Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Экуменизм или миссионерство? » Ответить

Экуменизм или миссионерство?

Ден: При этом важно помнить, что при первой встрече с незнакомым человеком недопустимо никакое обличение. Требовать от впервые пришедшего в храм человека исполнения неизвестных ему правил нельзя, можно лишь вежливо просить

Ответов - 135, стр: 1 2 3 4 All

Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: назначь Федьку с Дедушко Напомнило речь царя Боруха Годунова в Биробиджанском театре: " Азохен вей, товагищи бояре, я Шмульскера не вижу середь тут!"

Павел Владимирович: Так, а чего не так в инквизиции? Была б она у правоверных, не было бы никонианского раскола. Вздернули бы собаку на дыбу. И не Христиане горели бы в гарях, а еретики и поганые

Ден: Павел Владимирович пишет: Была б она у правоверных так и на руси костры пылали! и староверов жгли в срубах, и сами они собирались и сжигались добровольно, только кому каяться? Синодальной церкви нет, а сергияне вообще наполовину коммунисты к ним претензии не применимы.


Человек: Ден пишет: Синодальной церкви нет, а сергияне вообще наполовину коммунисты к ним претензии не применимы. Нынешняя РПЦ считает сама себя правопреемницей Синодальной церкви.

Вараюнь: Как тут все серьезно вдруг стало... "Федька" выручай, ты говорил форум веселый!!

Вараюнь: Дык, если верить деятялям того времени, это было сделано еще при ввозе туда вл. Амвросия. Как сообщают историки, местные поповцы запросили у Австро-Венгерских властей разрешение на пребывание в их земльях иерарха из Греции. Власти якобы запросили у Ватикана инфу по поводу наличия ап. преемства (мол, секта это или нет) у староверов. Ну и вроде бы как Ватикан енто наличие признал. Но это с уст старообрядцев, как там на самом деле... думаю, никто не проверял.

Ден: Вараюнь пишет: Но это с уст старообрядцев, как там на самом деле... у наших очень это, как бы полегче выразиться чтобы ревнителей не обидеть, а! понял--у наших очень-очень богатая фантазия!

САП: Вараюнь так латыны приняли же белокриницкого попа в сущем сане: http://krotov.info/history/20/tarabuk/burman02.html

Вараюнь: При всем моем уважении к блж. Леониду, у него там полно "левой" информации. Впрочем, я не исключаю, что его приняли в сущем сане, и Рим действительно признает Белокриницкую иерархию. Только старообрядцам то от этого не легче. Мы то обливанцы и все такое) Признание преемственности с нашей стороны это для староверов даже хуже, т.к. это означает, что в то время Рим не отделял особо поповцев от синодалов... мол одно большое восточное болото))

САП: Вараюнь ну, для белокриницких это большой бонус, если Ватикан принял законность их иерархии, и принял РПЦ МП так же, а РПЦ МП принимают законность латынян, то через Ватикан РПЦ принимают законность иерархии РПСЦ, а через РПЦ и РДЦ, вот и взаимная гармония!

Человек: Вараюнь пишет: мол одно большое восточное болото Виталий, скажите пожалуйста с какого года или века католики считают православных схизматиками?

Вараюнь: Ну, Бог в помощь, что называется! Человек, именно схизматиками строго говоря с 16го июля, 1054, но вообще с Флорентийского собора до 7го декабря, 1965 г. Теперь, если пользоваться "восточной" терминологией, ПЦ считается раздором (к РПСЦ и РДЦ это не относится), хотя если по Василию Великому, то ПЦ можно и сейчас назвать схизмой (если использовать как у него в посл. к Амфилохию: мнения "о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание"). Но это я просто тут на форуме так выражаюсь. Вообще принято говорить, что ПЦ -- сестра, с которой мы вот-вот помиримся. И я на это надеюсь... но это, видимо, относится лишь к Вселенскому патриархату. Просто на моем опыте староверы любят, когда с ними строго и нетолерантно))

