Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Некоторые старообрядцы всерьез думают, что земля - плоская.. » Ответить
Некоторые старообрядцы всерьез думают, что земля - плоская..
Троллейбус: А как к этому относятся форумчане?
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
САП:
боинг: я тоже думаю что земля плоская. иначе бы я упал.
Елена Демидова: боинг пишет: я тоже думаю что земля плоская о.диакон, тебе в музей Циолковского срочно на экскурсию
Александр_Емельянов: боинг пишет: я тоже думаю что земля плоская. Ну с землёй понятно. А как быть с Солнцем и Луною?
боинг: Александр_Емельянов пишет: Ну с землёй понятно. А как быть с Солнцем и Луною? это блины которые приклеены к куполу. луну мы видим с одной стороны. как и солнце.
Михайло: боинг пишет: я тоже думаю что земля плоская. иначе бы я упал. Елена Демидова пишет: о.диакон, тебе в музей Циолковского срочно на экскурсию Если слово "земля" написано со строчной буквы, то очень даже может быть, что и плоская....
Елена Демидова: Троллейбус пишет: А как к этому относятся форумчане? Пробелы в самых элементарных знаниях у людей, конечно,бывают и впечатление от этого ужасное. Но это еще не беда, т.к. такие пробелы при желании легко восполнить
Троллейбус: Елена Демидова пишет: Пробелы в самых элементарных знаниях... Или откровение ? Я имею ввиду drev-obraz.ru/va/
SERG: Елена Демидова пишет: Троллейбус пишет: цитата: А как к этому относятся форумчане? Пробелы в самых элементарных знаниях у людей, конечно,бывают и впечатление от этого ужасное. Но это еще не беда, т.к. такие пробелы при желании легко восполнить Считать что Земля плоская это конечно абсурдно. Но по крайней мере если кто так действительно считает то он ничем не противоречит церковному Преданию. А вот вера в то что Солнце появилось намного раньше Земли, а так сейчас считает большинство людей, уже явно противоречит. То же относиться и другим современным научным теориям - эволюции и теории о происхождении человека от обезьяны.
Iwann: Гера Стерлигов считает на полном серьезе, что солнце вокруг земли вращается, а не наоборот. Может он докучи еще скажет, что и земля плоская, кто знает. Хотя ему до старовера также как папе римскому до никонианства. Впрочем, что никонеянство, что латинство и что Герыч Стерлигов одного поля ягоды.
Александр_Емельянов: Iwann пишет: Гера Стерлигов считает на полном серьезе Профессиональный тролль и фрик прекрасно знает - как оно "на полном серьёзе". Но как говорится, хороший понт дороже денег. Ну вот если бы он не нёс эту ахинею, кто бы о нём вспоминал, говорил и обращал внимание?
андрей: Iwann Гера Стерлигов считает на полном серьезе, что солнце вокруг земли вращается, а не наоборот.И с логической точки зрения это понятно, ибо сначала появилась Земля, а уж потом Солнце. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность, по Писанию....
Марина: андрей пишет: ибо сначала появилась Земля, а уж потом Солнце интересно, что физики согласны, что свет был вначале без наличия светил - помню читала, якобы светилась сама первородная материя в самом начале по их теории большого взрыва
Iwann: Серьезный человек послушав его конечно скажет, что это голимотья, но ведь есть много его сторонников и последователей, у которых нет своей воли и элементарного соображения, чтобы попытаться размыслить что да как, вот такие почитатели стерлигова всю его ахинею принимают за чистую монету и верят ему. Я таких знавал лично. Он то конечно на дурака не похож, но говорит для дураков и чтобы становились ими.
Konstantin: А верите ли вы в импульс и спин?
Гоша: Знакомый , старовер , мне написал , в лс.Снова , уже , у вас в России , на грани , от преследования стояльцев за Веру.Скрытые , большевики , евреи и политруки , гнобят христиан.
САП: В смысле поморцев？Что-то про "стояльцев за Веру" у них не слышно, тишь да благодать.
Гоша: Да , и поморцев.В северо-западном , регионе , со стороны главенствующего исповедания.И рядом с вами , в Беларуси , ''мягкий'' ненавязчивый прессинг староверов.Как бы вы не ругали пидарастические Ес и пр.( что в принципе верно)но ситуация близка( в сравнении) к сталинской России и рядом близлежащих ''малых стран'' , с ''золотым двадцатилетием''староверия.
