Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРАКТИКИ и классическая психиатрия » Ответить
РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРАКТИКИ и классическая психиатрия
о.Аркадий Кутузов: Друзья! А знаете ли вы, что: -Преподобный Симео́н Сто́лпник,признанный в старообрядчестве Святой,соблазнившись в созерцании, раскаялся и ногу свою, которой хотел ступить на бесовскую колесницу, казнил тем, что стоял на одной той ноге целый год?... Вот у нас что-то частенько стали подвешивать ярлыки "психически больного" разным лицам. Знаете ли вы,друзья,что практически любое проявление молитвенных действий как умственного так и телесного порядка это-готовый диагноз психиатрического заболевания,с сопутствующим лечением для лица,их практикующих ? С точки зрения классической психиатрии! ..Именно поэтому в атеистический период целый ряд верующих людей(совершенно здоровых)прошли через советские психушки. И если гипотетически предположить становления условий в общественной жизни,где будет позволительно отслеживать и госпитализировать людей,больных,с точки зрения классической психиатрии,то пациентами псих лечебниц стали бы все участники данного форума. Без исключений!..) Классическая психиатрия это- бездонные возможности борьбы с инакомыслием,ибо диагнозом можно назвать ЛЮБОЕ,коньюктурно нестандартное поведение индивидуума,собрать собрание психиаторов,дать этому поведению новый код,определить форму лечения и вид препаратов.. ..................................................... Так чем....друзья с точки зрения классической психиатрии,были подвиги иже во святых,признанных в старообрядчестве,преп.отца Симеона Столпника?... )
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Марина: никому не надо сравнивать себя с преп.Симеоном Столпником! Не доросли мы до таких вершин святости. Так же напомню вам, что когда он встал на столб для молитв, а отцы-пустынники ему сказали его покинуть, то он проявил послушание к общему мнению, и тут же сошел с этого столпа... отсебятину не надо привносить в общепризнанные нормы, тем более, в отношении служения Богу
о.Аркадий Кутузов: Мда. Ну ладно. Перейдём т.с. к целевому материалу. То есть что классическая психиатрия говорит о служении Богу и вершинах святости... ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Прилеплять ярлыки вообще дело ответственное:надо ж доказать,что данное лицо имеет предписываемый ему/ей данный вами статус. Но особенно это касается случаев обзывания людей "психбольными". Увы этим занимаются безответственно и лица администрации форума (САП ,Александр Емельянов),потакая прочим форумчанам в данных действиях.
Марина: о.Аркадий Кутузов пишет: Прилеплять ярлыки безусловно, оскорблять и ярлыки клеить людям - это грешно и безнравственно, тут что добавить? Жаль, что на форуме это спокойно допускается
Евгений: Марина, Вы темы мсье Кутузова просматривали? Посмотрите. Дяденька сам о себе все сказал/показал. А эту тему создал, видимо, в опасении, что м.Корнилий после разбора отправит его в клинику им.Кащенко.
о.Аркадий Кутузов: Евгений Евгений пишет: Отправлено: Сегодня 05:15 О-ёй!Вы проснулись с такой мыслью? Может вы совсем не спали? Вы однозначно по психиатрии в группе риска. К врачу!Просим фенозепам.По половинке под язык.За один приём может наладить сон(часто пить нельзя) Но как бы то ни было,ваша харизма вдохновляет: Поэтому: ///////////////////////////////////// Тёмно и скрыто в веках Кем он там был и зачем Ревностьию привлечен В сознании величины... ..может быть был награжден Толстою славою,Чел И узнать увы,не дано Кто там кого имел И не надо нам знать,Друзья Кто там кого имел................. ////////////////////// P.S имел-в друзьях,ли врагах или так?)
Пелагея: о.Аркадий Кутузов пишет: О-ёй!Вы проснулись с такой мыслью? Может вы совсем не спали? И узнать увы,не дано Кто там кого имел И не надо нам знать,Друзья Кто там кого имел................. О вкусах,конечно, не спорят, но эта галиматья - абсолютно не интересна ни с точки зрения духовно-нравственной , ни с познавательной и просветительной точки зрения.
