Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Он сказал--"открывайте сами" » Ответить
Он сказал--"открывайте сами"
Ден: Вот и открываем, про дедушек Карла и Володю, про их идеологию, про великоукров и скоблорылых депутатов обрядцев в золотом веке, про рабочий день 16 часов без отпусков, мед.помощи, пенсий , но зато с выходными на двунадесятые праздники и с 5-ти летних детишек трудящихся за 5 часть взрослой зарплаты те же 16 часов, про классовую ненависть и теорию игр, про выгодное сотрудничество и невыгодную конфронтацию, а главное--про устремлённость в будущее или в прошлое.
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Павел Владимирович: Не понимая прошлого - не получишь будущего. Ну, или получишь примерно то, что сейчас имеешь - полное УГ...
Ден: Ivan пишет: Но Вам ведь не кажется противоречием и лицемерием то однозначно фарисейство и лицемерие жрать с серебра алюминиевыми ложками(в 19 веке) и поучать пролетариат сбросить цепи ! Вы правы 100% поэтому я маоист с мельчайшей примесью троцкизма. Ivan пишет: Они Вам обязательно понравятся - уверяю Вас. они мне очень нравятся, и когда я укорачиваю бороду, сразу вспоминаю их! Есть на кого равняться. Ivan пишет: я марксист-ленинец больше и лучше тут есть нюанс--Вы это учение просто изучили, а он прочуствовал, пропустил через себя и нашел в этом учении своё. Я вот до 2009 года очень любил посмеяться над дедушкой Лениныи и прадедушкой Карлом, благо в голову вбили немеряно цитат из их опусов, но поработав метельщиком Руси и пообщавшись с люмпенами живущими на самом дне просто по причине их умственной неспособности подняться выше, пообщавшись с превилигированным рабочим классом, и с теми кого мы не видим, но их сотни тысяч(водители, трактористы, токари и фрезеровщики, сантехники, электрики, механики, эскалаторщики и пр.) вдруг понял, что эти два дедушки были во многом правы, но бытие определяет сознание и понять их правоту сложно. Будучи менеджером на производстве металлоизделий не мог понять почему рабочий получающий больше меня, тихо меня ненавидит...Зато когда находишься внизу социальной лестницы постигаешь что такое классовая ненависть. Ivan пишет: Led Zeppelin и Deep Purple а я всё больше "распевы святой руси", добрый админ подарил... Ivan пишет: мне Вашего восхищения его мудростью не понять. Увы. Увы, и мне не понять что Вы подразумеваете под мудростью. Просто чтобы долго не рассказывать про кампанию критики которую упомянул, адресовал к небольшому произведению где очень доходчиво изложено каким образом боролись с вечным стремлением взад. И всё :)
Александр_Емельянов: Ден пишет: а я всё больше "распевы святой руси", добрый админ подарил...
Ivan: Ден пишет: бытие определяет сознание И это Вы пишете в эпоху, когда телевидение полностью овладело умами ширнармасс! Люди РЕАЛЬНО! не верят тому, что видят, и верят тому, что им сказали в телевизоре. Вы же про массовый психоз на "Незалежной" знаете? Они, что, из бытия, из реальной социальной практики научились так не любить "москалей"? ТВ (СМИ) манипулирует людьми, как хочет, и никакое бытие этому не помеха. Ну, конечно же, "бытие определяет сознание", но даже марксисты говорят, что сознание "отражает" бытие не механически, а активно. То бишь, нет прямой зависимости между соц. бытием человека и его сознанием. А значит "сытый голодного не разумеет", которое Вы подразумевали этой цитатой, работает, как минимум, не всегда, а вообще-то, даже и большой вопрос - работает ли. Пример Маркса с ВИЛом я уже приводил: они - из "сытых", но, по Вашей и моего милого коллеги вере, сумели понять "голодных". Где тут "бытие определяет сознание"? Ну и по поводу: Ден пишет: постигаешь что такое классовая ненависть А Вы знаете, что в математике уже давным-давно установлено, что наилучшей стратегией является сотрудничество, а не конкуренция, и уж тем более - не конфронтация. Это - не контрреволюционная пропаганда, это - теория игр, раздел современной математики. ("Игры разума" не смотрели?) А это знаете, что значит? Это значит, что, если бы бытие действительно определяло сознание, эти Ваши работяги так же уже давным-давно поняли бы, что классовое сотрудничество элементарно выгоднее классовой вражды. И, если они этого до сих пор не понимают, значит чем вызывается классовая ненависть? Правильно! Демонами, - злобы, зависти, похоти - которых занесли в сознание этих несчастных работяг Маркс с ВИЛом. Математика (устами теории игр) говорит, что классовая борьба ухудшает положение пролетариата, Маркс с ВИЛом - что улучшает. Кому будете верить? Ден пишет: боролись с вечным стремлением взад А потом Ден (который - Сяопин) назвал эту борьбу левачеством Председателя. P.S. Ох, флудим! Большой пардон модераторам.
