Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Он сказал--"открывайте сами" » Ответить
Он сказал--"открывайте сами"
Ден: Вот и открываем, про дедушек Карла и Володю, про их идеологию, про великоукров и скоблорылых депутатов обрядцев в золотом веке, про рабочий день 16 часов без отпусков, мед.помощи, пенсий , но зато с выходными на двунадесятые праздники и с 5-ти летних детишек трудящихся за 5 часть взрослой зарплаты те же 16 часов, про классовую ненависть и теорию игр, про выгодное сотрудничество и невыгодную конфронтацию, а главное--про устремлённость в будущее или в прошлое.
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Павел Владимирович: Не понимая прошлого - не получишь будущего. Ну, или получишь примерно то, что сейчас имеешь - полное УГ...
Ден: Ivan пишет: Но Вам ведь не кажется противоречием и лицемерием то однозначно фарисейство и лицемерие жрать с серебра алюминиевыми ложками(в 19 веке) и поучать пролетариат сбросить цепи ! Вы правы 100% поэтому я маоист с мельчайшей примесью троцкизма. Ivan пишет: Они Вам обязательно понравятся - уверяю Вас. они мне очень нравятся, и когда я укорачиваю бороду, сразу вспоминаю их! Есть на кого равняться. Ivan пишет: я марксист-ленинец больше и лучше тут есть нюанс--Вы это учение просто изучили, а он прочуствовал, пропустил через себя и нашел в этом учении своё. Я вот до 2009 года очень любил посмеяться над дедушкой Лениныи и прадедушкой Карлом, благо в голову вбили немеряно цитат из их опусов, но поработав метельщиком Руси и пообщавшись с люмпенами живущими на самом дне просто по причине их умственной неспособности подняться выше, пообщавшись с превилигированным рабочим классом, и с теми кого мы не видим, но их сотни тысяч(водители, трактористы, токари и фрезеровщики, сантехники, электрики, механики, эскалаторщики и пр.) вдруг понял, что эти два дедушки были во многом правы, но бытие определяет сознание и понять их правоту сложно. Будучи менеджером на производстве металлоизделий не мог понять почему рабочий получающий больше меня, тихо меня ненавидит...Зато когда находишься внизу социальной лестницы постигаешь что такое классовая ненависть. Ivan пишет: Led Zeppelin и Deep Purple а я всё больше "распевы святой руси", добрый админ подарил... Ivan пишет: мне Вашего восхищения его мудростью не понять. Увы. Увы, и мне не понять что Вы подразумеваете под мудростью. Просто чтобы долго не рассказывать про кампанию критики которую упомянул, адресовал к небольшому произведению где очень доходчиво изложено каким образом боролись с вечным стремлением взад. И всё :)
Александр_Емельянов: Ден пишет: а я всё больше "распевы святой руси", добрый админ подарил...
Ivan: Ден пишет: бытие определяет сознание И это Вы пишете в эпоху, когда телевидение полностью овладело умами ширнармасс! Люди РЕАЛЬНО! не верят тому, что видят, и верят тому, что им сказали в телевизоре. Вы же про массовый психоз на "Незалежной" знаете? Они, что, из бытия, из реальной социальной практики научились так не любить "москалей"? ТВ (СМИ) манипулирует людьми, как хочет, и никакое бытие этому не помеха. Ну, конечно же, "бытие определяет сознание", но даже марксисты говорят, что сознание "отражает" бытие не механически, а активно. То бишь, нет прямой зависимости между соц. бытием человека и его сознанием. А значит "сытый голодного не разумеет", которое Вы подразумевали этой цитатой, работает, как минимум, не всегда, а вообще-то, даже и большой вопрос - работает ли. Пример Маркса с ВИЛом я уже приводил: они - из "сытых", но, по Вашей и моего милого коллеги вере, сумели понять "голодных". Где тут "бытие определяет сознание"? Ну и по поводу: Ден пишет: постигаешь что такое классовая ненависть А Вы знаете, что в математике уже давным-давно установлено, что наилучшей стратегией является сотрудничество, а не конкуренция, и уж тем более - не конфронтация. Это - не контрреволюционная пропаганда, это - теория игр, раздел современной математики. ("Игры разума" не смотрели?) А это знаете, что значит? Это значит, что, если бы бытие действительно определяло сознание, эти Ваши работяги так же уже давным-давно поняли бы, что классовое сотрудничество элементарно выгоднее классовой вражды. И, если они этого до сих пор не понимают, значит чем вызывается классовая ненависть? Правильно! Демонами, - злобы, зависти, похоти - которых занесли в сознание этих несчастных работяг Маркс с ВИЛом. Математика (устами теории игр) говорит, что классовая борьба ухудшает положение пролетариата, Маркс с ВИЛом - что улучшает. Кому будете верить? Ден пишет: боролись с вечным стремлением взад А потом Ден (который - Сяопин) назвал эту борьбу левачеством Председателя. P.S. Ох, флудим! Большой пардон модераторам.
mihail: Друзья! Просьба- тему не забивать своими спорами, она открыта для информации. Открывайте сабе темы в "Полемиках" и вперед!
