Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Во всем виноваты САП и Федька » Ответить
Во всем виноваты САП и Федька
Сергеич: Это они призвали мой дух сюда, потерли лампу, в которой я сидел несколько тысяч лет. Я вышел и сказал: слушаюсь и повинуюсь! А теперь какие-то эльфы требуют забанить джина, а какие-то хоббиты ставят галочки. А причем тут джин. Это все они, зачем терли лампу, зачем звали меня? Короче, не любите вы меня, уйду я от вас... обратно в лампу. Да будет тако!
Ответов - 165, стр:
1 2 3 4 5 All
василий: Hierstehe ich und ich kann nicht anders!
Сергеич: gott helfe mir! amen.
САП: Сергеич мужик сказал - мужик сделал. А ты? Уходя уходи. Придется помочь.
SERG: САП пишет: Сергеич мужик сказал - мужик сделал. А ты? Уходя уходи. Придется помочь. Я лично против бана Сергеича, читать его интересно. А то на форуме останутся только вопросы, обговоренные уже тысячу раз: Как же вы живете без Причастия? А от куда у вас появились попы? и почему тут пишет Игорь Кузьмин если он еще не присоединился к странникам?
Сергеич: SERG А я, честно говоря, не сразу понял, почему и вышел у меня тут конфуз. Меня как-то Ден и Валентиныч звали на ИХ форум. А я сказал, что буду материться, а они : так что? - у нас свобода! Вот я и спутал. Думал это форум анархистов, свободных людей, а оказалось, тут царит знакомая атмосфера конфессионального междусобойчика. Ошибся дверями. Но раз уж вошел, да и знакомых встретил, отчего ж не поговорить. Тем более не все ж тут ханжи и зануды, которые от крепкой русской лексики лицемерно впадают в экзистенциальный ступор ( )...
НиколаИмярек: SERG пишет: Я лично против бана Сергеича, читать его интересно. подписываюсь
ищущий: САП пишет: Сергеич мужик сказал - мужик сделал. А ты? Уходя уходи. Придется помочь.
Людмила: Не тянешь, Сергеич, на джина, ты...мелкий бес. Свят, свят, свят!
василий: Людмила пишет: Не тянешь, Сергеич, на джина, ты...мелкий бес. Свят, свят, свят! Правильно! Нечего с ними, еретиками сюсюкаться. Кому какое дело что они пишут? Мудрствование их бесовское, а мы православные лучше будем дремучими но гордыми!
ищущий: А теперь понятно,почему модератор САП проявляет такую лояльность, уважаемый САП,что было бы,если бы я нецензурно послал одного из участников форума далеко и надолго?! Не надо лицеприятия!
САП: ищущий не, САП Сергеича сюда не звал, он видимо фигурально выразился. Я ж знаю, что Сергеич зде присутствующих токмо обгадит, мы давно с ним перестали общаться на духовные темы, только по бытовухе.
ищущий: САП ,а почему в соседней теме не то что бана,а даже замечания ему не сделали(хотя в обсуждении той темы принимаете участие и сказать,что не видели его нецензурного хамства нельзя)?
Сергеич: Смотри ка сколько стукачков и ябидников зде... И все исполнены праведного гнева - за веру, так сказать, царя и отечество! В этом вся суть оного феномена, всех несогласных по возможности заткнуть. а еще лучше убить... Мда, правильно говорят неции, религия - это фашизм! Фашисты вы!
САП: Сергеич тоталитаризм - неотъемлемая черта христианства, запрет христианского тоталитаризма - неотъемлемая черта постхристианства (либерализма).
Сергеич: САП Я в курсе! А ты в курсе, что я в курсе. Я просто шучу, или как щас говорят, троллю...
САП: Сергеич у нас тут своих троллей хватает
Сергеич: САП Т.е. я не свой? Потрясающе! Собрались людички, которые как пауки в банке грызут метафизически друг друга, отказывая друг другу в спасении и благодатности - это свои! Т.е. типа как у мусульман, обрезываться уже не обязательно, главное верить в подрушник и сапоги с загнутыми носами. И вот ты уже член клуба! Масочку надеть благочестия и смиренномудрия и побольше цитировать, ну, или вообще говорить так: Господь сказал, Христос учит и т.п. типа, вот прям, позвонил по телефону или лично встретился и учит, и говорит! А не может так оказаться, что суть то религии в ином, в том, что бы действительно преобразиться. а не изображать словами и жестами рождение и обожение... Выходит криво, трагикомично... Слово лицемер это и значит. Лицо меряет то одно то другое, а голова остается прежней. И вот понеже ничего не меняется, то восполняется пустота духовная многоглаголанием и многописанием. Есть магия слова. Произнес и кажется, что приобщился. Но ведь посмотри на себя, о, человече, как был ты баобабом так им и остаешься. О чем хоть они на исповеди говорят десятками лет?! Главное принадлежать традиции, обществу, чему-нибудь большому, солидному, что бы толпа была побольше, ведь и умирать в компании не так страшно. Я ж состою, я ж как все, со всеми. За мной ого-го, сотни лет, мильоны предков, они ж не дураки были и я значит, яко же и они! И сердце наполняется приятным чувством надежности, основательности, крепости, устойчивости и гордости конечно - все дураками быть не могут, все лицемерами быть не могут, нет! Значит мы в истине, Аллилуия! Аминь. Но вот с позиции тех же ИПХс все оные прочие суть лицемеры и глупцы, отрекшиеся имени христианина... Разве не так?! Так. Инок Евфимий изобразил этот феномен в изумительно ярких красках... И что я вижу. Последователь инока Евфимия считает своими вероотречников! Ну, як же, они ж от подрушника не отреклись и имя Исус пишуть правильно. Вони почти братья, пока я и сам еще не вполне, так сказать, интегрирован. Я не имею ничего против. Но тогда нет оснований и меня своим не признавать. У меня заход туда же, но с иной стороны. Просто всего знать невозможно и поэтому не должно считать, что мое представление единственно возможное. Как думает большинство зде сущих мне хорошо известно, бо сам так думал, а вот как думаю я непонятно никому, кроме очень немногих, да и то условно и приблизительно. Неужели неинтересно?! Подумаешь послал какого-то зануду и стукачка. Пусть тренируется прощать и смиряться. Пусть молится ревностней и чаще, и Бог даст ему прозрание о том, что место куда его послали не такое уж и страшное, а м.б. напротив, парадоксально духоподъемное! Аминь.
НиколаИмярек: Сергеич пишет: САП Т.е. я не свой? Потрясающе! Собрались людички, которые как пауки в банке грызут метафизически друг друга, отказывая друг другу в спасении и благодатности - это свои! Т.е. типа как у мусульман, обрезываться уже не обязательно, главное верить в подрушник и сапоги с загнутыми носами. И вот ты уже член клуба! Масочку надеть благочестия и смиренномудрия и побольше цитировать, ну, или вообще говорить так: Господь сказал, Христос учит и т.п. типа, вот прям, позвонил по телефону или лично встретился и учит, и говорит! А не может так оказаться, что суть то религии в ином, в том, что бы действительно преобразиться. а не изображать словами и жестами рождение и обожение... Выходит криво, трагикомично... Слово лицемер это и значит. Лицо меряет то одно то другое, а голова остается прежней. И вот понеже ничего не меняется, то восполняется пустота духовная многоглаголанием и многописанием. Есть магия слова. Произнес и кажется, что приобщился. Но ведь посмотри на себя, о, человече, как был ты баобабом так им и остаешься. О чем хоть они на исповеди говорят десятками лет?! Главное принадлежать традиции, обществу, чему-нибудь большому, солидному, что бы толпа была побольше, ведь и умирать в компании не так страшно. Я ж состою, я ж как все, со всеми. За мной ого-го, сотни лет, мильоны предков, они ж не дураки были и я значит, яко же и они! И сердце наполняется приятным чувством надежности, основательности, крепости, устойчивости и гордости конечно - все дураками быть не могут, все лицемерами быть не могут, нет! Значит мы в истине, Аллилуия! Аминь. Но вот с позиции тех же ИПХс все оные прочие суть лицемеры и глупцы, отрекшиеся имени христианина... Разве не так?! Так. Инок Евфимий изобразил этот феномен в изумительно ярких красках... И что я вижу. Последователь инока Евфимия считает своими вероотречников! Ну, як же, они ж от подрушника не отреклись и имя Исус пишуть правильно. Вони почти братья, пока я и сам еще не вполне, так сказать, интегрирован. Я не имею ничего против. Но тогда нет оснований и меня своим не признавать. У меня заход туда же, но с иной стороны. Просто всего знать невозможно и поэтому не должно считать, что мое представление единственно возможное. Как думает большинство зде сущих мне хорошо известно, бо сам так думал, а вот как думаю я непонятно никому, кроме очень немногих, да и то условно и приблизительно. Неужели неинтересно?! Подумаешь послал какого-то зануду и стукачка. Пусть тренируется прощать и смиряться. Пусть молится ревностней и чаще, и Бог даст ему прозрание о том, что место куда его послали не такое уж и страшное, а м.б. напротив, парадоксально духоподъемное! Аминь. НЕ БАНИТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !
