Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Где на Руси жить хорошо? » Ответить
Где на Руси жить хорошо?
Дмитрий Вячеславович: Чтоб небо самое синее, птицы повыше летают, благорастворение воздухов и умножение плодов земных, да от дураков начальства подальше, и прочая, и прочая!
Ответов - 145, стр:
1 2 3 4 All
Урушевъ: Игорь Вячеславович пишет: Так и повелось с советских времён, и вся страна рвалась в "нерезиновую", а, в последние годы и "братские" республики валом валят. Речь не о том, куда рваться, а о том, где жить хорошо. Хорошо жить в Москве. Но рваться сюда не надо. Нам и так тесно
Игорь Вячеславович: Возвращаясь к теме: Дмитрий Вячеславович пишет: Чтоб небо самое синее, птицы повыше летают, благорастворение воздухов и умножение плодов земных, да от дураков начальства подальше, и прочая, и прочая! Урушевъ пишет: лучше Москвы нет ничего на свете Дельный совет и птицы, и воздух чистоты необычайной, и, самое главное, от начальства далеко.
CCAA: Действительно, ничОго интересного в Берлине нет. Меня туда никогда не тянуло. А как про пруссачество, милитаризм и империализм подумаешь, так и вовсе не хочется со свежим воздухом вольного города расставаться. Как же хорошо, что юнкерство и пруссачество навсегда ушло в прошлое!
САП: Крым мое любимое место, так страдал что оно хохлам достаталось
CCAA: Игорь, евреи бывают очень разные, у одних из них всего две руки, у других - сотни рук. Так и с русскими. Разные мы. И, кроме всего прочего, надо выяснить, кого за русских считать. Может, там всего-то русскоговорящий, не с двумя руками, а вовсе безрукий. Первая и вторая волны эмиграции в Европе держались сплоченно, помогали друг другу. Третья (четвертая) волна - уже иначе. Не буду говорить про США или Францию, не знаю, как там, а в Германию в основном были две линии попадания: немецкая и еврейская. И вот у некоторых из них выработался тот же снобизм, что у "москвичей", которые вчера еще жили в деревне или в местечке. Или родители (бабушки-дедушки) их там жили. Надо только честно признаться. Из таких большинство москвичей. Потом заявляют, что они коренные москвичи. Нет, коренные в 4-м поколении. Они корни пустили. А родившиеся в Москве хоть и москвичи по рождению (как я, например), но коренными назваться не могут по вышеуказанным мною причинам. Возвращаясь к Германии, добавлю, что русскому без еврейской или немецкой линии было очень сложно зацепиться за Германию. Тут хоть помогай, хоть нет, но ты попадаешь под действия закона. Так что для русского это очень сложно. Что касается Зайцевых, то им надо было не самоуверенными быть и не ехать в неизвестность, а всё тщательно проверить, поговорить с людьми, да хотя бы... со мной. Тогда б они туда не сунулись. Я с замиранием сердца наблюдал за их мытарствами. Выжить в РФ может только родившийся в СССР. А русская доброта, так нами хвалимая и любимая, ушла в прошлое. Я не скажу, что не осталось добрых людей, но в большинстве своем, увы, нет. Многих людей поколения моих родителей и прародителей и вовсе можно записывать в святые. Такой был дух на Руси. Вымерли. И последние остатки вымирают.
CCAA: Да, надо было мне в ноябре не отказываться, когда предлагали. Теперь уж не попадешь.