САП: Кажись наоборот гранты от властей получают. Где и в чем в РФ притесняют поморцев？ Про Беларуссию не знаю. Слышал в Минске часть поморцев в единоверие увели, но это уж лет с 10-ть как.
Гоша: Притеснение , идет по полной программе.Но понятно на зацензуривованном форуме , все будут скрывать.
САП: Впервые от вас такое слышу, от поморцев вообще никогда не слышал жалоб на власти РФ и никониян. Из поморцев на форуме раньше Павел Варунин из Эстонии писал, но видно надоело. Поморцы вообще в инете активности не проявляют, на форуме писали когда ссора в Риге из-за имущественных вопросов была, после раскола в гребеньщиковской. Ну и в Волкова тухляком бросались после его перехода к белокриницким, опять таки из-за имущества.
Дедушко: Круглая или плоская - все зависит от точки зрения!
Дедушко: а может и так...
Троллейбус: Дедушко пишет: а может так... оригинально...
Дедушко: Мужик эксперимент поставил и утверждает, что Земля плоская а тут показываю как небеса чинят некоторые силы...
alexst: То же относиться и другим современным научным теориям - эволюции и теории о происхождении человека от обезьяны. Почему?
SERG: alexst пишет: цитата: То же относиться и другим современным научным теориям - эволюции и теории о происхождении человека от обезьяны. Почему? Разве не понятно почему? Например, согласно теории эволюции человек произошел от обезьяны, по церковному Преданию - из земли. Явное противоречие.
Наталия: SERG пишет: Разве не понятно почему? Например, согласно теории эволюции человек произошел от обезьяны, по церковному Преданию - из земли. Явное противоречие. https://www.youtube.com/watch?v=Y03guPO8RMw
Троллейбус: Наталия пишет: youtube Наталия почтайте лучше Милюкова на тему эволюции... Получите истинное наслаждение. Чтение длинное, но оно того стоит.
SERG: Наталия пишет: SERG пишет: цитата: Разве не понятно почему? Например, согласно теории эволюции человек произошел от обезьяны, по церковному Преданию - из земли. Явное противоречие. https://www.youtube.com/watch?v=Y03guPO8RMw Так противоречий он никак не объяснил. Только сказал что неправильно понимаем Писание. Да про биологию очень слабые аргументы у него. Например, что никто из биологов не сомневается в ТЭ. Но это уже другой вопрос. Вообще ТЭ по-моему явно противоречит вере, даже странно что никто не называет это ересью.
Чивас: SERG пишет: Мне кажется ТЭ если подумать не шибко противоречит Писанию.
SERG: Чивас пишет: Мне кажется ТЭ если подумать не шибко противоречит Писанию. Даже если взять поднятые вопросы в этой теме (про Землю, Солнце и Луну, из чего сотворен человек) по ним видно что противоречия есть. Примерить современную научную картину мира (ТЭ в частности) с церковным Преданием по-моему никак не получается.
САП: SERG пишет: Даже если взять поднятые вопросы в этой теме (про Землю, Солнце и Луну, из чего сотворен человек) по ним видно что противоречия есть. Примерить современную научную картину мира (ТЭ в частности) с церковным Преданием по-моему никак не получается. Конечно, третий день творения трава и деревья; четвертый солнце, луна и звезды
Александр_Емельянов: САП пишет: Конечно, третий день творения трава и деревья; четвертый солнце, луна и звезды С биологической точки зрения это - хохмочка. А если с христианской - предположить или веровать в то, что Господь и есть Свет, прежде бывший до физических светил - вполне себе нормальное объяснение.
САП: Александр_Емельянов пишет: С биологической точки зрения это - хохмочка. Естественнонаучные взгляды - оставим ученым естественникам, религиозные - богословам.
SERG: САП пишет: Конечно, третий день творения трава и деревья; четвертый солнце, луна и звезды Вот именно. Можно принять что день творения это не 24 часа, а какой то период времени. Но тут важна сама последовательность сотворения. Если правильно помню, Иоанн Златоустый писал что Солнце создано после растений для того что бы не считали Солнце источником жизни и не поклонялись ему как богу. А то что человек создан из животного это же явное противоречие святым отцам, которые понимали буквально про землю, прах, а не какую нибудь обезьяну. Еще например, в Библии указано родословие Ноя, а если принять современную ТЭ, что человек возник несколько сотен тысяч лет назад, то выходит что книга Бытия это просто сказка - там пропущены сотни поколений. Ну и много других вопросов. Но даже если подходить с научной точки зрения, то ТЭ должна была быть давно отвергнута. Но она все еще сохраняется потому что это больше не наука, а мировоззрение.