андрей: Сергеич Главное принадлежать традиции, обществу, чему-нибудь большому, солидному, что бы толпа была побольше, ведь и умирать в компании не так страшно. Я ж состою, я ж как все, со всеми. За мной ого-го, сотни лет, мильоны предков, они ж не дураки были и я значит, яко же и они! И сердце наполняется приятным чувством надежности, основательности, крепости, устойчивости и гордости конечно - все дураками быть не могут, все лицемерами быть не могут, нет! Значит мы в истине, Аллилуия! Аминь. Но вот с позиции тех же ИПХс все оные прочие суть лицемеры и глупцы, отрекшиеся имени христианина... Разве не так?! Так. Инок Евфимий изобразил этот феномен в изумительно ярких красках... И вот уже его последователи думают также про свою ИПХс Главное принадлежать традиции, обществу, чему-нибудь большому, солидному, что бы толпа была побольше, ведь и умирать в компании не так страшно. Я ж состою, я ж как все, со всеми. За мной ого-го, сотни лет, мильоны предков, они ж не дураки были и я значит, яко же и они! И сердце наполняется приятным чувством надежности, основательности, крепости, устойчивости и гордости конечно - все дураками быть не могут, все лицемерами быть не могут, нет! Значит мы в истине, Аллилуия! Аминь.
Сергеич: андрей Я так не думаю. Мне кажется люди за словами (деревьями) не видят, и не хотят видеть Дух (лес). А Евфимий был формально прав. Ложь - от лукаваго. Если отреклись пусть и притворно имени христианского, то и христианами перестали быть. В раскол писались почти все староверы, принимали документы с указанием исповедания раскольник или позже - старообрядец. По человечески понять это можно. Но Христово слово призывает к сверхчеловеческому - отсюда: свобода (Духа) или смерть. Бог не может отречься Себя, иначе это уже не Бог. А может ли богоносец отречься от Бога, которого несет в себе? Вопрос риторический. Я щас не рассматриваю проблему конфликта старой и новой вер, только факт записи в раскол. Как по мне, раскол проходил по линии культуры, а не духа. Различия взбудоражившие русское религиозное сознание не затрагивали бытие в Боге, но лишь то, что создал человеческий культурный гений. Если бы Церковь ушла бы в пустыню, как раннее монашество, никаких подрушников и перстов не было бы вообще, как не было бы икон, храмов и особого пения. Были бы анахореты исихасты и пророки проповедующие в городах и весях. Культ был бы прост, как молитва без слов. Обрядовая пышность и витиеватость богословия - следствие византивизации и эллинизации Церкви (на Западе - латинизации). Религия - это связь с Богом, и потому это тайна богообщения по преимуществу. Культ же неизбежно превращается в культуру, пророки вытесняются жрецами, огнепальность сменяется бытом, мистические экстазы подменяются обрядовой имитацией. Вместо Духа и предстояния человека Богу остается театр, где люди играют в богоугождение. Отсюда, никакой сущностной разницы между староверием и нововерием нет. Это столкновение двух культурных концептов, грань между которыми к нашему времени фактически исчезла. Все современные староверы абсолютно тождественны по способу мышления и восприятия мира никонианам и даже в значительной мере и латынянам.
андрей: Сергеич Я так не думаюВы исключение из правил.... главное что основная масса (наверно все кроме вас) так думает. А Евфимий был формально прав. Ложь - от лукаваго. Если отреклись пусть и притворно имени христианского, то и христианами перестали быть. В раскол писались почти все староверы, принимали документы с указанием исповедания раскольник или позже - старообрядец. По человечески понять это можно. Но Христово слово призывает к сверхчеловеческому - отсюда: свобода (Духа) или смерть. Бог не может отречься Себя, иначе это уже не Бог. А может ли богоносец отречься от Бога, которого несет в себе? Вопрос риторический. Я щас не рассматриваю проблему конфликта старой и новой вер, только факт записи в раскол. Рассуждения про ложь и запись - правильные. Если бы не одно но (см.ниже). Но то, что абсолютно все поповцы записались в раскол - это голословное утверждение и фактом не является.... а судить записавшихся будет Бог. Для меня вот например фактом является внесение безпоповцами новин в учение Церкви.... Отсюда, никакой сущностной разницы между староверием и нововерием нет. Это столкновение двух культурных концептов, грань между которыми к нашему времени фактически исчезла. Ну, то, что никонианство проникло в староверие, не поспоришь,... кстати, а элементы язычества наверно и не покидали никогда Религия - это связь с Богом, и потому это тайна богообщения по преимуществу. Культ же неизбежно превращается в культуру, пророки вытесняются жрецами, огнепальность сменяется бытом, мистические экстазы подменяются обрядовой имитацией. Вместо Духа и предстояния человека Богу остается театр, где люди играют в богоугождение. Отсюда, никакой сущностной разницы между староверием и нововерием нет.Это давно все началось, задолго до раскола.... просто большинство наверно - это крещенные агарянские дети.... отсюда и все нестроения.... но это не значит, что нормальных нет... это равносильно утверждению, что все записались в раскол..(утверждение с потолка)
САП: Сергеич под "своих троллей" понимаю нециих постоянных участников форума, которые стараются соблюдать правила форума, ни чего религиозного в этом нет.
НиколаИмярек: Сергеич пишет: Мда, правильно говорят неции, религия - это фашизм! Фашисты вы! Безспорно ! Я - фашист ! Только не знаю зачем ты в наши ряды , кого попало впихиваешь //стукачков и ябидников зде//? Зачем сорить ? Дедушка фюрер не одобрит
Сергеич: Камарады, честное слово не ожидал, даже растрогался и умилился. Большой рахмат вам за добрые слова в защиту моего непотребства.
Людмила: Никола, голубчик, зачем ретранслятором-то пользоваться, когда сейчас Гуссерль и Хайдеггер в свободном доступе. Правда, с ''Mein Kampf'', кажется, сложнее. Но у Сергеича это, скорей всего, одна из настольных книг, может распечаткой поделиться.
Сергеич: Людмила пишет: с ''Mein Kampf'', кажется, сложнее. Но у Сергеича это, скорей всего, одна из настольных книг, может распечаткой поделиться Наверно, разочарую Вас, милейшая Людмила, но сию книгу я никогда не читал. А мои экзерсисы очень мало имеют общего с философией Марти и Эдмунда. Последние годы я вообще почти ничего не читаю, если сравнить с временами молодости. Пришло время, что бы читали меня... хе,хе... К Фюреру у меня отношение точно такое же как и к Ленину, Прометею, императору Юлиану, Марку Аврелию, нашему Павлу и подобным личностям, оклеветанным агитпропом разных времен и народов. Агитпроп всегда лжет.
Павел Владимирович: Сергеич пишет: сию книгу я никогда не читал Я читал. Наверное удивлю некоторых, но поверьте - человеконенавистничества в этой книге найти сложно, в отличие от работ пролетарских идеологов. Зато любовь к нации и здоровая критика проявлений упадка нравов и вырождения, последовавших - что неизбежно - вслед за падением традиционного общества и возвышением буржуазных и пролетарских идей.
Lev Grigorevich: Сергеич пишет: Последние годы я вообще почти ничего не читаю, если сравнить с временами молодости. Пришло время, что бы читали меня... ....ну всё правильно. Христос же обещал,что потекут реки Воды живой из учеников?) Должно же это когда то произойти? Источник то-один Он- и есть я(мы),в своей изначальной глубине И если кто то верит,что типа не достоин носительства своего Источника(!?) и естественности его священнейшего излияния,то это его(её( большая личная беда(
НиколаИмярек: Сергеич , я не достаточно образован и не силён в риторике , чтобы с тобой спорить . Ну мне зрится , что в халкидонском богословии , а именно оно и является истоком того , что ты называешь византивизацией и эллинизацией Церкви , ты так до конца и не понял или , скорее всего , понял , а потом забыл )) . Исихазм логично вытекает из византийского богословия или вернее - является его основой . Будем ждать Игоря - он то с тобой полемизировать способен )) Кстати , давно хотел спросить . Ты , когда философией увлекался , Булгакова не пропустил ?
Сергеич: НиколаИмярек Это из исихазма что-то вытекает, а не наоборот. Ну, или так должно бы быть. Мне уже не хочется возвращаться туда, откуда я с большим трудом вырвался. И спорить я ни с кем не хочу. Нравится кому так, пожалуйста. Всему критерий - опыт. Покажи мне веру твою из дел твоих. Покажите мне золото Духа, покажите мне Закон на плотяных сердцах ваших, покажите мне Нового Человека, вместо ветхого - и тогда я поверю Вам. А мне чуть-что суют под нос цитаты и цитаты, ссылки и авторитеты. Вас изменили эти ссылки и авторитеты?! Нет? Тогда какого хрена вы размахиваете бумагой перед моими очами. Меня утомило лицедейство. Все притворяются, что король одет, а он голый. И когда говоришь людям об этом прямо, их начинает трясти от ярости. Они воображают, что сражаются за истину, но на самом деле только за свою иллюзию. Они не знают Бога и Бог не знает их. И я не знаю, и честно это признаю и плюю в лицо (фигурально риторически) лицемерам и дуракам. Мудрого и духовного мои слова побудили бы искать причину своего духовного ничтожества, а лицемеров бесит и трясет, потому что они не хотят признать, что в них нет и намека на Дух. Не работает ваше "христианство", не работает. Значит, что-то в нем не так.
НиколаИмярек: Сергеич , вообщем-то всё верно , кроме того , что это не христианство не работает , это мы не работаем . Ты мне про Булгакова не ответил . Познакомился или пропустил ?