Konstantin: У евреев есть идея, их исключительности. Остальные люди - это животные, в их представлении. Кстати как и у многих народов Кавказа - четкое деление на свой-чужой. То есть хочешь быть как еврей или уроженец Кавказа - будь любезен строить свое восприятие на "свой-чужой". Кроме того не рассматривается такая важная составляющая, как наказание за не исполнение договоренностей. Если ты "подписался" под что то - то ты должен знать, что за неисполнение обязательств тебя ждет кара. Как в обществе глухонемых - главная их кара - это остракизм. Как говориться - "просто только кошки родятся"
CCAA: Konstantin пишет: Если ты "подписался" под что то - то ты должен знать, что за неисполнение обязательств тебя ждет кара. Полностью разделяю. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8)
Игорь Вячеславович: Konstantin не утрируй - идея "исключительности" есть у всех народов, даже здесь, на этом форуме люди так отзываются о наших "братьях-украинцах", что собственное их "превосходство" так и прёт из их комментариев. Каждый народ считает себя или "богоизбранным", или "истинным", или ещё-каким-нибудь Римом #... Дело не в этом, а в том, каким образом "исключительность" конкретного народа позиционируется всему миру - с древних времён многие народы огнём и мечом "доказывали" своё превосходство, уничтожая государства и страны, так было, есть и будет, а еврейский народ не выпячивает собственную "избранность", они идут путём сплочения своего народа а не "декларирования" его качеств. Но, опять же, русские люди тоже считают, что они самые лучшие - кто-то это открыто "вещает", кто-то нет, но взаимопомощи и взаимовыручки у русских (за редкими исключениями) нет и это совершенно очевидно.
CCAA: Игорь Вячеславович пишет: идея "исключительности" есть у всех народов И идея "Третьего Рима" (или второго или.... сами пусть считают), словом, некой богоизбранности почти у всех народов присутствует. И мы - не исключение. Только надо бы с реальностью как-то сопоставлять. Меня забавляет, как сидит русский в американской одежде, за американским компьютером, слушая американский рок, при этом кляня Америку. Сидел бы в тайге в лаптях и онучах, в рубахе с пояском, в широких портках, на лавке, самим выструганой, жуя хлеб, самим выращенный и тому подобное. Кричим, что кругом всё антихристово, а сами всем этим с удовольствием пользуемся. Это получается как в "Недоросле" фон Визина: "И злак на службу человекам" в защиту табакокурения.
Игорь Вячеславович: CCAA
Konstantin: Игорь Вячеславович пишет: не утрируй Я не утрирую - это реальная правда. Религиозные евреи - самые сплоченные, действительно всех неевреев считают сродни животным. Такая у них религия. И я к примеру, на это не обижаюсь - каждый волен считать как ему лучше - главное чтоб в печь не совал А то что касается взаимовыручки - то для этого должны быть условия. Условия выглядят так: "выживает только коллектив". Вот и все. Тут нет ни магии, ни "особости". Не верю в "чистые идеи" - просто все "коллективные" народы стоят как правило на уровне или жестких религиозных общин или родоплеменных отношений. цивилизованные же народы стоят на иных основаниях - закон, социальные программы основанные на перераспределении налогов и тп. Идеала нет конечно, но мне лично милей последнее.
CCAA: Konstantin пишет: цивилизованные же народы стоят на иных основаниях - закон, социальные программы основанные на перераспределении налогов и тп. Идеала нет конечно, но мне лично милей последнее. Последнее, вне всякого сомнения, милее, но помимо государства существует масса благотворительных частных и религиозных организаций. В некоторых конфессиях помощь - давняя традиция, например, у католиков добрые дела - часть спасения, без них не войти в Царствие Небесное. А за века выработалась традиция. В Советском Союзе благотворительность была запрещена. От традиции отучили.
