Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Экуменизм или миссионерство? » Ответить
Экуменизм или миссионерство?
Ден: При этом важно помнить, что при первой встрече с незнакомым человеком недопустимо никакое обличение. Требовать от впервые пришедшего в храм человека исполнения неизвестных ему правил нельзя, можно лишь вежливо просить
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
ищущий: Ну сейчас начнется...
Дедушко: ищущий пишет: Ну сейчас начнется... Как после смерти Андропова, 30 лет тому назад...
Вараюнь: Общаясь с представителями левизны и контры, вы предаете партию, а, следовательно, и самого Ленина.
Ден: Вараюнь пишет: вы предаете партию кто такие вы??
Вараюнь: Конечно же каждый уважающий себя член РСДРП(б)! Хотя надо свериться с трудами И.В. Сталина...
Ден: Вараюнь пишет: Хотя надо свериться с трудами И.В. Сталина... а! помню! Он приятным , лёгким слогом фэнтези писал, про коммунизм в отдельно взятой стране!
Вараюнь: Да-да! Он вернулся из будущего, чтобы спасти страну от евреев, троцкистов и противников последовательной коллективизации. Да не будет экуменизма с оными!
Ден: Вараюнь пишет: Он вернулся из будущего, чтобы спасти страну от евреев Точно! Именно он стоял у истоков создания государства Израиль и направил туда Моше Даяна и Голду Меер! Слава основателю Израиля великому Йосифу!
Вараюнь: !אָמֵן אָמֵן
Ден: Вараюнь пишет: !אָמֵן אָמֵן 不明白
Вараюнь: Ну, як ... кажучи нашою рідною мовою - амінь тут.
Ден: Вараюнь пишет: амінь тут. А что скажут братья католики собацки латынские про допущение еретиков в место где верные молятся?
Вараюнь: Скажут: пусть приходят, просвещаются. Притвора в латинских храмах нет.
Ден: Вараюнь пишет: Скажут: пусть приходят, просвещаются какой ужас! А если дама в штанах зайдёт?!
Вараюнь: Если попадет в храм, который окормляют братья-доминиканцы, то последние сожгут ее во дворе как кощунницу!
Ден: Вараюнь пишет: то последние сожгут ее во дворе как кощунницу вот это по нашему! Вот это настоящая ревность о вере! А ежели зайдет шотландец в юбке?
Вараюнь: Дык шотландцы все еретики, их без разбору сразу на костер! Я уж не говорю о том, что из килта юбку сделал еретик-квакер...
Ден: Вараюнь пишет: их без разбору сразу на костер так я не пойму, в чем же наше отличие? Вроде у вас всё правильно!
Федька: Ден пишет: в чем же наше отличие? Так они жеж на хворосте еретиков обжаривают! А у нас положено жарить в срубе! А по сути все не правы! Вон в Византии при блаочестии тушили в медном быке! Это я понимаю - Кулинария!
Ден: Федька пишет: Византии тушили в медном быке это у них от финикийцев, традиции многовековые... Федька пишет: Так они жеж на хворосте еретиков обжаривают! вот ведь охальники! Попрали Предание! Несть им спасения и прощения! Анафема! Как можно, на хворосте?! Там же температура низкая по сравнению со срубом!
Федька: Ден пишет: на хворосте?! Там же температура низкая Вот - вот! Может сальмонелез завестись!
Вараюнь: Ясно ж... мы папе римскому поклоняемся, а у вас консенсус патрум! Впрочем еще Геннадий Новгородский писал "ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал"! Учуяли великие люди, что разница меж нами -- частности, а в главном мы едины! Впрочем, необходим богословский диалог по поводу методов уничтожения еретиков. Мы все-таки отстаиваем сжигание супостатов на крупных поленьях! Оно больше соответствует мистагогическому смыслу действа!
Lev Grigorevich: Вараюнь пишет: Впрочем, необходим богословский диалог по поводу методов уничтожения еретиков. Мы все-таки отстаиваем сжигание супостатов на крупных поленьях! Оно больше соответствует мистагогическому смыслу действа! ...а я то думал католики вси сплошь толерантны
Вараюнь: Это, товарищ Лев Григорьевич, лиiь отвлекательный маневр, тактика. На самом деле костры инквизиции во всю горят... просто это не оглашается.
Lev Grigorevich: Вот такое миссионерство мне по душе))...унисон Ден пишет: При этом важно помнить, что при первой встрече с незнакомым человеком недопустимо никакое обличение. Требовать от впервые пришедшего в храм человека исполнения неизвестных ему правил нельзя, можно лишь вежливо просить А что не так?Всё так.Давненько пора...
Димитрiй: Вараюнь пишет: шотландцы все еретики Конечно, они все еретики, токмо среди гэлов большинство - латынопапистские еретики и мессы свои на гэльском языке камлают. Вараюнь пишет: а в главном мы едины! Тьфу, тьфу, тьфу, мерзость то какая! Ничего у нас не может быть единого со скатоликами, особенно, опосля ихнего зело богохульного и архиеретического собору "Ватикан-бис". Lev Grigorevich пишет: мне по душе))...унисон Это мальчики, которых ксензы... того...??? про ксензов и детей... простите за пошлость
Елена Антошина: Димитрiй пишет: простите за пошлость ... (под ником Димитрий), доброго здравия! Вы в Бога верите? Вы нарушили правила форума. Димитрiй пишет: Это мальчики, которых ксензы... того...??? про ксензов и детей.. Здесь Богохульство и оскорбление целого согласия! И Вы просто просите прощения за пошлость? Мало того, что пишете не по теме... Позволю себе Вам напомнить, что согласно правилам форума анонимно зарегистрированные участники удаляются за нарушение правил форума без предупреждения - сразу.
Елена Антошина: Димитрiй пишет: простите за пошлость Димитрiй, за пошлость мало попросить прощения. Тем более Вы даже не сказали: Христа ради. Значит, для Вас "простите" было как междометие. Пошлость надо исправить: попросите, Христа ради, администраторов, чтоб удалили ссылку на сайт с богохульным роликом. (Ведь, кто хочет такое смотреть, все равно найдет в инете. Только пусть сам, а не говорит, что это ему на древлеправославном форуме подсказали).