Чивас: Дабы ответить Вам SERG и другим форумчанам которые считают что Писание полностью противоречит ТЭ и в частности в вопросе последовательности возникновения растений и светил приведу цитату с форума http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1570159-biblija-pochemu-bog-sozdal-rastenija-ranshe-chem-samo-solnce.html: скоровик Бог не создавал растения раньше солнца, и это видно из книги Бытие 1:1- "В начале сотворил Бог небо и землю". Под небом понимается сотворение и других звёзд, в том числе и солнце. Подтверждение моей мысли находится в 3 и 4 стихах " И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." Если бы не было звёзд и солнца, то откуда взялся бы свет? Повествование Сотворения ведётся с позиции земного наблюдателя, так как Библия писалась для людей, а не для ангелов. И тогда становится понятно почему кажется что растения появились раньше солнца. С позиции земного наблюдателя свет был, а солнца нет, так как атмосфера была другой. При извержениях вулканов выделялось много газа, пепла. Наука- геология подтверждает такую последовательность, что изначально атмосфера была другой и эта же мысль подтверждается в следующих стихах: с 6-8 стихи, где говорится о сотворении тверди. И только в 11,12 стихах говорится о сотворении травы и деревьев. Постепенно атмосфера очищалась от газа и пепла и в 14 стихе стали видны и светилы. Библейскую хронологию Сотворения полностью подтверждает геология. Геолог Уоллес Пратт высказался: " Если бы меня как геолога попросили коротко объяснить наши современные представления о происхождении земли и развитии жизни на ней простым пастухам, какие были племена, к которым обращается книга Бытие, то с моей стороны, пожалуй, было бы самое благоразумное тесно придерживаться текста первой главы Бытия". Такая точность в вопросе Сотворения доказывает что Библия- это Слово Бога"".
Троллейбус: alexst пишет: почему почитайте goldentime.ru А.Милюкова
Троллейбус: Ошибка. См. тут goldentime.ru/hrs_partyflood_1.htm
Троллейбус: По эту сторону Потопа А.Милюкова
SERG: Да, Милюков хорошо пишет, давно его еще читал.
Konstantin: При чем тут теория эволюции и Писание?
Konstantin: тем паче что в "антирелигиозной" пропаганде используются научные воззрения конца 19 века
Konstantin: как же эти все потуги унылы людям то многим уже под полтос а все ахинею пишут сравнивают теплое и зеленое оперируют агитпропом атеизма 1932 года и тп Простите Христа Ради............
САП:
Konstantin: Еще для раздвижения сознания и понимания можно прочитать какую нибудь книжку популярную по квантовой физике - чтоб понять что и пространство и время не так однозначны как в мертвой механике на которую опираются все атеисты-пропагандисты мир сложен!
о.Аркадий Кутузов: Konstantin пишет: Еще для раздвижения сознания и понимания можно прочитать какую нибудь книжку популярную по квантовой физике - чтоб понять что и пространство и время не так однозначны как в мертвой механике на которую опираются все атеисты-пропагандисты мир сложен! Вот! Однако:О Копернике Благожелательное отношение Ватикана к гелиоцентризму в первой половине XVI века было связано и с тем, что для предстоящей реформы календаря были полезны наблюдения Солнца и Луны, содержащиеся в книге Коперника[27]. Папа Климент VII даже прослушал в 1533 году лекцию о гелиоцентрическом подходе, подготовленную учёным кардиналом Вигманштадтом. Хотя отдельные епископы уже тогда выступили с яростной критикой гелиоцентризма как опасной богопротивной ереси. В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему разрешалось пользоваться для математических расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт[28]: Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия. Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере. Оригинальный текст (лат.) [показать] — O. Pedersen, Galileo and the Council of Trent: The Galileo Affair Revisited, Journal for the History of Astronomy, p.1 Самым известным следствием этого решения в XVII веке стал суд над Галилеем (1633 год), нарушившим церковный запрет в своей книге «Диалоги о двух главнейших системах мира». Вопреки устоявшемуся мнению, сама книга Коперника «De Revolutionibus Orbium Coelestium» была формально запрещена инквизицией лишь на 4 года, однако подверглась цензуре. В 1616 году она была внесена в римский индекс запрещённых книг с пометкой «до исправления». Требуемые цензурные поправки, которые необходимо было внести владельцам книги для возможности дальнейшего использования, были обнародованы в 1620 году. Эти исправления в основном касались утверждений, из которых следовало, что гелиоцентризм является не просто математической моделью, но отражением реальности. Сохранилось множество экземпляров первого (Нюрнберг, 1543), второго (Базель, 1566) и третьего (Амстердам, 1617) Ну нельзя же предположить,что все инквизиторы были столь ммм..как бы это..) Многие наверное были образованы и прекрасно понимали о чём говорит учёный,многие наверное даже и поддерживали.Тайно.Но всем благочестивым сообществом,сочли не полезным его труды для овец стада Христова... То же и с Бруно И Галилеем. То же сейчас и с квантовой физикой в науке. И мистическим богословием в религии. Правда способы "тормозов" естественного знания несколько изменились.Но только в первом случае.Научном.Такие как финансирование направление,уводящих от научных истин, неудобных кое для кого.(то же нобель для "открытия" "бозона Хиггса") Ну а в религиозной сфере всё как в старые добрые времена) Впрочем вот более ясное изъяснения положения дел) Картель, управляющий мировыми делами через систему тонкой и многоступенчатой гидравлики, вовсе не таится от бесстрашной философской мысли в сумраке. Он, скорее, сам отбрасывает ту сумрачную тень, в которой философская мысль блуждает, пытаясь понять, на что теперь дают гранты. А на что их дают, проще всего выяснить, посмотрев, чем озабочены актуальные художники, мыслители и прочий гуманитарный корпоратив. Я не хочу сказать, конечно, что все эти люди куплены с потрохами. Вовсе нет. Мир гораздо жестче. Платить начинают только тем, кто сам пробился в топ – а к этому моменту всякий мыслитель хорошо понимает, о чем мыслить, а о чем нет. Современный Декарт подобен элементарной частице – он проявляется лишь там, где этого требуют расчеты и балансы. Во всех остальных ситуациях он неощутим как электромагнитная волна. Поэтому все духовные объекты, мерцающие сегодня в гуманитарной вселенной, сделаны из денег". Виктор Пелевин.
Дедушко: Вообще, это уже не постмодернизм, а квазипостмоденизм в квадрате. Трансгуманизм в форме космологического клип-сознания, стремящегося строить новые миры из информационного хаоса. Короче говоря, входе непродолжительной дискуссии родились следующие мысли: Ничего личного, но ТПЗ (теория плоской земли) — это болезнь под стать шизофрении. Она порождена искусственной сферой бытия, оторванной от реальности. Ну и напоследок, домашнее задание на тот случай, если вдруг возникнет желание выправить себе мозг. Нарисуй в тетрадке аэробус. С крыльями, фюзеляжем, рядом иллюминаторов, со всеми делами. Измерь его длину. Допустим, самолетик у тебя окажется длиной в 20 см. А теперь в сопоставимом масштабе изобрази окружность земли. Ты удивишься, но размер земли получится даже не с дом и не с район. Для самолетика в 20 см тебе придется рисовать окружность размером с МКАД. А теперь возьми самолетик и езжай с ним на границу Москвы. И представь, что центр земли находится в Кремле, а ты совершаешь полет вокруг планеты. Держи в руках самолетик и топай легким шагом по обочине. Твоя скорость в 3 км/ч будет соответствовать крейсерской скорости аэробуса в 900 км/ч. Ширина дорожного полотна будет соответствовать высоте полета в 10 000 км. Т.е., если ты будешь двигаться по внешней обочине, то внутренняя будет поверхностью Земли. А теперь смотри по сторонам и попытайся увидеть кривизну МКАД. Это совершенно невозможно. При таких масштабах и такой скорости дорога кажется все время прямой. И с высоты в 10000 км (с противоположной стороны обочины) ты будешь видеть с гулькин нос, фактически столько, будто и не поднимался над землей вообще. Ни о какой кривизне можешь и не мечтать. Земля — она ну очень большая. Поэтому пилоты видят плоскость. http://www.premudrost.club/index.php/ru/blog/1004-teoriya-ploskoj-zemli-tpz
Павел Владимирович: Ссылка на Пелевина на религиозном фрруме? Ну, а почему тогда не на де Сада?