Сергеич: НиколаИмярек пишет: не христианство не работает , это мы не работаем Христианство я закавычил. А работа наша только в одном - не лгать себе. Дух же дышет где и как хочет. Что я могу противопоставить Творцу? Волю? Я вас умоляю, какая у меня воля. Я весь соткан из случайностей моей и общей судьбы, мой ум набит тем, что туда запихнули меня окружающие с детства люди, моя психика, моя физика - произошли из случайного совпадения биохимических элементов. Я не выбирал ни время, ни место своего рождения, не выбирал родителей, язык, страну, культуру. Я не выбирал застать разрушение страны и нашествие множества проповедников и учений. Все это пришло по мимо моей воли. Это цунами Рока. Что может сделать ничтожный пловец брошенный в бушующий океан Судьбы?! Ничего. Именно поэтому новое рождение - это чудо преображения, это новое сущее, это подлинное бытие. И чудо это совершает Творец. Человек просто носим волнами и от него вообще ничего не зависит. Пророк несет людям не слова, а Слово - Молнию сжигающую сердца... должен бы нести. Но где этот пророк? Где эта молния? Я вижу только изобилие слов и разговоров, которыми подменили огонь Духа. В этом ловушка Матрицы. Люди как обкурившиеся опиума видят пляску теней, но им кажется, что это подлинные вещи, сущее, бытие, свет... Нам говорят, культура-предание созданы Духом. Все? Нет. Тогда что тут от Духа, а что наваждение матрицы. Как отделить золото от пустой породы. И начинается бесконечный пьяный бредовый спор. Нет, поговорить и я люблю, но не верю, что в споре можно обнаружить истину. Дух приходит и берет свое, и тот, кто захвачен, знает об этом и уже никогда не будет прежним. Или так или никак. Кто же тогда христовы, кто Церковь? Я не знаю. Но решить этот вопрос с помощью спора считаю безнадежным предприятием. Борьба "падших" умов не способна родить ничего достойного. Поэтому не надо никуда идти, ничего искать, что-то менять. Это будет кружение внутри дурной бесконечности. нужно молчать, терпеть и ждать, столько сколько потребуется. Мы все умрем очень скоро и неважно сколько еще мгновений осталось до исхода, для вечности это неважно, и Он придет за своими... И мне думается, что у Него все свои. Аминь.
САП: Сергеич ну да, свободы воли по тебе нет, а значит и неподсуден, во всем виновен Творец.
Сергеич: САП пишет: Сергеич ну да, свободы воли по тебе нет, а значит и неподсуден, во всем виновен Творец. Иначе и быть не может, ибо кто противостанет воле Его. Бог вина, причина всего сущего и всего, что в сущем. Отделение какого-то элемента в сущем, как возникшего независимо от Творца порождает дуализм. Т.е. есть творение Бога и творение, к которому Бог не имеет отношения. Учение о небытийности зла целиком без купюр взято у платоников. Но у них нет Творца в библейском смысле. Поэтому там зло - это недостаток блага. И в платонизме речь идет скорее от метафизике зла, но не об этике. По сути там зло условно, это только фигура речи, некоторый диалектический момент в нисхождении Единого от своего центра к периферии. Но даже это бессмысленная казуистика. А уж в случае радикального креационизма места для свободы не остается вовсе. Поэтому Писание не один раз говорит о произволе Божией милости. Кого хочу милую, или, Павел: Бог горшечник решает кому каким сосудом быть. Люди во все времена это понимали. Отсюда и гностические учения о делении всех людей. Но со временем тренд изменился. Надо было обосновать массовость церковного народа при почти нулевой духовности. Вот и включили дурака о свободной воле и платоновское учение о неонтологичности зла, которое списали у Плотина по копирку.
андрей: Сергеич А уж в случае радикального креационизма места для свободы не остается вовсе. Поэтому Писание не один раз говорит о произволе Божией милости. Кого хочу милую, Да уж...вы скатились в полную ахинею....
Алек.: андрей пишет: Да уж...вы скатились в полную ахинею.... Чем больше излагает человек своих мыслей, тем точнее можно понять его.
Сергеич: НиколаИмярек хорошо,гляну.
Сергеич: андрей пишет: Да уж...вы скатились в полную ахинею... Сформулируйте неахинею, Вы же должны это мочь, как богоносец, носитель Духа. Давайте, скажите заблудшему слово истины могущее исцелить его недуг!
андрей: Сергеич Сформулируйте неахинею,С этим сложнее Вы же должны это мочь, как богоносец, носитель Духа.Не обязательно должен, т.к. дары различны и соответствующего дара у человека может не быть (цитату не привожу, вы итак знаете )
Игорь Кузьмин: Сергеич пишет: Откуда завелось зло в творении, откуда появилась сама возможность, способность бунта? Откуда, если есть только один Автор? Свобода, как возможность грешить? Ну, и кто тогда автор всех последствий свободы? Я штоли? Сергий, хотя и крайне мало у меня времени сейчас на полемику, но скажу вкратце, тезисно. Способность бунта от свободы. Богом по благодати может стать только свободный в произволении. А Бог ради таковых мир создал. Иметь возможность грешить и не грешить, иметь возможность бунта, но никогда даже не помышлять о нем. Это божественные свойства обоженного человека. Это ты может у многих святых отец прочесть, еже о обожении. И ниже свидетельство о том, что из самого Писания выводится учение о том, что Бог не творец зла, и зло - это небытие в Боге. О чем ясно еще апостол Иаков пишет, не ученый в науках простец, в писании только и умудряющийся, а не в философиях еллинских. Зло не от Бога, но внутри свободного существа имеет возможность только породиться. Чрез сие то во-первых, Бог не может сам искушаться, потому как не существует внешнего онтологического источника искушения, сиречь зла, во-вторых, не может быть искусителем чрез злое иных, и в третьих, посему сам свободный субъект от своей похоти искушаем, влеком и прельщаем, чрез что может отпасть от того к чему призван, сиречь чтобы в свободном произволении стать богом (нераздельным от власти над своими произволениями) по благодати. Почему человек и сокрушается в душе, по образу и подобию Божию сотворенной, что всякое несовершенство равно уже погибели, еже вечным мучениям, не насыщению от глада и жажды пития. 13) Никтоже искушаемь да глаголет, яко от Бога искушаемь семь Бог бо несть искуситель злым, не искушает же Той ни когоже. Толк. Феофилакта. - Если искушения двоякого рода, то почему апостол поставляет теперь всякое искушение вне воли Божией? Но примечай: он не сказал: "искушенный", но - "искушаемый". Кто через грех и невоздержную жизнь сам изобретает себе искушения и как бы в постоянной буре погружается в опасности, тот говорит апостол, искушается не от Бога, но от собственной похоти. Ибо кто победил нашедшее искушение и сделался тверже, тот уже нелегко поддается искушениям, особенно находящим от него самого, потому что на свободе от искушений постоянно склоняется к жизни более любомудрой. Бог бо несть искуситель злым, не искушает же Той ни когоже Толк. Феофилакта. - Бог не искушается злом, как сказано: "Что Божественно и блаженно, то ни само ничего не делает, ни другим не дает дела". Все это свойственно естеству смертному и земному, в котором усматриваются изменение и переменчивость, эти первичные свойства нашей природы. Похоть же и грех и рождающаяся от нее смерть для души стали как бы ступенями погибели человеческой. Ибо похоть, найдя место пристанища, соделала грех, который родил смерть, и только искоренив оный через покаяние мы полагаем начало другой нашей жизни. (14-15) Кийждо же искушается, от своея похоти влекомь и прельщаемь; тоже похоть заченши раждает грех, грех же содеян раждает смерть. Толк. Феофилакта. - Поелику о Божеской природе доказано, что Бог ни Сам не искушается, ни других не искушает, то здесь искушениями называет помыслы, смущающие душу, ибо искушения от Бога не смущают, но утверждают душу, озаряя ее, почему говорит: всяко даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов (ст. 17), тогда как все, происходящее от нас, имеет несовершенство. (16-17) Не льститеся, братие моя возлюбленная; всяко даяние благо и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов, у Негоже несть пременение или преложения степь. Толк. Феофилакта. - Под Отцом светов разумей Бога, а под светами или силы ангельские, или просвещенных Духом Святым людей. У Негоже несть пременение или преложения стень Толк. Феофилакта. - у Бога светов нет изменения, ибо Он Сам взывает через пророка: Аз Господь Бог ваш, и не изменятся (Мал. 3, 6), а выражение преложения стень означает, что в Боге нельзя даже помыслить какой-либо перемены. [бл. Феофилакт толк. на 1Иак. 1; 13-17].
САП: Сергеич твоя позиция предельно понятна: что хочешь делай ( хоть маленьких детей в печи жарь и ешь), виноват во всем Творец.
Сергеич: САП пишет: Сергеич твоя позиция предельно понятна: что хочешь делай ( хоть маленьких детей в печи жарь и ешь), виноват во всем Творец. Люди - игрушки богов, - говорил Платон. Читая Библию возникает тоже ощущение. И жарили, и ничего такого не было. Израиль уничтожал народы, Илия убил собственной рукой сотни людей и чо? Кто Автор - тот и вина всего. Предложи что-то умное и понятное, если сможешь. Я читал типичные теодицеи - это поэзия и суггестия. выпей водки и мир станет прекрасным, - как-то так. Ну, давай, скажи. Попунктам, ты же веришь, что вера от слышания слова, вот и выдай это слово. Откуда завелось зло в творении, откуда появилась сама возможность, способность бунта? Откуда, если есть только один Автор? Свобода, как возможность грешить? Ну, и кто тогда автор всех последствий свободы? Я штоли?