Федька: Елена Антошина пишет: за пошлость мало попросить прощения. Только кровь смоет!
Ден: „U„u„t„Ћ„{„p „Ѓ„y„Љ„u„„: „S„Ђ„|„Ћ„{„Ђ „{„‚„Ђ„r„Ћ „ѓ„}„Ђ„u„„! –њЌО ! „„„Ќ „‰„„„Ђ? „M„Ќ „w „x„p „Ђ„q„‹„u„‰„u„|„Ђ„r„u„‰„u„ѓ„{„y„u „?„u„~„~„Ђ„ѓ„„„y! „A„u„x „Ѓ„‚„Ђ„|„y„„„y„‘ „{„‚„Ђ„r„y, „‰„u„‚„u„x „‡„r„Ђ„‚„Ђ„ѓ„„!
Ден: Ден пишет: „„„Ќ „‰„„„Ђ? „M„Ќ „w „x„p „Ђ„q„‹„u„‰„u„|„Ђ„r„u„‰„u„ѓ„{„y„u „?„u„~„~„Ђ„ѓ„„„y! „A„u„x „Ѓ„‚„Ђ„|„y„„„y„‘ „{„‚„Ђ„r„y, „‰„u„‚„u„x „‡„r„Ђ„‚„Ђ„ѓ„„! блин! Ну я и сказанул! Японская сила! Щас придет Лена и телегу накатает начальству!
Федька: Елена Антошина пишет: Тем более Вы даже не сказали: Христа ради. А может это лишнее? Ведь то и дело поминают, уже превратили в какое-то богохульство. Обхамят, скажут гадость или просто невпопад и тут же "простите Христа ради." Не надо, вот ради Христа, не надо! Мерзкое, мелкое фарисейство. Достаточно просто искренне попросить прощения.
андрей: Федька Обхамят, скажут гадость или просто невпопад и тут же "простите Христа ради." Не надо, вот ради Христа, не надо! Мерзкое, мелкое фарисейство. Достаточно просто искренне попросить прощения.Тут я с тобой полностью согласен... А то можно влететь в нарушение 3-й заповеди: 3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.
Вараюнь: Lev Grigorevich, не пойдет, это англикане. Их тоже в костер.
Вараюнь: У вас устаревшие данные. Галиканскую мессу уже давно не служат. Вы, Дмитрий, все про какие-то частности. Вера основана на неприязни к еретикам. Вот если вы любите сжигать еретиков как я, значит у нас одна вера. Вот только, как я уже сказал, нужно решить вопрос с методами. А вообще мне нравится, как вы используете прилагательные. Возьму на вооружение. Я придумал вот такое: ОНТОАРХИЕРЕСЬ сиречь онтологическая сверх-ересь! Как вам?
Димитрiй: Вараюнь пишет: Галиканскую мессу уже давно не служат Не галликанскую, а обычную, но на гэльском языке. Горные шотландцы - гэлы единственные, кто сохранил настоящий шотландский (гэльский / кельтский) язык. (А мессы сейчас служат какие хочешь, в т. ч. и галликанскую - есть энтузиасты, естественно в узком кругу любителей)
Ivan: Димитрiй пишет: Горные шотландцы - гэлы единственные, кто сохранил настоящий шотландский (гэльский / кельтский) язык. Не обязательно горные - некоторые и в Лондоне живут (жили). Например - Йон (которого гады-англичане "Джоном" обзывали) Лорд.
Александр_Емельянов: Ivan пишет: Например - Йон (которого гады-англичане "Джоном" обзывали) Лорд. А он что, шотландцем был?
Ivan: Александр_Емельянов пишет: А он что, шотландцем был? Читал об этом (о том, что у Лорда гэльское имя, и как его (имя) нужно произносить) где-то на бумаге. Причём, тот человек даже на какой-то английский словарь ссылался. Однако сейчас, пробежавшись по И-нету, ничего такого, ни об имени Jon, ни конкретно по Джону Лорду, не нашёл. Прямо наоборот - пишут, что Jon это форма "Джонатан", в гэльских именах такого имени нет, и ни о каких шотландских корнях Лорда не упоминают. Так что, возможно, я чужую выдумку воспроизвёл. В таком случае - простите, Христа ради. С другой стороны, у шотландцев, действительно, есть идея (или - миф) о том, что всё великое в английской культуре создали шотландцы. Поэтому, может быть, тот человек какую-то шотландскую легенду о Лорде воспроизводил, и может быть, для этой легенды есть и какие-то объективные основания. Но тут нужно разбираться специально.
Вараюнь: Федька, а апартаменты вы готовы предоставить? Ivan, ну про кафедру вам там ужо сказали. Впрочем: И чем более кто видит епископа молчащим, тем более должен боятся его. Ибо всякого, кого посылает домовладыка для управления своим домом, нам должно принимать так же, как самого пославшего. Поэтому ясно, что и на епископа должно смотреть, как на самого Господа.... Итак, поелику в вышеупомянутых лицах я узрел все ваше общество в вере и любви, то убеждая вас, старайтесь делать все в единомыслии Божьем, так как епископ председательствует на место Бога, пресвитеры занимают место собора апостолов, и дьяконам, сладчайшим мне, вверено служение Иисуса Христа, Который был прежде век у Отца, и наконец, явился видимо. Поэтому все, вступивши в сожительство с Богом, уважайте друг друга, и никто не взирай по плоти на своего ближнего, но всегда любите друг друга во Иисусе Христе. Да не будет между вами ничего, что могло бы разделить вас; но будьте в единении с епископом и перед сидящими, во образ и учение нетления. Автора, думаю, помните.
Федька: Вараюнь пишет: Федька, а апартаменты вы готовы предоставить? Конечно! У меня в Двоеглазово прекрасные партаменты!
