Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » На вопрос Андрея » Ответить
На вопрос Андрея
Федька: Повторю ответ на вопрос Андрея в другой теме. Цитаткой! "Колыбелью всех великих религий были провидческие переживания их основоположников, пророков, святых и даже обычных верующих. Все величайшие духовные писания (Веды, упанишады, буддийский палийский канон, Библия, Коран, «Книга Мормона» и многие другие) основаны на непосредственных личных откровениях. Как только религия становится организованной, она нередко совершенно утрачивает связь с духовным истоком и превращается в светский институт, эксплуатирующий духовные потребности человека. не удовлетворяя их. Вместо этого она создает иерархическую систему, сосредоточенную на погоне за властью, контролем, политикой, деньгами, собственностью и прочими мирскими интересами." св. о. Гроф
Ответов - 38
САП: Станислав Гроф: http://www.e-reading.by/bookreader.php/98082/Grof_-_Kosmicheskaya_igra._Issledovanie_rubezheii_chelovecheskogo_soznaniya.html
андрей: Федька Мы теряем тебя Веды, упанишады, буддийский палийский канон, Библия, Коран, «Книга Мормона» и многие другиеСколько дерьма у тебя в голове умещается И ты это все прочел? Ну ты кремень....
Федька: Андрей, значит с этим ты согласен - Как только религия становится организованной, она нередко совершенно утрачивает связь с духовным истоком и превращается в светский институт, эксплуатирующий духовные потребности человека. не удовлетворяя их. Вместо этого она создает иерархическую систему, сосредоточенную на погоне за властью, контролем, политикой, деньгами, собственностью и прочими мирскими интересами."
андрей: Федька Андрей, значит с этим ты согласен - цитата: Как только религия становится организованной, она нередко совершенно утрачивает связь с духовным истоком и превращается в светский институт, эксплуатирующий духовные потребности человека. не удовлетворяя их. Вместо этого она создает иерархическую систему, сосредоточенную на погоне за властью, контролем, политикой, деньгами, собственностью и прочими мирскими интересами."В принципе Да. Но конечно надо пояснение, диалог...т.к. выводы у меня и у тебя различны...Будешь в наших краях, заходи...пообщаемся...
Ден: Федька пишет: с этим ты согласен - а разве с этим можно поспорить? в любой религиозной организации появляется человек который не витает в облаках, а твёрдо стоит на земле и не упускает идущую в руки монету. Легче всего это делается в организациях занимающих антигосударственную позицию, не имеющих регистрации. Человеческая натура всегда победит неощутимую благодать или просто начнёт извлекать из благодати прибыль.
САП: Ден пишет: Легче всего это делается в организациях занимающих антигосударственную позицию, не имеющих регистрации. Не, в РФ самый большой навар в РПЦ на высших должностях, РПЦ внутренний оффшор РФ, соответственно и прибыли самые высокие в сфере религиозных услуг
Ден: САП пишет: Не, в РФ самый большой навар в РПЦ я не о количестве средств, которое, есс-но зависит от числа адептов религии, а о безконтрольности в их расходовании тем, к кому стекаются все финансовые потоки. РПЦ ведет бух учёт в соответствии с законодательством.
САП: Ден пишет: РПЦ ведет бух учёт в соответствии с законодательством.
Ден: САП не смейся! есть закон о бух. учёте и он исполняется юридическим лицом. Ни ты ни я отчёты не видели их, но подозреваем что они вполне от мира сего Я вот кстати тоже вынужден вести бух учёт, вот баланс только что сдал, а перед этим декларацию по земельному налогу, а у них ещё и транспорт и сотрудники есть. Но говорить о любимой РПЦ можно сколько угодно я же говорю что во главе любой старой конфессии стоят прагматики. Это отцы основатели могут быть идеалистами, а приумножать их наследие удел не молитвенников а хозяйственников.
САП: Ден пишет: Ни ты я в той организации завхозом работал в конце 90-х начале нулевых
Ден: САП пишет: в конце 90-х начале нулевых с 2013 действует закон о бух учёте по которому внесённый в ЕГРЮЛ руководитель несёт персональную ответственность вплоть до уголовной.
Федька: Ден пишет: с 2013 действует закон о бух учёте по которому внесённый в ЕГРЮЛ руководитель несёт персональную ответственность вплоть до уголовной. Как в ларьках РПЦ золотыми и серебряными изделиями торгуют без кассового апарата и условий хранения как в ювелирных магазинах? Мы же не в противных дурацких америках, мы у себя, где чужим закон, а своим воля
САП: Ден ты думаешь тогда глав.бух. не нес этой ответственности?