mihail: Друзья! Просьба- тему не забивать своими спорами, она открыта для информации. Открывайте сабе темы в "Полемиках" и вперед!
Павел Владимирович: mihail пишет: Просьба- тему не забивать своими спорами, она открыта для информации. Открывайте сабе темы в "Полемиках" и вперед! Так возьми, Миш, открой, перенеси в новую тему. Я тоже приду поучаствую. А потом посмотрим, как маркиза в трех лицах со своими мушщинами (в натуре-то - с одним, но тоже в трех лицах), с Деном и Андреем будут косточки полоскать... Там еще обиженка появился - ищущий В общем - тема как раз такая, что там будет обсуждаться с азартом. Т.ч. сделай, Михал Юрич, отдельную
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: А Вы знаете, что в математике уже давным-давно установлено, что наилучшей стратегией является сотрудничество, а не конкуренция, и уж тем более - не конфронтация. Разумеется, наилучшей стратегией борьбы с эксплуататорами выступает сотрудничество эксплуатируемых между собой :-)
mihail: Павел Владимирович пишет: Так возьми, Миш, открой, перенеси в новую тему. Ой! Я же не могу вчитываться во все темы и подтемы... вешаю пока замок, открывайте сами.
Ivan: Ден пишет: У нас что, нет настоящего, мы не ждём будущего, раз изо дня в день идёт рассусоливание "ах, какая благодать была в 1909 году" . Вам просто жанр не нравится: было бы это не панегириками, а обличением "немытой России", Вы бы это с удовольствием слушали. Ден пишет: Т.е. получается что наше безсознательное устремлено в прошлое, сегодня никому не интересно, а завтра--хоть потоп. И это говорит человек, вроде как, увлекающийся китайской культурой. А китайцы, м.п., всю свою историю только восстановлением "золотой древности" и занимаются. Или "золотая древность" - только у китайцев, а у нас - сплошное "проклятое прошлое"?
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: А Символ веры наш чает Символ веры, вообще-то, ничего не чает. Чают люди, его читающие.
Ден: Ivan пишет: а обличением "немытой России" какое обличение? Я ж не из графьёв, чтоб духовностью восхищаться, а реалист понимающий что простой человек не будет строить колокольни, храмы, украшать златом и яхонтами иконостасы ибо нет на его душе столько грехов. Потому что в поте лица своего. Попробуйте, картина мира в Ваших глазах очень сильно изменится. Ivan пишет: Вы бы это с удовольствием слушали. открою Вам страшную тайну--единственный кого я с удовольствием слушаю, и он мне не надоедает--это я сам. Это как мой любимый Гулаг Архипелаг--прочел одну главу, можешь считать что прочёл их все. Опять же, всё что можно уже воспето Мельниковым Ф.Е. и опубликовано в его журналах Церковь. Прочитал одну статью--считай что прочел все, только меняй название города, храма и дату и обязательно в той статье будет о том как стояли в сторонке никонияне и завидовали чинности и благочестию. И потом фото скоблорылых старообрядческих депутатов гос.думы. Зачем ещё обличать что-то? У всех глаза и уши работают как должно.