о.Аркадий Кутузов: С ПОПРАЗДНЕСТВОМ ТРОИЦЫ,Друзья! Димитрий Н.Б. пишет: Однако открытым остаётся вопрос: может ли эта классическая психиатрия в принципе иметь намерения добросовестные и служить во благо? То есть реально лечить людей? Или тогда она уже будет не "классическая", а какая-то другая? Классическая,подчёркнуто "научная",антирелигиозная,материалистическая психиатрия,вторгаясь в тончайший мир психики,занимается не своим делом. Все "нарушения" тонкого психического характера(кроме тех,что имеют сугубо физические следствия)-феномены мистического,духовного плана. Вторгаться в эту область с химическими верёвками -действовать как слон в посудной лавке! Максимум что может хорошего химическая(классическая) психиатрия-это вырубить умирающего или бушующего пациента и нормализовать сон невротика.Всё! Прочее преступные эксперименты над живыми людьми .Или жесточайшие средства сдерживания. Что стоит один препарат можептил,препарат искусственно вызывающий судорги Галапередол-грубое средство,разрушающее мозг от долгого применения. Это что касается химической(классической)психиатрии. А вот психиаторы бывают разные.. Среди них не часто,но встречаются настоящие,природные мистики.И вот в таких людях есть способности к исцелению психбольных.И такие врачи чаще всего сами смахивают на психов. Кстати это признак настоящего врача-психиатора:если он похож по поведению на своих больных в некоторых фрагментах поведения,значит он глубоко соединился со своими пациентами и находится в состоянии живой взаимосвязи.И только так можно помочь больному-отдавая свою душу,отбирая болезнь у больного,заражаясь ею,и уже вместе с ним,изнутри болезненного состояния,взаимно исцеляясь...
Димитрий Н.Б.: о.Аркадий Кутузов пишет: Все "нарушения" тонкого психического характера(кроме тех,что имеют сугубо физические следствия)-феномены мистического,духовного плана. Вторгаться в эту область с химическими верёвками -действовать как слон в посудной лавке! То есть ответ на мой вопрос - отрицательный. Уточню: а какие именно нарушения "имеют сугубо физические следствия"?
о.Аркадий Кутузов: Димитрий Н.Б. �����: Уточню: а какие именно нарушения "имеют сугубо физические следствия"? Церебральные нарушения врождённого и/или травматического характера ,цереброваскулярная недостаточность и на этой почве симптомы психиатрического порядка-тревожные сны,ведения звуковые и визуальные... Проще говоря-когда галюники возникают исключительно по причине недостатка физического питания мозга. Это-большая разница относительно нарушений или вмешательства в психику более тонкого мистического,энергетического порядка или тонкого врождённого состояния психики человека. Бывает ещё люди рождаются с тонкой психической конституцией. Это как слуховая мембрана:у кого то нормальная,у кого то-грубая,у кого то -тонкая.Тонкая будет слышать то-что грубой не слыхать.А ещё бывали случаи рождения человека ..без кожи... Вот так и с психикой.Причём тут болезнь?.Они слышат и видят согласно своей нестандартной природы-излишне тонкой (или отсутствующей!) психической мембраны.Разумеется это делает их асоциальными Люди со стандартной психикой оказываются в таком состоянии или в результате травмы(невольно) или при употреблении наркотиков(вольно).А насколько такое состояние нестандртно и необычно расскажет всяк его переживший.Не дай Бог! А бывают ещё люди с пограничной психической конституцией:в стабильных условиях они социальны и "нормальны.Но под действием стрессов психика таких людей сразу же выступает за пределы "нормальности",и они начинают видеть и слышать что "нормальные" не видят и не слышат...