Вараюнь: В КЦ законность определяется подчинением престолу св. Петра (да-да, после Второго Ватикана тоже). Апостольское преемство говорит лишь о возможности чиноприема. Например, у братства св. Пия (они же лефевристы) признается апостольское преемтство, но не их законность. При чем не только ввиду того, что лефевристы не подчиняются св. престолу, но и потому что при процессе передачи преемственности были нарушены каноны. Посему иерархия, основанная Лефевром является действительной, но нелегальной. С ПЦ то же самое. Просто мы еще признаем ее сестрой, а с лефевристов пока только анафемы сняли. Поэтому я еще раз всем напоминаю про туфлю P.S. Все то же самое, я могу написать второватиканским языком, но староверы почему-то ехо очень не любят, поэтому написал предельно по-староверчески нетолерантно)

САП: Вараюнь через исповедание все эти видиотворения становятся законными. Про то и речь.

Вараюнь: Какое исповедание? И шо такое видиотворение?

САП: Вараюнь ну, от лютеров латыняне же иерархию не признают, а вот от белокриницких признают. Тут и видиотворение, исповедуй папский примат и твое преемство узаконится

Вараюнь: Ну шо ты глупости говоришь. От лютеров иерархия не признается, т.к. они исповедуют священство всех верующих. Лютеранское рукоположение это как бы передача полномочий (рукоположение как таинство Лютер сравнивал с идолослужением)... примерно как институт наставников у беспоповцев. У ряда лютеранских синодов иерархия не признается хотя бы потому, что у них имеются епископы-женщины. По той же причине с н-го года англиканские и старокатолические рукоположения более не признаются (если не доказано отсутствие женщин в цепочке передачи). Но в любом случае, иерархии у них нелегальные. Но вообще все правильно говоришь! Исповедуй, исповедуй!

САП: Вараюнь у нас то проще, преемство православной веры

Вараюнь: Ну, не надо... ты там описывал где-то ваши ИПХСшные порядки. Все очень сложно... вот ты уповаешь на ИПХС, а сам некрещеный. Веру перенял, а молиться с единоверцами низя. Да и все у вас веру переняли, а получилось... РПСЦ, РДЦ, ИПХС, ДПЦ, ДКЦ и, что самое главное, ИПХА БОЮЛ!

Федька: Вараюнь пишет: самое главное, ИПХА БОЮЛ! А что? Я между прочим, ежели папа ко мне обратится таки приму его в сущих санях! И будем жить весело и дружно и человать друг у дружки святую тухлю!

САП: Веру перенял, и младшому до 18-ти 1,5 лет. Так, что не долго, надеюсь

Алек.: САП пишет: Веру перенял, и младшому до 18-ти 1,5 лет. Так, что не долго, надеюсь Какими чудесными свойствами исповедует ИПХС "магию" числа 18, после чего как я понимаю забыть про заботу о своём потомстве дозволяется и даже наверное приветствуется? Почему 18? Не 12,14,16 или 19, окончание периода обучения в каком то заведении либо иные точки отсчета в жизни человека?

Дмитрий Вячеславович: Алек. пишет: либо иные точки отсчета в жизни человека? Традиционно совершенолетие наступает в 30 лет.

САП: Алек. ну, у нас принято, что с 18-ти лет человек становится совершеннолетним и полностью отвечает за себя, да и я в 18-ть лет ушел из дома и стал жить и заботиться о себе самостоятельно.

Дмитрий Вячеславович: САП пишет: у нас принято Каким собором принято сие нововводство?

САП: Дмитрий Вячеславович у нас в РФ, чтоб ни от кого потом не было нареканий, что оставил несовершеннолетнего ребенка без опеки.

Дмитрий Вячеславович: САП пишет: у нас в РФ, чтоб ни от кого потом не было нареканий, что оставил несовершеннолетнего ребенка без опеки. Что-то я не понял, в духовной жизни в ИПХс принято руководствоваться законами, установленными анчуткиной властью?!