Ден: Ivan пишет: вроде как, увлекающийся китайской культурой чур меня чур! китай это наш враг №1 или друг, всё зависит кто мы русские, европейский общечеловеческоценный народец или великая нация создавшая и сохранившая тысячелетнюю империю. просто ещё Сунь Цзы учил Если знаешь его и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение Ivan пишет: всю свою историю только восстановлением "золотой древности" и занимаютсяВы правы, без сомнения! да, когда груз прошлого не даёт двигаться вперед либо наступает стагнация с последующим умиранием, либо тов.Мао начинает компанию критики Линь Бяо и Конфуция! послушайте высоцкого песню "хунвейбины" если не слыхали, там всё разжевано.
Ivan: Ден пишет: ибо нет на его душе столько грехов Цитирую (сами знаете, кого) ещё раз: "Суди, дружок, не свыше сапога". Ден пишет: И потом фото скоблорылых старообрядческих депутатов гос.думы. Но Вам ведь не кажется противоречием и лицемерием то, например, что интересы пролетариата защищают Маркс и ВИЛ, сами пролетариями отнюдь не бывшие и - самое главное - перейти в состояние пролетариев отнюдь не стремившиеся? Вы посмотрите на этих депутатов не как на "буржуев", а как на Ваших братьев по Телу Христову, защищавших интересы старообрядцев в этой Гос. Думе. Они Вам обязательно понравятся - уверяю Вас.
Ivan: Ден (в смысле - Сунь Цзы) пишет: Если знаешь его и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет Ну, в таком случае, я марксист-ленинец больше и лучше, чем Георгий Лоскутов; не к ночи будь помянут. Ден пишет: послушайте высоцкого Я, простите великодушно, Владимира Семёновича только в глубокой молодости слушал, а, как чуть старше стал, перешёл на Led Zeppelin и Deep Purple. С женой ABBA и Демиса Руссоса слушаю. Т.е. - мне Вашего восхищения его мудростью не понять. Увы. P.S. А мысль о том, что идеал (и социальный, и этический, и какой угодно) у китайцев, в отличие от европейцев, не в будущем, а в прошлом, вообще-то, стандартная и общеизвестная.
Ivan: Ден пишет: про рабочий день 16 часов без отпусков, мед.помощи, пенсий , но зато с выходными на двунадесятые праздники и с 5-ти летних детишек трудящихся за 5 часть взрослой зарплаты те же 16 часов, 2 июня 1897 г., после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности». Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками – 10 часами. Для женщин было установлено ограничение рабочего дня в 10 часов. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три). 17 праздников, являвшихся выходными! А в СССР, сколь помню, аналогичных было только три: 7 ноября, Новый год да 1 мая. Такая вот "страна победившего пролетариата". Важнейшими законодательными актами периода 1901-1917 гг. являются «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности» от 2 июня 1903 г. и комплекс из четырёх законов о страховании рабочих на случай болезни или несчастного случая, принятый 23 июня 1912 г. Закон 1 июня 1882 г. устанавливал запрет на работу детей до 12 лет, для детей 12-15 лет ограничивал время работы 8 часами в день (притом не более 4 часов без перерыва) и запрещал ночную (от 9 часов вечера до 5 часов утра) и воскресную работу, а также запрещал применение детского труда во вредных производствах. Владельцы предприятий должны были «предоставлять возможность» детям, не имевшим свидетельства об окончании по меньшей мере одноклассного народного училища или приравниваемого к нему учебного заведения, посещать школы не менее 3 часов в день или 18 часов неделю. Как говорит Фагот: поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
Георгий Лоскутов: Есть такой нюанс - эти законы зачастую не исполнялись. Фабричная инспекция была коррумпирована.
Георгий Лоскутов: А требованием пролетариата еще в 1905 г. был 8-часовой рабочий день.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: эти законы зачастую не исполнялись А почему же тогда эти законы ещё раньше не приняли? Почему их с такой борьбой и обсуждениями принимать приходилось? Если эти законы никто исполнять не собирался - почему предприниматели столь сопротивлялись этим законам? Не судите по СССР и Эрефии - в РИ законы исполнялись. Георгий Лоскутов пишет: Фабричная инспекция была коррумпирована. Факты, милый коллега, факты. Без фактов - пустая брехня. Георгий Лоскутов пишет: А требованием пролетариата еще в 1905 г. был 8-часовой рабочий день. И что? Люди всегда хотят меньше работать и больше получать, сколь бы мало они ни работали и сколь бы много ни получали. Всем довольны мы только в раю будем. P.S. А вот во время войны такие требования выдвигать, т.е., стрелять в спину своим, своей Родине - такое не всегда бывает. На такое только коммуняки способны. Ну и - подобные им подлецы.
