Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Жизнь,Смерть и Кот Шрёдингера » Ответить
Жизнь,Смерть и Кот Шрёдингера
Lev Grigorevich: Эпиграф "Ты есть Бог и в этом нет ничего необычного"(Дзен) Я в Отце и Отец во Мне вы во Мне и Я в вас(Евенгелие) Я и Отец-ОДНО(Евангелие) "..я думал,что поминаю Бога,но ...осознал что это БОГ ПОМИНАЕТ БОГА"(Суфизм) .......................................................................................................................... В науке эта Истина называется квантовым законом суперпозиции. Был некто Эрвин Шрёдингер,один из тех кому не нравились те выводы,что рождались в результате осознания квантовых принципов глубинного фундаментального устройства мира. Он то и был автором яркой научной иронической метафоры под названием КОТ ШРЁДИНГЕРА .Эта научная колкость внесла образное дополнение в эксперимент Юнга с двумя щелями И так получилось,что смех Шрёдингера оказался далеко не последним.Его метафора позволяет глубже осознать красоту и простоту ,наверное главного,священного закона природы-принципа суперпозиции. Итак выводы из Опыта Юнга и эксперимента Шрёдингера: Я(ТЫ)НАБЛЮДАТЕЛЬ являюсь создателем объективной реальности.Я(ТЫ) решаю жив или мертв "кот"(я,ты,всё!),Я(ТЫ) проэцирую(провоцирую!)своим наблюдением твердость материи,которая ДО наблюдения ВСЕГДА в духовном изначальном состоянии(опыт Юнга) Главное!Я-ТЫ не существует!Только Я родственное.Все и всё... Графически это можно выразить так: Или так: Но Суть так))) (у Малевича он был квадратный))) Не случайно аналог квантовой сингулярности("Чёрной материи",непостижимой изначальности)в астрофизике называется "Чёрной дырой" В православном мистическом богословии он называется Божественным Мраком .................................................................................................................................... Потому в тантрических сутрах и есть такая фраза т.е ТЫ ЕСТЬ ВСЁ и в этом нет ничего особенного...
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Павел Владимирович: Эх, Валентиныч, так и не закусил я твоим грибочком сушеным...
зина: Антеллигент поди.
Lev Grigorevich: Артур Беркут?... ...ну...ребята с "Автографа" -особая компания... Все с блестящим музыкальным образованием(Кансерватория,училище Гнесиных).Сиктовецкий еще и высшее техническое имеет. Сейчас им всем за 50.И все в великолепной музыкальной проф.форме,хоть в полном составе не играли уже 25 лет(клип с юбилейного концерта в Москве,что недавно состоялся)
Федька: Lev Grigorevich пишет: Артур Беркут? Михеев его фамилия. Учились вместе.
Дедушко: Федька пишет: Учились вместе. Федька ! Да ты поди тоже музыкант!?
Александр_Емельянов: Lev Grigorevich пишет: с юбилейного концерта в Москве,что недавно состоялся Ну как недавно? почти 10 лет назад... Федька пишет: Учились вместе. Да! Ну и однокашники у Артура!
Федька: Бери выше! Я артист!
mihail: Федька пишет: Я артист!
Федька: И чё ржешь?
Федька: В школе в одном классе учился с Сашей Косоруниным.
Lev Grigorevich: Александр,10 лет назад был другой их концерт и вроде не в полном состае.Этот недели 3-4 назад.(смотри ютюб) Федька,правда что ль?... А где учились то?
Федька: Правда.
mihail: или так...
Lev Grigorevich: Михаил [[Беси все записывают, скрупулезно, аки бухгалтеры-налоговики, так что пишите, говорите, слова, пароле и т.д. все учтут в свое время согласно 2 закону термодинамики.]] так вроде никого ж не обидил в этой теме))Все мирно.За што на скавародку то?... ...ха.А на картинке Каппо рогатый кент с бородой..не подстриженой)))Наверное благочестив старэц)) а если в этой жизни уже с рогатыми бородатыми(с неподстиженой) уже ...ну имел дело)))там зачтется?))
зина: Расскажите.