НиколаИмярек: Сергеич пишет: Откуда завелось зло в творении, откуда появилась сама возможность, способность бунта? http://vehi.net/bulgakov/svet/index.html
Сергеич: САП пишет: что хочешь делай Ты как всегда упрощаешь или от непонимания, или что бы щелкнуть мне по носу... Объясню. Человек делает не то, что хочет. Это привилегия Бога и больше никого. У Бога желание и действие тождественны. А человек делает только ТО, ЧТО МОЖЕТ, что ему дано сделать ПРИРОДОЙ, КУЛЬТУРОЙ, СЛУЧАЕМ, промыслом если угодно. Если ты нежная натура, ты не только не способен жариь детей, но и утопить котят в ведре. Это не добродетель и не выбор, не желание, это алгоритм заложенный в твоей природе и воспитанный твоим окружением. Например, я ненавижу ложь и стараюсь по жизни не лгать ни при каких обстоятельствах. Если случается соврать, я очень болею после. Это не добродетель, это природа. Так сложилось. Мне противно врать. Причины и механика этого феномена сложна, но на выходе так: вранье причиняет боль. Это писихический феномен, а не нравственный. Этика - это привилегия социального, от которого программируется индивидуальное. Так в чем может быть вина кочевника, если грабеж это способ существования в его культуре и социуме? Наши казаки, будучи христианами, прекрасно себя ощущали занимаясь грабежом... Они виноваты в этом? Или виноват Тот, кто создал ТАКОЙ мир, в котором ТАКИЕ правила игры. Нравственность - это такой же дар, как музыкальный слух или философское мышление. Люди находящиеся в равных условиях вырастают с разной степенью порядочности. Не вижу оснований думать, что это был их сознательный выбор. И опять про себя. Разве десятки лет я не предпринимал усилий воплотить в своей жизни христианский идеал? И что в итоге? А ничего. Я понял, что мои этические представления сильно не изменились в сравнении с теми, что были у меня еще до обращения в христианство. Что-то я м.б. не так формулировал, но основные заповеди мне были очевидны естественным образом. Именно поэтому меня так поразила в свое время Нагорная проповедь. Подобное познается подобным. Я опознал в ней то, что уже было во мне. Было органично и естественно. Но как некоторый идеал, к которому должно стремиться. Христианство обещало, что Бог устроит это дело своей благодатию. 25 лет - и никаких изменений. Списать все на плохой человеческий материал, значит признать, что Бог создал такое говно, которое ни на что не годно. За каким было такое говно создавать? Или тут все сложнее, или проще, но не так как впаривают попы и проповедники, сами будучи игрушками в руках Матрицы...
Jora: Сергеич пишет: Разве десятки лет я не предпринимал усилий воплотить в своей жизни христианский идеал? Про десятки лет, это, наверное, громко сказано. Могу вот достоверно сказать, что в начале июля 2007 г. я от тебя, Сергеич, тогда ещё отца Сергия, священническое благословение принимал. А осенью того же года ты разочаровался в поповстве, увлекся безбрачием. Потом примерно в 2011 году подумывал вернуться в РДЦ. Дальше - больше, что сейчас и видим... Христианский идеал воплощать нужно ВСЮ ЖИЗНЬ, и то, насколько удастся... По-другому никак. А увлекаться то одним учением, то другим - это расточать.
Ден: Сергеич пишет: Давайте, скажите заблудшему слово истины могущее исцелить его недуг! Сергеичъ!Пиши рецепт: 18+ 1) выключи комп 2) налей продукта в стакан 3) выпей 4) закуси 5) ЗАБЕЙ НА ВСЁ! Алек. пишет: Вообще-то вопрос был Какая разница какой был вопрос? Ответ будет об основах православного учения в ходе вечного убегания от антихриста. Jora пишет: воплощать нужно кому нужно? для чего нужно? что в итоге если произойдёт малюсенький сбой?
андрей: Ден что в итоге если произойдёт малюсенький сбой? при покаянии - ничего.... Без покаяния- гиена.
Алек.: андрей пишет: Ну там Кузьмин в принципе правильно все говорит, но на этот вопрос конечно не отвечает, хотя.... Мне по скудоумию видится, что от сатаны.... И его Бог создал ангелом , но возгордившись и начав бунтовать.. он внес зло.... ну а далее, когда появилось два господина, тут уже каждый выбирает себе по своему произволению... андрей пишет: Наше согласие служить мамонне. Когда есть два Господина, то выбирая мамонну мы выбираем зло, и даем жизнь злу. Андрей ты один в лесу в поте лица себе пропитание добываешь с Божьей помощью, никого нет в округе и у тебя нет общения ни с кем из людей. Кто в этом случае будет для тебя злом и кто будет его носителем, в чём оно будет заключаться? А??? Ден пишет: Какая разница какой был вопрос? Ответ будет об основах православного учения в ходе вечного убегания от антихриста. В этом даже сомнения никакого нет.
андрей: Алек. Андрей ты один в лесу в поте лица себе пропитание добываешь с Божьей помощью, никого нет в округе и у тебя нет общения ни с кем из людей. Кто в этом случае будет для тебя злом и кто будет его носителем, в чём оно будет заключаться? А??? Наверно бесы. А заключаться будет в борьбе с помыслами. "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).
Алек.: андрей пишет: Наверно бесы. А заключаться будет в борьбе с помыслами. Зачем ты бесам нужен в лесу? да и в городе тоже? Помыслы думаешь? Какие же помыслы будут злом в той ситуации? Никаких, кроме наслаждением тишиной и заботой о хлебе насущном. Зачем с ними бороться? Будет возможность попробуй летом. Не про то ответ.
Lev Grigorevich: Алек. пишет: Зачем ты бесам нужен в лесу? да и в городе тоже? Помыслы думаешь? Какие же помыслы будут злом в той ситуации? Никаких, кроме наслаждением тишиной и заботой о хлебе насущном ....и женщинах
Lev Grigorevich: Сергеич пишет: И опять про себя. Разве десятки лет я не предпринимал усилий воплотить в своей жизни христианский идеал? И что в итоге? А ничего. Я понял, что мои этические представления сильно не изменились в сравнении с теми, что были у меня еще до обращения в христианство. Что-то я м.б. не так формулировал, но основные заповеди мне были очевидны естественным образом. Именно поэтому меня так поразила в свое время Нагорная проповедь. Подобное познается подобным. Я опознал в ней то, что уже было во мне. Было органично и естественно. Но как некоторый идеал, к которому должно стремиться. Христианство обещало, что Бог устроит это дело своей благодатию. 25 лет - и никаких изменений. Списать все на плохой человеческий материал, значит признать, что Бог создал такое говно, которое ни на что не годно. За каким было такое говно создавать? Или тут все сложнее, или проще, но не так как впаривают попы и проповедники, сами будучи игрушками в руках Матрицы... Вы понимаете всё правильно. В Христианстве изначальной ценностью является лишь исихасткий мистицизм. Он собственно и есть Христианство. Догматическое и каноническое богословие-это уже разная степень церковной политики.
Елена Антошина: Lev Grigorevich пишет: В Христианстве изначальной ценностью является лишь исихасткий мистицизм. Он собственно и есть Христианство. Будьте добры, .... (Лев Григориевич), подкрепите свое утверждение ссылкой на Евангелие.
НиколаИмярек: Елена Антошина пишет: подкрепите свое утверждение ссылкой на Евангелие. "да святится имя Твое" Матф 6:9 первое прошение. «И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею, – вот первая заповедь!» (Марка 12:30) «Непрестанно молитесь» (1Фес. 5:17) Рим.10:13 "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1Кор.12:3). Это так - навскидку Если же Вас интересует мнение Церкви , то оное отражено в деяниях Константиноградских Соборов 1341, 1347 и окончательно 1351 гг Догматическое и каноническое богословие-это уже разная степень церковной политики. а вот с этим тезисом не согласен , но Вы сие утверждение и не цитировали , и не просили подкреплять его ссылкой на Евангилие .
Дедушко: Елена Антошина пишет: подкрепите свое утверждение ссылкой на Евангелие. "...Мария благую часть избра". Это когда Марфа хлопотала "о службе", а Мария сидела и просто смотрела на Христа. И вот Марфа начала ворчать и жаловаться ко Господу, что Мария ей не помогает, на что Исус ей ответил: "Марфа, печешися о мнозей службе, а Мария благую часть избра."
НиколаИмярек: Дедушко , тоже хотел поначалу о Марфе и Марье привести . Потом подумал , - целое зачало , да ещё и с толкованиями ... под кат убирать придётся ... а вдруг не поместится , а Вы так просто эту задачу решили
Дедушко: НиколаИмярек пишет: а Вы так просто эту задачу решили Общество "Знание" рулеzzzz!!!
Алек.: Lev Grigorevich пишет: ....и женщинах ну это у кого где болит, то о том и говорит.(с) Все пустынники тока и делали что об етом думали Lev Grigorevich пишет: В Христианстве изначальной ценностью является лишь исихасткий мистицизм. Который даже сами последователи исихазма(вернее те кто думают что они его последователи) не ведают в чем заключается практически, толи в безмолвии толи в непрестанной молитве. Lev Grigorevich пишет: Он собственно и есть Христианство. Христианство есть живое и практическое следование воле Господней, а не ваши предположения по этому поводу.
