествовались...ик...так теперь в голове сплошь и рядом... серебряную цепочку от часов потерял...последствия похлеще, чем после юбилея Суворина. Валерий Владимирович, тренируйтесь.
ПВ: Валерий Владимирович пишет: Не могли бы вы хоть слегка обосновывать подобные глубочайшие силлогизмы? Глубочайшая силлогизьма (псевдо-народное и фене-блатное). У каждого человека есть свои "тараканы" в голове. Ученый Зубов человек. У Зубова в голове "тараканы"
CCAA: Валерий Владимирович пишет: Я вот в последнее время с кликушеством постоянно сталкиваюсь - так там сплошь и рядом подобные "смысловые цепочки". Последствия - похлеще, чем от передозировки "веществ". Бегите, Валерий Владимирович, от кликуш, бегите. Добра от них никакого, а вреда душе много. И очень уж они заразные, эти кликуши. Лучше труд какой-нибудь научный написать, с месячишко этак посидеть и к июлю, например, выдать. Только про кликуш не пишите, это как "из копытца напьешься, козленочком станешь". Берегите себя.
Виталя: Под Одессой в Южном до сих пор квартируются люди с оружием, по внешности похожие на западенцев. Почти все люди из дома профсоюзов, задержанные ментами и выпущенные по требованию народа мертвы.
андрей: Виталя задержанные ментами и выпущенные по требованию народа мертвы. Убили?:
полная версия страницы