Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Экуменизм или миссионерство? » Ответить
Экуменизм или миссионерство?
Ден: При этом важно помнить, что при первой встрече с незнакомым человеком недопустимо никакое обличение. Требовать от впервые пришедшего в храм человека исполнения неизвестных ему правил нельзя, можно лишь вежливо просить
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
Федька: Вараюнь пишет: Федька, а апартаменты вы готовы предоставить? Конечно! У меня в Двоеглазово прекрасные партаменты!
Ivan: Человек пишет: Что конкретно говорил папа по поводу инквизиции, можно цитату? Нет, нельзя. Потому, что потом мы пустимся в пространную дискуссию, что именно хотел сказать папа своими словами. А у меня на это нет ни времени, ни интереса. Вы сказали, что католики не сожалеют об инквизиции. Я, в опровержение этих слов, нашёл цитату - из вполне солидного "Вокруг света" - где говорится, что - сожалеют. Всё. Человек пишет: И второе, сказанное им по поводу инквизиции: сказано в частной беседе или ex cathedra? К счастью, в этой теме принимает участие человек, которого мы вполне можем считать третейским судьёй. Вараюнь, не сочтите за труд, ответьте: если Иоанн Павел II просил прощения за инквизицию в первое воскресение Великого поста, на традиционной воскресной мессе в соборе Святого Петра то он делал это ex cathedra, или - своё частное мнение высказывал?
Человек: Ivan пишет: Нет, нельзя. Потому, что потом мы пустимся в пространную дискуссию, что именно хотел сказать папа своими словами. На нет и суда нет. Говорить не о чём. Никакого сожаления о чудовищных преступлениях инквизиции в РКЦ не существует.
Ден: *PRIVAT*
Ivan: Вараюнь пишет: Ivan, ну про кафедру вам там ужо сказали. Впрочем: Вараюнь, не нервничайте. По-моему, вполне естественно, что я, как и все православные, слегка "ёжусь", когда мне про живого человека, со всеми грехами и страстями, говорят, что он - "наместник Христа".
Человек: Вараюнь пишет: это англикане. Их тоже в костер. А как быть с православными? Они еретики или не еретики? Папу не почитают. Что может быть страшнее ереси - отвергать безграничную духовную власть и безошибочность епископа Рима?
Вараюнь: Ой, и не говорите. Ничего страшнее быть не может. Но православные могут избежать костра, если согласятся вместе сжигать остальных. Синодальщики сейчас как-то заняты, поэтому, думаю, можно сотрудничать с старообрядцами. Предоставить им возможность отыграться. А вообще смотрите, туфля то привлекатальная... так и хочется ее лобызать:
Лебедева: Вараюнь пишет: А вообще смотрите, туфля то привлекатальная... так и хочется ее лобызать: Одно дело - слышать песни о том, как кто-то готов целовать песок, по которому ходила любимая, и совсем другое - видеть парня, лобзающего мужскую туфлю.
Павел Владимирович: Лебедева пишет: Одно дело - слышать песни о том, как кто-то готов целовать песок, по которому ходила любимая, и совсем другое - видеть парня, лобзающего мужскую туфлю. Ааа!! Плюс стопиццот мильонов!
Ден: Вараюнь пишет: мы папе римскому поклоняемся так бы и сказали--Митрополиту Белокриницкому Леонтию, под его омофором и первый рим и второй... Вараюнь пишет: Впрочем еще Геннадий Новгородский щас там другой поп, лександром кличут, вот того заслушаешься, мнение меняет быстрее чем я печатаю.! Вараюнь пишет: Вот только, как я уже сказал, нужно решить вопрос с методами. это точно. а то у вас прослеживается хворостяная ересь! Елена Антошина пишет: что согласно правилам форума анонимно зарегистрированные участники удаляются за нарушение правил форума без предупреждения - сразу Вот так! Кто не участвует в симпозиумах и их альтернативных вариантах--в тьму внешнюю! А кто вообще читал правила форума? Вараюнь пишет: так и хочется ее лобызать: вы немного не дошли до типичного русского либерала, те не только лобызают начальственную туфлю, а ещё и вылизывают!