Елена Антошина: НиколаИмярек пишет: "да святится имя Твое" Матф 6:9 первое прошение. «И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею, – вот первая заповедь!» (Марка 12:30) «Непрестанно молитесь» (1Фес. 5:17) Рим.10:13 "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1Кор.12:3). Это так - навскидку Если же Вас интересует мнение Церкви , то оное отражено в деяниях Константиноградских Соборов 1341, 1347 и окончательно 1351 гг Спаси Христос, Никола! Алек. пишет: Христианство есть живое и практическое следование воле Господней, а не ваши предположения по этому поводу. И Вас, .... (Алек.)! Также думаю.
василий: Сергеич пишет: Учение о небытийности зла целиком без купюр взято у платоников. Но у них нет Творца в библейском смысле. Ну если креационизм довести до логического предела то любое зло специально создано Богом, по этому зла как такового и нет.
НиколаИмярек: василий пишет: зла как такового и нет. нет зла, - а есть , токмо недостаток добра . нет уродства - есть недостаток красоты .... ну и т.д. а абсолютное зло - небытие , ничто из которого Бог сотворил всё . Можно сказать отразил в нём Себя . Потому что кроме Него ничего и нет . А раз ничего , значит зла , как такового и нет . Совершенно верно !
василий: НиколаИмярек пишет: нет зла, - а есть , токмо недостаток добра Да какой может быть недостаток если всё до песчинки спроектировано известно кем и каждое падение груши предопределено.
НиколаИмярек: василий пишет: Да какой может быть недостаток если всё до песчинки спроектировано известно кем и каждое падение груши предопределено. вот яркий пример схолии на цитату вырванную из контекста Ничто , из которого Бог творил , это достаток или недостаток ?
василий: НиколаИмярек пишет: вот яркий пример схолии на цитату вырванную из контекста Ничто , из которого Бог творил , это достаток или недостаток ? Ну я человек глупый, так что на умного сошлюсь. Парменид говорит что ничто нету и я ему верю.
НиколаИмярек: василий пишет: Парменид говорит что ничто нету и я ему верю. а я разве обратное утверждаю ?
Lev Grigorevich: василий пишет: по этому зла как такового и нет. НиколаИмярек пишет: Потому что кроме Него ничего и нет . А раз ничего , значит зла , как такового и нет . Совершенно верно ! Абсолютно верно! но если ещё ближе к полному Молчанию то НИЧЕГО НЕТ НЕТ НИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, НИ ПРЕБЫВАНИЯ, НИ УГАСАНИЯ] 4 Существование не имеет возникновения, так как оно [уже] есть. Несуществования вообще нет, так как оно отсутствует. Бытия и небытия нет в силу их противоречивости. Поскольку нет возникновения, постольку нет ни пребывания, ни угасания. (Нагарджуна)
mihail: Сергеич пишет: И мне думается, что у Него все свои. Аминь. Сергеич, у тебя Божий дар! (с)
НиколаИмярек: Сергеич пишет: мне думается, что у Него все свои. но не у всех Он свой . Мне Он , увы , не свой . И пока так , - исход не сулит ничего , кроме предсмертной агонии , плавно переходящей в смертную , а затем в посмертную , со всеми её индивидуальными особенностями . И то , что Он за мной придёт , вовсе не значит , что я пойду за Ним . Так что - "кто Христов и кто Церковь" - знать необходимо , хотя бы для воспитания воли к истинному упованию на чудо Преображения , о котором ты так вдохновенно пишешь .
НиколаИмярек: Сергеич , ну теперь я просто настаиваю , чтобы ты прочёл "Свет Невечерний". Ну не вести же с тобой дискуссию цитатами из Булгакова . Тебе понравится , не пожалеешь . Булгаков круче Плотина
Сергеич: НиколаИмярек пишет: Сергеич , ну теперь я просто настаиваю , чтобы ты прочёл "Свет Невечерний". Ну не вести же с тобой дискуссию цитатами из Булгакова . Тебе понравится , не пожалеешь . Булгаков круче Плотина Я сильно сомневаюсь, что за 25 лет чтения различной литературы я упустил какую-то оригинальную концепцию, которую вдруг выдал какой-то Булгаков в ХХ веке. Но готов выслушать тезисы из него, понеже вряд ли найду время для чтения целой книги. Я читал теодицею Трубецкого, довольно популярную в его время работу. Там о зле и прочем очень подробно.
НиколаИмярек: Сергеич пишет: понеже вряд ли найду время для чтения целой книги. так ты её просто открой и пролистай ... просмотри содержание ... открой одну , две главы ... , а потом закрой и скажи - не буду читать , жалко времени Сергеич пишет: Но готов выслушать тезисы от меня ? Ты переоцениваешь мои возможности . Я такие книги еле сам читаю ... со словарём ))
andrej280964: Сергеич ,если возможно,рассудите-почему Бог даёт всему сущему жизнь...
САП: Постановление Ирюмского беглопоповского собора: Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком. Собор постановил: не прекословить, а повиноватся власти. http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1723.htm
андрей: Хорошо, что напомнили, я выше исправился.САП Постановление Ирюмского беглопоповского собора: Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком. Собор постановил: не прекословить, а повиноватся власти. Правительство решило проверить староверов на предмет того, служат ли они мамонне.... и беглопоповцы с честью вышли из этой ситуации согласившись "платить двойной оклад за веру ", чем показали свое презрение деньгам! Какое отношение показали другие, я не вем
САП: И писаться: раскольниками, еретиками, отступниками (так значилось на козырях).
андрей: Чего только не напишут.... вон и Христу чего то на кресте написали....
САП: Одно дело тебя к кресту гвоздями прибили и табличку срамную повесили, другое дело добровольно на себя нацепил.
андрей: САП Одно дело тебя к кресту гвоздями прибили и табличку срамную повесили, другое дело добровольно на себя нацепил. что добровольно...Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком.
Елена Антошина: Сергий Сергеевич, христианство - это не фашизм! Сергий Александрович, христианство - это не тоталитаризм! Сергий Сергеевич, очень складно пишете, хороший слог у Вас. А без обзываний разве нельзя? По-моему, тогда Ваши посты еще краше будут!
НиколаИмярек: Елена Антошина пишет: Сергий Александрович, христианство - это не тоталитаризм! Вы ещё добавьте - не деспотизм ! И в заключении : христианство - это либерализм и демократия !
Дмитрий Вячеславович: Елена Антошина пишет: Сергий Сергеевич А почему не Сергий Сергиевич?
SERG: Дмитрий Вячеславович пишет: А почему не Сергий Сергиевич?
САП: В России закон, что дышло, всегда есть возможность уклониться, а не вешать на себя позорных табличек.
андрей: А! Съэкономить бабки! Точно! Тогда тест на мамонну не проходишь Да и неповиновение власти..... какое обоснование? (только не надо пургу про антихриста нести.... в то время...)
САП: Закон такой был, при Петре I изданный, что раскольник не имеет права в свою веру совращать даже своих детей, а козыри служили знаком для "православных", чтоб не заводить с ним разговора.
андрей: Закон такой был, А! Понятно, вы как всегда против закона......что раскольник не имеет права в свою веру совращать даже своих детей,Судя по тому, что старая вера сохранилась....этот закон не исполнялся..... а вы трындите, что все поповцы продались анчихристу Снимите темные очки со своих глаз....
НиколаИмярек: андрей пишет: бабки пургу вы трындите Андрей , Вы что блатной ?
Алек.: Вообще-то вопрос был от Сергеича о том откуда взялось зло. Так как 1.Человек создан по образу и подобию Божию, а в Боге зла нет, как нет его и в возможности свободы воли, ибо свобода воли в человеке, это не свобода выбора между злом и добром(как трактует Кузьмин), а свобода Творца и Созидателя, сиречь соработника Богу, так как творить созидать может только свободный, но не раб чья суть исполнение воли хозяина. 2. Бог даёт жизнь и дыхание жизни всему сущему. Никакого небытия, сиречь существование вне Его творений, вне его дыхания дающего жизнь, Он не создавал(да в этом и нет никакого смысла, создать чтобы бросить), так и солнце восходит одинаково над праведным, что не над праведным. Вот, насколько я понял, суть вопросов поставленных Сергеичем. Которые вкратце наверно можно свести к одному, что даёт жизнь злу?