САП: о.Аркадий Кутузов пишет: И такие врачи чаще всего сами смахивают на психов. Кстати это признак настоящего врача-психиатора:если он похож по поведению на своих больных в некоторых фрагментах поведения,значит он глубоко соединился со своими пациентами и находится в состоянии живой взаимосвязи...заражаясь ею Это и называется индуцированием, сумасшествие заразно. Ярко об этом описано у Леонида Андреева в "Красном смехе", когда во время русско-японской войны массовое сумасшествие приобрело размеры эпидемии.
о.Аркадий Кутузов: САП �����: Это и называется индуцированием, сумасшествие заразно. Ярко об этом описано у Леонида Андреева в "Красном смехе", когда во время русско-японской войны массовое сумасшествие приобрело размеры эпидемии. Это лишний раз подчёркивает принципиальную взаимосвязь человеческой природы. Если у твоего соседа через бетонную стену жуткая депрессия,она пробьётся быстрее звука в разных видах.И твое сознание не сможет идентифицировать "что это такое" -это пойманное состояние в чистом виде.А индуцироваться оно может по разному.Например в виде коротких состояний беспричинной печали или тревоги... А вот если врач-психиатор подчёркнуто "нормален",демонстративно дистанцируется от больного и болезни это для психиатора уже не нормально...Вы правы:долго работать в среде ментальных духовных феноменов и не пропитаться её фоном не возможно!..
САП: Юродствующий Христа ради прославляет Христа, укрепляет благочестие, а тот кто во имя свое - делается посмешищем.
о.Аркадий Кутузов: САП пишет: Юродствующий Христа ради прославляет Христа, укрепляет благочестие, а тот кто во имя свое - делается посмешищем. для большенства и тогда они были просто дурочками для поругания,покивания,и камнями кидания..Что ,не так что ли?) Покааа их прославили.Покааа они просияли чудесами по смерти... А до этого(да и сейчас) они были кем,..с точки зрения классической психиатрии?)
САП: о.Аркадий Кутузов пишет: для большенства и тогда они были просто дурочками для поругания,покивания,и камнями кидания..Что ,не так что ли?) Покааа их прославили.Покааа они просияли чудесами по смерти... А до этого(да и сейчас) они были кем,..с точки зрения классической психиатрии?)
о.Аркадий Кутузов: На самом деле тема создана для публикации очень интересной книги. В сети год назад я её не нашёл. Издание есть у меня. Скоро выложу
о.Аркадий Кутузов: ИТАК:
о.Аркадий Кутузов: Его другая книга: Психиатрическая лингвистика Год издания: 2015 В настоящей книге излагаются результаты лингвистического, статистического и информационно-семиотического исследования патологических текстов, то есть таких устных и письменных текстов, которые получены от больных, страдающих психическими заболеваниями. Эти результаты сопоставляются с данными, полученными аналогичным путем на непатологических текстах. На основании такого сопоставления предлагается информационно-семиотипическая типология речемыслительных расстройств, обсуждается возможность использования клинических психолингвистических [данных при разработке систем искусственного интеллекта. Книга адресована лингвистам, психологам, психиатрам, специалистам в о бласти разработки искусственного интеллекта, студентам и аспирантам соответствующих специальностей.(эта книга в сети есть)
о.Аркадий Кутузов:
о.Аркадий Кутузов:
о.Аркадий Кутузов: Итак:"Начало Премудрости-страх Господень",чувство вины за грехи на исповеди это-психиатрически болезненное состояние,требующее специального лечения (с точки зрения классической психиатрии) И что бы вам,друзья, не быть больным нельзя бояться и испытывать чувство вины.В принципе) Но как быть со покаянием во слезах и началом Премудрости?...
Пелагея: о.Аркадий Кутузов пишет: Итак:"Начало Премудрости-страх Господень",чувство вины за грехи на исповеди это-психиатрически болезненное состояние,требующее специального лечения ... И что бы вам,друзья, не быть больным нельзя бояться и испытывать чувство вины.В принципе) Но как быть со покаянием во слезах и началом Премудрости?. "Начало Премудрости- страх Господень;глупцы только презирают мудрость и наставление." Притчи1:7 Тот животный страх, который Вы имеете в виду , для человека, действительно, вреден. А страх Божий с ним ничего общего не имеет.Страх Божий -это боязнь сотворить неправду, зло и т.п. И не потому, что за это накажут, а потому, что это противно Божественной природе человека. Это нас разрушает.