Ivan: Человек пишет: Что конкретно говорил папа по поводу инквизиции, можно цитату? Нет, нельзя. Потому, что потом мы пустимся в пространную дискуссию, что именно хотел сказать папа своими словами. А у меня на это нет ни времени, ни интереса. Вы сказали, что католики не сожалеют об инквизиции. Я, в опровержение этих слов, нашёл цитату - из вполне солидного "Вокруг света" - где говорится, что - сожалеют. Всё. Человек пишет: И второе, сказанное им по поводу инквизиции: сказано в частной беседе или ex cathedra? К счастью, в этой теме принимает участие человек, которого мы вполне можем считать третейским судьёй. Вараюнь, не сочтите за труд, ответьте: если Иоанн Павел II просил прощения за инквизицию в первое воскресение Великого поста, на традиционной воскресной мессе в соборе Святого Петра то он делал это ex cathedra, или - своё частное мнение высказывал?
Человек: Ivan пишет: Нет, нельзя. Потому, что потом мы пустимся в пространную дискуссию, что именно хотел сказать папа своими словами. На нет и суда нет. Говорить не о чём. Никакого сожаления о чудовищных преступлениях инквизиции в РКЦ не существует.
Ден: *PRIVAT*
Ivan: Вараюнь пишет: Ivan, ну про кафедру вам там ужо сказали. Впрочем: Вараюнь, не нервничайте. По-моему, вполне естественно, что я, как и все православные, слегка "ёжусь", когда мне про живого человека, со всеми грехами и страстями, говорят, что он - "наместник Христа".
Человек: Вараюнь пишет: это англикане. Их тоже в костер. А как быть с православными? Они еретики или не еретики? Папу не почитают. Что может быть страшнее ереси - отвергать безграничную духовную власть и безошибочность епископа Рима?
Вараюнь: Ой, и не говорите. Ничего страшнее быть не может. Но православные могут избежать костра, если согласятся вместе сжигать остальных. Синодальщики сейчас как-то заняты, поэтому, думаю, можно сотрудничать с старообрядцами. Предоставить им возможность отыграться. А вообще смотрите, туфля то привлекатальная... так и хочется ее лобызать:
Лебедева: Вараюнь пишет: А вообще смотрите, туфля то привлекатальная... так и хочется ее лобызать: Одно дело - слышать песни о том, как кто-то готов целовать песок, по которому ходила любимая, и совсем другое - видеть парня, лобзающего мужскую туфлю.
Павел Владимирович: Лебедева пишет: Одно дело - слышать песни о том, как кто-то готов целовать песок, по которому ходила любимая, и совсем другое - видеть парня, лобзающего мужскую туфлю. Ааа!! Плюс стопиццот мильонов!
Ден: Вараюнь пишет: мы папе римскому поклоняемся так бы и сказали--Митрополиту Белокриницкому Леонтию, под его омофором и первый рим и второй... Вараюнь пишет: Впрочем еще Геннадий Новгородский щас там другой поп, лександром кличут, вот того заслушаешься, мнение меняет быстрее чем я печатаю.! Вараюнь пишет: Вот только, как я уже сказал, нужно решить вопрос с методами. это точно. а то у вас прослеживается хворостяная ересь! Елена Антошина пишет: что согласно правилам форума анонимно зарегистрированные участники удаляются за нарушение правил форума без предупреждения - сразу Вот так! Кто не участвует в симпозиумах и их альтернативных вариантах--в тьму внешнюю! А кто вообще читал правила форума? Вараюнь пишет: так и хочется ее лобызать: вы немного не дошли до типичного русского либерала, те не только лобызают начальственную туфлю, а ещё и вылизывают!
Елена Антошина: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002527-000-120-0#031.001.001 По этой ссылке те, кто не знает, могут узнать, что сжигать еретиков - пережиток прошлого - не по-христиански и не по-человечески. Эта тема вообще о другом. Шутки на тему сжигания людей считаю не уместными для христиан. Дионисий, доброго здоровья! Как к члену РПСЦ обращаюсь на ты. Ты открыл тему "Экуменизи или миссионерство", видишь ли, что здесь люди пишут совсем о другом, насмехаются на тему сожжения людей? Кстати никакого экуменизма в приведенной тобой (в первом сообщении данной темы) цитате нет.
Дедушко: Ден пишет: Вот так! Кто не участвует в симпозиумах и их альтернативных вариантах--в тьму внешнюю! Елена Антошина пишет: Эта тема вообще о другом. Правильно, Лен, не отказывайся от встречи с императором, его возможности безграничны %)
Ден: Елена Антошина пишет: Кстати никакого экуменизма в приведенной тобой (в первом сообщении данной темы) цитате нет. а ежели сходить по ссылке, прочесть все решения совета митрополии , особенно пункт о признании нашей иерархии господствующей церковью? Вот у меня сразу возник вопрос, за что в своё, ныне забытое время запретили бывш. священноинока о.Симеона(Дурасова). Дедушко пишет: его возможности безграничны ты что, мы уже почти в том возрасте, когда согласие женщины пугает больше чем отказ!
Дедушко: Ден пишет: когда согласие женщины пугает больше чем отказ! Пока еще согласие к тебе не прозвучало...
Вараюнь: Ден, с о. Симеоном не контактируете? А то как-то след простыл... листал только вот год назад его перевод Симоны Вейль.. (это чтоб хоть как-то по теме говорить). Кстати, поп Лександр меня выгнал из своехо жж... мол мне там делать нечего. Сжигание же, Ден, мы обсудим еще. Просто лучше не докучать женщинам, тем более что Елена по-своему права. Такие вопросы надо решать уже на месте. А смеющимся над целованием мужской туфли еще учиться и учиться!
Дедушко: Вараюнь пишет: А смеющимся над целованием мужской туфли еще учиться и учиться! Осмелюсь спросить на других туфлях?
Человек: Вараюнь , глядя на ваш жизненный путь, не перестаю удивляться. В прошлом вы были старообрядец. Находясь в древлеправославии, вы как человек должны были стать человеком очень чутким к страданию и казням людей за их вероисповедование.... И вдруг вы меняете своё отношение на 180 градусов, становитесь католиком. Католики, насколько мне известно, нисколько не сожалеют о казнях и убийствах, совершенных инквизицией, или по другому РКЦ. Получается вы теперь, если говорить серьёзно, без иронии в этой теме, в единомыслии с инквизиторами (не с жертвами, а с палачами), и у вас во святых Иосафат Кунцевич, например.
