Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » как понять присутствие благодати в конкретном обществе? » Ответить
как понять присутствие благодати в конкретном обществе?
андрей: Хотелось бы примеры, как кто из разных сообществ, ощущает благодать. Вот пример от никониан:[quote] Когда клирос запел «Милость мира…» в конце храма раздался громкий и неприятный стон, потом этот же человек противным голосом что-то выкрикнул, потом опять застонал. Всем было понятно, это кричит бесноватый... Потом уже в автобусе Ирина и Наталья Михайловна сказали мне, что это Григорию урок был показан, чтобы он понял, что там, где благодати нет, там и бесноватые не кричат и не реагируют никак. http://www.optina-pustin.ru/1421-s-kakom-hrame-blagodati-bolshe.html [/quote] Примитивно конечно (бесы могут и шалить ) ну да ладно, на то они и никониане....
Ответов - 75, стр:
1 2 All
Евгений: Марина пишет: приведите откуда Вы взяли это правило? я такого не знаю.. "Четыре раза в году, каждый пост, должно быть желание у нас исповедоваться и причащаться Тела и Крови Христовых. Но отлучаются от Церкви и Бога те, которые и одного раза(в Великий пост) не выполняют этой заповеди" Приложение IV из книги "Правила благочестивого поведения в доме Божием". Это приложение и в "Азбуке", изданной при митрополите Алимпии, есть.
андрей: Евгений "Четыре раза в году, каждый пост, должно быть желание у нас исповедоваться и причащаться Тела и Крови Христовых. Но отлучаются от Церкви и Бога те, которые и одного раза(в Великий пост) не выполняют этой заповеди" Приложение IV из книги "Правила благочестивого поведения в доме Божием". Это приложение и в "Азбуке", изданной при митрополите Алимпии, есть. Вопрос в принципе остается: на основании какого правила Церкви составители этого приложения сие написали? Че, новое правило ввели Марина Прокомментируйте.
Марина: андрей пишет: Марина Прокомментируйте. не понимаю я как это можно так написать - отлучаются от Церкви и Бога...во-первых, отлучают за конкретные согрешения, как раз отлучением от Причастия, либо в некоторых случаях налагают запрет в храм заходить, а от Церкви отлучают за ереси, а как можно отлучить от Бога - вообще не понимаю??? здесь скорее взято правило для клириков, которые не могут без благословенной вины отказываться принимать Причастие при Евхаристии..
Ден: Евгений пишет: До какого года была необходимость соблюдения правил? Если сейчас она отпала, в чем разногласия с РПЦ МП? Да! Присоединяюсь! И вообще, когда я слышу о том что святые отцы древлеправославия на Освященных Соборах принимают духоносные решения, мне всегда охота снять у них шапочки и полюбоваться как выстрижено гуменцо. Марина ! Мы ж не можем не исполнять правила Соборами вселенскими закрепленные?! Верно?
Jora: Ден пишет: охота снять у них шапочки Мы в РДЦ проблему признаём и надеемся решить.
Ден: Jora пишет: Мы в РДЦ проблему признаём и надеемся решить. Вот отличие нашей Святой Соборной и Апостольской от Вашего самочинного раздорничества! Евгений пишет: На прошлом Освященном соборе принято решение не допускать до причастия мужчин, бреющих или подстригающих бороду. и что, таковые обрелись? Насколько выросла за прошедшее время средняя длина белокриницких бород?
андрей: Ден Насколько выросла за прошедшее время средняя длина белокриницких бород?Настолько, на сколько возросло благочестие!
Марина: Алек. пишет: слишком много для глюка. да бывало уже такое имена заменялиь при цитироваинии..)) но чтоб постинг весь заменился эх, несовершенство программ..)
Алек.: Марина пишет: с другими бывало...) да какая разница -то? мало ли глюков бывает.. C кем? Кто может ещё подтвердить кроме вас, что этот глюк нередкое явление? В связи с непонятным случаем постинга моего сообщения, под ником который не принадлежит мне и к которому я не имею никакого доступа, обращаюсь с просьбой к администрации форума полностью снести мой профиль.
андрей: Алек. обращаюсь с просьбой к администрации форума полностью снести мой профиль. Сделаешь новый?
Алек.: андрей пишет: Сделаешь новый? Нет, не стану.
Ден: Алек. пишет: C кем? Кто может ещё подтвердить кроме вас, что этот глюк нередкое явление? со мной бывало. У меня до сих пор бывает что часть сообщений в теме открывается только на след. день А однажды перепутало, уж не помню с кем несколько сообщений, ну там что-то очень смешное получилось. А цитатник часто выдаёт--отвечаешь Марине, Цитируешь Андрея, а в результате получается "Алек. пишет" или вообще кто-то даже в этой теме не участвующий. Ладно бы мы тут судьбу планеты решали...