Павел Владимирович: Георгий Лоскутов пишет: требованием пролетариата еще в 1905 г. был 8-часовой рабочий день Ну, сегодня (да и всегда, в принципе), пролетариат мечтает вообще не работать, а деньги чтобы капали. Это самая заветная мечта пролетария. Никто не спорит, что с середины 70-х до середины 80-х был "золотой век" триэсэрии. А до того и после - извечная советская борьба с трудностями. По сей день. Мы и сегодня на примере РФ видим СССР-2.0, все с теми же милитаристско-патриотическими угарами, борьбой с временными трудностями, вызванными проклятущими империалистами, все с той же идеологией "девятомая" и "седьмоеноября". Ты вот, Ден, все вопрошаешь - в прошлое, мол, устремлять надо взоры или в будущее? И сам все тоскуешь по "светлому советскому прошлому", Да, тогда и трава зеленее была, и девки моложе, и водки вкус другой, и портвейн дешевле. Но дважды в одну реку - слава Богу! - не войдешь.
Ivan: +100500! Посвящается Дену, Георгию Лоскутову и всем прочим защитникам совка: Неправильно ты, дядя Федор, врешь. Ты себе врешь, а надо окружающим. http://www.anekdot.ru/id/768892/
Ден: Георгий Лоскутов пишет: Есть такой нюанс - эти законы зачастую не исполнялись был закон чтоб единственного кормильца семьи не призывали в армию! ага!! только узнали об этом законе мы в перестройку, а моего прадеда единственного кормильца призвали в 14 году осталось 3 малолетние дочери! А прадед так и сгинул на империалистической. А закон был, хороший такой закон. Только прадед , жена его и дочери читать не умели и законов не знали. И почему-то я уверен что никого за нарушение не привлекли. Ivan пишет: А почему же тогда эти законы ещё раньше не приняли? а есть факты что этот такой хороший закон хоть где-то хоть как-то хоть когда-то работал? и что было работодателю за неисполнение, скольких привлекли? Это я чисто в сете памяти прадеда. см.выше. Павел Владимирович пишет: Так буржуины же подивились, что с Россией стало, испужались и сделали 8 часов это точно! заграничные буржуины, они пугливые, они смотрят на нас сейчас и в ужасе думают, что если так правители поступают со своим народом, то как они будут поступать с ними, когда русские войска придут. Федька пишет: и своим выводом противопоставил его тому преданию о котором свидетельствовали это точно. Сам дедушка Фридрих чётко и ясно писал что всё что придумал дедушка Карл не имеет никакого отношения к азиатской стране России, ибо при азиатском способе производства, пролетариат практически отсутствует. Коммунизм--как земное щастье только для просвещенной Европы. Но дедушка Ленин был как всякий потомок калмыков не читателем, а писателем, посему отцов основателей читал невнимательно. Свидетельство тому объём полных собраний сочинений. Ильич написал много больше чем 2 светоча теории коммунизма. Иль ич даже сумел найти в империи пролетариат и совершил не революцию, а переворот в столице оперевшись на солдат и матросов не желающих сдохнуть на империалистической. Ivan пишет: Посвящается Дену, Георгию Лоскутову и всем прочим защитникам совка: Уважаемый Ivan ! Я никогда не являлся апологетом совка, советского союза, ком.партии и власти советов. Просто я не отрекаюсь от своей Родины, и от истории своей страны. Она такая, какая была и пусть Вам очень хочется чтобы её не было, но пока мы живы, жива и память. Как бы мне не хотелось, но Родина всего одна, и другой у меня уже не будет. И я лично благодарен той стране что родился, жил, учился и работал на любимой работе получая помимо зарплаты и удовольствие .