Павел Владимирович: mihail пишет: Просьба- тему не забивать своими спорами, она открыта для информации. Открывайте сабе темы в "Полемиках" и вперед! Так возьми, Миш, открой, перенеси в новую тему. Я тоже приду поучаствую. А потом посмотрим, как маркиза в трех лицах со своими мушщинами (в натуре-то - с одним, но тоже в трех лицах), с Деном и Андреем будут косточки полоскать... Там еще обиженка появился - ищущий В общем - тема как раз такая, что там будет обсуждаться с азартом. Т.ч. сделай, Михал Юрич, отдельную
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: А Вы знаете, что в математике уже давным-давно установлено, что наилучшей стратегией является сотрудничество, а не конкуренция, и уж тем более - не конфронтация. Разумеется, наилучшей стратегией борьбы с эксплуататорами выступает сотрудничество эксплуатируемых между собой :-)
mihail: Павел Владимирович пишет: Так возьми, Миш, открой, перенеси в новую тему. Ой! Я же не могу вчитываться во все темы и подтемы... вешаю пока замок, открывайте сами.
Ivan: Ден пишет: У нас что, нет настоящего, мы не ждём будущего, раз изо дня в день идёт рассусоливание "ах, какая благодать была в 1909 году" . Вам просто жанр не нравится: было бы это не панегириками, а обличением "немытой России", Вы бы это с удовольствием слушали. Ден пишет: Т.е. получается что наше безсознательное устремлено в прошлое, сегодня никому не интересно, а завтра--хоть потоп. И это говорит человек, вроде как, увлекающийся китайской культурой. А китайцы, м.п., всю свою историю только восстановлением "золотой древности" и занимаются. Или "золотая древность" - только у китайцев, а у нас - сплошное "проклятое прошлое"?
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: А Символ веры наш чает Символ веры, вообще-то, ничего не чает. Чают люди, его читающие.
Ден: Ivan пишет: а обличением "немытой России" какое обличение? Я ж не из графьёв, чтоб духовностью восхищаться, а реалист понимающий что простой человек не будет строить колокольни, храмы, украшать златом и яхонтами иконостасы ибо нет на его душе столько грехов. Потому что в поте лица своего. Попробуйте, картина мира в Ваших глазах очень сильно изменится. Ivan пишет: Вы бы это с удовольствием слушали. открою Вам страшную тайну--единственный кого я с удовольствием слушаю, и он мне не надоедает--это я сам. Это как мой любимый Гулаг Архипелаг--прочел одну главу, можешь считать что прочёл их все. Опять же, всё что можно уже воспето Мельниковым Ф.Е. и опубликовано в его журналах Церковь. Прочитал одну статью--считай что прочел все, только меняй название города, храма и дату и обязательно в той статье будет о том как стояли в сторонке никонияне и завидовали чинности и благочестию. И потом фото скоблорылых старообрядческих депутатов гос.думы. Зачем ещё обличать что-то? У всех глаза и уши работают как должно.
Ден: Ivan пишет: вроде как, увлекающийся китайской культурой чур меня чур! китай это наш враг №1 или друг, всё зависит кто мы русские, европейский общечеловеческоценный народец или великая нация создавшая и сохранившая тысячелетнюю империю. просто ещё Сунь Цзы учил Если знаешь его и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение Ivan пишет: всю свою историю только восстановлением "золотой древности" и занимаютсяВы правы, без сомнения! да, когда груз прошлого не даёт двигаться вперед либо наступает стагнация с последующим умиранием, либо тов.Мао начинает компанию критики Линь Бяо и Конфуция! послушайте высоцкого песню "хунвейбины" если не слыхали, там всё разжевано.
Ivan: Ден пишет: ибо нет на его душе столько грехов Цитирую (сами знаете, кого) ещё раз: "Суди, дружок, не свыше сапога". Ден пишет: И потом фото скоблорылых старообрядческих депутатов гос.думы. Но Вам ведь не кажется противоречием и лицемерием то, например, что интересы пролетариата защищают Маркс и ВИЛ, сами пролетариями отнюдь не бывшие и - самое главное - перейти в состояние пролетариев отнюдь не стремившиеся? Вы посмотрите на этих депутатов не как на "буржуев", а как на Ваших братьев по Телу Христову, защищавших интересы старообрядцев в этой Гос. Думе. Они Вам обязательно понравятся - уверяю Вас.
Ivan: Ден (в смысле - Сунь Цзы) пишет: Если знаешь его и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет Ну, в таком случае, я марксист-ленинец больше и лучше, чем Георгий Лоскутов; не к ночи будь помянут. Ден пишет: послушайте высоцкого Я, простите великодушно, Владимира Семёновича только в глубокой молодости слушал, а, как чуть старше стал, перешёл на Led Zeppelin и Deep Purple. С женой ABBA и Демиса Руссоса слушаю. Т.е. - мне Вашего восхищения его мудростью не понять. Увы. P.S. А мысль о том, что идеал (и социальный, и этический, и какой угодно) у китайцев, в отличие от европейцев, не в будущем, а в прошлом, вообще-то, стандартная и общеизвестная.