андрей: Ден РПЦ ведет бух учёт в соответствии с законодательством.Это может только для внутреннего пользования.... А для внешних, типа государства, у них, как выразился первоиерарх, все чисто пожертвования... следовательно налогом не облагаются....
Павел Владимирович: Ден пишет: РПЦ ведет бух учёт в соответствии с законодательством то справедливо только для перечисленного по безналу. Наличка никакому учету не поддается.
Игорь Кузьмин: Федька пишет: "Колыбелью всех великих религий были провидческие переживания их основоположников, пророков, святых и даже обычных верующих. Все величайшие духовные писания (Веды, упанишады, буддийский палийский канон, Библия, Коран, «Книга Мормона» и многие другие) основаны на непосредственных личных откровениях. Как только религия становится организованной, она нередко совершенно утрачивает связь с духовным истоком и превращается в светский институт, эксплуатирующий духовные потребности человека. не удовлетворяя их. Вместо этого она создает иерархическую систему, сосредоточенную на погоне за властью, контролем, политикой, деньгами, собственностью и прочими мирскими интересами." св. о. Гроф Религия – это союз или связь с Богом. Так определяли ее древние. И также судя по цитате (связи пророков с Божественным, высшим природы человеческой) оценивал ее автор. Если так представляет ее автор, то он далее в цитате просто теряет здравомыслие, когда утверждает что она далее может существовать сама по себе. Религия в первой парадигме и существует пока есть связь (или союз) с Богом, когда ее нет то нет и религии. Ни во что иное она превратится просто по самому своему определению не может. Это во-первых. Во-вторых, если для автора была когда то правильная религия, а значит и была связь и союз и Тот без кого сии оба не возможны. То есть в сей парадигме у автора Бог должен был быть, потому как он верит в существование и истинность пророков (не отрицает сего). Теперь вывод который должен был бы разумно следовать из первоначальных тезисов автора. Если Бог был в древности и была религия (связь и союз с ним у человеков), то как мог Бог из сей парадигмы автора исчезнуть?! Никак. Или автор просто нездравомысленен в своей логической последовательности. То есть ни во что иное религия превратится просто не может. Превращают ее в иное (небывшее, или отличное от связи, союза с Богом) спекуляции невежественных человеков, подобных автору сей цитаты. Или автор свой разум (а лучше сказать неразумие) решил поставить взамен религии, почитая что он может дать нечто лучшее чем может дать Бог (который ведь не может никуда деться из его парадигмы, и связь с ним всегда может быть восстановлена), наличие которого он не отрицает хотя бы и в прошлом, потому как истинную сущность религию в прошлом (у пророков) признает. Вот такие выводы логические можно сделать из сей краткой цитаты. И как мне зрится, что почитающие автора сей цитаты, яко высказавшего некую премудрость, просто совершенно чужды логике, а автор уж совершенно далек от здравомыслия и премудрости свв. отец. Это когда совершенно не читаешь логические рассуждения великих свв. отцев, или решил окончательно забыть их, возможно опуститься до такого невежества и темности ума, чтобы почитать в сей цитате нечто здравомысленное и стоящее к назиданию. И кратко если сказать, подобная цитата одна из уловок дьявола показать вместо Бога нечто большее и совершенное Его. А на деле (в логике) выходит только одно приведение (бога и религии сей автор не заменил и не заменит, чтобы ему не казалось про современное состояние мира) :-)
Федька: Игорь Кузьмин пишет: То есть в сей парадигме у автора Бог должен был быть А ты увидел обратное? Силен, брат.
Ден: Игорь Кузьмин пишет: Религия – это союз или связь с Богом. Так определяли ее древние. Новый авторитет! таинственные "древние" Религия это опиум для народа! так определи ей не очень древние. Игорь Кузьмин пишет: Если так представляет ее автор, то он далее в цитате просто теряет здравомыслие, следовало ожидать! Федька пишет: Силен, брат конечно, о чём полемизировать с потерявшим здравомыслие и поддерживающим сие мнение.
САП: Ден пишет: Новый авторитет! таинственные "древние" Древние римляне, "религия" - это их термин.