Алек.: Дмитрий Вячеславович пишет: Что-то я не понял, в духовной жизни в ИПХс принято руководствоваться законами, установленными анчуткиной властью?! Тако же подозрение, что окружающее бытие все таки определяет сознание и поступки даже тех, кто от этого бытия убегают.

андрей: Алек. Какими чудесными свойствами исповедует ИПХС "магию" числа 18, Наверно 18 - это 6+6+6 Кстати в чине исповеди (как мне сказали) Арсения Уральского, упоминается о ереси математиков..... это о тех, кто цифрам (например 666) приписывает какие то магические свойства...... Ты не об этом?

андрей: андрей Наверно 18 - это 6+6+6 Вообще интересная вещь получается: ели раньше исчисляли число 666 соответственно как писалось в Острожской библии - 600,60,6 ( см. тему http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ), т.е. 600+60+6= 666 То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде)

Алек.: андрей пишет: Наверно 18 - это 6+6+6 Украл андрей пишет: То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде) Ответил в другой теме.

SERG: Кстати, ИПХА БОЮЛ отличается чем то от спасовцев? Может и не нужно новое согласие. К тому же очень маленькое, а если судить по фоткам то все худеет и худеет)

САП: Дмитрий Вячеславович каждый за себя в ответе, наши християне крестят в любом возрасте. SERG по ходу у Валентиныча булемия

САП: Християне (ИПХС) не дерзают настаивать на разрушении семьи при несовершеннолетних детях и т.п., это дело добровольное, дело совести каждого человека. У каждого свои обстоятельства, своя жизнь.

Алек.: САП пишет: Християне (ИПХС) не дерзают настаивать на разрушении семьи при несовершеннолетних детях и т.п., это дело добровольное, дело совести каждого человека. У каждого свои обстоятельства, своя жизнь. САП я не про это речь вел, а то что сам возраст совершеннолетия определяется законами которых вы не признаёте, в дореволюционные времена все больше к цифре 20-21 склонялись.

САП: Алек. я ни с кем не советовался, это исключительно мои мысли.

Cлавин: Какая разница, где сказано,чудак-человек.По любому католики- обливанцы и пр.то есть для вас еретики.Другое дело ,если готовитесь переходить.Что есть сугубо ваше личное дело.Ну тогда изучайте ''матчасть'' с учетом того ,что современная к.ц. (после 2 в.с.) не совсем то,что вы представляете по книжке ''история средних веков''.Тридентская месса заменена на ''новус ордо'',то есть католик даже 19 века ,попав на современную службу вероятно бы подумал,что он у протестантов.И куча других нюансов ,католики- харизматы,неокатехуменат,различные другие объединения.Типа,дух Ассизи,с братанием с языческими жрецами,и целованием корана.Современная доктрина кц такова,будь ты хоть индеец в хижине ,молящийся божкам,но главное признай верховенство и руководство папежа,автоматом в католики.

Федька: Со мной трудно не согласится, Андрюха! Но ты часто стараешься!

андрей: Федька Со мной трудно не согласится, Андрюха! В вопросах морали, -да! Но ты часто стараешься! Это в догматике... Например я никогда не соглашусь с тобой, что истинных попов сейчас нет.... а также про какое то духовное понимание вкушения Плоти и Крови Христовой.... Апостолы вкушали не духовно: «Приимите, ядите: сие есть Тело Мое» (Мф. 26. 26) Также все верные будут вкушать до Второго Пришествия! Тут без вариантов. (Ты можешь только поспорить кто верный, кто не верный.... потому что в земном варианте в Церкви могут быть и те и другие (причта о плевелах). Кстати раскол хорошо показал это... когда во вроде бы единой Церкви оказалось куча плевелов..... Ты наверно про РДЦ по плевелам судишь?

Ден: андрей пишет: Например я никогда не соглашусь с тобой, что истинных попов сейчас нет.... правильно, он еретик! А вот я заблуждающийся, так скажи мне, где таились истинные попы и епископы со времен Никона до времён Стефана?



полная версия страницы