Елена Антошина: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002527-000-120-0#031.001.001 По этой ссылке те, кто не знает, могут узнать, что сжигать еретиков - пережиток прошлого - не по-христиански и не по-человечески. Эта тема вообще о другом. Шутки на тему сжигания людей считаю не уместными для христиан. Дионисий, доброго здоровья! Как к члену РПСЦ обращаюсь на ты. Ты открыл тему "Экуменизи или миссионерство", видишь ли, что здесь люди пишут совсем о другом, насмехаются на тему сожжения людей? Кстати никакого экуменизма в приведенной тобой (в первом сообщении данной темы) цитате нет.
Дедушко: Ден пишет: Вот так! Кто не участвует в симпозиумах и их альтернативных вариантах--в тьму внешнюю! Елена Антошина пишет: Эта тема вообще о другом. Правильно, Лен, не отказывайся от встречи с императором, его возможности безграничны %)
Ден: Елена Антошина пишет: Кстати никакого экуменизма в приведенной тобой (в первом сообщении данной темы) цитате нет. а ежели сходить по ссылке, прочесть все решения совета митрополии , особенно пункт о признании нашей иерархии господствующей церковью? Вот у меня сразу возник вопрос, за что в своё, ныне забытое время запретили бывш. священноинока о.Симеона(Дурасова). Дедушко пишет: его возможности безграничны ты что, мы уже почти в том возрасте, когда согласие женщины пугает больше чем отказ!
Дедушко: Ден пишет: когда согласие женщины пугает больше чем отказ! Пока еще согласие к тебе не прозвучало...
Вараюнь: Ден, с о. Симеоном не контактируете? А то как-то след простыл... листал только вот год назад его перевод Симоны Вейль.. (это чтоб хоть как-то по теме говорить). Кстати, поп Лександр меня выгнал из своехо жж... мол мне там делать нечего. Сжигание же, Ден, мы обсудим еще. Просто лучше не докучать женщинам, тем более что Елена по-своему права. Такие вопросы надо решать уже на месте. А смеющимся над целованием мужской туфли еще учиться и учиться!
Дедушко: Вараюнь пишет: А смеющимся над целованием мужской туфли еще учиться и учиться! Осмелюсь спросить на других туфлях?
Человек: Вараюнь , глядя на ваш жизненный путь, не перестаю удивляться. В прошлом вы были старообрядец. Находясь в древлеправославии, вы как человек должны были стать человеком очень чутким к страданию и казням людей за их вероисповедование.... И вдруг вы меняете своё отношение на 180 градусов, становитесь католиком. Католики, насколько мне известно, нисколько не сожалеют о казнях и убийствах, совершенных инквизицией, или по другому РКЦ. Получается вы теперь, если говорить серьёзно, без иронии в этой теме, в единомыслии с инквизиторами (не с жертвами, а с палачами), и у вас во святых Иосафат Кунцевич, например.