Ivan: Ден пишет: про рабочий день 16 часов без отпусков, мед.помощи, пенсий , но зато с выходными на двунадесятые праздники и с 5-ти летних детишек трудящихся за 5 часть взрослой зарплаты те же 16 часов, 2 июня 1897 г., после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности». Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками – 10 часами. Для женщин было установлено ограничение рабочего дня в 10 часов. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три). 17 праздников, являвшихся выходными! А в СССР, сколь помню, аналогичных было только три: 7 ноября, Новый год да 1 мая. Такая вот "страна победившего пролетариата". Важнейшими законодательными актами периода 1901-1917 гг. являются «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности» от 2 июня 1903 г. и комплекс из четырёх законов о страховании рабочих на случай болезни или несчастного случая, принятый 23 июня 1912 г. Закон 1 июня 1882 г. устанавливал запрет на работу детей до 12 лет, для детей 12-15 лет ограничивал время работы 8 часами в день (притом не более 4 часов без перерыва) и запрещал ночную (от 9 часов вечера до 5 часов утра) и воскресную работу, а также запрещал применение детского труда во вредных производствах. Владельцы предприятий должны были «предоставлять возможность» детям, не имевшим свидетельства об окончании по меньшей мере одноклассного народного училища или приравниваемого к нему учебного заведения, посещать школы не менее 3 часов в день или 18 часов неделю. Как говорит Фагот: поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
Георгий Лоскутов: Есть такой нюанс - эти законы зачастую не исполнялись. Фабричная инспекция была коррумпирована.
Георгий Лоскутов: А требованием пролетариата еще в 1905 г. был 8-часовой рабочий день.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: эти законы зачастую не исполнялись А почему же тогда эти законы ещё раньше не приняли? Почему их с такой борьбой и обсуждениями принимать приходилось? Если эти законы никто исполнять не собирался - почему предприниматели столь сопротивлялись этим законам? Не судите по СССР и Эрефии - в РИ законы исполнялись. Георгий Лоскутов пишет: Фабричная инспекция была коррумпирована. Факты, милый коллега, факты. Без фактов - пустая брехня. Георгий Лоскутов пишет: А требованием пролетариата еще в 1905 г. был 8-часовой рабочий день. И что? Люди всегда хотят меньше работать и больше получать, сколь бы мало они ни работали и сколь бы много ни получали. Всем довольны мы только в раю будем. P.S. А вот во время войны такие требования выдвигать, т.е., стрелять в спину своим, своей Родине - такое не всегда бывает. На такое только коммуняки способны. Ну и - подобные им подлецы.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: требованием пролетариата еще в 1905 г. был 8-часовой рабочий день Ну, сегодня (да и всегда, в принципе), пролетариат мечтает вообще не работать, а деньги чтобы капали. Это самая заветная мечта пролетария. Никто не спорит, что с середины 70-х до середины 80-х был "золотой век" триэсэрии. А до того и после - извечная советская борьба с трудностями. По сей день. Мы и сегодня на примере РФ видим СССР-2.0, все с теми же милитаристско-патриотическими угарами, борьбой с временными трудностями, вызванными проклятущими империалистами, все с той же идеологией "девятомая" и "седьмоеноября". Ты вот, Ден, все вопрошаешь - в прошлое, мол, устремлять надо взоры или в будущее? И сам все тоскуешь по "светлому советскому прошлому", Да, тогда и трава зеленее была, и девки моложе, и водки вкус другой, и портвейн дешевле. Но дважды в одну реку - слава Богу! - не войдешь.
Ivan: +100500! Посвящается Дену, Георгию Лоскутову и всем прочим защитникам совка: Неправильно ты, дядя Федор, врешь. Ты себе врешь, а надо окружающим. http://www.anekdot.ru/id/768892/
Ден: Георгий Лоскутов пишет: Есть такой нюанс - эти законы зачастую не исполнялись был закон чтоб единственного кормильца семьи не призывали в армию! ага!! только узнали об этом законе мы в перестройку, а моего прадеда единственного кормильца призвали в 14 году осталось 3 малолетние дочери! А прадед так и сгинул на империалистической. А закон был, хороший такой закон. Только прадед , жена его и дочери читать не умели и законов не знали. И почему-то я уверен что никого за нарушение не привлекли. Ivan пишет: А почему же тогда эти законы ещё раньше не приняли? а есть факты что этот такой хороший закон хоть где-то хоть как-то хоть когда-то работал? и что было работодателю за неисполнение, скольких привлекли? Это я чисто в сете памяти прадеда. см.выше. Павел Владимирович пишет: Так буржуины же подивились, что с Россией стало, испужались и сделали 8 часов это точно! заграничные буржуины, они пугливые, они смотрят на нас сейчас и в ужасе думают, что если так правители поступают со своим народом, то как они будут поступать с ними, когда русские войска придут. Федька пишет: и своим выводом противопоставил его тому преданию о котором свидетельствовали это точно. Сам дедушка Фридрих чётко и ясно писал что всё что придумал дедушка Карл не имеет никакого отношения к азиатской стране России, ибо при азиатском способе производства, пролетариат практически отсутствует. Коммунизм--как земное щастье только для просвещенной Европы. Но дедушка Ленин был как всякий потомок калмыков не читателем, а писателем, посему отцов основателей читал невнимательно. Свидетельство тому объём полных собраний сочинений. Ильич написал много больше чем 2 светоча теории коммунизма. Иль ич даже сумел найти в империи пролетариат и совершил не революцию, а переворот в столице оперевшись на солдат и матросов не желающих сдохнуть на империалистической. Ivan пишет: Посвящается Дену, Георгию Лоскутову и всем прочим защитникам совка: Уважаемый Ivan ! Я никогда не являлся апологетом совка, советского союза, ком.партии и власти советов. Просто я не отрекаюсь от своей Родины, и от истории своей страны. Она такая, какая была и пусть Вам очень хочется чтобы её не было, но пока мы живы, жива и память. Как бы мне не хотелось, но Родина всего одна, и другой у меня уже не будет. И я лично благодарен той стране что родился, жил, учился и работал на любимой работе получая помимо зарплаты и удовольствие .