Ivan: Человек пишет: Католики, насколько мне известно, нисколько не сожалеют о казнях и убийствах, совершенных инквизицией, http://www.vokrugsveta.ru/news/13442/ Напомним, что первым папой, который публично просил прощения за прегрешения Католической церкви, был предшественник Бенедикта, папа Иоанн Павел II. А 12 марта 2000 года, в первое воскресение Великого поста, на традиционной воскресной мессе в соборе Святого Петра он публично покаялся в грехах Католической церкви. Он просил прощения за преследование евреев, раскол церкви, инквизицию, религиозные войны, крестовые походы, презрение к бедным и слабым. А кроме этого, по поводу "казней и убийств, совершённых инквизицией" существуют и другие мнения. Например: http://murders.ru/ink_sv_sledstvie_1.html http://murders.ru/d10.html Надо ясно понимать, что никаких "железных баб", "испанских сапогов", раскаленных щипцов, плетей и кнутов инквизиция никогда не использовала. Ее палачи никогда не пинали обвиняемых ногами , не рвали крюками и не сдирали с них кожу. В арсенале инквизиции было всего три пытки, каждую из которых применяли к обвиняемому один раз.О характере отношений "следователь"-"обвиняемый" красноречиво свидетельствует Хуан Льоренте, испанский историк 18-19-го столетий, который сам на протяжении четырех лет был комиссаром инквизиционного трибунала и видел изнанку следственных процедур своими глазами: "Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами, которые могла внушить опытность в этом деле. Обеспечив надежность его тюремного заключения, позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных, друзей, соотечественников, духовных лиц и всех людей, известных своим образованием, посещать его в тюрьме и беседовать с ним. Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви. Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто, потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ), инквизитор на это никогда не соглашался ; наоборот, он удваивал доброту и кротость, удалял все, что осужденному могло внушать ужас, и старался уверить его, что обратившись, он избегнет смерти, лишь бы только он снова не впал в ересь, что и бывало в действительности...". Следует заметить, что Хуан Льоренте - историк светский, отнюдь не склонный обелять Церковь и Инквизицию. Но как человек честный, он писал о том , подтверждение чему находил в архивах и окружающей жизни. Когда в 1936 г. большевики взялись публиковать его "Историю испанской инквизиции" они бессовестно изуродовали оригинал, исказили перевод и без тени смущения выбросили из тескта все фрагменты, подобные приведенному выше. Такими методами "инженеры человеческих душ" лепили образ "палаческой Инквизиции". И последнее - статистика, факты, как известно упрямы, а лучшие из фактов - цифры. В Испании с 1481 г. по 1820 г. на кострах были сожжены 34658 человек ( 102 человека в год ), скончались во время следствия, в том числе под пыткой, 18049 ( 53 человека в год ), приговорены к каторге - 288214 ( 850 человек в среднем за год ). Для сравнения : 14 месяцев власти масона Максимилиана Робеспьера стоили Франции ( по разным оценкам ) 800тыс. человек ; чего стоили России несколько лет власти Ленина - Троцкого определению не поддается.
Человек: Ivan , вы предлагаете газетную заметку, с пересказом слов папы на экуменической встрече? На этих встречах говорят всё что угодно, ради того чтобы дружить, а папы говорят всякие елейные слова для того, чтобы все примкнули к католичеству. Где же само официальное мнение РКЦ, вынесенное на католическом соборе, в котором ясно сказано, что инквизиция это величайшее злодейство, а Римские папы и кардиналы, руководившие ей преступники, по идеологии и по поступках даже худшие чем гестаповцы национал-социалисты?
Ден: Человек пишет: Где же само официальное мнение РКЦ, вынесенное на католическом соборе, в котором ясно сказано, что инквизиция это величайшее злодейство, а Римские папы и кардиналы, руководившие ей преступники, по идеологии и по поступках даже худшие чем Их есть у меня! Предположим, есть такое решение, Вам что, после его прочтения сразу станет лучше и Вы пойдете креститься в РКЦ? Нам, русским, какое дело до папы, инквизиции, езуитов и доминиканцев, люторов и кальвинистов?
Человек: Ден пишет: Предположим, есть такое решение, Вам что, после его прочтения сразу станет лучше и Вы пойдете креститься в РКЦ? Нам, русским, какое дело до папы, инквизиции, езуитов и доминиканцев, люторов и кальвинистов? Лично мне станет лучше. Если мой сосед, не важно какого вероисповедования, перестанет пьянствовать, то я только порадуюсь за своего соседа. С ним можно будет хотя бы о чём-то говорить, по-соседски; а пока мой сосед вечно пьян и от него мат-перемат, то говорить с ним невозможно. Точно так же и с католиками возможен диалог в том случае, когда РКЦ официально на своих соборах вынесет определение о том, что инквизиция -величайшее зло, а инквизиторы -преступники. Пока всё сводится к тому, что одни убивали и мучали; а другие - их духовные потомки (современные католики)одобряют пытки и убийства., последние по идеологии такие же убийцы.
Ден: Человек пишет: Точно так же и с католиками возможен диалог в том случае, когда РКЦ официально на своих соборах вынесет определение о том, что инквизиция -величайшее зло, а инквизиторы -преступники. О! А с чего Вы взяли что католикам нужен диалог с нами? Уже была попытка... Ну, положим, они спят и видят как начать пустой базар равноправный диалог со старообрядческой Церковью Но вам тут же захочется чтобы они отказались от филиокве, опресноков, чистилища и т.д. мы же гордо будем стоять на своем! Ваше высказывание напомнило анекдот про плакат в аэропорту им. Бен Гуриона "не думай что ты самый умный, здесь все евреи" вот и руководство католической церкви не полные идиоты. Человек пишет: их духовные потомки а нашего духовного вождя сожгли в срубе за хулу на царский дом. кто будет извиняться за это, чтоб вы снизошли до начала диалога с ними?
Человек: Павел Владимирович пишет: Так, а чего не так в инквизиции? Была б она у правоверных, не было бы никонианского раскола. Вздернули бы собаку на дыбу. И не Христиане горели бы в гарях, а еретики и поганые Это что развод на беседу или ваши убеждения? Если первое, то напомню Евангелие притчу о сеятеле: «Оставите расти обое купно до жатвы» (Матф. XIII, 24-30). Если второе, то вы исповедуете не Христианство, а веру мне неизвестную. Ден пишет: А с чего Вы взяли что католикам нужен диалог с нами? Диалог всем разумным людям нужен.