Сурги: Анекдот: Одна и ты же ситуация глазами админа и пользователя. 1) Со слов менеджера: -Не включается компьютер - зову админа. Админ приходит, воздевает руки к небу, бормочет про себя невнятные слова, поворачивает мой стул 10 раз вокруг своей оси, пинает компьютер - тот начинает работать. Вновь воздевает руки к небу, что-то бормочет, уходит. 2) Со слов сисадмина -Прихожу к юзеру - этот дурак так вертелся на стуле, что у него шнур питания на ножку намотался и выскочил из компа. Матерюсь про себя, распутываю,запихиваю комп ногой подальше под стол, включаю, ухожу. Это я к тому, что когда пытаются человеческими словами выразить, то что происходило во дни Творения, да и вообще говоря, описать действия Господа получается примерно то же самое. Когда же ещё и научные теории стоят и делают выводы космического масштаба, а потом возводят в догмат получается ещё хуже.
Дедушко: Сурги пишет: Это я к тому, Я понял, что после третьего граненного можно будет понять всю глубину и суть сей проблемы и решить все вопросы.
Сурги: Дедушко пишет: после третьего граненного Минимум литр.
Дедушко: Сурги пишет: Минимум литр. Однако силен...
Сурги: Дедушко пишет: Однако силен... "Раньше мог четверть выкушать, но был романтизьм, закуски..." (с)
Александр_Емельянов: Сурги пишет: но был романтизьм, закуски..." (с) "Закусь градус убивает" ©
Сурги: Александр_Емельянов пишет: "Закусь градус убивает" © За то "интелегентней забирает и фары не разбегаются" (с)
андрей: Плоская Земля. Доказательства Инженеров и Геодезистов 19 Века. https://ok.ru/video/282785223020
андрей: https://ok.ru/video/308744818960 ФИЗИК признался что ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ
ЛистикМ: Почему же тогда горизонт с высоты полукругом?
андрей: ЛистикМ Почему же тогда горизонт с высоты полукругом? Почему нет? Ежели она к примеру как круглый блин
САП: Так он в другом видео признался, что троллил
drev-obraz.ru: "Некоторые старообрядцы всерьез думают, что земля - плоская.." - ой как страшно, да и просто до смеха смешно звучит! Ой ой ой! И неужто вы думаете что люди в это верят или от безмозглости или как сказала одна из форумчан от пробелов в образовании!? Мне вас искренне жаль! Ваша истинная безграмотность, незнание Писания и вера всякому сброду лжецов в белых халатах, именующих себя учеными, ныне дает те плоды что вы невольно хулите Писание и берете на себя "подвиг" распявших Христа, кои совсем не веровали Писанию! Почитайте одного только Иоанна Златоуста "Беседы на сотворение мира" и совесть каждого из вас подскажет кому верить, Церкви и Богу или же вашим ученым. Вы сами летали в космос? Видели закругленный горизонт? Сами проводили эксперименты? Да вы даже имен тех кто их проводил не знаете! Вас дурят, дурят, дурят! Проснитесь! И определитесь же наконец с кем вы! С Богом ли или с учеными! ОПРЕДЕЛИТЕСЬ и не лукавьте! Все Писание свидетельствует против ученых! Одна только первая глава книги Бытия опровергает все проклятые теории взрывов, эволюций и шаров и т.д. Эй вы! Христиане! Что скажете на то, что выше тверди находится ВОДА именуемая в Писании бездной!? К тверди прикреплена Луна и Солнце, а за твердью, то есть за Солнцем и Луной- ВОДА! Что скажут на это ваши ученые? Некоторые из них, лицемеры, скажут что вода была, но во дни Ноя была излита Богом на землю. Но этой лжи противостоит пророк Давыд, после Ноя призывающий "Воду, яже превыше небес" восхвалить Господа! Если бы она была излита, то не было бы смысла призывать то чего нет! Но вода превыше неба, Солнца и Луны, вода которая погубила живущих при Ное, вода из-за которой и небеса имеют синий цвет! Но научный (бесовский) мир не признает этих вод! И это ли не лицемерие, быть христианином и отрицать такие вещи!? Сначала узнайте, изучите, а потом порицайте!
Марина: drev-obraz.ru полностью согласна, что Писание для православного христианина превыше всего, а если не верить чему-то там сказанному, так значит не верить по сути всему остальному ..
Георгий Лоскутов: Марина пишет: drev-obraz.ru полностью согласна, что Писание для православного христианина превыше всего, а если не верить чему-то там сказанному, так значит не верить по сути всему остальному .. Но не забывайте, что легко записаться в клуб протестантских толкователей Писания :-) Еще и адвентисты постарались ...
drev-obraz.ru: Георгий Лоскутов пишет: Но не забывайте, что легко записаться в клуб протестантских толкователей Писания :-) Еще и адвентисты постарались Ну конечно, это не для нашей Церкви- читать Писание и искать в Нем правду. Нам самое главное пальчики и пояски, ну еще и поклонение Сталину.. А Писание это не для нас, не поймут. Это удел протестантов. Молодец!