Ivan: Ден пишет: а моего прадеда единственного кормильца призвали в 14 году осталось 3 малолетние дочери! Это - не про исполнение законов. Это - про оценку той войны. Была бы это не "империалистическая", как Вы её называете, а Великая Отечественная война, т.е., призвали бы Вашего прадеда не в 14, а в 41 году, Вы бы этим фактом гордились и пикнуть бы не смели, что единственного кормильца у трёх малолетних дочерей забрали. Ден пишет: а есть факты что этот такой хороший закон хоть где-то хоть как-то хоть когда-то работал? Это Вы сомневаетесь, что этот закон работал, - Вы и ищите доказательства его неисполнения. Ден пишет: Как бы мне не хотелось, но Родина всего одна, и другой у меня уже не будет. Проблема в том, уважаемый Ден, что Вы защищаете не право любить свою Родину, а право плевать в РИ - рассказывать про "империалистическую" войну, про "скоблорылых депутатов", про несчастных 5-летних детишек, впахивающих по 16 часов в сутки, про вечную нищету и безграмотность и т.д. и т.п. А знаете, почему так получается? Потому, что, если РИ была нормальным государством, не идеальным, но - просто нормальным, таким же, как Англия, Франция, Германия, становится непонятно, зачем было её уничтожать и изготавливать вместо неё абсолютно иное государство. Поэтому, Вы защищаете именно совок, его право на существование, его необходимость. И делать это Вы можете лишь одним единственным способом - поливая грязью РИ.
Павел Владимирович: Ivan пишет: Была бы это не "империалистическая", как Вы её называете, а Великая Отечественная война, т.е., призвали бы Вашего прадеда не в 14, а в 41 году, Вы бы этим фактом гордились и пикнуть бы не смели, что единственного кормильца у трёх малолетних дочерей забрали. Великой и Отечественной та война и была. Ivan пишет: зачем было её уничтожать и изготавливать вместо неё абсолютно иное государство. Поэтому, Вы защищаете именно совок, его право на существование, его необходимость. Да, через клевету только и можно защищать совок. Ivan пишет: Проблема в том, уважаемый Ден, что Вы защищаете не право любить свою Родину, а право плевать в РИ Право плевать в Отечество. Подписываюсь под каждым словом. Правильнее, вернее - вряд ли скажешь.
Ivan: Павел Владимирович пишет: Подписываюсь под каждым словом. Спаси Христос, Павел Владимирович.
Федька: 8-часовой? Антересно как это в некоторых отсталых странах Европы получился восьмичасовой даже без дикой резни-гражданской войны? Ох-ти, еретики окаянные!
Павел Владимирович: Так буржуины же подивились, что с Россией стало, испужались и сделали 8 часов. Если б не бальшаки, то и по сей день негров бы эксплуатировали и Гаврошей по 15 часов без перекура заставляли бы работать!
Федька: Кстати, есть авторитетное мнение, что Ильич не вполне познал здесь тонкость разума св. отца , простите, Карла и своим выводом противопоставил его тому преданию о котором свидетельствовали .... и т.д. и далее (как я иногда по Игорю Вячеславовичу скучаю!
Александр Гоголев: Федька пишет: Кстати, есть авторитетное мнение... Смотрю, на хрюкающее, похотливое на женщин существо - подписавшееся Федькой, и невольно подумалось, кто же его ближний, кого оно возлюбило, - как самого себя? Да… Непозавидуешь.
Федька: Александр Гоголев пишет: Смотрю, на хрюкающее, похотливое на женщин существо - подписавшееся Федькой, и невольно подумалось, кто же его ближний, кого оно возлюбило, - как самого себя? Да… Непозавидуешь. Сразу виден взгляд христианина
Павел Владимирович: Федька, ужель ты надеялся от красноперой отрыжки чего доброго услышать?
Дедушко: О чем все сия болтовня, я не понимат!
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: (как я иногда по Игорю Вячеславовичу скучаю! Дедушко пишет: О чем все сия болтовня, я не понимат! Аз есмь все понимайт и даже дюжэ прочуйствоват!
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: (как я иногда по Игорю Вячеславовичу скучаю! Дедушко пишет: О чем все сия болтовня, я не понимат! Аз есмь все понимайт и даже дюжэ прочуйствоват!
Федька: Он меня забавляет. Классический "трудовик" из школьного детства.