андрей: Алек. Вообще-то вопрос был от Сергеича о том откуда взялось зло. Ну там Кузьмин в принципе правильно все говорит, но на этот вопрос конечно не отвечает, хотя.... Мне по скудоумию видится, что от сатаны.... И его Бог создал ангелом , но возгордившись и начав бунтовать.. он внес зло.... ну а далее, когда появилось два господина, тут уже каждый выбирает себе по своему произволению... 1.Человек создан по образу и подобию Божию, а в Боге зла нет, Это аксиома. "Некоторые говорят, что все (в мире) носится самодвижно; другие попечение обо всем приписывают демонам; а есть и такие, которые, кроме истинного Бога, измыслили для себя какого-то другого; из них иные богохульствуют, утверждая, будто есть какая-то противная Богу сила, и еще думают, что законы Божьи принадлежат какому-то злому духу. Что же? Неужели потому, что некоторые отвергают Бога, и мы будем говорить тоже, или согласимся, что Он зол, так как некоторые высказывают и это богохульство? Прочь это безрассудство и это крайнее безумие! Если бы мы стали поверять догматы судом этих безумных людей, то и нас самих ничто не удержало бы от крайнего безумия. Конечно, никто не скажет, что солнце вредно для глаз, потому что есть больные глазами; напротив, оно светоносно по суду людей здоровых. Никто также не скажет, что мед горек, потому что он кажется таким на вкус больных. Итак, не по примеру ли больных некоторые утверждают, что или нет Бога, или что Он зол, что иногда Он промышляет, а иногда вовсе не делает этого? И кто скажет, что они люди здоровые? Напротив, - это люди не исступленные ли, безумные и крайне помешанные? "Мир Его не познал", сказано; однако же, те, которых недостоин был мир, познали Его. Сказав же о не познавших Его, евангелист вкратце излагает и причину этого неведения; говорит не просто: никто не познал Его, но: "мир Его не познал", т.е. люди, преданные одному миру и только о мирском помышляющие. Так обыкновенно называл их и Христос, как например, когда говорил: "Отче праведный! и мир Тебя не познал" (Иоан. 17:25). Но мир, как мы сказали, не познал не только Сына, но и Отца, потому что ничто не приводит в такое расстройство рассудок, как привязанность к предметам временным. (И.Златоуст, толк. на Иоанна беседа 8) Как я понял, ответ на свой вопрос, люди, помышляющие о мирском, никогда не получат... они его просто не поймут....
андрей: Алек. Вот, насколько я понял, суть вопросов поставленных Сергеичем. Которые вкратце наверно можно свести к одному, что даёт жизнь злу? Наше согласие служить мамонне. Когда есть два Господина, то выбирая мамонну мы выбираем зло, и даем жизнь злу.
василий: андрей пишет: Наше согласие служить мамонне. Когда есть два Господина, то выбирая мамонну мы выбираем зло, и даем жизнь злу. Были как-то манихеи. Тоже в Христа верили.
андрей: василий Были как-то манихеи. Тоже в Христа верили. Это вы о чем? Манихеи, согласно 1 пр..Василия Великого, - еретики (1-го чина) Ереси же суть, например: манихейская, валентинская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в БогаВы свое личное мнение лучше не озвучивайте.... чтобы не упасть в лужу....а то любой, кто может здраво мыслить, может спросить:"Ежели манихеи в Христа верили, то почему они еретики? Однако по 1пр.В.В.- они еретики. А так как " никто не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым." (1 Кор. 12,3), то логически вытекает, что манихеи веря в Христа, верят Духом Святым... а следовательно у них истина..... и попробуй докажи обратное... Так что василий ваше утверждение неверно.... иначе придется признать, что манихеи - не еретики....а это противоречит !пр. Василия Великого..
василий: андрей, для вас наверное будет откровением, но еретики тоже верят во Христа андрей пишет: не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым." (1 Кор. 12,3), то логически вытекает, что манихеи веря в Христа, верят Духом Святым... а следовательно у них истина..... и попробуй докажи обратное... Не надо софизма, мы не на форуме. Верят даже бесы. андрей пишет: Это вы о чем? Тоже верили что есть два господина.
василий: Сергей Сергеич, если не секрет, по каким причинам вы ушли от федосеевцев? Это же произошло до того как вы разочаровались в старообрядчестве?
САП: василий отвечу за ССС, от того что очень деревянные, что он во множестве лицезрел в Тонкинском районе Нижегородской области, ареале обитания коренных феодосеевых.
Алек.: САП пишет: василий отвечу за ССС, от того что очень деревянные, что он во множестве лицезрел в Тонкинском районе Нижегородской области, ареале обитания коренных феодосеевых. Реалии отличаются от теорий.
НиколаИмярек: Алек. пишет: Реалии отличаются от теорий. c ИПХС он встретился в реале . Описание встречи http://txt.drevle.com/mirrors/drevlepravoslavie-2012.10.23/data/t02000002392.html
Алек.: НиколаИмярек пишет: c ИПХС он встретился в реале . Описание встречи Ничего интересного. Много подобных рассказов о первых впечатлениях пишут ищущие разных РО. Они все как один друг на друга похожи.
Ден: Алек. пишет: толи в безмолвии толи в непрестанной молитве. в непрестанной безмолвной молитве!(с) НиколаИмярек пишет: Описание встречи прочитал, и прослезился... уже почти поверил и только одно остановило, что те которые "с 17 лет в странствии" дальше райцентра не выезжали... ну и ещё одно "слышали о других общинах" прямо как у баптистов на собрании. Интересно, почему из такой благодати сбежал Сергий Сергиевичъ?
НиколаИмярек: василий пишет: до того как вы разочаровались в старообрядчестве? последнее упование Сергеича - благорасположенность к ИПХС .
САП: ССС начал свой путь с феодосеевщины и стал наставником в Тонкино, его наставник совратил его в РПЦ, он пел на клиросе в местном храме, его приметили местные бабки беглопоповки и как грамотного совратили в беглопопоповщину попом, разочаровавшись он совратил из РДЦ попа Николу в феодосеевщину, потом дошел до странничества, убедил старуху феодосеевку креститься у них, а сам хотел быть видовым, бабка из келии сбежала, и ССС вознесся в философские пространства уже не связывая себя ни какими конфессиональными оковами.
Дедушко: САП пишет: ССС начал свой путь с феодосеевщины ... и ССС вознесся в философские пространства уже не связывая себя ни какими конфессиональными оковами.
Павел Владимирович: Людмила пишет: Вот это триллер! Точно САП пишет: бабка из келии сбежала Бедная бабка САП пишет: ССС вознесся в философские пространства уже не связывая себя ни какими конфессиональными оковами. Закономерно. Не думаешь, Сергей, что к подобному придёшь результату? Как Кузьмин... Благорасположенность - это абсурд. А вот гордыня, ведущая к надконфессилнальностью - результат...
САП: Павел Владимирович бабка та легендарная, еще пометалась между феодосеевцами разных толков и странниками, на Пасху опять ездила к странникам, все неугомониться старушка, хоть и под восемьдесят. А у меня и семьи сложились теплые, родственные отношения с християнами, нам там всегда рады и принимают как родных
андрей: САП А у меня и семьи сложились теплые, родственные отношения с християнами, нам там всегда рады и принимают как родных Помню у меня тоже сложились хорошие отношения с общиной, отделившейся от РПЦ.... такие батюшки (ей,ей не хуже наставников ИПХс).... все про анчихриста, все по делу.....тоже благословляли лохов православных христиан поддерживать борцов с антихристовой нечистью!... Ну, я типа САПа, поверил.... н-ную сумму проспонсировал...(развели лоха )
mihail: андрей
Павел Владимирович: андрей, так тот раз был не последний - потом Черногорск, сейчас Марченко... Кто следом будет?
НиколаИмярек: андрей , если Вы не уймётесь , я считаю себя в праве поносить РДЦ , как мне заблагорассудится . - Клеветой , оскорблениями и прочим . Всё ! Терпение кончилось ! Это касается и неуёмных чад РПСЦ . Идите на форум РДЦ и там проводите свои клеветнические и оскорбительные аналогии , а на этом форуме участвуют и безпоповцы , и чада ИПХС и с этим придётся считаться . А то один несёт какую-то ахинею про содомитов и пр.смертных грешников , которым безпоповцы за семипоклонный начал грехи отпускают , другой намекает на то , что наставники ИПХС паству , как лохов разводят . Я так смотрю - потихоньку наглели наглели , и в конец обнаглели . САП ты , что модерацией больше не занимаешься ???
САП: НиколаИмярек я так понял тут постоянных участников раз два и обчелся, если применять строго правила, то большинство окажутся в вечном бане. Потому я делаю замечания когда в лоб нарушаются правила. А этих хамов я поставил в свой личный игнор. Хама же быть приличным человеком не научишь нравоучениями, лагуны воспитания и изъяны характера...
Павел Владимирович: САП, всё верно. Я вот тоже израильского Хама - клевнтника и шалаболка - в игнор поставил, а то опять не сдержусь и пойдут очистительные бани...
НиколаИмярек: Порядочные мужики , когда "в игнор ставят" уже не лают . Пацан сказал - пацан сделал ! Ведёте себя , как подзаборная шавка . А Новожилов - ПИДЕРАСТ !!! Павел Владимирович ГОЛОС ! Ладно , господа , весело тут с вами , но пора и честь знать . Самоотправляюсь в долгосрочный бан . Если что ,- мои контактные данные те же
Елена Антошина: НиколаИмярек пишет: А Новожилов Никола Борисович, принимайте нашу веру. Затем со всеми претензиями в Церковный суд. Да и сейчас можете написать туда заявление. А на форуме поливать человека некрасиво. Андреевский пост это просто детская шалость по сравнению с Вашим. Павел Владимирович, а что это за фото, где дети сидят, нагнув головы, есть к нему какое-то пояснение?
Павел Владимирович: Елена Антошина, привел несколько фотосвидетельств победобесия - дети на коленях, клоуны ряженные в орденах и значках... В Сети десятки есть таких. Нет ни времени, ни желания искать. При желании - сами найдете и почитаете.
Елена Антошина: Павел Владимирович пишет: дети на коленях Дети не на коленях, а просто нагнулись. Павел Владимирович пишет: клоуны ряженные в орденах и значках... Как же так можно о ветеранах? Павел Владимирович, что с Вами случилось?! Христа ради, попросите прощения. Люди воевали или трудились в тылу ради того, чтоб такие как мы мирно жили, а Вы... У Вас что никто из родственников в ВОВ не участвовал и в тылу в эти годы не трудился?