Георгий Лоскутов: drev-obraz.ru пишет: читать Писание и искать в Нем правду Правды там навалом, если помнить, что Писание - это НЕ научный (и даже не натурфилософский) трактат.
Георгий Лоскутов: Между прочим, Новосибирский планетарий спроектировал наш христианин Игорь Поповский, а маятник Фуко в этом планетарии спроектировала его жена. А шарообразность Земли доказана еще Аристотелем - между прочим, важным авторитетом для представителей патристики. Нынешняя "теория плоской Земли" придумана американцами - наверняка для того, чтобы разлагать интеллект и научный потенциал конкурирующих с американцами держав. Так что, кто за плоскую Землю - тот за Микки Мауса и за Рональда Макдональда :-)
drev-obraz.ru: http://drev-obraz.ru/da-budut-svetila-na-tverdi-nebesnoj/
Георгий Лоскутов: Вы забыли очень важный момент - нужно доказать реальное существование птицы Феникс и людей с песьими головами. Иначе натурфилософские доказательства с опорой на патристику выглядят неполными :-)
Марина: Георгий Лоскутов пишет: Вы забыли очень важный момент - нужно доказать реальное существование птицы Феникс и людей с песьими головами. Иначе натурфилософские доказательства с опорой на патристику выглядят неполными :-) не надо читать апокрифы и тогда таких доказательств не потребуется..)
drev-obraz.ru: Георгий Лоскутов! Между прочим Игорь Поповский не святой и мог заблуждаться! Между прочим на маятник Фуко действуют силы не имеющие никакого отношения к вращению Земли и это доказано! Так же между прочим шарообразность Земли не доказана Аристотелем, а предположена им на основании лишь только того, что он считал Солнце верховным божеством, а это и послужило к тому что он определил его как центр всего мироздания. Отличное к тому основание, не так ли? Да и чем он мог доказать, камерой ГоуПро? И еще, так про между прочим, Теория ПЗ не американцами придумана, а имеет свое основание на Птолемеевской системе мира, которую до Коперника признавал весь мир! А вот Гелиоцентрическая теория плоской земли придумана все тем же польским еретиком Николаем Коперником, который так же как Вы славил эллинского язычника Аристотеля.
Александр_Емельянов: Георгий Лоскутов пишет: Новосибирский планетарий спроектировал наш христианин Игорь Поповский Во святом крещении - Леонтий. drev-obraz.ru пишет: Между прочим Игорь Поповский не святой и мог заблуждаться! В чём? Он что-то не так спроектировал?
Георгий Лоскутов: Натурфилософия - она такая натурфилософия :-)
Георгий Лоскутов: Доказательства шарообразности Земли Аристотелем: https://lektsii.org/1-17771.html
Александр_Емельянов: Вот, кстати, про Новосибирский планетарий. click here
Александр_Емельянов: О! А вот даже и картинка смешная в тему нашлась!
Марина: как оно все на самом деле устроено - никто достоверно знать не может...в Библии нам открыто ровно столько, сколько нужно знать....и не надо пытаться искать больших знаний устройства мира... кстати, в Библии конкретно не сказано, что земля плоская..... а вот что говорили святые отцы о форме земли: Григорий Нисский …при появлении солнца над землей тень ее обращается в противоположную сторону, потому что шарообразная поверхность не может в одно и то же время быть кругом объята лучом, но по всей необходимости, на какую часть земли отбросит солнце лучи, без сомнения, делаясь неким сосредоточением шара, на другом конце прямого поперечника будет тьма, и таким образом на прямо противоположном конце по прямой черте идущего луча непрестанно сопутствует солнечному течению тьма, так что надземное и подземное место по очереди в равной мере бывают во свете и во тьме; так и о всем ином, что усматривается в виде стихий на нашем земном полушарии, естественно не сомневаться, что то же самое бывает с этим и на другом полушарии. («Диалог о душе и воскресении», речь от лица сестры Макрины) Василий Великий: Писавшие о мире, рассуждали о фигуре Земли, что она такое, шар ли, или цилиндр, или походит на кружок, со всех сторон одинаково обточенный, или на лоток, имеющий в средине впадину (ибо ко всем сим предположениям прибегали писавшие о мире, и каждый из них опровергал предположение другого), но я не соглашусь признать наше повествование о миротворении стоящим меньше уважения, потому что раб Божий Моисей не рассуждал о фигурах, не сказал, что окружность Земли имеет сто восемьдесят тысяч стадий, не вымерил, насколько простирается земная тень, и как эта тень, падая на луну, производит затмение. Если умолчал он о сем, как о бесполезном для спасения, то ужели за это слова Духа Святого сочту маловажнее человеческой мудрости? (Беседы на Шестоднев, 9)
Троллейбус: ух какая интересная тема получилась! Интересно а как шароверы объясняют южный крест над австралией? Если земля плоская, то само собой из любой точки этой земли видны абсолютно все созвездия. но практика показывает, что половина созвездий для наблюдателя не видима (потому что она закрывается землей). Однако другие наблюдатели свидетельствуют что эти созвездия существуют (потому что они смотрят на них с другой стороны земли и земля их не закрывает). А потом еще один общеизвестный факт: когда встречают корабль на берегу, сначала из-за горизонта показывается флаг корабля (и в этот момент никаким телескопом невозможно увидеть весь корабль, видно только флаг), потом - верхняя часть мачт и только потом из-за горизонта выплывает корпус. А если бы земля была плоская, то весь корабль был бы виден любому наблюдателю из любой точки земли. Только одни видели бы его маленьким, а другие побольше.