Евгений: Ден пишет: Будучи менеджером на производстве металлоизделий не мог понять почему рабочий получающий больше меня, тихо меня ненавидит...Зато когда находишься внизу социальной лестницы постигаешь что такое классовая ненависть. Ден Витальевич, требуют откровений как от постигающего Дао! В чем причина? Почему раздевалка среднеквалифицированных рабочих в конце смены - тот еще гадюшник, как в смысле прямом, так и касательно словесного содержания? Почему квалифицированный рабочий с зарплатой в 60-70р на Тойота Раф4 и в пиджаке смотрится и держится либо как негр в шубе, либо как плохой актер, играющий успешного человека? Почему пролетарий груб и нагл с женщинами и слабыми коллегами? Почему органически не способен к самоорганизации и труслив с сильным начальством, покорно платит профсоюзные взносы и как баран слушает речи на собраниях? Согласны ли Вы с мнением, что производство и торговля собирают отбросы общества с рабской натурой, и даже алкаш на лавочке, шибающий в 5 утра 18 рублей на фамфурик, намного более цельная и свободная натура? Прав был пращур Аристотель, учивший, что всех производителей для их же пользы надо обратить в рабство? Может ли организоваться рабочий в демонстрацию без профессионально подготовленных организаторов(у нас на форуме глав.пролетарий к.т.н Лоскутов)? И что делать как не палками это чудо потом разгонять, если даже старина Дюмин учит, что "с быдловкой посложнее как обычно". Георгий Лоскутов пишет: Есть такой нюанс - эти законы зачастую не исполнялись. Фабричная инспекция была коррумпирована. А когда они исполнялись? В СССР? Разве что при Алексее Михайловиче до 1656г. Ден пишет: был закон чтоб единственного кормильца семьи не призывали в армию! На Дону памятник есть старушке, у неё во Вторую погибли старик и 9(!) сыновей. Что там о рядовом Райане и законе, что если брат погиб, в армию можно не ходить? Ден пишет: И я лично благодарен той стране что родился, жил, учился и работал на любимой работе получая помимо зарплаты и удовольствие . И все? Неужели Вы неблагодарны партии за то, что были молоды и веселы, а не старый пузатый циник с нестриженой бородой и больной спиной? Представьте, сколько тысяч рабочих оборонных предприятий сейчас смотря новости из Сирии. кричат женам: "(Танька), смотри, вот показывают чуркобесов ракетой накрыло, а (такой-то элемент к агрегату ракеты) я делаю! Ну, дай Бог, пусть воюют, работа будет, на Юг поедем. Вообще, Путин мужик, уважаю". И через несколько лет похожий дядька сменит Вас на форуме... Федька пишет: Классический "трудовик" из школьного детства. Зря вы так. У нас хороший был трудовик, ни слов грубых, и научить умел.Это исключение и позор профессии.
Федька: Евгений пишет: У нас хороший был трудовик Не всем везет
Георгий Лоскутов: Евгений пишет: к.т.н Лоскутов К.ф.н. Евгений пишет: Может ли организоваться рабочий в демонстрацию без профессионально подготовленных организаторов Может. В отечественной истории так было много раз.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Может. В отечественной истории так было много раз. Вы про события в Новочеркасске Ростовской области 1962 года?
Евгений: Георгий Лоскутов пишет: К.ф.н. Поправьте, если ошибаюсь. Я как-то утверждал(и утверждаю), что защитить диссертацию по философии - легче. чем по иным направления. Вы сказали о себе. что защищали техническую. Тогда почему кфн? В одном местном ИТУ зав.каф философии Натан Моисеевич Солодухо, старый большевик-ленинец. пичкает подопечных материализмом, Вам у него докторскую защищать...
Александр Гоголев: Евгений пишет: Я как-то утверждал(и утверждаю), что защитить диссертацию по философии - легче. чем по иным направления. Конечно, это так! Но, только, в среде безответственных болтунов.
Георгий Лоскутов: Евгений пишет: Вы сказали о себе. что защищали техническую. Когда?! Ничего подобного не говорил. Евгений пишет: защитить диссертацию по философии - легче Как показывает опыт диссертационных фальсификаций, гораздо легче защищаться по экономике, педагогике и т.д. :-) Евгений пишет: В одном местном ИТУ зав.каф философии Натан Моисеевич Солодухо, старый большевик-ленинец Как же, слышал. Но известен он в большей степени как разработчик "философии небытия", к которой большинство коллег относятся скептически.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: К.ф.н. "К.ф.н." - это кандидат филологических наук, философских - "к.филос.н." http://www.inr.ru/rus/sokr-ran.html
Ден: Ivan пишет: Это - не про исполнение законов. Это - про оценку той войны Не передёргивайте! Закон был, но не работал. А дедом я горжусь, который погиб в 41 и осталось 3 сына.Ivan пишет: Проблема в том, уважаемый Ден, что Вы защищаете не право любить свою Родину, а право плевать в РИ не передёргивайте и не подменяйте понятия, пжлст! РИ мне не Родина, как легко догадаться по дате моего рождения. Если Вам Родина, то уважаю Ваш выбор, но и вежливо прошу уважать мой. Ivan пишет: Поэтому, Вы защищаете именно совок не лгите, уважаемый, для Вас это совок, а для меня Родина вот и вся разница. И именно совок я никогда не защищал о чем сказано в незамеченной Вами части сообщения. Ivan пишет: поливая грязью РИ. Правду говорить--легко и приятно. Если Вы из графьёв, мне жаль что вы потеряли холопов и богатство, но признайте что Сталин был излишне гуманен по отношению к Вашим предкам раз Вы такой есть... Ivan пишет: Вы и ищите доказательства его неисполнения И всё-таки, приведите факты работы столь хорошего закона! Ну хоть что-то! Евгений пишет: требуют откровений на эту тему умные человеки защищают диссертации по лже-науке "социология". куда уж мне необразованному люмпену?! Евгений пишет: Согласны ли Вы с мнением, что производство и торговля стоп! уже несопоставимое! Торговля--совсем другое, в неё идут люди ещё тупее, а кто не способен и на это, те идут работать в налоговую! Евгений пишет: Прав был пращур Аристотель, учивший, что всех производителей для их же пользы надо обратить в рабство? между нами, прав, но вслух--никогда не признаю, ибо не хотца мне в рабы. Евгений пишет: Может ли организоваться рабочий в демонстрацию без конечно же нет! Веками проверено что больше 3-х человек--слишком много водки нужно. Евгений пишет: Вы неблагодарны партии я из безпартийных! а меня не приняли даже кандидатом в члены партии в армии, я на коммуняк обижен очень сильно. Евгений пишет: сколько тысяч рабочих оборонных предприятий сейчас смотря новости из Сирии. кричат женам моего отца туда чуть не отправили в длительную командировку, мы с матерью уже чемоданы собирали, но... см.выше--он оказался безпартийным и старше 45 лет... Евгений пишет: Вообще, Путин мужик а что, есть сомнения? Евгений пишет: И через несколько лет похожий дядька сменит Вас на форуме... не дождётесь! несколько десятков, или сотен, мы же, постигающие Дао живём вечно, только есть ли на горе Пенлай интернет? Федька пишет: Не всем везет задумался...видел ли я его трезвым?! Как и военрука? Евгений пишет: к.т.н Лоскутов за что Вы так не любите технические науки?