Ivan: Ден пишет: а моего прадеда единственного кормильца призвали в 14 году осталось 3 малолетние дочери! Это - не про исполнение законов. Это - про оценку той войны. Была бы это не "империалистическая", как Вы её называете, а Великая Отечественная война, т.е., призвали бы Вашего прадеда не в 14, а в 41 году, Вы бы этим фактом гордились и пикнуть бы не смели, что единственного кормильца у трёх малолетних дочерей забрали. Ден пишет: а есть факты что этот такой хороший закон хоть где-то хоть как-то хоть когда-то работал? Это Вы сомневаетесь, что этот закон работал, - Вы и ищите доказательства его неисполнения. Ден пишет: Как бы мне не хотелось, но Родина всего одна, и другой у меня уже не будет. Проблема в том, уважаемый Ден, что Вы защищаете не право любить свою Родину, а право плевать в РИ - рассказывать про "империалистическую" войну, про "скоблорылых депутатов", про несчастных 5-летних детишек, впахивающих по 16 часов в сутки, про вечную нищету и безграмотность и т.д. и т.п. А знаете, почему так получается? Потому, что, если РИ была нормальным государством, не идеальным, но - просто нормальным, таким же, как Англия, Франция, Германия, становится непонятно, зачем было её уничтожать и изготавливать вместо неё абсолютно иное государство. Поэтому, Вы защищаете именно совок, его право на существование, его необходимость. И делать это Вы можете лишь одним единственным способом - поливая грязью РИ.
Павел Владимирович: Ivan пишет: Была бы это не "империалистическая", как Вы её называете, а Великая Отечественная война, т.е., призвали бы Вашего прадеда не в 14, а в 41 году, Вы бы этим фактом гордились и пикнуть бы не смели, что единственного кормильца у трёх малолетних дочерей забрали. Великой и Отечественной та война и была. Ivan пишет: зачем было её уничтожать и изготавливать вместо неё абсолютно иное государство. Поэтому, Вы защищаете именно совок, его право на существование, его необходимость. Да, через клевету только и можно защищать совок. Ivan пишет: Проблема в том, уважаемый Ден, что Вы защищаете не право любить свою Родину, а право плевать в РИ Право плевать в Отечество. Подписываюсь под каждым словом. Правильнее, вернее - вряд ли скажешь.
Ivan: Павел Владимирович пишет: Подписываюсь под каждым словом. Спаси Христос, Павел Владимирович.
Федька: 8-часовой? Антересно как это в некоторых отсталых странах Европы получился восьмичасовой даже без дикой резни-гражданской войны? Ох-ти, еретики окаянные!
Павел Владимирович: Так буржуины же подивились, что с Россией стало, испужались и сделали 8 часов. Если б не бальшаки, то и по сей день негров бы эксплуатировали и Гаврошей по 15 часов без перекура заставляли бы работать!
Федька: Кстати, есть авторитетное мнение, что Ильич не вполне познал здесь тонкость разума св. отца , простите, Карла и своим выводом противопоставил его тому преданию о котором свидетельствовали .... и т.д. и далее (как я иногда по Игорю Вячеславовичу скучаю!
Александр Гоголев: Федька пишет: Кстати, есть авторитетное мнение... Смотрю, на хрюкающее, похотливое на женщин существо - подписавшееся Федькой, и невольно подумалось, кто же его ближний, кого оно возлюбило, - как самого себя? Да… Непозавидуешь.
Федька: Александр Гоголев пишет: Смотрю, на хрюкающее, похотливое на женщин существо - подписавшееся Федькой, и невольно подумалось, кто же его ближний, кого оно возлюбило, - как самого себя? Да… Непозавидуешь. Сразу виден взгляд христианина
Павел Владимирович: Федька, ужель ты надеялся от красноперой отрыжки чего доброго услышать?
Дедушко: О чем все сия болтовня, я не понимат!
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: (как я иногда по Игорю Вячеславовичу скучаю! Дедушко пишет: О чем все сия болтовня, я не понимат! Аз есмь все понимайт и даже дюжэ прочуйствоват!