Ivan: Человек пишет: Католики, насколько мне известно, нисколько не сожалеют о казнях и убийствах, совершенных инквизицией, http://www.vokrugsveta.ru/news/13442/ Напомним, что первым папой, который публично просил прощения за прегрешения Католической церкви, был предшественник Бенедикта, папа Иоанн Павел II. А 12 марта 2000 года, в первое воскресение Великого поста, на традиционной воскресной мессе в соборе Святого Петра он публично покаялся в грехах Католической церкви. Он просил прощения за преследование евреев, раскол церкви, инквизицию, религиозные войны, крестовые походы, презрение к бедным и слабым. А кроме этого, по поводу "казней и убийств, совершённых инквизицией" существуют и другие мнения. Например: http://murders.ru/ink_sv_sledstvie_1.html http://murders.ru/d10.html Надо ясно понимать, что никаких "железных баб", "испанских сапогов", раскаленных щипцов, плетей и кнутов инквизиция никогда не использовала. Ее палачи никогда не пинали обвиняемых ногами , не рвали крюками и не сдирали с них кожу. В арсенале инквизиции было всего три пытки, каждую из которых применяли к обвиняемому один раз.О характере отношений "следователь"-"обвиняемый" красноречиво свидетельствует Хуан Льоренте, испанский историк 18-19-го столетий, который сам на протяжении четырех лет был комиссаром инквизиционного трибунала и видел изнанку следственных процедур своими глазами: "Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами, которые могла внушить опытность в этом деле. Обеспечив надежность его тюремного заключения, позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных, друзей, соотечественников, духовных лиц и всех людей, известных своим образованием, посещать его в тюрьме и беседовать с ним. Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви. Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто, потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ), инквизитор на это никогда не соглашался ; наоборот, он удваивал доброту и кротость, удалял все, что осужденному могло внушать ужас, и старался уверить его, что обратившись, он избегнет смерти, лишь бы только он снова не впал в ересь, что и бывало в действительности...". Следует заметить, что Хуан Льоренте - историк светский, отнюдь не склонный обелять Церковь и Инквизицию. Но как человек честный, он писал о том , подтверждение чему находил в архивах и окружающей жизни. Когда в 1936 г. большевики взялись публиковать его "Историю испанской инквизиции" они бессовестно изуродовали оригинал, исказили перевод и без тени смущения выбросили из тескта все фрагменты, подобные приведенному выше. Такими методами "инженеры человеческих душ" лепили образ "палаческой Инквизиции". И последнее - статистика, факты, как известно упрямы, а лучшие из фактов - цифры. В Испании с 1481 г. по 1820 г. на кострах были сожжены 34658 человек ( 102 человека в год ), скончались во время следствия, в том числе под пыткой, 18049 ( 53 человека в год ), приговорены к каторге - 288214 ( 850 человек в среднем за год ). Для сравнения : 14 месяцев власти масона Максимилиана Робеспьера стоили Франции ( по разным оценкам ) 800тыс. человек ; чего стоили России несколько лет власти Ленина - Троцкого определению не поддается.
Человек: Ivan , вы предлагаете газетную заметку, с пересказом слов папы на экуменической встрече? На этих встречах говорят всё что угодно, ради того чтобы дружить, а папы говорят всякие елейные слова для того, чтобы все примкнули к католичеству. Где же само официальное мнение РКЦ, вынесенное на католическом соборе, в котором ясно сказано, что инквизиция это величайшее злодейство, а Римские папы и кардиналы, руководившие ей преступники, по идеологии и по поступках даже худшие чем гестаповцы национал-социалисты?
Ден: Человек пишет: Где же само официальное мнение РКЦ, вынесенное на католическом соборе, в котором ясно сказано, что инквизиция это величайшее злодейство, а Римские папы и кардиналы, руководившие ей преступники, по идеологии и по поступках даже худшие чем Их есть у меня! Предположим, есть такое решение, Вам что, после его прочтения сразу станет лучше и Вы пойдете креститься в РКЦ? Нам, русским, какое дело до папы, инквизиции, езуитов и доминиканцев, люторов и кальвинистов?
Человек: Ден пишет: Предположим, есть такое решение, Вам что, после его прочтения сразу станет лучше и Вы пойдете креститься в РКЦ? Нам, русским, какое дело до папы, инквизиции, езуитов и доминиканцев, люторов и кальвинистов? Лично мне станет лучше. Если мой сосед, не важно какого вероисповедования, перестанет пьянствовать, то я только порадуюсь за своего соседа. С ним можно будет хотя бы о чём-то говорить, по-соседски; а пока мой сосед вечно пьян и от него мат-перемат, то говорить с ним невозможно. Точно так же и с католиками возможен диалог в том случае, когда РКЦ официально на своих соборах вынесет определение о том, что инквизиция -величайшее зло, а инквизиторы -преступники. Пока всё сводится к тому, что одни убивали и мучали; а другие - их духовные потомки (современные католики)одобряют пытки и убийства., последние по идеологии такие же убийцы.