Ден: Игорь Вячеславович пишет: и везде москвичей было очень мало но где-то жеж они работали, ибо была статья за тунеядство! :) Игорь Вячеславович пишет: Хочу - плакайте. Рожу специально на автарке сменил. Не буду принципиально, потому что руки-ноги-голова есть и если есть проблемы, то только от лени, охота финансировать мою лень, я буду только рад, но врать о бедности и нищете не буду. хотя, тыщ 200 руб без процентов мне не помешали бы на 3 года в рассрочку, домик присмотрел под Керчью... САП пишет: Крым мое любимое место, так страдал что оно хохлам достаталось Да!Да!Да! Игорь Вячеславович пишет: Москва - город лимитчиков и у меня дед с бабкой из подмосковья, по отцу. прикольно, деревни их родные в десятке км друг от друга а познакомились в Москве. CCAA пишет: В Советском Союзе благотворительность была запрещена. От традиции отучили. она была не нужна, все жили примерно одинаково(за исключением минимальной прослойки номенклатурных работников)
САП: Ден
Ден: САП пишет: Ден Да вот пишут что в широкой балке садовые участки брошены, даже не найти никого хозяев, а там до моря 20 мин. пешком. Правда ни света ни воды нет, хотя так почти везде :)
Урушевъ: XXXVI Но вот уж близко. Перед ними Уж белокаменной Москвы Как жар, крестами золотыми Горят старинные главы. Ах, братцы! как я был доволен, Когда церквей и колоколен, Садов, чертогов полукруг Открылся предо мною вдруг! Как часто в горестной разлуке, В моей блуждающей судьбе, Москва, я думал о тебе! Москва... как много в этом звуке Для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось! XXXVII Вот, окружен своей дубравой, Петровский замок. Мрачно он Недавнею гордится славой. Напрасно ждал Наполеон, Последним счастьем упоенный, Москвы коленопреклоненной С ключами старого Кремля: Нет, не пошла Москва моя К нему с повинной головою. Не праздник, не приемный дар, Она готовила пожар Нетерпеливому герою. Отселе, в думу погружен, Глядел на грозный пламень он.
CCAA: Konstantin, "свой-чужой" частенько всплывает в некоторых конфессиях при межконфессиональных спорах, с остервенением защищают "своих", даже когда очевидна глупость этой защиты, но на поверку оказывается, что это только в теории. На практике эти "свои" собачатся между собой ничуть не меньше. Грош цена этим "своим".
Игорь Вячеславович: Сергей согласен с тобою целиком и полностью. Говоря о "русских" я имел в виду "советских русских", поскольку считаю, что за ХХ век русский народ был уничтожен практически полностью, часть народа была сломлена морально и духовно. Конечно осталось некоторое количество русских, не только по рождению, но и по духу, образу мысли и отношению к миру. В РПЦЗ был протоиерей Лев Лебедев (до этого он был 22 года попом в РПЦ МП) и у него есть очень интересная (хоть местами довольно спорная) книга "Великороссия: жизненный путь", несколько глав которой посвящена именно вопросу перерождения русского народа в советский, написано очень хорошим и правильным русским языком (что ныне большая редкость), коли будет желание, рекомендую почитать на досуге - click here. Относительно же евреев, я совершенно не идеализирую их, но вряд ли кто станет отрицать их сплочённость и взаимовыручку, чему, в немалой степени способствует и их "нацинальная" религия. По поводу же Зайцевых, поддерживаю твою точку зрения - им не нужно было возвращаться в Россию, поскольку та страна, о которой им рассказывали предки и нынешняя - абсолютно разные страны. Да, они ошиблись и поступили опрометчиво, поверив увещиванию властей, но, моё глубокое убеждение состоит в том, что нужно помогать и тем, кто стал жервой обстоятельств, и тем, кто ошибся по глупости, молодости, неопытности и пр. и дай Бог здоровья тем, кто оказал им помощь, как материальную, так и моральную.