Ден: Человек пишет: Диалог всем разумным людям нужен. я ж говорю, уже был начат. даже делегация с Рогожского ездила в Триест, поинтересуйтесь чем закончилась любовь к нам католиков. Второе--в диалоге участвуют 2 стороны. Чтобы нашу сторону пригласили и выслушали она должна из себя хоть что-то представлять в глазах тех с кем мы планируем диалог. Может шаман Мумбы-Юмбы тоже планирует начать диалог с РПсЦ? Только кому нужно с ним разговаривать?
Вараюнь: Ден пишет: Рогожского ездила в Триест Это типа когда мы признали ап. преемство в БИ?)
Ден: Вараюнь пишет: Это типа когда мы признали ап. преемство в БИ?) а вы таки совершили сию глупость без признания с нашей стороны Папы Рымского?!
Дмитрий Вячеславович: Человек пишет: Пока всё сводится к тому, что одни убивали и мучали; а другие - их духовные потомки (современные католики)одобряют пытки и убийства., последние по идеологии такие же убийцы. А что Христос говорил, о зиждущих гробы пророкам, издрасьте?
Ivan: Человек пишет: Ivan , вы предлагаете газетную заметку, с пересказом слов папы на экуменической встрече? Вы написали, что Вам не известно, чтобы католики сожалели об инквизиции. Из приведённого мною текста следует, что - сожалеют. Можно, конечно, сомневаться в искренности этих сожалений, но то, что они (сожаления) были, это - факт. Человек пишет: инквизиция это величайшее злодейство, а Римские папы и кардиналы, руководившие ей преступники, по идеологии и по поступках даже худшие чем гестаповцы национал-социалисты Человек, Вы внимательно прочитали тексты, которые я привёл? Вообще-то, там прямо сказано, что далеко не всё из того, что приписывают инквизиции, творила действительно она, т.е. - что инквизиторам приписывают чужие преступления. А ещё там сказано, что "обличают" инквизицию люди, которые творили гораздо худшие преступления, т.е. - что это ("обличения" эти) есть элементарнейшее отвлечение внимания.
Человек: Ivan пишет: Можно, конечно, сомневаться в искренности этих сожалений, но то, что они (сожаления) были, это - факт. Нет никаких сожалений, общался лично с католиками, те говорили, что инквизиция была нужна и никакого сожаления. Когда будет соборное официально утвержденное мнение в РКЦ, тогда можно говорить о сожалении и покаянии, пока же такого мнения нет в РКЦ; то каждый католик, включая того или иного папу, может говорить всё что угодно. Ivan пишет: А ещё там сказано, что "обличают" инквизицию люди, которые творили гораздо худшие преступления, т.е. - что это ("обличения" эти) есть элементарнейшее отвлечение внимания. Вы что хотите сказать, что историки все поголовно зажигали костры и в качестве палачей практиковали пытки над еретиками? От чего хотят отвлечь внимание историки, когда честно рассказывают об инквизиции?
Ivan: Человек пишет: Когда будет соборное официально утвержденное мнение в РКЦ Вы о католиках говорите, или - о православных? Католики верят, что папа - Христов викарий; прости, Господи. Следовательно, официальные заявления папы для них это, по сути, слова Христа; ещё раз - прости, Господи. Каких ещё "мнений" Вы от них хотите? Человек пишет: Вы что хотите сказать, что историки все поголовно зажигали костры и в качестве палачей практиковали пытки над еретиками? Ivan пишет: Следует заметить, что Хуан Льоренте - историк светский, отнюдь не склонный обелять Церковь и Инквизицию. Но как человек честный, он писал о том , подтверждение чему находил в архивах и окружающей жизни. Когда в 1936 г. большевики взялись публиковать его "Историю испанской инквизиции" они бессовестно изуродовали оригинал, исказили перевод и без тени смущения выбросили из тескта все фрагменты, подобные приведенному выше. Такими методами "инженеры человеческих душ" лепили образ "палаческой Инквизиции". Вот, что я хочу сказать.
Человек: Ivan пишет: Следовательно, официальные заявления папы для них это, по сути, слова Христа Нет это далеко не совсем так, там добавлено: ex cathedra. Что конкретно говорил папа по поводу инквизиции, можно цитату? И второе, сказанное им по поводу инквизиции: сказано в частной беседе или ex cathedra?
Елена Антошина: Человек пишет: И вдруг вы меняете своё отношение на 180 градусов, становитесь католиком. Доброго здоровья! Так вы, Виталий Вараюнь, католик? Что ж Вы не возмущаетесь на ролик про ксензов и детей, на который ссылку дал Димитрiй, ролик оскорбляющий всех католиков, да и вообще всех верующих? Вы первый должны были возмутиться! Кто за Вас должен Вашу веру защищать? Древлеправославные?
САП: Елена Антошина потому как с чувством юмора дружит, а нарочитое морализаторство воспринимает как ханжество, как и большинство зде присутствующих.
Вараюнь: Пардон?
Елена Антошина: Сергий (САП)! Правильно я понимаю, что Вам ролик про ксензов и детей понравился? Юморной такой, да, по-Вашему?
САП: Елена Антошина вы меня не поняли, я не испытываю какой то радости от глумления, равно как и от ханжества моральных судей глумливцев.
Елена Антошина: САП пишет: Елена Антошина вы меня не поняли, я не испытываю какой то радости от глумления, равно как и от ханжества моральных судей глумливцев. То есть это Вы о том, что я ханжа? Спаси Христос! Благодать во устнах Ваших, Сергий да пребудет! А если б не ханжа попросила бы Вас этот ролик удалить Вы бы удалили? Кто-нибудь, кто не ханжа, откликнитесь, Христа ради - попросите Сергия убрать богохульный ролик! А заодно и два матерных, которые он не замечает.
САП: Елена Антошина я уже все почистил, но мониторить форум круглосуточно мне затруднительно, Миша сейчас в командировке за пределами РФ без инета.