Игорь Кузьмин: Федька пишет: Игорь, ислам религия? Для християнства апостол и свв. отец (у меня нет с ними разногласия) - нет. Но ты же нам, открыв особую тему, решил показать некую значимость видимо для себя сего изречения "о. Грофа". А теперь что, в топку сего "отца", найду иного, велика "матрица" много всяких новых слов и многообразных значений вмещает? Но всегда можно меня потроллить, здесь сие приветствуется:-) Федька пишет: А ты увидел обратное? Силен, брат. То что я увидел я показал в разъяснении. У автора Бог исчез в новом времени, хотя религия для него осталась. Сие оксюморон. Печально что ты сего уже не видишь в сем тексте, невежественного обращения автора с важными богословскими терминами.
Федька: САП пишет: Конечно Раз конечно, ислам религия, то по Кузьмину это связь с Богом. Но Кузьмин конечно тут выкрутился Игорь Кузьмин пишет: Для християнства апостол и свв. отец (у меня нет с ними разногласия) - нет. Смешно спорить, ведь он жонглирует понятийным аппаратом как ему выгодно в любом разговоре. Любое понятие подстраивается у него в готовую и удобную для него парадигму. И споры с ним оказываются спором глухого со слепым, но он этого уже не замечает. Печально это.
САП: Федька пишет: Раз конечно, ислам религия Термин "религия" древнеримский, дохристианский, стало быть его нужно использовать так как его использовали древние римляне.
Игорь Кузьмин: Федька пишет: Смешно спорить, По разбору значимости для здравомысленного человека логики "о. Грофа" тебе есть что сказать? Или в топку его, не помогает росту твоего самосознания пред сущими зде лицами? :-)
Федька: Игорь Кузьмин пишет: Или в топку его, не помогает росту твоего самосознания пред сущими зде лицами? :-) Прости, напиши по русски. Я отвык от суржика, непонимайт
Игорь Кузьмин: Федька пишет: И мне вся эта петрушка с РЕЛИГИОЗНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, хоть регистрированными хоть незарегистрированными, хоть дораскольными, хоть как, неинтересна. Этот тезис хотя и прост, но значительно логичен, чем то что ты привел в цитате. Не только Андрей может прочитать твой пост, почему бы тебе просто так сразу не сказать? А ты решил гуру ("о. Грофа") себе наскоро найти для утверждения некого авторитета для того чтобы не говорить просто. Ты теряешь эстетический вкус :-) Федька пишет: Игорь Кузьмин пишет: цитата: Или в топку его, не помогает росту твоего самосознания пред сущими зде лицами? :-) Прости, напиши по русски. Я отвык от суржика, непонимайт А где в сем моем посте хоть одно старославянское слово? Не твори из себя "нового" человека, якобы оставившего все прежнее, и не могущего уже понимать своих бывших собеседников :-)
Федька: Игорь Кузьмин пишет: Но всегда можно меня потроллить, здесь сие приветствуется:-) Прости, Игорь, тебя "тролить" скучно. И мне вся эта петрушка с РЕЛИГИОЗНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, хоть регистрированными хоть незарегистрированными, хоть дораскольными, хоть как, неинтересна. И текст этот я разместил только что бы пояснить Андрею и всем свою позицию в этом вопросе.
Федька: Игорь, ислам религия?
Федька: Сергей, таки и ты скажи: ислам это религия?
САП: Конечно
андрей: Игорь Кузьмин пишет: цитата: Для християнства апостол и свв. отец (у меня нет с ними разногласия) - нет.Смелое утверждение. Этакий эталон понимания св. отец....По одному этому посту видно, что человек в глубокой прелести....
Игорь Кузьмин: андрей пишет: Смелое утверждение. Этакий эталон понимания св. отец....По одному этому посту видно, что человек в глубокой прелести.... Я здесь понимаю твою сокровенную мечту, тебе бы крайне желательно было услышать от меня такой тезис: "у меня полное разногласие с апостолами и святыми отцами", и тогда ты бы принял меня за сущего "християнина" :-)
андрей: Игорь Кузьмин Нет. Яхотел бы хоть раз услышать от тебя, что ты в чем то был не прав. А то, что ты был не прав, и не однократно, это все знают... но ни разу ты этого не признал. Как и никогда не отвечал прямо на вопрос: да или нет....все у тебя сверх этого.... ты для меня не православный, т.к. всегда лукавишь и никогда не отвечаешь прямо на вопрос....может кому то это и кажется это вершиной православия....но для меня это не приемлемо...я не люблю людей, которые не могут прямо ответить.....вот такой я есть...