CCAA: Игорь Вячеславович пишет: я имел в виду "советских русских" Я понял тебя правильно. Игорь Вячеславович пишет: но, моё глубокое убеждение состоит в том, что нужно помогать и тем, кто стал жертвой обстоятельств, и тем, кто ошибся по глупости, молодости, неопытности и пр. Непременно! Если есть такая возможность, а нет - так хотя бы прояви сочувствие или обратись за помощью к тем, кто мог бы этим людям помочь, но о них пока ничего не знает. В Москве я был у одного человека и там обнаружил следы... Человек мне ничего не говорил, но я догадался, что он принимал активное участие в судьбе тех людей. И мне было очень приятно. Зайцевым даже никто не рассказал, что нужно кое-что из личных предметов в декларацию внести! Вот как они "информированы" были. Спаси Христос за ссылку. Кое-что читал, но повторить никогда не мешает. Одно я только слово не люблю: "совки". Глупое оно какое-то. Ну да ладно, оно без меня появилось. Когда мы с тобой в школе учились, в учебнике было написано, что "сложилась единая общность - советский народ". Я долгое время внутренне протестовал, никак не хотел соглашаться. Спустя годы, с прискорбием вынужден был признать правоту автора учебника.
mihail:
Игорь Вячеславович: mihail ты этим снимком хочешь сказать Дмитрию, что жить лучше всего в Волгограде? Или так, идёшь в "едином строю"?
mihail: Игорь Вячеславович пишет: ты этим снимком хочешь сказать Наш ответ - загранице... https://www.youtube.com/watch?v=mQit67pI6ac
mihail: mihail пишет: Наш ответ - загранице... https://www.youtube.com/watch?v=mQit67pI6ac Да вот, если бы у нас не было таких- "ножечков", думаешь америкосы- сейчас стеснялись бы? https://www.youtube.com/watch?v=gj9P_f7_4Y4
Игорь Вячеславович: mihail пишет: думаешь америкосы- сейчас стеснялись бы? А я и не думаю, что они стесняются, но и очень далёк от мысли, что они боятся.
CCAA: Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды. Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды; и бедному не потворствуй в тяжбе его. (Исх.23:1-3)
CCAA: Есть хорошее выражение: Или крестик снимите, или трусы наденьте
Konstantin: Для того чтоб практиковать благотворительность - нужно создать класс нищих. Ибо первое без второго не возможно.
CCAA: Да много было полунищих, были и многодетные семьи. Еще в конце 80-х люди (путейцы) чуть ли не в землянках в Подмосковье жили. Ну, в бараках. Проблема жилья есть только при сильном желании этой проблемы, так же, как дефицит товаров. Да и сейчас нехватка жилья поддерживается искусственно.
Игорь Вячеславович: Ден пишет: где-то жеж они работали, ибо была статья за тунеядство! Я указал конкретные предприятия, на которых москвичей было мало. Зато полно было всяческих НИИ, где огромное количество москвичей чем-то наверное занимались, я имел дело только с НИИ Гидропроект (как-то так, точнее не помню ), море народу, в кабинетах не развернуться и такая тупизна, что просто диву даёшься - 25 человек делали проект (вентиляция на станции Отрадное), а когда я стал его монтировать, просто обалдел - сплошные расхождения, как по форме, так и по размерам, стал уточнять - тишина, месяца 2 бился, плюнул и сделал так как получалось "по смыслу". Ден пишет: Не буду принципиально Жаль, я только приготовил уши и кошелёк, пришлось всё сворачивать. Ден пишет: она была не нужн Она была нужна - детские дома, дома престарелых, одинокие старые люди, которые жили совершенно не "как все", а также инвалиды, люди, лишённые возможности самостоятельно передвигаться, которых в СССР государство совершенно игнорировало. Другое дело, что власть не желала допустить инициативы "снизу", тем более, неконтролируемой нормативными актами и чиновниками. Есть очень хорошая художественно-документальная книга парня (испанца по происхождению), который 18 лет прожил в советских домах инвалидов и, спустя много лет, нашёл свою мать, так вот он и его соседи по палате жил не "как все", если интересно, я её найду, только читать её очень тяжело. Konstantin пишет: класс нищих А он всегда есть - см. выше. И, кроме того, советские пенсии колхозникам были смехотворно малы, моя бабушка - председатель колхоза получала такую пенсию, что, если бы не жила с нами - может с голоду бы и не умерла, но нуждалась бы очень сильно. CCAA пишет: Еще в конце 80-х люди (путейцы) чуть ли не в землянках в Подмосковье жили. Ну, в бараках. Как живший в те года в Московской области, потверждаю.