Ден: САП пишет: но мониторить форум круглосуточно мне затруднительно назначь Федьку с Дедушко
Дедушко: Ден пишет: назначь Федьку с Дедушко Тогда трепещите окоянные, устроим вам
Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: назначь Федьку с Дедушко Напомнило речь царя Боруха Годунова в Биробиджанском театре: " Азохен вей, товагищи бояре, я Шмульскера не вижу середь тут!"
Павел Владимирович: Так, а чего не так в инквизиции? Была б она у правоверных, не было бы никонианского раскола. Вздернули бы собаку на дыбу. И не Христиане горели бы в гарях, а еретики и поганые
Ден: Павел Владимирович пишет: Была б она у правоверных так и на руси костры пылали! и староверов жгли в срубах, и сами они собирались и сжигались добровольно, только кому каяться? Синодальной церкви нет, а сергияне вообще наполовину коммунисты к ним претензии не применимы.
Человек: Ден пишет: Синодальной церкви нет, а сергияне вообще наполовину коммунисты к ним претензии не применимы. Нынешняя РПЦ считает сама себя правопреемницей Синодальной церкви.
Вараюнь: Как тут все серьезно вдруг стало... "Федька" выручай, ты говорил форум веселый!!
Вараюнь: Дык, если верить деятялям того времени, это было сделано еще при ввозе туда вл. Амвросия. Как сообщают историки, местные поповцы запросили у Австро-Венгерских властей разрешение на пребывание в их земльях иерарха из Греции. Власти якобы запросили у Ватикана инфу по поводу наличия ап. преемства (мол, секта это или нет) у староверов. Ну и вроде бы как Ватикан енто наличие признал. Но это с уст старообрядцев, как там на самом деле... думаю, никто не проверял.
Ден: Вараюнь пишет: Но это с уст старообрядцев, как там на самом деле... у наших очень это, как бы полегче выразиться чтобы ревнителей не обидеть, а! понял--у наших очень-очень богатая фантазия!
САП: Вараюнь так латыны приняли же белокриницкого попа в сущем сане: http://krotov.info/history/20/tarabuk/burman02.html
Вараюнь: При всем моем уважении к блж. Леониду, у него там полно "левой" информации. Впрочем, я не исключаю, что его приняли в сущем сане, и Рим действительно признает Белокриницкую иерархию. Только старообрядцам то от этого не легче. Мы то обливанцы и все такое) Признание преемственности с нашей стороны это для староверов даже хуже, т.к. это означает, что в то время Рим не отделял особо поповцев от синодалов... мол одно большое восточное болото))
САП: Вараюнь ну, для белокриницких это большой бонус, если Ватикан принял законность их иерархии, и принял РПЦ МП так же, а РПЦ МП принимают законность латынян, то через Ватикан РПЦ принимают законность иерархии РПСЦ, а через РПЦ и РДЦ, вот и взаимная гармония!
Человек: Вараюнь пишет: мол одно большое восточное болото Виталий, скажите пожалуйста с какого года или века католики считают православных схизматиками?
Вараюнь: Ну, Бог в помощь, что называется! Человек, именно схизматиками строго говоря с 16го июля, 1054, но вообще с Флорентийского собора до 7го декабря, 1965 г. Теперь, если пользоваться "восточной" терминологией, ПЦ считается раздором (к РПСЦ и РДЦ это не относится), хотя если по Василию Великому, то ПЦ можно и сейчас назвать схизмой (если использовать как у него в посл. к Амфилохию: мнения "о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание"). Но это я просто тут на форуме так выражаюсь. Вообще принято говорить, что ПЦ -- сестра, с которой мы вот-вот помиримся. И я на это надеюсь... но это, видимо, относится лишь к Вселенскому патриархату. Просто на моем опыте староверы любят, когда с ними строго и нетолерантно))
Вараюнь: В КЦ законность определяется подчинением престолу св. Петра (да-да, после Второго Ватикана тоже). Апостольское преемство говорит лишь о возможности чиноприема. Например, у братства св. Пия (они же лефевристы) признается апостольское преемтство, но не их законность. При чем не только ввиду того, что лефевристы не подчиняются св. престолу, но и потому что при процессе передачи преемственности были нарушены каноны. Посему иерархия, основанная Лефевром является действительной, но нелегальной. С ПЦ то же самое. Просто мы еще признаем ее сестрой, а с лефевристов пока только анафемы сняли. Поэтому я еще раз всем напоминаю про туфлю P.S. Все то же самое, я могу написать второватиканским языком, но староверы почему-то ехо очень не любят, поэтому написал предельно по-староверчески нетолерантно)
САП: Вараюнь через исповедание все эти видиотворения становятся законными. Про то и речь.
Вараюнь: Какое исповедание? И шо такое видиотворение?
САП: Вараюнь ну, от лютеров латыняне же иерархию не признают, а вот от белокриницких признают. Тут и видиотворение, исповедуй папский примат и твое преемство узаконится
Вараюнь: Ну шо ты глупости говоришь. От лютеров иерархия не признается, т.к. они исповедуют священство всех верующих. Лютеранское рукоположение это как бы передача полномочий (рукоположение как таинство Лютер сравнивал с идолослужением)... примерно как институт наставников у беспоповцев. У ряда лютеранских синодов иерархия не признается хотя бы потому, что у них имеются епископы-женщины. По той же причине с н-го года англиканские и старокатолические рукоположения более не признаются (если не доказано отсутствие женщин в цепочке передачи). Но в любом случае, иерархии у них нелегальные. Но вообще все правильно говоришь! Исповедуй, исповедуй!
САП: Вараюнь у нас то проще, преемство православной веры
Вараюнь: Ну, не надо... ты там описывал где-то ваши ИПХСшные порядки. Все очень сложно... вот ты уповаешь на ИПХС, а сам некрещеный. Веру перенял, а молиться с единоверцами низя. Да и все у вас веру переняли, а получилось... РПСЦ, РДЦ, ИПХС, ДПЦ, ДКЦ и, что самое главное, ИПХА БОЮЛ!
Федька: Вараюнь пишет: самое главное, ИПХА БОЮЛ! А что? Я между прочим, ежели папа ко мне обратится таки приму его в сущих санях! И будем жить весело и дружно и человать друг у дружки святую тухлю!