Ivan: Ден пишет: Закон был, но не работал. И возмущает Вас это только потому, что вёл ту войну Император. Вели бы её т.т. Ленин или Сталин, Вас бы это нисколько не возмущало. Это называется двойными стандартами. Ден пишет: РИ мне не Родина А русский народ начал складываться в государстве Киевская Русь и завершил своё сложение в Московской. Между Киевской, Московской и Петербургской Русью (РИ) преемственность (историческая, политическая, идеологическая) есть, а вот СССР с ними преемственности не имеет. Это значит, что процитированными словами Вы признали, что Вы - не русский, а советский. Именно так: не "И советский, И русский", а "советский, НО НЕ русский". Ден пишет: уважаю Ваш выбор, но и вежливо прошу уважать мой А уважение должно выражаться в отсутствии лжи. Я Вас с Вашим выбором уважаю - я Вам ещё ни разу не лгал. А вот "свидетели СССР" даже только в этой теме уже два раза успели наврать: Вы - про 16-часовой рабочий день и 5-летних детишек, Георгий Лоскутов - про коррумпированную фабричную инспекцию. Ден пишет: для Вас это совок, а для меня Родина вот и вся разница Совок - политическая и идеологическая система, Родина - страна. Как страны РИ и СССР практически ничем (на Финляндию с Польшей) не отличаются. Они отличаются именно политически и идеологически. Следовательно, что Вы защищаете, систему или страну? Ден пишет: Если Вы из графьёв Ну да, ну да, замена 17 обязательных выходных в год на всего 3 больнее всего ударила именно по графьям. Ден пишет: И всё-таки, приведите факты работы столь хорошего закона! Я Вам уже объяснял: доказать отсутствие, небытие невозможно. Нечего в этом случае доказывать. Я утверждаю, что раз закон был принят, значит он работал, я утверждаю, что неисполнения этого закона НЕ БЫЛО. Доказывать мне нечего. Вы утверждаете, что неисполнение этого закона, некие действия, противоречащие этому закону, БЫЛИ. Значит Вам и нужно это доказывать.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: А вот "свидетели СССР" даже только в этой теме уже два раза успели наврать: Вы - про 16-часовой рабочий день и 5-летних детишек, Георгий Лоскутов - про коррумпированную фабричную инспекцию. Я молчу потому, что дореволюционная "Правда" всё равно для Вас не авторитетна.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: дореволюционная "Правда" всё равно для Вас не авторитетна Думаю, не более авторитетна, чем "Völkischer Beobachter" или "Times", примерно также.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Я молчу потому, что дореволюционная "Правда" всё равно для Вас не авторитетна. Ну что ж поделаешь, если Вам, кроме "Правды", больше опереться не на что. Расширяйте источниковую базу.