василий: Елена Антошина пишет: Как же так можно о ветеранах? Павел Владимирович, что с Вами случилось?! Вообще то на фотографиях не ветераны, а ряженые клоуны.
Елена Антошина: василий пишет: Вообще то на фотографиях не ветераны, а ряженые клоуны. С чего Вы так решили? Объясните, Христа ради. .... (Людмила), спаси Христос за понимание! Прости Христа ради: до получения запрошенного фото оставляю за собой право брать имя Людмила в скобки. Ты мое тоже можешь в скобки брать.
Алек.: Елена Антошина пишет: С чего Вы так решили? Объясните, Христа ради. Это старый скандал. В инете поищите. Люди под ветеранов наряжались и даже на трибуны красной площади умудрились попасть. Людмила пишет: Потому что пишем с ''сирином'' с одного айпи? Ей то про айпи откуда знать, у неё же нет доступа.
Елена Антошина: Алек. пишет: Это старый скандал. В инете поищите. Люди под ветеранов наряжались и даже на трибуны красной площади умудрились попасть. Поищу. Но Вы уверены, что на фото, представленном Павлом, именно такие наряженные люди? Или это просто Ваше предположение исходя из того, что случаи, когда одевались в одежды ветеранов бывали? Алек. пишет: Ей то про айпи откуда знать, у неё же нет доступа. Да, .... (Людмила), .... (Алек.) прав: я про Ваш с Сириным IP (один, два их или больше) не ведаю. Просто смотрю на некоторые твои сообщения и невольно напрашивается вывод, что это мысли и слова мужчины.
Алек.: Елена Антошина пишет: Поищу. Но Вы уверены, что на фото, представленном Павлом, именно такие наряженные люди? Или это просто Ваше предположение исходя из того, что случаи, когда одевались в одежды ветеранов бывали? Была буча в каком году не помню, но не далее 5 лет назад может на 65 летие. Я не помню. Лица запомнил и историю, а больше ничего.
Павел Владимирович: Елена Антошина пишет: Как же так можно о ветеранах? Ни одного ветерана или участника войны на приведенных фотографиях нет. Это проходимцы и самозванцы, нацеплявшие на себя орденов, медалей, знаков, значков, орденских планок. Этим людям место в тюрьме! И число их с каждым годом растёт и молодеет! Вы глупы, если не хотите видеть победобесия в этом фарсе.
andrej280964: Павел Владимирович пишет: Ни одного ветерана или участника войны на приведенных фотографиях нет. Это проходимцы и самозванцы, нацеплявшие на себя орденов, медалей, знаков, значков, орденских планок. Этим людям место в тюрьме! И число их с каждым годом растёт и молодеет! Вы глупы, если не хотите видеть победобесия в этом фарсе. скорее всего-это так....,вспомнил- ещё в советское время,мои старшие соработники-участники той бойни,говорили,что те кто действительно воевал-живыми не возвращались...
Елена Антошина: andrej280964 пишет: кто действительно воевал-живыми не возвращались... Возвращались!!! И Слава Богу - немало таких было!!! Как много Вы потеряли, если никогда не слышали рассказов участников боев о том, как они воевали, как чудом спаслись, некоторые прямо говорят, что Господь сохранил. За многих родные молились Всю войну... Эх, Вы, анонимный Андрей... Вы, наверняка, во внуки ветеранам ВОВ годитесь, а такое несете... Стыдоба. Но Вы не один такой. Уже приходилось слышать: "Настоящих ветеранов уже нет в живых!" Так могут говорить, только люди, склонные к зависти к чужому почету и уважению. Еще раз для таких: Слава тебе, Господи, ЕСТЬ на этом свете Ветераны ВОВ и среди немало непосредственных участников боев! Земной поклон Вам, дорогие Ветераны!
Елена Антошина: Павел Владимирович пишет: Ни одного ветерана или участника войны на приведенных фотографиях нет. Это проходимцы и самозванцы, нацеплявшие на себя орденов, медалей, знаков, значков, орденских планок. Этим людям место в тюрьме! И число их с каждым годом растёт и молодеет! Вы глупы, если не хотите видеть победобесия в этом фарсе. Коль Вы так умны, Павел, помогите поумнеть остальным: осветите историю ссылкой на источник информации, а то представили одно фото и разразились громогласными негодованиями, прямо, ни дать, ни взять, генеральный прокурор форума! Без ссылки Ваши слова неубедительны!
Павел Владимирович: Елена Антошина пишет: помогите поумнеть остальным: осветите историю ссылкой на источник информации, Google Вам в помощь. Наберите в поисковике "победобесие", " ряженные ветераны" или т.п. Дмитрий Александрович, ака Дедушко, в снесённой теме давал ссылки. Вы, Лена, тётенька не ленивая, интернетом пользоваться умеете - найдёте. Описывать сейчас фейковость, в т.ч. довольно юный - что очевидно зачастую - возраст "ветеранов", отсутствие в истории награждений таким количеством и сочетанием наград, клоунаду и прочие проявления мошенничества в победобесие нет ни времени, ни - честно говоря - желания. Завтра девятомая... Буду колоть в вену пирацетам и в задницу никотин, витамины и прочее. Пить не буду!!!
Дедушко: Павел Владимирович пишет: Буду колоть в вену пирацетам и в задницу никотин, витамины и прочее. Спинку прихватило?
Людмила: Вот это триллер!
василий: - Вот, - вымолвил наконец Остап, - судьба играет человеком, а человек играет на трубе.
НиколаИмярек: 6........ не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно). Это правило можно считать замороженным ? Ну тогда я сейчас разгуляюсь на полную . Мне , как не присоединившемуся , этим заниматься будет очень удобно .
Людмила: Никола, голубчик, не парься долго! Ты нам совесть бередишь, что весьма полезно, ибо она у многих спит. А у нециих, называющих нашу радость мая 45-го года ''победобесием'', ее, по всему видно, и вовсе нет.
Дедушко: Людмила пишет: А у нециих, называющих нашу радость мая 45-го года ''победобесием'', ее, по всему видно, и вовсе нет. Какая "радость", Людочка!!! Вся моя родня выжившая в этой бойне и прошедшая всю войну никогда так не отмечала сей день как сейчас креативно отжигают. Утром по кладбищам, вечером все за столом и воспоминания, если я часть озвучу, то у всех тут волосы дыбом встанут. Примерно как тут пишет один блогер: кстати, в детстве отложилось ощущение двух разных праздников - народного (семейного) и "в телевизоре" (парад, концерт и пр.) Народный "День Победы" - это и не праздник, вовсе. Это ПОМИНКИ. Это стакан водки под куском "Бородинского" для не вернувшегося с войны родственника (почти в каждой семье такие были). Это скупые рассказы про ад. и т.д. Главная военная песня - "Журавли" (М.Бернес). Главный фильм - "Белорусский вокзал". А в телевизоре - "День Победы" (Л.Лешенко) и эпопея "Освобождение". click here
САП: Дедушко пишет: Какая "радость", Людочка!!! Вся моя родня выжившая в этой бойне и прошедшая всю войну никогда так не отмечала сей день как сейчас креативно отжигают. Утром по кладбищам, вечером все за столом и воспоминания, если я часть озвучу, то у всех тут волосы дыбом встанут. Примерно как тут пишет один блогер: цитата: кстати, в детстве отложилось ощущение двух разных праздников - народного (семейного) и "в телевизоре" (парад, концерт и пр.) Народный "День Победы" - это и не праздник, вовсе. Это ПОМИНКИ. Это стакан водки под куском "Бородинского" для не вернувшегося с войны родственника (почти в каждой семье такие были). Это скупые рассказы про ад. и т.д. Главная военная песня - "Журавли" (М.Бернес). Главный фильм - "Белорусский вокзал". А в телевизоре - "День Победы" (Л.Лешенко) и эпопея "Освобождение". Совершенно согласен. Но у меня еще с детства осталась ненависть ко всему немецкому, да же язык этот на дух не переношу, но в связи с нынешними событиями в Новороссии эти чувства поблекли, возникли новые и более яркие и сильные.
Людмила:
василий:
Людмила: А кто спорит? Это, действительно, ''радость со слезами на глазах'', радостопечалие.
Павел Владимирович: Победобесие? Ну, если не нравится слово, то назовите это другим каким-то И далее
Елена Антошина: Сергий Александрович, раз тема про Вас, а Олег Валентинович не всегда имеет доступ в инет, может Вы вмешаетесь? Что такое Павел говорит?!
САП: От флуда тему почистить?
Елена Антошина: Да, Христа ради. И если можно, выскажите, пожалуйста, Ваше мнение на вышеуказанные слова Павла Владимировича в теме "Скоро 70 лет".
Людмила: Да нет, Сергий, ничего не чисть, пусть Родина знает своих нонешних ''героев''. А вот почистить, вернее начистить, кое кому кое что надо бы. И хорошо бы это сделал Михаил в реале, потому как дружок евоный, не грех по-старшинству и повоспитывать кощунника. А дети не просто ''нагнулись'', а кланяются ветеранам. Лучше бы, конечно, в пояс, но это взрослые так научили, явно переборщили, а порыв был по-человечески вполне понятный.