о.Аркадий Кутузов: Пелагея пишет: Тот животный страх, который Вы имеете в виду А я это имел в виду?..
о.Аркадий Кутузов:
о.Аркадий Кутузов: "...Они(...) слышат голоса,у них бывают ведения,словом они дают ряд симптомов патологического характера."говорит классическая психиатрия. А как же...
Димитрий Н.Б.: о.Аркадий Кутузов пишет: практически любое проявление молитвенных действий как умственного так и телесного порядка это-готовый диагноз психиатрического заболевания Это в выложенной Вами книге озвучен такой тезис? Цитата? Или же ето "Толкование о.Аркадия Кутузова на Психиатрическую лингвистику"?
о.Аркадий Кутузов: Димитрий Н.Б. пишет: Это в выложенной Вами книге озвучен такой тезис? Цитата? Подождите маленько Скоро дойдём и до цитат из этой книги.. Если ждать недосуг,то поверьте-ДА практически любое проявление молитвенных действий как умственного так и телесного порядка это-готовый диагноз психиатрического заболевания Это- многолетний опыт изучения данного вопроса на самом компетентном,практическом уровне:мое многолетнее ухаживание за больным и заинтересованное изучение принципов формирования диагнозов т.н. психических заболеваний. Вы психиатор?Психолог?Студент мед.учебного учреждения? Димитрий Н.Б. пишет: Или же ето "Толкование о.Аркадия Кутузова на Психиатрическую лингвистику"? Будьте внимательны,Димитрий Н.Б.. Выкладывается книга В.Э.Пашковского "Психические расстройства с религиозно мистическими переживаниями"
Марина: о.Аркадий Кутузов, зачем вы поднимаете такие темы на религиозном форуме? мало ли, что неверующие люди пишут о верующих, странно, что вы, как священник открываете такую тему и выкладываете здесь этот бред
Димитрий Н.Б.: о.Аркадий Кутузов пишет: Это- многолетний опыт изучения данного вопроса на самом компетентном,практическом уровне:мое многолетнее ухаживание за больным и заинтересованное изучение принципов формирования диагнозов т.н. психических заболеваний. Ясно. Без всякой насмешки: всерьёз разделяю Ваш интерес. о.Аркадий Кутузов пишет: Вы психиатор?Психолог?Студент мед.учебного учреждения? Нет. Ближе в Вашему статусу: имею некоторый опыт наблюдения и ухода за больным. И как человек, пытающийся быть християнином, хотел бы разобраться, где тут "естество", а где бесовщина.
САП: Мой знакомый психиатр строго разделяет беснование и псих.заболевания, первые не поддаются лечению, а воторые вполне и даже излечиваются полностью.
о.Аркадий Кутузов: Димитрий Н.Б. пишет: имею некоторый опыт наблюдения и ухода за больным. И как человек, пытающийся быть християнином, хотел бы разобраться, где тут "естество", а где бесовщина. Очень хорошо,Димитрий Н.Б! Значит эта тема и наше взаимное общение тут будет небесполезно. Марина,читайте,может пригодиться. САП пишет: Мой знакомый психиатр строго разделяет беснование и псих.заболевания, первые не поддаются лечению, а воторые вполне и даже излечиваются полностью. САП ,это профанный,поверхностный взгляд. Если интересно,обсудим это тут.-
Димитрий Н.Б.: САП пишет: Мой знакомый психиатр строго разделяет беснование и псих.заболевания, первые не поддаются лечению, а воторые вполне и даже излечиваются полностью. Взгляд, действительно, не стандартный. Например, такое псих.заболевание как шизофрения, практически неизлечима. ...Есть такой небезызвестный врач Дмитрий Авдеев, позиционирующий себя православным. Много пишет на эти темы, действительно интересно, вот адрес сайта: http://www.daavdeev.ru
САП: Димитрий Н.Б. пишет: акое псих.заболевание как шизофрения, практически неизлечима. Она специализируется на эпилепсиях, говорит, что многие формы успешно излечиваются. У товарища к примеру сына вылечили полностью.