Ден: Человек пишет: Точно так же и с католиками возможен диалог в том случае, когда РКЦ официально на своих соборах вынесет определение о том, что инквизиция -величайшее зло, а инквизиторы -преступники. О! А с чего Вы взяли что католикам нужен диалог с нами? Уже была попытка... Ну, положим, они спят и видят как начать пустой базар равноправный диалог со старообрядческой Церковью Но вам тут же захочется чтобы они отказались от филиокве, опресноков, чистилища и т.д. мы же гордо будем стоять на своем! Ваше высказывание напомнило анекдот про плакат в аэропорту им. Бен Гуриона "не думай что ты самый умный, здесь все евреи" вот и руководство католической церкви не полные идиоты. Человек пишет: их духовные потомки а нашего духовного вождя сожгли в срубе за хулу на царский дом. кто будет извиняться за это, чтоб вы снизошли до начала диалога с ними?
Человек: Павел Владимирович пишет: Так, а чего не так в инквизиции? Была б она у правоверных, не было бы никонианского раскола. Вздернули бы собаку на дыбу. И не Христиане горели бы в гарях, а еретики и поганые Это что развод на беседу или ваши убеждения? Если первое, то напомню Евангелие притчу о сеятеле: «Оставите расти обое купно до жатвы» (Матф. XIII, 24-30). Если второе, то вы исповедуете не Христианство, а веру мне неизвестную. Ден пишет: А с чего Вы взяли что католикам нужен диалог с нами? Диалог всем разумным людям нужен.
Ден: Человек пишет: Диалог всем разумным людям нужен. я ж говорю, уже был начат. даже делегация с Рогожского ездила в Триест, поинтересуйтесь чем закончилась любовь к нам католиков. Второе--в диалоге участвуют 2 стороны. Чтобы нашу сторону пригласили и выслушали она должна из себя хоть что-то представлять в глазах тех с кем мы планируем диалог. Может шаман Мумбы-Юмбы тоже планирует начать диалог с РПсЦ? Только кому нужно с ним разговаривать?
Вараюнь: Ден пишет: Рогожского ездила в Триест Это типа когда мы признали ап. преемство в БИ?)
Ден: Вараюнь пишет: Это типа когда мы признали ап. преемство в БИ?) а вы таки совершили сию глупость без признания с нашей стороны Папы Рымского?!
Дмитрий Вячеславович: Человек пишет: Пока всё сводится к тому, что одни убивали и мучали; а другие - их духовные потомки (современные католики)одобряют пытки и убийства., последние по идеологии такие же убийцы. А что Христос говорил, о зиждущих гробы пророкам, издрасьте?
Ivan: Человек пишет: Ivan , вы предлагаете газетную заметку, с пересказом слов папы на экуменической встрече? Вы написали, что Вам не известно, чтобы католики сожалели об инквизиции. Из приведённого мною текста следует, что - сожалеют. Можно, конечно, сомневаться в искренности этих сожалений, но то, что они (сожаления) были, это - факт. Человек пишет: инквизиция это величайшее злодейство, а Римские папы и кардиналы, руководившие ей преступники, по идеологии и по поступках даже худшие чем гестаповцы национал-социалисты Человек, Вы внимательно прочитали тексты, которые я привёл? Вообще-то, там прямо сказано, что далеко не всё из того, что приписывают инквизиции, творила действительно она, т.е. - что инквизиторам приписывают чужие преступления. А ещё там сказано, что "обличают" инквизицию люди, которые творили гораздо худшие преступления, т.е. - что это ("обличения" эти) есть элементарнейшее отвлечение внимания.