САП: Веру перенял, и младшому до 18-ти 1,5 лет. Так, что не долго, надеюсь
Алек.: САП пишет: Веру перенял, и младшому до 18-ти 1,5 лет. Так, что не долго, надеюсь Какими чудесными свойствами исповедует ИПХС "магию" числа 18, после чего как я понимаю забыть про заботу о своём потомстве дозволяется и даже наверное приветствуется? Почему 18? Не 12,14,16 или 19, окончание периода обучения в каком то заведении либо иные точки отсчета в жизни человека?
Дмитрий Вячеславович: Алек. пишет: либо иные точки отсчета в жизни человека? Традиционно совершенолетие наступает в 30 лет.
САП: Алек. ну, у нас принято, что с 18-ти лет человек становится совершеннолетним и полностью отвечает за себя, да и я в 18-ть лет ушел из дома и стал жить и заботиться о себе самостоятельно.
Дмитрий Вячеславович: САП пишет: у нас принято Каким собором принято сие нововводство?
САП: Дмитрий Вячеславович у нас в РФ, чтоб ни от кого потом не было нареканий, что оставил несовершеннолетнего ребенка без опеки.
Дмитрий Вячеславович: САП пишет: у нас в РФ, чтоб ни от кого потом не было нареканий, что оставил несовершеннолетнего ребенка без опеки. Что-то я не понял, в духовной жизни в ИПХс принято руководствоваться законами, установленными анчуткиной властью?!
Алек.: Дмитрий Вячеславович пишет: Что-то я не понял, в духовной жизни в ИПХс принято руководствоваться законами, установленными анчуткиной властью?! Тако же подозрение, что окружающее бытие все таки определяет сознание и поступки даже тех, кто от этого бытия убегают.
андрей: Алек. Какими чудесными свойствами исповедует ИПХС "магию" числа 18, Наверно 18 - это 6+6+6 Кстати в чине исповеди (как мне сказали) Арсения Уральского, упоминается о ереси математиков..... это о тех, кто цифрам (например 666) приписывает какие то магические свойства...... Ты не об этом?
андрей: андрей Наверно 18 - это 6+6+6 Вообще интересная вещь получается: ели раньше исчисляли число 666 соответственно как писалось в Острожской библии - 600,60,6 ( см. тему http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1358538262 ), т.е. 600+60+6= 666 То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде)
Алек.: андрей пишет: Наверно 18 - это 6+6+6 Украл андрей пишет: То сейчас многим запудрили мозги штрих - кодами, в которых три полоски соответствуют 6,6,6....соответственно некоторые утверждают, что это и есть апокалипсическое 666.... и им наплевать, что в Апокалипсисе говорится, что надо сосчитать - 600,60,6 (а не 6,6,6 - какие в штрих коде) Ответил в другой теме.
SERG: Кстати, ИПХА БОЮЛ отличается чем то от спасовцев? Может и не нужно новое согласие. К тому же очень маленькое, а если судить по фоткам то все худеет и худеет)
САП: Дмитрий Вячеславович каждый за себя в ответе, наши християне крестят в любом возрасте. SERG по ходу у Валентиныча булемия
САП: Християне (ИПХС) не дерзают настаивать на разрушении семьи при несовершеннолетних детях и т.п., это дело добровольное, дело совести каждого человека. У каждого свои обстоятельства, своя жизнь.
Алек.: САП пишет: Християне (ИПХС) не дерзают настаивать на разрушении семьи при несовершеннолетних детях и т.п., это дело добровольное, дело совести каждого человека. У каждого свои обстоятельства, своя жизнь. САП я не про это речь вел, а то что сам возраст совершеннолетия определяется законами которых вы не признаёте, в дореволюционные времена все больше к цифре 20-21 склонялись.
САП: Алек. я ни с кем не советовался, это исключительно мои мысли.
Cлавин: Какая разница, где сказано,чудак-человек.По любому католики- обливанцы и пр.то есть для вас еретики.Другое дело ,если готовитесь переходить.Что есть сугубо ваше личное дело.Ну тогда изучайте ''матчасть'' с учетом того ,что современная к.ц. (после 2 в.с.) не совсем то,что вы представляете по книжке ''история средних веков''.Тридентская месса заменена на ''новус ордо'',то есть католик даже 19 века ,попав на современную службу вероятно бы подумал,что он у протестантов.И куча других нюансов ,католики- харизматы,неокатехуменат,различные другие объединения.Типа,дух Ассизи,с братанием с языческими жрецами,и целованием корана.Современная доктрина кц такова,будь ты хоть индеец в хижине ,молящийся божкам,но главное признай верховенство и руководство папежа,автоматом в католики.
Федька: Со мной трудно не согласится, Андрюха! Но ты часто стараешься!
андрей: Федька Со мной трудно не согласится, Андрюха! В вопросах морали, -да! Но ты часто стараешься! Это в догматике... Например я никогда не соглашусь с тобой, что истинных попов сейчас нет.... а также про какое то духовное понимание вкушения Плоти и Крови Христовой.... Апостолы вкушали не духовно: «Приимите, ядите: сие есть Тело Мое» (Мф. 26. 26) Также все верные будут вкушать до Второго Пришествия! Тут без вариантов. (Ты можешь только поспорить кто верный, кто не верный.... потому что в земном варианте в Церкви могут быть и те и другие (причта о плевелах). Кстати раскол хорошо показал это... когда во вроде бы единой Церкви оказалось куча плевелов..... Ты наверно про РДЦ по плевелам судишь?
Ден: андрей пишет: Например я никогда не соглашусь с тобой, что истинных попов сейчас нет.... правильно, он еретик! А вот я заблуждающийся, так скажи мне, где таились истинные попы и епископы со времен Никона до времён Стефана?
андрей: Ден правильно, он еретик! А вот я заблуждающийся, так скажи мне, где таились истинные попы и епископы со времен Никона до времён Стефана?Ну, это элементарно Ватсон. Истинные попы были всегда у беглопоповцев (при присоединении от раскола, поп становится истинным ) Одно "обнаружение" ставленой грамоты после опуса Рябцева дорого стоит! А чего "обнаружение" (в кавычках?) Наверняка лежала и никому дела не было.... до "работы" Рябцева.... ну а как этот новопасхалист опубликовал, то и предоставили У нас бы попробовали обнаружить хоть какой документ про м.Амвросия!Так а чего пробовать, если нет
Федька: андрей пишет: Наверняка лежала и никому дела не было....