Lev Grigorevich: Ученые получили изображения кота Шредингера Кот Шредингера как результат деструктивной и конструктивной квантовой интерференции Кот Шредингера как результат деструктивной и конструктивной квантовой интерференции Фото: Gabriela Barreto Lemos Физики из Вены и Нью-Йорка впервые продемонстрировали снимки камеры, когда последняя не видела оригинал изображения. Визуализация, сделанная аппаратом при помощи трафарета и лазеров, имеет форму кошек и символически напоминает о квантовом эффекте кота Шредингера. Результаты своих исследований ученые опубликовали в журнале Nature, а кратко с ними можно ознакомиться на сайте National Geographic. В своей работе ученым удалось использовать свойство квантовой запутанности (нелокальности), чтобы в очередной раз продемонстрировать мысленный эксперимент Шредингера. Сущность квантового явления заключается в том, что невозможно определить, жив или мертв кот (в классическом смысле), не открыв ящик, в котором он заперт. Согласно квантовой механике (зависимой от интерпретаций), открытие ящика (проведение процедуры измерения) меняет состояние кота и наблюдатель видит животное уже не в том состоянии, в каком он был ранее. С квантовой точки зрения, кот находился в состоянии, определяемом наложением (суперпозицией) состояний, описывающих живого и мертвого кота. В эксперименте ученые запутали фотоны от изображения предмета в форме кота с другими квантами света. Последние, в силу квантовой нелокальности, тем не менее показали первоначальное изображение кота от первой группы частиц. Особенностью подхода специалистов было использование пары лазерных пучков света с двумя разными длинами волн (например, красного и желтого или синего и желтого). Для создания оригинального изображения кота ученые использовали трафарет с формами этого животного. Как отмечают физики, они «не открыли новой науки, но аккуратно продемонстрировали старую». Явление, показанное учеными, не имеет классических аналогов. В квантовом мире ситуация другая: запутанность предполагает, что подсистемы ранее единой системы после разнесения их на расстояния друг от друга продолжают испытывать взаимное влияние. Обсуждение вопроса о том, как соотносятся принцип локальности и запутанность, принимает различные формы и зависит от интерпретации квантовой механики.
Алек.: Я давно хотел узнать, что за травы вы пьёте? С каких пор небытие стало вариантом бытия? То бишь 1 да ещё и с - ? Небытие оно и есть 0 без всяких минусов или плюсов. А вообще вы толком ничего не понимаете в теории дуальности, так как дуальность подразумевает существование в единой системе координат объектов дуальности, иначе не определить их дуальность в отсутствии её. Небытие же, это отсутствие вообще чего бы то ни было, в том числе и принадлежности к любым системам координат. Простите уж мне моё грубоумие.) что прекрасно описано в ваших же примерах Lev Grigorevich пишет: Сущность квантового явления заключается в том, что невозможно определить, жив или мертв кот (в классическом смысле), не открыв ящик, в котором он заперт. То есть простыми словами не открыв ящик( не введя систему координат) ничего не определишь.
Lev Grigorevich: Алек. пишет: Небытие оно и есть 0 без всяких минусов или плюсов. дуальность подразумевает существование в единой системе координат объектов дуальности, иначе не определить их дуальность в отсутствии её. Небытие же, это отсутствие вообще чего бы то ни было, в том числе и принадлежности к любым системам координат. так я ж об этом!..) Вы правы.Мы пытаемся говорить о сущности молчания словом. Любое движение мысли,в попытке что то объяснить или сформулировать,самое тонкое ментальное движение уже не будет изначальным молчанием,т.е НАСТОЯЩИМ(0).Это уже -проекция.Но так как она вышла из НАСТОЯЩЕГО(0),ни чем, кроме,НАСТОЯЩЕГО,оно быть не может. это-принцип всеобщего благородства,всеведения,всесвятости. Я И ОТЕЦ-ОДНО Я В ОТЦЕ ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС(Евангелие) об этом же Нагарджуна [НЕТ НИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, НИ ПРЕБЫВАНИЯ, НИ УГАСАНИЯ] 4 Существование не имеет возникновения, так как оно [уже] есть. Несуществования вообще нет, так как оно отсутствует. Бытия и небытия нет в силу их противоречивости. Поскольку нет возникновения, постольку нет ни пребывания, ни угасания Алек. пишет: То есть простыми словами не открыв ящик( не введя систему координат) ничего не определишь. Я(ТЫ)НАБЛЮДАТЕЛЬ являюсь создателем объективной реальности.Я(ТЫ) решаю жив или мертв "кот"(я,ты,всё!),Я(ТЫ) проэцирую(провоцирую!)своим наблюдением твердость И КАЧЕСТВО материи,которая ДО наблюдения ВСЕГДА в духовном изначальном(0) состоянии(опыт Юнга) Главное!"я(+)-ты(-)"- не существует!Только Я(0) родственное.Все и всё...