CCAA: Игорь Вячеславович пишет: с НИИ Гидропроект Если не изменяет мне память, стояло на развилке Ленинградского и Волоколамского шоссе.
Игорь Вячеславович: Cергей Петрович пишет: стояло на развилке Ленинградского и Волоколамского шоссе. Честно говоря, уже и не припомню, я там был в 1989 году, 2-3 раза ездил туда, а потом всё больше по телефону общался.
CCAA: В Германии разница между двумя детьми в семье и тремя очень сильно чувствуется, в пользу последней. А в СССР даже выражение расхожее было: "Нищету плодить".
Ден: CCAA пишет: А в СССР даже выражение расхожее было: "Нищету плодить". Уговорил, все жили плохо, кроме меня! Один я жил хорошо и был счастлив, наверное от осознания что живу в великой стране. Теперь я живу ещё лучше, наверное дорлжен быть счастлив, но вот нет осознания что живу в великой стране, которая даёт мне больше чем от меня получает :) Это я к тому, что пол года был в переписке с налоговой через интернет нассчёт пени в 2р.38 коп. в итоге они отправили мне 3 заказных письма с платежкой , подозреваю что это дороже 2, 38 я два не забрал а третье оплатил. Вот теперь жду ответный ход с их стороны...
CCAA: Ден пишет: Уговорил, все жили плохо, кроме меня! Один я жил хорошо и был счастлив, Нет, не так. Все жили по-разному. Кто-то жил в большом достатке, кто-то в достатке, кто-то средне, а кто-то и бедно. Бедность приходит по разным причинам, это явление присуще всем временам и народам, всем политическим системам. Адам с Еввой в раю равноправными были, а у Каина с Авелем уже противоречия возникли.
CCAA: Ден пишет: от осознания что живу в великой стране И что это осознание человеку дает? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? (Иак.2:15,16) Я перефразирую. Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "Мы живем в великой стране! Осознайте это! У нас Гагарин первым в космос полетел! Ну как? Потеплело в животике? Насытились?" Или как у Гоголя: А какой богомольный человек Иван Иванович! Каждый воскресный день надевает он бекешу и идет в церковь. Взошедши в нее, Иван Иванович, раскланявшись на все стороны, обыкновенно помещается на крылосе и очень хорошо подтягивает басом. Когда же окончится служба, Иван Иванович никак не утерпит, чтоб не обойти всех нищих. Он бы, может быть, и не хотел заняться таким скучным делом, если бы не побуждала его к тому природная доброта. -- Здорово, небого! [Бедная -- Прим. Н.В.Гоголя] -- обыкновенно говорил он, отыскавши самую искалеченную бабу, в изодранном, сшитом из заплат платье. -- Откуда ты, бедная? -- Я, паночку, из хутора пришла: третий день, как не пила, не ела, выгнали меня собственные дети. -- Бедная головушка, чего ж ты пришла сюда? -- А так, паночку, милостыни просить, не даст ли кто-нибудь хоть на хлеб. -- Гм! что ж, тебе разве хочется хлеба? -- обыкновенно спрашивал Иван Иванович. -- Как не хотеть! голодна, как собака. -- Гм! -- отвечал обыкновенно Иван Иванович. -- Так тебе, может, и мяса хочется? -- Да все, что милость ваша даст, всем буду довольна. -- Гм! разве мясо лучше хлеба? -- Где уж голодному разбирать. Все, что пожалуете, все хорошо. При этом старуха обыкновенно протягивала руку. -- Ну, ступай же с богом, -- говорил Иван Иванович. -- Чего ж ты стоишь? ведь я тебя не бью! -- и, обратившись с такими расспросами к другому, к третьему, наконец возвращается домой или заходит выпить рюмку водки к соседу Ивану Никифоровичу, или к судье, или к городничему.