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: (как я иногда по Игорю Вячеславовичу скучаю! Дедушко пишет: О чем все сия болтовня, я не понимат! Аз есмь все понимайт и даже дюжэ прочуйствоват!
Федька: Он меня забавляет. Классический "трудовик" из школьного детства.
Евгений: Ден пишет: Будучи менеджером на производстве металлоизделий не мог понять почему рабочий получающий больше меня, тихо меня ненавидит...Зато когда находишься внизу социальной лестницы постигаешь что такое классовая ненависть. Ден Витальевич, требуют откровений как от постигающего Дао! В чем причина? Почему раздевалка среднеквалифицированных рабочих в конце смены - тот еще гадюшник, как в смысле прямом, так и касательно словесного содержания? Почему квалифицированный рабочий с зарплатой в 60-70р на Тойота Раф4 и в пиджаке смотрится и держится либо как негр в шубе, либо как плохой актер, играющий успешного человека? Почему пролетарий груб и нагл с женщинами и слабыми коллегами? Почему органически не способен к самоорганизации и труслив с сильным начальством, покорно платит профсоюзные взносы и как баран слушает речи на собраниях? Согласны ли Вы с мнением, что производство и торговля собирают отбросы общества с рабской натурой, и даже алкаш на лавочке, шибающий в 5 утра 18 рублей на фамфурик, намного более цельная и свободная натура? Прав был пращур Аристотель, учивший, что всех производителей для их же пользы надо обратить в рабство? Может ли организоваться рабочий в демонстрацию без профессионально подготовленных организаторов(у нас на форуме глав.пролетарий к.т.н Лоскутов)? И что делать как не палками это чудо потом разгонять, если даже старина Дюмин учит, что "с быдловкой посложнее как обычно". Георгий Лоскутов пишет: Есть такой нюанс - эти законы зачастую не исполнялись. Фабричная инспекция была коррумпирована. А когда они исполнялись? В СССР? Разве что при Алексее Михайловиче до 1656г. Ден пишет: был закон чтоб единственного кормильца семьи не призывали в армию! На Дону памятник есть старушке, у неё во Вторую погибли старик и 9(!) сыновей. Что там о рядовом Райане и законе, что если брат погиб, в армию можно не ходить? Ден пишет: И я лично благодарен той стране что родился, жил, учился и работал на любимой работе получая помимо зарплаты и удовольствие . И все? Неужели Вы неблагодарны партии за то, что были молоды и веселы, а не старый пузатый циник с нестриженой бородой и больной спиной? Представьте, сколько тысяч рабочих оборонных предприятий сейчас смотря новости из Сирии. кричат женам: "(Танька), смотри, вот показывают чуркобесов ракетой накрыло, а (такой-то элемент к агрегату ракеты) я делаю! Ну, дай Бог, пусть воюют, работа будет, на Юг поедем. Вообще, Путин мужик, уважаю". И через несколько лет похожий дядька сменит Вас на форуме... Федька пишет: Классический "трудовик" из школьного детства. Зря вы так. У нас хороший был трудовик, ни слов грубых, и научить умел.Это исключение и позор профессии.
Федька: Евгений пишет: У нас хороший был трудовик Не всем везет
Георгий Лоскутов: Евгений пишет: к.т.н Лоскутов К.ф.н. Евгений пишет: Может ли организоваться рабочий в демонстрацию без профессионально подготовленных организаторов Может. В отечественной истории так было много раз.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: Может. В отечественной истории так было много раз. Вы про события в Новочеркасске Ростовской области 1962 года?
Евгений: Георгий Лоскутов пишет: К.ф.н. Поправьте, если ошибаюсь. Я как-то утверждал(и утверждаю), что защитить диссертацию по философии - легче. чем по иным направления. Вы сказали о себе. что защищали техническую. Тогда почему кфн? В одном местном ИТУ зав.каф философии Натан Моисеевич Солодухо, старый большевик-ленинец. пичкает подопечных материализмом, Вам у него докторскую защищать...
Александр Гоголев: Евгений пишет: Я как-то утверждал(и утверждаю), что защитить диссертацию по философии - легче. чем по иным направления. Конечно, это так! Но, только, в среде безответственных болтунов.
полная версия страницы