андрей: Да уж, чем только мозги себе не забьют, лишь бы не вникать в Учение, оставленное св.отцами....
Михайло: Lev Grigorevich пишет: В квантовом мире ситуация другая: запутанность предполагает, что подсистемы ранее единой системы после разнесения их на расстояния друг от друга продолжают испытывать взаимное влияние. Наукообразное изложения идеи контагиозного типа симпатической магии. Однако, да: андрей пишет: чем только мозги себе не забьют, лишь бы не вникать в Учение, оставленное св.отцами....
Lev Grigorevich: Алек. пишет: Я давно хотел узнать, что за травы вы пьёте? ...))вот сейчас на столе-чай с ромашкой,вчера пил желочегонный сбор))(интересно подобрел ли ) А что,сильно торкает,да?)) Михайло пишет: Наукообразное изложения идеи контагиозного типа симпатической магии магия-везде.Молитва и Таинства -тоже магия.Просто слово дискредитировано.... андрей пишет: Да уж, чем только мозги себе не забьют, лишь бы не вникать в Учение, оставленное св.отцами.... Вникаем. Как раз и пытаюсь мозги освободить от лишнего.
Алек.: Lev Grigorevich пишет: так я ж об этом!..) КАК раз и не об этом. Это просто вы делаете вид что об этом. Пытаетесь создать маску. Lev Grigorevich пишет: Вы правы. Я то возможно прав, а вот вы вряди. Lev Grigorevich пишет: Мы пытаемся говорить о сущности молчания словом. Любое движение мысли,в попытке что то объяснить или сформулировать,самое тонкое ментальное движение уже не будет изначальным молчанием,т.е НАСТОЯЩИМ(0).Это уже -проекция.Но так как она вышла из НАСТОЯЩЕГО(0),ни чем, кроме,НАСТОЯЩЕГО,оно быть не может. это-принцип всеобщего благородства,всеведения,всесвятости. Сразу несколько умышленных предположений-ошибок которые уводят от сути. Движение мысли может и не быть проекцией в настоящем, ибо мысль можно, как оставить потомкам(записав её и при этом она уже прошлое без всяких проекций), так и спровоцировать определёнными действия для получения нужного результата в будущем( в этом случае она уже также никакой проекцией быть не может так как её ещё не существует, но её появление только предполагается, и не факт что оно будет полностью тем, что ожидается). Lev Grigorevich пишет: Я И ОТЕЦ-ОДНО Я В ОТЦЕ ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС Я, Отец, вы- каким образом в трёх разных явлениях вы увидели признаки дуальности? Увы, это уже не дуальность, а симфония сущностей, в которой вы почему-то видите дуальность. Lev Grigorevich пишет: Я(ТЫ)НАБЛЮДАТЕЛЬ являюсь создателем объективной реальности.Я(ТЫ) решаю жив или мертв "кот"(я,ты,всё!),Я(ТЫ) проэцирую(провоцирую!)своим наблюдением твердость И КАЧЕСТВО материи,которая ДО наблюдения ВСЕГДА в духовном изначальном(0) состоянии(опыт Юнга) Фокус в том, что наблюдатель не является ни создателем, ни решателем объективной реальности. Единственное, что ему доступно, это констатация факта этой объективной реальности в своём сознании в данный определённый момент называемый настоящим в тех рамках и системах координат которыми доступны ему в силу его набора знаний или жизненного опыта. Но это, опять же увы и ах, совсем не то, о чем вы пишите. Lev Grigorevich пишет: Главное!"я(+)-ты(-)"- не существует!Только Я(0) родственное.Все и всё... Дуальность вообще в существующем мире, это частный случай, какого то общего явления, возможный лишь в рамках какой-то ограниченной системы координат, в силу чего этот случай дуальности нельзя рассматривать как пример всеобщего какого-либо закона, так как всегда существует возможность ввести новые данные в систему координат, которые по разным причинам просто не учитывались ранее, в результате которых дуальность исчезнет. Поэтому явление дуальности ограничено той системой координат относительно которой и идентифицируется само явление отвечающее принципу дуальности. При этом сами части дуальности должны иметь между собой абсолютно равные признаки той системы координат, в которой идентифицируется дуальность. Потому все примеры которые существуют как дуальность для математической модели, не могут быть применимы к реальному миру и явлениям в них, потому что, во-первых сами системы координат разные и не тождественные, а во-вторых бытия с отрицательным знаком просто не существует. Самого общего явления в мире как дуальность не существует. Lev Grigorevich пишет: ...))