Человек: Ivan пишет: Можно, конечно, сомневаться в искренности этих сожалений, но то, что они (сожаления) были, это - факт. Нет никаких сожалений, общался лично с католиками, те говорили, что инквизиция была нужна и никакого сожаления. Когда будет соборное официально утвержденное мнение в РКЦ, тогда можно говорить о сожалении и покаянии, пока же такого мнения нет в РКЦ; то каждый католик, включая того или иного папу, может говорить всё что угодно. Ivan пишет: А ещё там сказано, что "обличают" инквизицию люди, которые творили гораздо худшие преступления, т.е. - что это ("обличения" эти) есть элементарнейшее отвлечение внимания. Вы что хотите сказать, что историки все поголовно зажигали костры и в качестве палачей практиковали пытки над еретиками? От чего хотят отвлечь внимание историки, когда честно рассказывают об инквизиции?
Ivan: Человек пишет: Когда будет соборное официально утвержденное мнение в РКЦ Вы о католиках говорите, или - о православных? Католики верят, что папа - Христов викарий; прости, Господи. Следовательно, официальные заявления папы для них это, по сути, слова Христа; ещё раз - прости, Господи. Каких ещё "мнений" Вы от них хотите? Человек пишет: Вы что хотите сказать, что историки все поголовно зажигали костры и в качестве палачей практиковали пытки над еретиками? Ivan пишет: Следует заметить, что Хуан Льоренте - историк светский, отнюдь не склонный обелять Церковь и Инквизицию. Но как человек честный, он писал о том , подтверждение чему находил в архивах и окружающей жизни. Когда в 1936 г. большевики взялись публиковать его "Историю испанской инквизиции" они бессовестно изуродовали оригинал, исказили перевод и без тени смущения выбросили из тескта все фрагменты, подобные приведенному выше. Такими методами "инженеры человеческих душ" лепили образ "палаческой Инквизиции". Вот, что я хочу сказать.
Человек: Ivan пишет: Следовательно, официальные заявления папы для них это, по сути, слова Христа Нет это далеко не совсем так, там добавлено: ex cathedra. Что конкретно говорил папа по поводу инквизиции, можно цитату? И второе, сказанное им по поводу инквизиции: сказано в частной беседе или ex cathedra?
Елена Антошина: Человек пишет: И вдруг вы меняете своё отношение на 180 градусов, становитесь католиком. Доброго здоровья! Так вы, Виталий Вараюнь, католик? Что ж Вы не возмущаетесь на ролик про ксензов и детей, на который ссылку дал Димитрiй, ролик оскорбляющий всех католиков, да и вообще всех верующих? Вы первый должны были возмутиться! Кто за Вас должен Вашу веру защищать? Древлеправославные?
САП: Елена Антошина потому как с чувством юмора дружит, а нарочитое морализаторство воспринимает как ханжество, как и большинство зде присутствующих.
Вараюнь: Пардон?
Елена Антошина: Сергий (САП)! Правильно я понимаю, что Вам ролик про ксензов и детей понравился? Юморной такой, да, по-Вашему?
САП: Елена Антошина вы меня не поняли, я не испытываю какой то радости от глумления, равно как и от ханжества моральных судей глумливцев.
Елена Антошина: САП пишет: Елена Антошина вы меня не поняли, я не испытываю какой то радости от глумления, равно как и от ханжества моральных судей глумливцев. То есть это Вы о том, что я ханжа? Спаси Христос! Благодать во устнах Ваших, Сергий да пребудет! А если б не ханжа попросила бы Вас этот ролик удалить Вы бы удалили? Кто-нибудь, кто не ханжа, откликнитесь, Христа ради - попросите Сергия убрать богохульный ролик! А заодно и два матерных, которые он не замечает.
САП: Елена Антошина я уже все почистил, но мониторить форум круглосуточно мне затруднительно, Миша сейчас в командировке за пределами РФ без инета.
Ден: САП пишет: но мониторить форум круглосуточно мне затруднительно назначь Федьку с Дедушко
Дедушко: Ден пишет: назначь Федьку с Дедушко Тогда трепещите окоянные, устроим вам
полная версия страницы