андрей: Евгений Как я убедился по прочтении разной апологетической литературы, обосновывается от Св.Писания и от Св.Отец абсолютно всё. Поэтому лучше читать просто Писание и Св. Отец Ден Марине, Цитируешь Андрея,Правильный выбор! а в результате получается "Алек. пишет"Не, ну я так не играю
Марина: кстати, бороды понятно, надо призывать не стричь, а кто-то знает о том, что если женщина стрижку делает, мужскую одежду носит - анафема ей по соборным правилам?
андрей: Марина а кто-то знает о том, что если женщина стрижку делает, мужскую одежду носит - анафема ей по соборным правилам? Тут возникает вопрос: вот такой женский брючный костюм Это мужская одежда? И попадет ли мужчина, если оденет такую "мужскую одежду" под тоже правило? А вообще Церковь про женскую одежду в лице св. ап. Павла изрекла: "Итак желаю... чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию" (1-е Тимофею 2:8-10).
Марина: андрей пишет: Это мужская одежда? вы полагаете, что в таком костюме можно зайти в храм? полагаю, что понятно: в чем прилично считается в храм прийти, то и есть приличное одеяние для православного христианина..
андрей: Марина вы полагаете, что в таком костюме можно зайти в храм? Конечно нет. Просто показал что есть в наше время мужская одежда и женская Я лично против мракобесов от никониан для которых брюки на женщине - это ад сразу.....
Павел Владимирович: Марина пишет: вы полагаете, что в таком костюме можно зайти в храм? полагаю, что понятно: в чем прилично считается в храм прийти, то и есть приличное одеяние для православного христианина Это тоже подразумевается "посещением храма" и "прикладыванием к мощам" Матрёны Московской. Так вот выглядит типа походный типа храм с таким вот типа попом андрей пишет: Я лично против мракобесов от никониан для которых брюки на женщине - это ад сразу Эти посетители Матрены тоже против мракобесия
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: ...брюки на женщине - это ад сразу..... Не сразу, после смерти на Суд, а потом... Бог весть!
Ден: андрей пишет: Просто показал что есть в наше время мужская одежда и женская можно посмотреть ещё на иконы, неции святые, мужеска полу, вообще с голыми коленками и босые... А знаменитый евангельский сотник с именем на букву К. по службе юбку носил, и, таки никто не заморачивался!
Евгений: Марина, насчет одежды - "да будет под клятвою", по памяти цитирую лекцию о Кормчей. Что же до бороды касается и отлучения, Вы говорите весьма здраво, но это лишь Ваше мнение. А если добавить икономии, получится, что канонические правила -это очень хорошо, но неисполнимо сейчас и необязательно. В защиту цитированного Приложения - в Российской Империи подданные, числящиеся православными, обязаны были причащаться как минимум Великим постом. Ден, разъясните по бороде, не получится ли после нового Собора, что чада РПсЦ будут либо отлучены за непричащение в течение года, либо будут молиться с отлученными?
Ден: Евгений пишет: не получится ли после нового Собора, что чада РПсЦ будут либо отлучены за непричащение в течение года 9/10 прихожан мужского пола в МСк и окрестностях подправляют, подстригают или вообще бреют бороду, ибо не все работают журналистами, писателями и историками. Посему сие постановление ещё одно в длиннющей череде подобных ему за 2 тысячелетия. Может на рогожке и не причастят, а в других местах--кто на службу ходить-то будет?!
Павел Владимирович: Ден пишет: не все работают журналистами, писателями и историками Я, как ты знаешь, не работаю историком, журналистом или писателем, а бороду не стригу и уж тем более не брею. И это мне еще ни разу не мешало. Если кому-то борода моя не нравится - то это его проблемы. Не думаю, что это всерьез где-то создает проблему. Да, в прошлом году меня перестали пускать на территорию пентагона (Академия Генерального Штаба в Москве) до окончания спецпроверок меня по линии ФСБ. Я тогда же заявил об увольнении, хотя проверки и разрешение успело прийти еще до того, как трудовая была мне выслана домой. Т.ч. борода - кроме работы пожарным и т.п. - это не проблема. Проблема может заключаться в ее носителе.
Ден: Павел Владимирович пишет: Я, как ты знаешь, не работаю историком, журналистом или писателем Вот честно, за это я тебя очень сильно уважаю! Павел Владимирович пишет: а бороду не стригу и уж тем более не брею. И это мне еще ни разу не мешало. ну так у тебя наверное нет вращающихся и трущихся частей в механизме который ты починяешь на работе?! Павел Владимирович пишет: Не думаю, что это всерьез где-то создает проблему. ой создаёт! она норовит влезть поперёд глаза и немедленно начать подгорать на бойлере разогретом до 120 градусов когда с него снят защитный кожух. мало того, высовываясь из-под маски во время сварки создаёт большие проблемы. Аз грешный был отстранён от обучения процессу сварных работ до пострижения оной бороды. Павел Владимирович пишет: Т.ч. борода - кроме работы пожарным и т.п. - это не проблема вот не поверишь! Ходил тут в пожарку поселковую по проблеме огнетушителей, видел человек 10 пожарных, все бородатые! все!!! а у майора-начальника так вообще бородища во всю рожу, правда стрижена, но впечатляет. Благодаря этому было достигнуто взаимопонимание. так что борода, коннекш пипл!