вот сейчас на столе-чай с ромашкой,вчера пил желочегонный сбор))(интересно подобрел ли ) А что,сильно торкает,да?)) Да заметно.)) Lev Grigorevich пишет: магия-везде.Молитва и Таинства -тоже магия. Нет. Так как магия подразумевает созидающее действия, того кто совершает магические действия. Молитва и таинства это лишь просьба к Тому Кто может свершить просимое, сиречь Творцу. Поэтому они не тождественны. Lev Grigorevich пишет: Вникаем. Как раз и пытаюсь мозги освободить от лишнего. Как пример ошибочных(ложных) определений дуальности можно взять утверждения сатанистов и людей использующих метод дуальности в доказательстве дуальности добра и зла, и как якобы следствие равенства Бога и сатаны. В системе координат которые будут учитывать специально ограниченный набор признаков (допустим дух, вечность, наличие исполняющих волю) эти равенства могут иметь место. Но достаточно лишь расширить систему координат тем, что по факту имеет место, а именно признаки Творец и тварь, как дуальность исчезает и ложность специально созданной ограниченной системы координат становится очевидной, опровергая утверждения равенства Бога и сатаны.
Lev Grigorevich: Алек. пишет: Самого общего явления в мире как дуальность не существует Алек. этого достаточно Если всё,что сказано,приводит к этому,то мы с Вами в полном единомыслии!.. Дуальности нет!(а значит нет никаких причин для для двойных стандартов во всех их проявлениях!) Всё-едино Да и аминь...
Алек.: Lev Grigorevich пишет: Если всё,что сказано,приводит к этому,то мы с Вами в полном единомыслии!.. Ну в каком же мы с вами полном единомыслии? Когда и где? Если вы пишите Lev Grigorevich пишет: Дуальности нет!(а значит нет никаких причин для для двойных стандартов во всех их проявлениях!) Отрицая дуальность отсутствием двойных стандартов, сиречь категорией этой самой дуальности.)) Мир многомерен. А вы 2d картинками пытаетесь объяснить 3d реальность. Вы сами не понимаете что пишите. Lev Grigorevich пишет: Всё-едино Нет не все, так как твари Творец дал свободу воли, то есть выбирать быть в единстве с Ним или нет. Lev Grigorevich пишет: Да и аминь...
Lev Grigorevich: Алек. пишет: А вы 2d картинками пытаетесь объяснить 3d реальность ....КСТАТИ,в 2d пишутся каноничные иконы,а 3d-не каноничные(сиречь не приемлемые в староверии)))) Алек. пишет: дал свободу воли эту?...
Алек.: Lev Grigorevich пишет: КСТАТИ,в 2d пишутся каноничные иконы,а 3d-не каноничные(сиречь не приемлемые в староверии)))) Кстати я этого и не отрицаю и передергивать не нужно, вы изначально речь ведёте не о иконах, а вообще о непонятно чём, сиречь к староверию никакого отношения не имеющего.))) Lev Grigorevich пишет: эту?... Алек. пишет: Вы сами не понимаете что пишите. И картинка ваша к реальности также не имеет никакого отношения, так как на ней изображено илюзорное подобие выбора меж двух вариантов из состояния третьего варианта(состояние выбора) который к этим двум никакого отношения не имеет, так что и тут вы пытаетесь путать иллюзию и реальность. Алек. пишет: так как твари Творец дал свободу воли Но не в вашей графической сатанинской трактовке, а в свободе выбора оставаться в том греховном состоянии в котором человек находится уже давно, либо все же выбрать свет и жизнь вечную, ибо это и есть, уже существующая настоящая реальность, и никакого третьего состояния (выбора) не существует.