SERG: CCAA пишет: Ден пишет: цитата: от осознания что живу в великой стране И что это осознание человеку дает? цитата: Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? (Иак.2:15,16) Я перефразирую. Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "Мы живем в великой стране! Осознайте это! У нас Гагарин первым в космос полетел! Ну как? Потеплело в животике? Насытились?" Полностью согласен.
CCAA: Ден пишет: Теперь я живу ещё лучше, наверное должен быть счастлив Зачем эти крайности? Нельзя мыслить подобными категориями. Если мы критикуем одно, это не означает, что мы автоматически хвалим другое. Я говорил неоднократно, могу повторить. Для меня прошедшие 25 лет, как один день, для вас - целое поколение. Я не жил в РФ, судить о вашей жизни не могу. Только с ваших слов. А для меня еще СССР в голове, уж простите такую "машину времени".
Ден: CCAA пишет: И что это осознание человеку дает? моральное (духовное удовлетворение). CCAA пишет: Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "Мы живем в великой стране! Осознайте это! У нас Гагарин первым в космос полетел! Ну как? Потеплело в животике? Насытились?" Вот от тебя не ожидал! Понимаю какой-нибудь журналист из молодых не отягчённый никаким знанием, только гонором... О чем ты? Простой сварщик получал от 300 до 700р.в месяц, токарь меньше 300 получал если вообще ничего не делал в мастерской какого-нибудь музея. Давай, возьмём за образец уборщицу, и её 80 руб.зарплаты и будем плакать как она могла бы стать ткачихой, или закончить институт и стать математиком...Или алкоголика сантехника калымившего в день по 20 руб и не доносящего из них до дома ничего--детки голодные, одеть им нечего... Только число тех у кого брат и сестра были наги было просто ничтожно, зато сейчас... сейчас они повсюду и перспектив у них вообще никаких, даже по-анкете не выдвинут в депутаты, в отличии от уборщицы тех лет. Но только Гагарин не летает и страна сдавала на протяжении 23 лет всех друзей и союзников... CCAA пишет: Зачем эти крайности? Нельзя мыслить подобными категориями. Сергий! Я простой человек. Дом, семья, работа, огород, симпозиум, отдохнуть у моря... никаких духовных вершин не штурмую, что мне ещё надо?! CCAA пишет: А для меня еще СССР в голове, уж простите такую "машину времени". О! Как я хотел краха того СССРа, когда вдруг понял что меня обманывала партия, комсомол и пионерия с октябрятством, даже мечтал уехать навсегда, но теперь понимаю, что ничего кроме седых волос и подпорченного здоровья свободная Россия мне не принесла. Ещё раз говорю, моя семья жила хорошо, я родился, дали комнату, подрос, сменялись и съехались с бабушкой, родители из рабочих, закончили институты, работали, перспектива была, которой нет сейчас для подростающего поколения NEXT. Кто хотел работать всегда жил хорошо.
CCAA: Ден пишет: моральное (духовное удовлетворение). Всего-то? Да ты, брат, святой! А я - грешный, мне наготу свою прикрыть хочется, а еще желудок попить-поесть просит. Ден пишет: не отягчённый никаким знанием Это каким же? Когда при приеме требовали членство в ВЛКСМ? Этим "знанием" я отягощен. Сталкивался. Либо иди против христианской совести и шкурничай, либо забудь про то, это и еще вон то. А самое страшное в том, что в этом даже спустя 30-40 лет не каются. А вчера наткнулся и на современный прием на работу. Здесь. Я читал и думал: "По сколько ж лет этим хамоватым тёткам из престижного ВУЗа?" И очень рад за молодое поколение самостоятельных людей. Значит, у страны есть будущее.
полная версия страницы