о. А.Панкратов: Троллейбус пишет: шароверы Скорее уж "шароневеры"
Троллейбус: о. А.Панкратов пишет: Скорее уж "шароневеры" в спешке написано именно это - шароневеры и хотелось написать!
Максим Чернятевич: Еще доказательство. Огибание радиоволнами поверхности земли. Попоробуйте передать радиосиигнал на частоте 12 ГГц на растоянии 300 км. Для простоты предположим, что это степь или водная поверхность. Так вот, если бы земля была плоская, то проблем бы не было, досточно было бы направить два излучателя друг на друга. Но так как земля шарообразная, нужно ставить не менее 10 -12 репитеров, которые исправят пробему с кривизной земной поверхности. Вообще конечно смешно все слышать, что земля плоская, геоцентричность итд. Вместо ососзнания сложности (и сторойности) устроения вселенной, физических законов и математики, которые мог создать только благой разумный Творец, все сводится к басням про трех слонов и небесную твердь. Вселенная намного сложнее, взять хотя бы, теорию относительности.
САП: Вот образчик раннехристианской космологии и выросшей из нее средневековой: небеса, согласно книге Бытия Моисея, были из воды, - ибо, по словам его, Сам Бог повелел быть тверди посреди воды, - равно и земля по повелению Его явилась из вод же, в которых прежде была погружена, что поскольку небо и земля состоят из вод, то неожиданно настал потоп, и что как во время потопа последовало разрушение чрез воду, так и теперь предлежит разрушиться всему чрез огонь, с чем вместе погибнут и нечестивые. Две главные стихии вселенной: вода и огонь, от которых получают бытие еще две стихии: воздух от испаряющихся вод, а земля - от вод сгущающихся, испарение же и сгущение сие производится огнем, чему поверит всякий, имеющий ум, ибо такую силу получила природа огня от Самого Творца Бога. Итак, если две только стихии, и первое истребление нечестивых было чрез воду, то совершенно необходимо, говорит, чтобы второе погубление нечестивых совершилось чрез огонь. Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою. Из воды, как причины вещественной, водой же, как причиной совершительной, ибо вода содержит землю, связуя пыль оной и доставляя ей твердость, а если бы этого не было, то земля превратилась бы пыль и воздух. Иной пустослов, быть может, возразит нам: почему же Бог, создавший видимый мир, не создал его от начала твердым, от чего и нужно возводить его к совершенству при Ное чрез потоп, а при кончине мира, как говорит теперь Петр, чрез огонь? Такому скажем, во-первых, то, что миру нельзя быть неизменяемым. Ибо как будет иметь неизменяемость то, что получило бытие чрез перемену (ибо он приведен в бытие из небытия, чего ни один благоразумный не назовет непеременою)? Поскольку же изменение к худшему дошло до самого худого, то Творец мира, чтобы возвести к лучшему, по необходимости совершил очищение его при Ное посредством воды, а при кончине совершит посредством огня. И мы имеем обыкновение подвергать некоторые вещи действию огня, не для того, чтобы уничтожить их, но для того, чтобы придать им чистоту и блеск. В этом, вероятно, никто не усомнится. Подобное и Бог обещает сделать при кончине века посредством огня: лишнее и бесполезное для будущего состояния людей Он уничтожит, например, растения, скот, лес. Так существа, не нужные для нетленной жизни, уничтожатся. Если же так, то напрасно пустословят те, которые утверждают, будто этот видимый мир от начала был нетленным. Если бы кто вздумал так же рассуждать и о существах мысленных, поскольку и они приведены в бытие из небытия, таковой пусть поймет, что самая простота (несложность) их ручается за неразрушимость и за близость их, по самому бытию, к блаженному и божественному естеству. Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. Мир погиб чрез небо и землю. Земля выпустила из недр своих воду, а хляби небесные ниспустили воду на землю. Погиб разумей не обо всем мире, но об одних только животных, которые представляют собой как бы весь мир: ибо созданный без них мир не был бы и миром. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Что будет разрушение настоящего мира посредством огня - это мысль не одних только христиан, но и языческих мудрецов. Но скажет иной: зачем созидать мир, если он опять должен обратиться в тление? Такому скажем, что мир не уничтожится совершенно, но разрушится, чтобы обновиться, почему и пророк говорит: и Ты обновишь лице земли. Чувственная тварь, по создании Богом, была хороша весьма, а за преступление человека и сама эта тварь покорилась суете, то есть утратила твердость бытия своего. Потом, когда во время потопа стало на земле мало людей богочестивых, мир как бы вторично восстановился и получил начало чрез Ноя и прочие живые существа, сохранившиеся в ковчеге для того, чтобы послужить семенем нового состояния мира. Между тем род человеческий и тогда не улучшился, но пошел на худшее прежнего, от чего не отвратил его ни закон, данный чрез Моисея, ни пришествие Господне. Итак, поскольку и призвание ко спасению было многообразно, и погибель от непокорности была многоразлична, то необходим будет огненный потоп, то есть разрушение, хотя и не всецелое, разрушение не душ, но и не тел. Ибо всем нам должно явиться пред судом Христовым не без тел, с одними только душами, но вместе с нетленными телами. Ибо как может быть наказана одна душа без тела, когда она носит на себе сделанное ею чрез тело? Ибо праведному Судии не свойственно, когда двое погрешили в одном и том же, одного прощать, а на другого слагать всю тяжесть вины. Скажем, во-вторых, и то, что и мы посредством огня обыкновенно очищаем нечистые вещи от примеси и восстановляем их светлость. Сберегаются на день суда и погибели. Суда - то же, что осуждения. Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Заключив слово о кончине века, что она непременно будет и будет чрез огонь (что и мы пространно разъяснили), апостол перешел к протяжению времени кончины мира и говорит, что не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медленном, но долготерпит, ожидая спасения нашего и полноты имеющих спастись, и что пред Ним, бесконечным, ни какое время не продолжительно, но что у Него и тысяча лет, как один день; даже, по словам Давида, нет и множества дней, ибо он так говорит: тысяча лет пред очами Твоими, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи. Когда тысячу лет уподобляет страже ночной, то имеет в виду самый краткий срок. А ночь делится на четыре промежутка. Так Господь, по словам Евангелия, предстал Своим апостолам в четвертую стражу ночи. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Чтобы объяснить неизвестность и неожиданность пришествия Господня, апостол сравнивает оное с приходом вора и ночи. Ночь указывает на неизвестность, а вор - на неожиданность; ибо никто, ожидающий вора, не бывает ограблен. Посему и Господь говорит, что как во дни Ноя были люди, пристрастные к пирам и к бракам, пока не застиг их потоп, так и пришествие Господа застигнет нечестивых неожиданно. С шумом значит с треском, а такой треск обыкновенно бывает, когда что-нибудь горит. Примечай. Апостол сказал: земля и дела на ней сгорят, а не люди; следовательно, он говорит только о погибели нечестивых или их дел нечестивых; ибо путь нечестивых погибнет, а не сам нечестивый. Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем, нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением. Господь устроит новое небо и новую землю, новые не по сущности и веществу; ибо если кто строит новый дом, то это не значит уже, что он строит его и из вещества, не существовавшего прежде. Нет, Бог однажды создал вещество и образовал его во всевозможные виды и составы, и что было необходимо для здешней лишь жизни, а для тамошней нетленной бесполезно и излишне, то Он отменит, а что полезно, тому даст новый образ с красотой нетленной и неувядающей, и дозволит наполнять другой и нетленный мир. Толкование Феофилакта Болгарского на 2 послание ап.Петра
полная версия страницы