Lev Grigorevich: Ладно,Алек. ,Бог с Вами. Всё нормально. Не сердитесь.Почему бы нам во всём не видеть хорошее?
Алек.: Lev Grigorevich пишет: Ладно,Алек. ,Бог с Вами. Всё нормально. Не сердитесь.Почему бы нам во всём не видеть хорошее? И что же хорошего в пропаганде сатанизма на христианском форуме?
Lev Grigorevich: Алек. пишет: пропаганде сатанизма на христианском форуме пчалька Да где ж сатанизм? (ну там.. "666",пентаграмма,кровь младенцев,пр)) Увы,вполне ожидаемый плод отдельных случаев начётнической ревности -религиозный радикализм,следующий шаг-репрессии инакомыслящих... Алек. пишет: “ИСТИНА ОЧЕВИДНА, но постигает ее один из тысячи” "и каждый из этой тысячи может считать себя постигшим очевидную Истину,если каждому из этой тысячи он эту Истину сможет)))...доказать)))"(формула начётничества от Алек. ) .....формула вечной войны!
Lev Grigorevich: знаешь,Алек.,подустал я от этого всего...Одинаковые человеки,грешные,слабые, руки ноги голова,душа жаждущая неба, сердце ищущее любви,всё это вместе ищущее покоя....все так одинаковы,все кушают,какают-писиют,даже мысли вяжут из одного набора смыслов,говорят одним набором звуков,и при этом умудряются выискать радикальную инаковость и доказать всему миру что они все козлы и пи...сы,а вот я дартаньян...Ну смотри на Украину,как славяне славян валят,Сирия Ирак,горла режем,головы отрубаем,и все однозначно уверены,что они знают истину в отличии от прочей тысячи(десятков,миллионов)...Только на этом не будет остановки...Резня будет продолжаться до тех пор пока не останется ЭТОТ ОДИН ЗНАТОК ИСТИНЫ и СРАВНИТЬ БУДЕТ НЕСКЕМ...яко крысы в голодном трюме. ...Сатанизм!....А это что? Давай ка искать то,что ВСЕХ обьединяет а не разделяет. И это очень легко найти,так как это -наша Природа И да. В этой теме обсуждаются духовные принципы теорий и опытов квантовой физики. Желаем говорить про сатанизм-давай в другой теме,ладно?... знаешь,Алек.,подустал я от этого всего... ................................................................ не надо мне не радости ни счастья не жду ни горя ни печали Лишь быть бы Тем,чем был когда меня не было.. Тем стать когда меня не будет...
Алек.: Lev Grigorevich пишет: пчалька Вот именно.Lev Grigorevich пишет: Да где ж сатанизм? да вот же Алек. пишет: Как пример ошибочных(ложных) определений дуальности можно взять утверждения сатанистов и людей использующих метод дуальности в доказательстве дуальности добра и зла, и как якобы следствие равенства Бога и сатаны. В системе координат которые будут учитывать специально ограниченный набор признаков (допустим дух, вечность, наличие исполняющих волю) эти равенства могут иметь место. Но достаточно лишь расширить систему координат тем, что по факту имеет место, а именно признаки Творец и тварь, как дуальность исчезает и ложность специально созданной ограниченной системы координат становится очевидной, опровергая утверждения равенства Бога и сатаны. Ибо единственное назначение ваших теорий которые вы потихоньку тут пропагандируете доказательство присутствия некой дуальности в паре добро-зло якобы имеющей одно общее начало, тем самым делающей добро равным по модулю злу, и имеющей причиной одного Творца-Бога. Чего нет в мире. Lev Grigorevich пишет: Увы,вполне ожидаемый плод отдельных случаев начётнической ревности -религиозный радикализм,следующий шаг-репрессии инакомыслящих... Вот только призывов к терпимости не хватало ещё к тем кто продвигает сатанизм. Ваши обвинения можно приляпать к любому кто не согласен с вашим враньём, ибо к реальности ваши утверждения никакого отношения не имеют, вы их ничем подтвердить не можете кроме собственных 2D диаграмм и картинок придуманных вами же. Lev Grigorevich пишет: "и каждый из этой тысячи может считать себя постигшим очевидную Истину,если каждому из этой тысячи он эту Истину сможет)))...