Людмила: Да хоть в кавычки бери, сЕстра! Кроме тебя тут никто не сомневается в моей половой принадлежности. Отчего у тебя вдруг возникли такие сомнения? Потому что пишем с ''сирином'' с одного айпи? Так понятно ж... делим кров, стол, комп и проч.
Елена Антошина: Да, .... (Людмила), еще в одной прошлогодней теме Димитрий Александрович тебя Кончитой назвал. Неспроста это. Вообще тема о том, как здесь оказался Сергий Сергиевич (он считает, что его мысленно - или на явно? ) позвали Сергий Александрович и Олег Валентинович. А мы в этой теме уже почти "обо всем на свете пишем".
Людмила: О, yeas, сЕстра! Слава Богу, я не ''блондинка'' И не в пример некоторым мужчинкам, за Правду, Родину и Веру постою всегда. /А Димитрий Александрович это хто? И ссылочку, пжалста, на тот пост! Подтвердится, придется ''сирину'' его на дуэль вызывать - ведь это ж оскорбление не только мне, но и ему - кончиту замуж взял! Ох ти, ах ти...куды деватьси Да еще и админу нашему, Михаилу, срам какой - это ж он мне звание ''самая симпатишная участница'' присвоил! А художнику можно верить, Елена, толк в натуре знает. Да и ...страшно подумать...Михаил симпатизирует Кончите...ой-ей-ей! Какой гнев может на Вас обрушиться, Елена! А ведь могли же тоже...музой стать /.
Елена Антошина: Людмила пишет: замуж взял Уже? Помнится, недавно говорила, что не можете договориться кому чью веру принимать. Людмила пишет: а Правду, Родину и Веру постою всегда. Людмила пишет: И ссылочку, пжалуйста, на тот пост! Подтвердится, придется ' Подвердится. Только ссылочку не хотелось бы приводить, а то других людей невольно заденену, то есть их частную жизнь.
Елена Антошина: Людмила пишет: А Димитрий Александрович это хто? Устинов.
Дедушко: Людмила пишет: Но дедушко меня тогда совсем не знал, погорячился как-то раз.Но потом, как признал, уже не на миг не сомневался БылоО дело, лихо наехал... я с Петровичем тоже как-то сперва на форуме сцепился аки два пит-бультерьера мертвой хваткой, а теперь друзья не разлей вода! Елена Антошина Вам надоть все же в эФеСбе работать, такой ценный кадр пропадает на просторах сети!
сирин: Антошечкина, душка, не сумлевайся, у Лю нет бороды, лично проверил. И усов нет. Люлю пишет: И не в пример некоторым мужчинкам, за Правду, Родину и Веру постою всегда. Похвально, похвально. Ловлю на слове. Как только два зуба вставлю, то сразу бегу в кассу ...бабушку проведать надо, очень.
Lev Grigorevich: Людмила пишет: он мне звание ''самая симпатишная участница'' присвоил! ...Подтверждаю! На Древлеправославии видел её изящное ч/б фото "в дымке" Красивая,зрелая женщина(зачем убрала )Роза хороша ,но не лучше)) Леночек,выкладывайте фото) Людмила пишет: ДокладАю. Родина наш брак признала, с церковным пока туго/оба упертые, кто ''истинней''/. Молодцы!..Так держать...
Людмила: ДокладАю. Родина наш брак признала, с церковным пока туго/оба упертые, кто ''истинней''/. Про Кончиту...кажется, вспоминаю...было дело. Но дедушко меня тогда совсем не знал, погорячился как-то раз.Но потом, как признал, уже не на миг не сомневался, и мы славно проводили время на форуме у Дена. ДЕДУШКО, подтверди! И ежели б я ведала, что он свободен, скромняга...кто знает, кто знает... Да и о конфессиии не пришлось бы спорить/шутка для ''сирина''/.
andrej280964: Людмила пишет: Родина наш брак признала, Христианин и Родина - как совместить...
Людмила: Звучит марш ''Прощание славянки''...
Ден: Людмила пишет: и проч. а подробнее? Елена Антошина пишет: Устинов. Вот наша Лена--удивительное существо! То бросается защищать авторские права на фото, то разглашает имя-фамилию не спрося их хозяина. Ну кто-то может ей втолковать что раз человек представился как он представился, то на это у него есть причины. Людмила пишет: Звучит марш ''Прощание славянки''... что, Сирин улетает в зону боевых действий? Пусть прочтёт в дороге Искусство Войны, поможет в бою.
Елена Антошина: Ден пишет: Лена--удивительное существо! То бросается защищать авторские права на фото, то разглашает имя-фамилию не спрося их хозяина. Дионисий, Леной называйте соседсую девочку-детсадовку или свою внучку. А я для Вас только Елена! Это я-то разглашаю имя? Как у Вас с юр. грамотностью? Разгласить можно только то, что я является тайной, например частной жизни. Фамилия участника форума Димитрия Александровича тайной согласно п. 5.1. Постановления Освященного Собора нашей Церкви не является. И Вы много раз не правы, когда заявляете или намекаете, что это решение Собора неправомерно, что Собор не может разбирать такие вопросы. Неправомерно это представлять себя чадом РПСЦ, а в аватаре выставлять фото иноверцев, неправомерно называть себя самым стойким чадом РПСЦ и представляться, как сказал ,.. ЭР на форуме Древлеправославие "собачьей кличкой".
Елена Антошина: Елена Антошина пишет: соседсую Соседскую. Елена Антошина пишет: п. 5.1. Постановления Освященного Собора нашей Церкви не является. Освященного Собора 2007 года. Указан пункт принят в полном соответствии с Кормчей!
Ден: Елена Антошина пишет: Дионисий, Леной называйте соседсую девочку-детсадовку или свою внучку. А я для Вас только Елена! Ленусик! Начните с себя! Когда будете называть меня моим именем, которое пишется Ден, тогда и получите алаверды, точно такое же отношение. Всё элементарно! Попробуйте, красота моя! Елена Антошина пишет: согласно п. 5.1. Постановления Освященного Собора нашей Церкви не является а правомочен ли Собор рассматривать не относящиеся к религиозной и культовой жизни вопросы? По моему мнению--нет, бо государство у нас светское и все эти вопросы регулируются не соборными постановлениями и гражданским и административным кодексами. Елена Антошина пишет: И Вы много раз не правы, когда заявляете или намекаете, что это решение Собора неправомерно, что Собор не может разбирать такие вопросы. Неправомерно это представлять себя чадом РПСЦ, а в аватаре как мило Леночка подменяет понятия, начав с юридической грамотности а закончив "сам дурак" . Ох, Дедушко! Они, нынешние, совсем наивные, нас, старых совков за лохов держат... Елена Антошина пишет: Как у Вас с юр. грамотностью? как видно из вышеизложенного--не хуже чем у Вас. Если Вы покажете от Конституции и гражданского кодекса что эти вопросы относятся к компетенции освященных Соборов РПсЦ, я немедленно приношу публичные извинения, меняю аватар, и именуюсь одним из имен: по паспорту или по крещению. Ок?! Елена Антошина пишет: а в аватаре выставлять фото иноверцев как жаль, что Вам не понять символизм смены мною аватаров. Вы ведь не читали Сань-го чжи ?
Павел Владимирович: Хуже, Дмитрий Саныч. Глянь в фээсбуке у меня - я писал.
Дедушко: не заметил...
андрей: Елена Антошина пишет: цитата: Дионисий, Леной называйте соседсую девочку-детсадовку или свою внучку. А я для Вас только Елена! Да кто тебя слушать то будет? Ежели ты сама никого не слушаешь? С какого перепуга тебя надо звать Еленой? Ты попросила? Так ведь сама продемонстрировала, что плевать хотела на просьбы других.... али забыла (что сама отказала в просьбе Дена, называть его Деном): "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(Мф.7,12) Так чего требуешь от других? когда сама отказываешь в просьбе других? ГОВОРЮ ЕЩЕ РАЗ - ТВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ НЕ ПРАВОСЛАВНОЕ.... и не позиционируй себя с православием..... а уж сравнивать дебилизм свой взгляд, с Максимом Исповедником.... это воще за гранью...
Людмила: Да...чтоб так вывести из равновесия доброго уравновешенного Андрюшу... Особый дар надо иметь! А потом удивляемся, почто нас замуж не берут?
andrej280964: Людмила пишет: Да...чтоб так вывести из равновесия доброго уравновешенного Андрюшу... Особый дар надо иметь! А потом удивляемся, почто нас замуж не берут? люди более возлюбили ложь,нежели истину....,и вероятней всего,трансформация совести,в полнотЕ своей,будет совершенА...
Ден: andrej280964 пишет: и вероятней всего,трансформация совести,в полнотЕ своей,будет совершенА... хорошо сказал! Я перепишу слова?
andrej280964: Ден пишет: Я перепишу слова? так..тОчно!!!
Ден: andrej280964 пишет: так..тОчно!!! вольно, вольно, без чинов!
Елена Антошина: Тема о Сергии Сергиевиче, а разговор пошел обо мне. Чтоб. С.С. был не в обиде, выношу разговор о себе в соответствующую тему (которая обо мне открыта Андреем Григорьевым). Андрей Григорьев, Андрей с цифрами, смотрите ответы на Ваши посты в теме обо мне.
andrej280964: Елена Антошина пишет: Андрей с цифрами хороший ник-буду думать...
Ден: Людмила пишет: почто нас замуж не берут ой, Вам ли прибедняться!!!
полная версия страницы