Ден: Ivan пишет: И возмущает Вас это только потому, что вёл ту войну Император. Вели бы её т.т. Ленин или Сталин, Вас бы это нисколько не возмущало. Это называется двойными стандартами. а может не надо мне приписывать Ваше представление о моих возмущениях и стандартах? Ivan пишет: Это значит, что процитированными словами Вы признали, что Вы - не русский, а советский сразу видно, что у Вас не было советского паспорта! Там была графа "национальность" как и в каждой анкете. И вот как-то так получилось что и по маме и по папе оказался русским, и право выбирать национальность любого из родителей для занесения в паспорт было реализовано однозначным выбором. Боюсь, что для Вас малопонятен будет анекдот "Дети, завтра к нам в школу приедет делегация палестинских детей. На встречу с ними могут не приходить Гринштейн, Кацнельбоген, Шляпентох и Иванов по матери" Ivan пишет: Родина - страна да, моя Родина--СССР и не вижу повода комплексовать из-за этого. Ivan пишет: Доказывать мне нечего. а разве я просил доказательств? Во второй раз, прошу, читайте не то что Вам хочется чтобы я написал, а только то что мною написано. Хорошо? Ivan пишет: Вы утверждаете где? Утверждение и сомнение совершенно разные понятия. я же именно сомневался основываясь на опыте своей семьи, а не на книгах. Ivan Простите, но у нас получается разговор слепого с глухим о радуге. Ещё раз кратко формулирую-- родился я в СССР, и мне там было хорошо и приятно жить. Если у Вас или у Вашей семьи были проблемы с коммунистическими властями, то у моей семьи их не было. Почему я должен верить не своим родным бабушкам, не своим родителям, а Вам? Именно так мне сказал отец когда я проникся идеями демократии что всё у нас плохо и отвратительно, а вот при царе-батюшке было лучше. Мол, с какой стати я должен верить этим продажным бумагомарателям, которые вчера славили позавчера Сталина , вчера Брежнева, сегодня царя, а не собственной матери, многочисленным дядьям и тёткам? То что для Вас книжный "совок" для меня едва ли не лучшая часть жизни и отрекаться от этого в угоду хоть кому не собираюсь. Но это не значит что я люблю советский общественно-политический строй, коммунистическую партию и нерушимый блок коммунистов и безпартийных. Но это отдельная тема и без мата я не могу высказывать своё мнение о руководящей и направляющей, о безумном плановом хозяйстве, об остановившихся социальных лифтах, что противоречит самому духу советов о (нецензурно) регламентировании всего и о том что при расчёте народнохозяйственных планов комплект постельного белья должен был служить 10 лет а махровое банное полотенце--25! Про совершенно дебильное разделение страны по национально-территориальному признаку с созданием всяких национальных автономий. А хотите про торговлю расскажу, а хотите про то чем занимался аппарат ЦК? А знаете самое великое достижение десоветизации? Это профессия охранника. Все дебилы, идиоты, кретины и интеллигенты всегда теперь могут трудоустроиться. Павел Владимирович пишет: Думаю, не более авторитетна а зря! Очень мягкая бумажка! В армии понял, что хуже Красной Звезды бумаги не было. С Правдой по мягкости--можно сравнить только ZEWA "Известия".
Александр Гоголев: Федька пишет: Сразу виден взгляд христианина И далее, - добавляет: Он меня забавляет. Классический "трудовик" из школьного детства. Вот, человек хотя и представляет себя на форуме в свинском образе, но осознаёт, что труд - всему голова. И естественно далее : Баловством хлеба не добудешь. Без дела жить - только небо коптить. Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Богатство молодца - труд. В работе железо не ржавеет. Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Всякая работа мастера хвалит. Глядя на чужую работу, сыт не будешь. Глаза боятся, руки делают. Дело мастера боится. Добро, добытое без труда, легко уходит. Кто не работает, тот и не ест. Кто мало говорит, тот больше делает. Мастерство везде в почёте. По труду и плоды. Птицу узнают в полёте, а человека в работе. Рабочие руки не знают скуки. Труд - первое лекарство от всех болезней. Труд человека кормит, а лень портит.
Дмитрий Вячеславович: Александр Гоголев пишет: Птицу узнают в полёте, Птицу узнают по помёту, Александр Гоголев пишет: а человека Гоголева ?! Варианты ответов: 1) по тому-же; 2) по тому же с другого конца. Александр Гоголев пишет: Дело мастера боится. + Всякая работа мастера хвалит. Дурака работа любит, дурак ея хвалит. Александр Гоголев пишет: Глядя на чужую работу, сыт не будешь. Можно долго смотреть на:1) горящее пламя; 2) голую женщину; 3) как ближний твой трудится. Александр Гоголев пишет: Богатство молодца - труд. "Работайте негры, солнце еще высоко!" и включаем лампочку! Александр Гоголев пишет: В работе железо не ржавеет. А язык в разговорах!
Александр Гоголев: Дмитрий Вячеславович пишет: Птицу узнают по помёту Дмитрий Вячеславович, я с вами, - вполне согласен. Но, имейте ввиду, что сей талант, присущ только гамноедам.
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: Аз есмь все понимайт и даже дюжэ прочуйствов наливай, за понимание! Дмитрий Вячеславович пишет: Можно долго смотреть на текущую воду(вместо женщины),
андрей: Ден Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: Можно долго смотреть на текущую воду(вместо женщины),Чегой то фигня какая то. Зачем подменяете понятия? Зачем смотреть на воду, вместо женщины
Евгений: Федька, опередили с вопросом ;) Ну и Грозный после возвращения чеченцев. Иных случаев не обретается.
Георгий Лоскутов: Евгений пишет: Вы про события в Новочеркасске Ростовской области 1962 года? В том числе. Хотя и про Морозовскую стачку, например, тоже. Подчеркиваю, таких случаев было много.
Павел Владимирович: А я просто угораю с этого кренделя! Бл , держите меня семеро!!!
Павел Владимирович: Самое страшное преступление большевиков даже не в перевороте политическом или репрессиях. Самое их страшное преступление в лишении целого народа его веры. Немецкий солдат писал семье в 1941 году: «Я так и не смог понять, что же эти люди думают о религии и Христе. Старшее поколение невозможно дехристианизировать — повсюду вновь появляются иконы. Но молодёжь! Военнопленные! Впервые в жизни здесь я столкнулся с людьми воистину без Бога. И какой же это ужас». И подобных свидетельств тысячи.
Ден: Павел Владимирович пишет: Самое их страшное преступление в лишении целого народа его веры. Большевики плохие, лишили русский народ поповского староверия, поморского, филипповского-федосеевского, молокано-духоборской ереси, евангельского христианства и воронаевщины, никониянства, наконец... да? странников забыл! дырников, по мышиной тропе согласие забыл, рябиновому кресту поклоняющихся тоже! неужто у всех одна вера была? или веры разные, но всех лишили? А куда все верующие подевались когда гонения закончились? А равноапостольский князь Владимир молодец! идолов поганых сжег (лень перечислять сколько вер было у русских) и насильно укров крестил в холодной речной воде. найди принципиальные отличия.