Федька: андрей пишет: Истинные попы были всегда у беглопоповцев (при присоединении от раскола, поп становится истинным ) Автоматично? - Оце автомат типу "Шмайсер". Оце люфа, мува, спусковий гачок, натискаеш на спусковий гачок, автомат стрыляе автоматично. Питання? - А як це - автоматично? - Повторю для бовдурив. Оце люфа, мува, спусковий гачок, натискаеш на спусковий гачок, автомат стрыляе автоматично. Питання? - Пане сотнику, я все таки не зрозумив, як це - автоматично? - Иванко, якщо твоя мама курва, то ти курвий син - автоматично. Елене не открывать!
андрей: Федька Чегой то промолчал на мой ответ, или пропустил? Федька цитата: Со мной трудно не согласится, Андрюха! В вопросах морали, -да! цитата: Но ты часто стараешься! Это в догматике... Например я никогда не соглашусь с тобой, что истинных попов сейчас нет.... а также про какое то духовное понимание вкушения Плоти и Крови Христовой.... Апостолы вкушали не духовно: «Приимите, ядите: сие есть Тело Мое» (Мф. 26. 26) Также все верные будут вкушать до Второго Пришествия! Тут без вариантов. (Ты можешь только поспорить кто верный, кто не верный.... потому что в земном варианте в Церкви могут быть и те и другие (причта о плевелах). Кстати раскол хорошо показал это... когда во вроде бы единой Церкви оказалось куча плевелов..... Ты наверно про РДЦ по плевелам судишь?
Ден: андрей пишет: Наверняка лежала и никому дела не было комитет по делам религий при совмине СССР, слыхал про такой? андрей пишет: Так а чего пробовать, если нет час работы веб -дизайнера(не знаешь такого в РДЦ?) или полчаса труда маэстро Щемилова. Федька пишет: Автоматично? а потом супер автоматично передаёт поповскую благодать свято хранимую, епископу приходящему из ереси никонианской! точно?
андрей: Ден Так ты Языком трепешь А истина тебе по барабану... Ты ответь на один вопрос: Причастие (истинное) будет до 2-го Пришествия? Если не веришь этому- то иди в странники. Если веришь, то или РПСЦ или РДЦ....
Ден: андрей пишет: Ты ответь на один вопрос: Причастие (истинное) будет до 2-го Пришествия? Таки да! а какие сомнения? андрей пишет: Если веришь, то или РПСЦ или РДЦ.... ну что ты загоняешь в рамки своего представления о границах Церкви? Я не исключаю РПЦ, все остальные патриархии и автокефалии православия, АЦВ, ААЦ, Сиро-малабарскую и эфиопскую и коптскую церкви бо не верю что апостолы ходившие со Христом основали еретические конфессии, и что ветви православия не слыхавшие о Никоне заражены евойной ересью :) а вот отправление культа у нас, у вас и у единоверцев одинаковое.
Ден: андрей пишет: Языком трепешь А истина тебе по барабану ну ваши же почти 2 сотни лет про несчастного м.Амвросия трепят... почему вам можно, а вас даже спросить нельзя!
андрей: Ден ну ваши же почти 2 сотни лет про несчастного м.Амвросия трепят Ты чего то путаешь.... Никто не трепет, а просто хотят узнать как все было, по честному .....а тут никто ничего предоставить не может Поэтому и изголяются когда РДЦ все документы предоставляет
Ден: андрей пишет: Никто не трепет, а просто хотят узнать как все было, по честному а нам нельзя! По честному узнать почему такой документ десятилетия лежит не в личном деле а где-то в шкафу,весь истёртый и потасканый и ветхий от постоянного показывания всем и никому, бо никто его ен видел и вдруг, сразу после выхода опуса Рябцева из шкафа выпрыгивает в сеть! Вот она где честность-то! Рояль в кустах я не приметил :) Так же Кузьмич ананас в особенностях национальной охоты в кустах скосил. андрей пишет: Поэтому и изголяются когда РДЦ все документы предоставляет Андрей, в другой теме мы с зиной спорим. для неё факт что русские танки стоят во дворе и фантомы русских солдат бьют укров в хвост и гриву, т.е она даже не задаеься волпросом чем русский призывник лучше укровского. При том русский скрывается, чтоб не поймали а укр у себя дома. Так и для тебя то что ты называешь --документами--документы, а для меня это файл в сети. Документ лежит в архиве и имеет номер. Потому что на вопрос о крещении м.Амвросия мы должны представить справку, а вам про крещение Николы или Стефана достаточно ответить вопросом " а как ещё может быть крещен старовер". Зина так и не ответила герой ли Бандера, извернулась, так и вы не замечаете вопросов которые не укладываются в картину мира нарисованную о. Андреем. Я ничуть не против вашей иерархии, но видить дыры и огрехи только у нас, когда у вас ничуть не лучше, даже с учетом белокриницкого опыта, это, простите, бревноглазие.
андрей: Ден Я ничуть не против вашей иерархии, но видить дыры и огрехи только у нас, когда у вас ничуть не лучше, даже с учетом белокриницкого опыта, это, простите, бревноглазие.Тут я ничего не могу: 6:44. Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;(Матф.)
Ден: андрей пишет: Тут я ничего не могу: дык я разве против?Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ!
Дедушко: Ден пишет: Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ! Итог замалчиваешь, победитель то будет один и ему все достанется.
Алек.: андрей пишет: то или РПСЦ или РДЦ.... Невелик выбор у тебя
Ден: андрей пишет: Ты наверно про РДЦ по плевелам судишь? Истиная РДЦ это та Церковь, которую ваши презрительно именуют "химики" а всё остальное это творение о. Андрея и его единомышленников. Самое смешное, что недавняя история РДЦ создается на наших глазах! Одно "обнаружение" ставленой грамоты после опуса Рябцева дорого стоит! У нас бы попробовали обнаружить хоть какой документ про м.Амвросия!
полная версия страницы