Игорь Кузьмин: андрей пишет: Яхотел бы хоть раз услышать от тебя, что ты в чем то был не прав. Я в основном отвечаю по вероучительным, догматическим вопросам. Зачем же быть в двоемыслии с самим собой? Не пиши в чем сомневаешься, где нет ясного подтверждения на свв. отеч. писании. андрей пишет: А то, что ты был не прав, и не однократно, это все знают... но ни разу ты этого не признал. Если "все" знают, то зачем Вам с Деном чють ли не в каждом посте повторять сию мантру -:) Мантру повторяет тот кто не верит, что "все" знают. Вот ему и желательно для себя каждый раз повторять. А благоразумному мантры (для успокаивания себя) не нужны. Он приводит свое обоснование с подтверждением Писания (св. отец), и сим удостаивается в своем ответе на вопрошание. И не выпрашивает из поста в в пост у собеседника, ну хоть в чем нибудь признайте свои заблуждения, яко некую мантру :-)
Ден: Павел Владимирович пишет: Наличка никакому учету не поддается. это же ежу понятно, о чем я сразу и написал там же Ден пишет: Ни ты ни я отчёты не видели их, но подозреваем что они вполне от мира сего но глубокоуважаемый друг САП ловко увел разговор об имущественных отношениях незарегистрированных религиозных конфессий и предпочёл не заметить моё суждение о том что конфессии основывают идеалисты, а управляют потом ими прагматики. Но у нас свободная страна. Федька пишет: Смешно спорить, ведь он жонглирует понятийным аппаратом как ему выгодно в любом разговоре. Любое понятие подстраивается у него в готовую и удобную для него парадигму. И споры с ним оказываются спором глухого со слепым, но он этого уже не замечает. Печально это. и ты Брут!!! Чё мантру повторяешь за полуграмотным Деном? Игорь Кузьмин пишет: андрей пишет: цитата:Яхотел бы хоть раз услышать от тебя, что ты в чем то был не прав. Я в основном отвечаю по вероучительным, догматическим вопросам. Зачем же быть в двоемыслии с самим собой? Не пиши в чем сомневаешься, где нет ясного подтверждения на свв. отеч. писании. заценил полёт мысли? Точнее подгонку твоего предложения под готовый ответ. Это как спросит у учителя математики сколько будет 2х2? А тот в ответ--рассмотрим, мол два тождества...и в итоге может получиться что ответ 5. а без расмотрения тождеств, получится 4. Игорь Кузьмин пишет: Мантру повторяет тот кто не верит, что "все" знают. как хорошо не иметь в голове сомнений и знать всё, особенно от том кто во что верит и не верит! Уважаю всезнаек! Но иногда сюда заходят посторонние люди неготовые к такому околобогословскому напору со стороны самозванцев-начётчиков, опять же, именно для заходящих повторяю--из года в год неприсоединяющегося к той организации которую пропагандирует дискредитирует, чтобы они были в курсе с кем возможно придётся беседовать . андрей пишет: Как и никогда не отвечал прямо на вопрос: да или нет....все у тебя сверх этого.... ты для меня не православный, т.к. всегда лукавишь и никогда не отвечаешь прямо на вопрос....может кому то это и кажется это вершиной православия.... скажи проще--...ы в глаза, божья роса! Что является лучшим доказательством отсутствия веры в Бога, ибо никакого страха пред Богом сей непогрешимый персонаж не являет.
САП: Ден пишет: Легче всего (извлекать из благодати прибыль) это делается в организациях занимающих антигосударственную позицию, не имеющих регистрации. Ден пишет: но глубокоуважаемый друг САП ловко увел разговор об имущественных отношениях незарегистрированных религиозных конфессий Ни куда не уводил разговор, а указал, что несравненно больше и легче закалачивает бабки корпорация РПЦ МП, и указал почему.
Ден: САП пишет: а указал, что несравненно больше и легче закалачивает бабки корпорация РПЦ МП, и указал почему. да кто бы сомневался! Кстати, как мне рассказывали мусульмане об их культовой практике, никониянским попам и не снилось как надо зарабатывать деньги. Например, хоронили знакомые мусульмане родственника, пригласили муллу, тот начал что-то бормотать из корана, потом останавливается и говорит, все быстро даём деньги, иначе не будет покойному покоя! И так несколько раз. Меньше тысячи дать--муллу обидеть, родню оскорбить, не дать нельзя, вдруг неправильно прочитает, в итоге деньги кончились, ну а они больше в мечеть уже лет 5 не ходят.
Павел Владимирович: Ден пишет: деньги кончились, ну а они больше в мечеть уже лет 5 не ходят Копят?
САП: Относительно капитализации РПЦ МП обращаю внимание на эту тему: http://starovery.unoforum.pro/?1-10-0-00000261-000-0-0#000
полная версия страницы