доказать)))"(формула начётничества от Алек. ) Не каждый и не от меня, так как автор не я. Lev Grigorevich пишет: .....формула вечной войны! Отнюдь. Это всего лишь констатация отдельного факта. Lev Grigorevich пишет: знаешь,Алек., Давайте останемся на "вы". Lev Grigorevich пишет: Ну смотри на Украину,как славяне славян валят,Сирия Ирак,горла режем,головы отрубаем,и все однозначно уверены,что они знают истину в отличии от прочей тысячи(десятков,миллионов)...Только на этом не будет остановки...Резня будет продолжаться до тех пор пока не останется ЭТОТ ОДИН ЗНАТОК ИСТИНЫ и СРАВНИТЬ БУДЕТ НЕСКЕМ...яко крысы в голодном трюме. А зачем мне туда смотреть и вам съезжать с темы и делать в ней "воду мутной" с помощью политики? Речь о вашей пропаганде сатанизма здесь на форуме христиан, а совсем не о политике и прочих бедах. Lev Grigorevich пишет: ...Сатанизм!....А это что? Давай ка искать то,что ВСЕХ обьединяет а не разделяет. И это очень легко найти,так как это -наша Природа Так, а я про что писал выше? Разве не в этом ваша цель, подвести человека к нужному вам выводу. Что объединяет всех? Один на всех создатель Бог, не так ли? Хорошо пусть так и какие выводы по вашему все должны сделать из этого факта? Откройте же сокровенное знание к которому вы так осторожно и неторопливо подводите читателя ваших мыслей. Какую же истину из того факта что у сатаны и человека один Творец, открытую пока видимо только вам, должен узнать читающий вас и принять к действию? Не стесняйтесь огласите её. Вы столько сил потратили на это, что довели себя до состояния усталости. Считайте что вам удалось найти хотя бы одного заинтересованного. Lev Grigorevich пишет: И да. В этой теме обсуждаются духовные принципы теорий и опытов квантовой физики. Ну надоже я что то упустил видимо из своего внимания и тут собрались специалисты по квантовой физике, чтоб обсуждать в полной мере подобные вопросы? И кто же вам видится среди подобных специалистов и знатоков квантовой физики на этом форуме, кому вы адресуете свои послания? Можете назвать хоть несколько имён? Или истинная цель ваших постов, все же иная? Lev Grigorevich пишет: Желаем говорить про сатанизм-давай в другой теме,ладно?... Ну ещё чего. Мне зачем это? Вообще на всех христианских форумах которых был, ваших единомысленных собратьев после нескольких вразумлений банят, но тут ресурс уникальный признаю это. Ничего подобного не встречал в сети. Lev Grigorevich пишет: знаешь,Алек.,подустал я от этого всего... Может вам форум с соответствующей темой по квантовой физике и направлению найти, там и собеседники в теме и знаний у них побольше, и уставать меньше будете.
Lev Grigorevich: Алек, не сердись Ты братец мой Как минимум крови Адама Я слышу,чувствую твои желанья,страх моим подобны... нет ничего того во мне что б не было твоим Ты побежден уже и победитель мой я червь перед тобой И мыслей повелитель (как минимум сейчас)) твоей бы гордости спаситель был но рабской технике словесных уз обучен не был И зачем?.. Вкусил ты мимолётную тщету, словесныя победы торжество.. Ничтожно бо да в курсе ты) Недолго радует сознанье победы грубой правоты и снова требует вассала приношенье в уничтожении любви и пониманья тишины.. Увы.. Увы..
Алек.: Lev Grigorevich пишет: Ты братец мой Сатанисты мне не братья. Lev Grigorevich пишет: Как минимум крови Адама О, а че так мелко то? Брать по максимуму, что Отец наш один не осмелились? Новый отец духовный не согласен? Lev Grigorevich пишет: Я слышу,чувствую твои желанья,страх Ничего вы не слышите и страха нет во мне. Вы приняли чужие мысли, которые теперь стали вашими и хотите чтоб и другие по вашему примеру поступали. Lev Grigorevich пишет: моим подобны... По себе людей не судят.(с) Далее рэп подворотни и сатанизма, нет желания комментировать. Вижу что разговор с вами не имеет смысла. Вы будете продолжать своё.
полная версия страницы