Ivan: Ден пишет: а может не надо мне приписывать Мил друг Ден! Какое "приписывать"! Это элементарная констатация: у Вас пристрастность и ангажированность из каждой буквы прут! Ден пишет: сразу видно, что у Вас не было советского паспорта! Сдаётся мне, что я советский паспорт получил, когда Вы ещё в пионерском галстуке бегали. Ден пишет: и по маме и по папе оказался русским А по голове, по высказываниям - советским. И поскольку, как мы с Вами выяснили, именно сознание определяет бытие... Ден пишет: а разве я просил доказательств? Начинаете увиливать и цепляться за слова. Нехорошо. Ден пишет: Утверждение и сомнение совершенно разные понятия. Когда ты высказываешь сомнение, оно превращается в утверждение. Если только сомневаешься - молчи. Ден пишет: Простите, но у нас получается разговор слепого с глухим о радуге. Нет. У нас получается разговор о том, можно ли врать, и о том, что нужно делать, если тебя поймали на вранье. Ден пишет: Почему я должен верить не своим родным бабушкам, не своим родителям, а Вам? Ден, ау! Мы с Вами тут про веру или про знание рассуждаем? Ден пишет: Вот и открываем, про дедушек Карла и Володю, про их идеологию, про великоукров и скоблорылых депутатов обрядцев в золотом веке, про рабочий день 16 часов без отпусков, мед.помощи, пенсий , но зато с выходными на двунадесятые праздники и с 5-ти летних детишек трудящихся за 5 часть взрослой зарплаты те же 16 часов, про классовую ненависть и теорию игр, про выгодное сотрудничество и невыгодную конфронтацию, а главное--про устремлённость в будущее или в прошлое. Я думал, это - про историю, сиречь - науку, сиречь - знание, а Вы - про что?
Ден: Ivan пишет: Когда ты высказываешь сомнение, оно превращается в утверждение. Если только сомневаешься - молчи. Ден пишет: Ну так примените к себе! Утверждаете что-то, так подкрепите. Или займёмся словесной эквилибристикой? Да нет проблем. Ivan пишет: Сдаётся мне, что я советский паспорт получил, когда Вы ещё в пионерском галстуке бегали. Сочувствую что Ваша жизнь в СССР не удалась это надо же, прожить 30 с хвостиком лет в стране и все годы впустую, но зато потребить всё что страна дала безплатно и до чего удалось дотянуться. Уважаю! И понимаю, сам слушал по-ночам вражьи голоса и мечтал уехать в Канаду. А вот моя жизнь удалась и ещё как. И если Вас обидели, то не значит что от этого стало плохо всем. Ivan пишет: у Вас пристрастность и ангажированность из каждой буквы прут! это только для Вас с Павлом Владимировичем демонстрирую пристрастность и эту самую как её. На самом деле я спокоен как стог сена! И пинание умершего льва не более чем развлечение, как и всё моё участие на форуме. Читать нечего, писатели слишком медленно пишут... Ivan пишет: У нас получается разговор о том, можно ли врать, и о том, что нужно делать, если тебя поймали на вранье. не понял к чему эта фраза, но считаю что Вы имеете на неё право, как и на все остальные. Свобода! Ivan пишет: Ден, ау! уа! Ivan пишет: Мы с Вами тут про веру или про знание рассуждаем? Я не знаю о чем Вы, мне же хорошо с моей верой и моими знаниями. И очень радует что они совсем в другой плоскости чем Ваши. Нет точек соприкосновения, если не нарушать границы. Ivan пишет: Я думал, это - про историю, сиречь - науку, какой ужас! История теперь наука? А я думал это просто тусовка любителей старины, жестко регулируемая властями. Ivan пишет: сиречь - знание ой! наука=знание? Не верю! Наука = новые вопросы! Историю наукой не считаем, там все зависит от мнения на самом верху. Пример--великоукрия. Или советская история. Или пост-советская, нынешняя. Ivan пишет: а Вы - про что? в сто тыщ миллионный раз говорю--я прикалываюсь и провожу здесь излишек свободного времени. Неужели Вы думаете что Ваше мнение что-то значит для меня или моей семьи? У нас совсем разный опыт, потому и мнения весьма похожие, только различаются в акцентах, но Вы желаете видеть только то что увидели.
Ден: Ivan Специально для Вас. Только не сомневайтесь, ведь тогда доказать что это хмммм... не совсем соответствует действительности, придётся Вам. По вашей-же методологии. Ivan пишет: Когда ты высказываешь сомнение, оно превращается в утверждение. Если только сомневаешься - молчи. итакПризнаюсь, такой информации нам в школе, на уроках истории, не давали. Цитата: "За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа"...
Ivan: Ден пишет: потребить всё что страна дала безплатно Такое ощущение, что Вы в детском доме воспитывались и всех вокруг тоже детдомовцами считаете. Не всем так "повезло" - на всём бесплатном жить. Ден пишет: какой ужас! История теперь наука? Ага. Вы, разве, не слышали, что "тот, кто контролирует прошлое, контролирует будущее"? Ден пишет: итак И что?
Ден: ну а для обсуждения интересующего меня вопроса открою новую тему.
полная версия страницы