Евгений: Ден пишет: ой создаёт! она норовит влезть поперёд глаза и немедленно начать подгорать на бойлере разогретом до 120 градусов когда с него снят защитный кожух. А вот старообрядным пролетариям такое охлаждение по открывании двери станка немедленно оседает на бороду/усы в виде спрея. Отрава ещё та получается. Это ещё фотка не очень. А когда стол с деталюшкой крутится на 1000 оборотов, получается 2 кубометра спрея. Как только борода не выпадет вся от такого ухода? Павел Владимирович пишет: Сам ты шабашник! Шабашниками в советское время пролетариев называли, что по всяким колЫмам работали. У нас же все по-взрослому)) Ну, вопрос самоназвания. У нас всё что без записи в трудовой и оформления по ТК - шабашка значит. хоть какая контора ни будь.
Jora: Ден пишет: мало того, высовываясь из-под маски во время сварки создаёт большие проблемы. Аз грешный был отстранён от обучения процессу сварных работ до пострижения оной бороды. У меня отец был в т.ч. хорошим сварщиком, и я от него никогда не слышал, чтобы борода мешала, а она была у него средних размеров, немного меньше, чем у Павла Владимировича. Это если "потолочный" шов варить, но это редко бывает, и тогда бОльшие проблемы от искр, попадающих за шиворот и в рукава
mihail: Jora пишет: но это редко бывает ...а я вчерась, швы на верху- Моментом проклеивал... а он как в бороду скакнет... испужалси! Но вроде быстро снял...ни чаво резать не пришлось
Ден: Jora пишет: и я от него никогда не слышал, чтобы борода мешала может люди были другие? Меня отказались учить весной. mihail пишет: а он как в бороду скакнет ну ты его отловил, аль до сих пор в бороде скрывается? Я как потолки покрашу, так налысо стигусь.
Jora: Ден пишет: может люди были другие? Да нет, просто преувеличение, что борода мешает. Грудь сварщика не так близко к дуге. Поверьте, чаще обжигаются руки от искр и летящего шлака (в брезентовой робе надо быть), а самое вредное - ловить "зайчиков". Вот плотнику опаснее - может затянуть в станок... ежели под мухой. В интернете видел репортаж, как мужику трактор отрезал обе ноги. Он не отчаялся, продолжает работать - оптимист.
Ден: Jora пишет: В интернете видел репортаж, как мужику трактор отрезал обе ноги может потому сварной и послал меня подальше, чтобы оставаться оптимистом и дальше. Он старше, ему виднее учить бородатых или нет. Ничего, пару уроков мне другой господин дал :)
Евгений: Павел, не очень понятно, тебя контора конкретно за бороду проверяла? И что напроверила - нельзя не подстригать?
Lev Grigorevich: Евгений пишет: Да, в прошлом году меня перестали пускать на территорию пентагона (Академия Генерального Штаба в Москве) до окончания спецпроверок меня по линии ФСБ. Я тогда же заявил об увольнении едрит-растудыт!...да что ж это за форум такой!..сплошные ахенты)))Сначала Алек. признался,теперь вот Павел..намекает Надо совсем из интернета уходить. Кругом одни....ахенты)))
Евгений: Павел шабашник. Профессиональный строитель.
Lev Grigorevich: Евгений пишет: Павел шабашник. Профессиональный строитель. да в курсе)) Шутю!
Павел Владимирович: Евгений пишет: тебя контора конкретно за бороду проверяла? Не, проверка стандартная - на причастность, судимость, участие в незаконных формированиях, шпионаже и прочее, что там "товарисч майор проверяет". Евгений пишет: И что напроверила - нельзя не подстригать? Понли, что супротив Единой и Неделимой не работаю на Моссад или ЦРУ и могу находится на территории Академии. А выдворили до того из опасений, что я салафит какой-нибудь. Ибо не все понимают, что уставом внутренней службы и строевым уставом ВСРФ жизнь не ограничивается. Кстати, тогда же и предложили бороду сбрить или хотя бы постричь. На что я заявил об увольнении. И нисколько не пожалел впоследствии. Евгений пишет: Павел шабашник Сам ты шабашник! Шабашниками в советское время пролетариев называли, что по всяким колЫмам работали. У нас же все по-взрослому))
полная версия страницы