о.Аркадий Кутузов: Далее. Интересно) Пашковский цитирует западного психиатора о критерии "нормальности": Вот взвешенный ответ спешащим с оценками "ненормальности" психического состояния кого бы то ни было... Психиатор разумно сомневается. Уместно,ибо оценочный объект чрезвычайно тонок. Это же и касается "строго разделения" психиатора САПа,не говоря уж незрелой оценностной поспешности Евгения.. Ещё:посещая психиатора для получения авто прав,разрешения на оружие и тд,вам даётся на подпись бумага о вашем согласии на психиатрическое обследование,за которым естественно следует да),клинический диагноз. И так как наша психиатрия вышла из советской мировоззренческой школы,религиозность пациента-посетителя, в большенстве случав, воспринимается,очень мягко говоря, как фактор риска
САП: Я ж сослался не на профанный, а профессиональный взгляд. Читать же ваши писания в стиле Черногора весьма затруднительно.
о.Аркадий Кутузов: САП пишет: Я ж сослался не на профанный, а профессиональный взгляд Затруднительно Ну ладно.. //// Сослаться можно и не раз пока сей профессиональный взгляд не упадёт на вас Что в принципе возможно Стать другом психиатора не сложно: За компом сутками скандал с женой, часов под 8 в пробках среди воняющих зилов и мыслей рой последней каплею ногой о камень в темноте ночной Стопарь и 200 лишь усугубляют непокой Домой!.. а там -опять скандал с женой... ............ не зарекайся друг тем паче не клейми что ждёт-не знаешь впереди.... ////// В говорите частном мнении отдельного специалиста,а я о общепринятой тенденции. Для этого и тема открыта,что бы это показать.
Димитрий Н.Б.: о.Аркадий Кутузов пишет: Классическая психиатрия это- бездонные возможности борьбы с инакомыслием,ибо диагнозом можно назвать ЛЮБОЕ,коньюктурно нестандартное поведение индивидуума,собрать собрание психиаторов,дать этому поведению новый код,определить форму лечения и вид препаратов.. Если ставить перед собой именно эту задачу (борьбу с инакомыслием) - то, безусловно, так. То есть если намерения заведомо недобросовестные... Однако открытым остаётся вопрос: может ли ета классическая психиатрия в принципе иметь намерения добросовестные и служить во благо? То есть реально лечить людей? Или тогда она уже будет не "классическая", а какая-то другая?
о.Аркадий Кутузов: САП пишет: Она специализируется на эпилепсиях САП ,эпилепсия-это скорее по линии неврологии хотя и психиаторы ей занимаются. Димитрий Н.Б. пишет: Например, такое псих.заболевание как шизофрения, практически неизлечима. Димитрий Н.Б. ."Шизофрения"-это психиатрический опломб,т.е название нестандартных и неизвестных явлений психики человека,для которых нет названия.А название дать надо.. Об этом и пишет Пашковский Т.е многие психиаторы делают то же,что и некоторые наши форумчане:не разбираясь особо ставят стандартное клеймо -"шизофрения"(у форумных специалистов- "психически больной/не нормальный")! Под это название подходят все нестандартные явления психики..и нежелательные,неудобные для кого то, проявления интуиции,интеллекта,мышления,мировоззрения
САП: Я к тому:"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает."（С）
Павел Владимирович: Да уж… Ао что превращается форум…
о.Аркадий Кутузов: Далее по книге Пашковского Тут даже выделять не надо) Для каждого не лицемерно религиозного человека найдётся статья) Но вот этот опломб вам,друзья не надо б пропустить..
полная версия страницы