Форум » Беседы форумчан "о том-о сем" » Русский марш » Ответить
Русский марш
ПВ: Дорогие россияне-форумчане! Хотелось бы узнать чего-нибудь альтернативного официальным СМИ о прошедшем событии, а то от некоторых картинок появившихся в сети возникает ощущение репортажа с парада фриков. Тут тебе и хоругвеносцы, и язычники-родноверы, и казаки, и царские полковники, и Waffen SS. Что это было?
Наталья: Федька пишет: Это, позвольте-с, Как так? Я очень кошечек, собачек птичек разных люблю-с! А обезьянок? горилок? бабуинчиков???
Cocpucm: Наталья пишет: А обезьянок? горилок? бабуинчиков??? Они очень хороши в южных странах, а также в клетках в зоопарках. Но представить их свободно разгуливающими по Москве... бррр!
Наталья: Cocpucm пишет: Они очень хороши в южных странах, а также в клетках в зоопарках. Константин!, ну уж от вас никак не ожидала! А ведь вы как администратор, должны подавать нам пример толерантности и долготерпения! В клетке, в зоопарке , жалкое зрелище, пусть уж у себя дома тогда: в горах, степях, прериях...
Cocpucm: Наталья пишет: А ведь вы как администратор, должны подавать нам пример толерантности и долготерпения! Толерантность - это неспособность организма противостоять болезнетворным микроорганизмам, "терпилой" тоже быть не хочется. Так что учитесь подобному у кого-нибудь другого К тому же я написал, что ничего не имею против обезьянок в южных странах
Наталья: Jora пишет: Костя зерно мысли верное подал: каждый хорош на своём месте. Это и логично, и естественно. А также целесообразно. Пастух должен пасти, а не торговать, винодел, вино готовить, а не зубы с поддельной лицензией лечить. Cocpucm пишет: Толерантность - это неспособность организма противостоять болезнетворным микроорганизмам, "терпилой" тоже быть не хочется. Так что учитесь подобному у кого-нибудь другого Константин, это вы мне про толерантность?
Дiонисiи: Cocpucm пишет: Они очень хороши в южных странах, а также в клетках в зоопарках. Но представить их свободно разгуливающими по Москве... бррр! Очень точно подмечено! Не приведи Господь, чтобы наша Москва стала Москвабадом
Cocpucm: Дiонисiи пишет: Очень точно подмечено! Не приведи Господь, чтобы наша Москва стала Москвабадом Увы, но всё медленно, но верно к этому идет
Jora: Костя зерно мысли верное подал: каждый хорош на своём месте. Это и логично, и естественно.
ПВ: Читаю вас, ребята, и такое все до блевоты знакомое. И про обезьян, и про клеткии, и про то, что каждый должен жить на своем месте, и про законы и про уважение к титульной нации.
Cocpucm: ПВ пишет: Читаю вас, ребята, и такое все до блевоты знакомое. И про обезьян, и про клеткии, и про то, что каждый должен жить на своем месте, и про законы и про уважение к титульной нации. Аналогия была бы уместна, если бы не два "но": 1) Уровень рождаемости и смертности русских и эстонцев примерно одинаков 2) Отсутствует существенная иммиграция русских в Эстонию И я на полном серьезе опасаюсь, что мои внуки (если не дети) будут нац.меньшинством в Москве "Мечеть Парижской Богоматери" читали?
ПВ: Cocpucm пишет: 1) Уровень рождаемости и смертности русских и эстонцев примерно одинаков Несущественно, но у русских СТАЛ ниже. Чего не скажешь об установившемся социальном уровне, уровне образования, уровне доходов и уровне возможностей. Cocpucm пишет: 2) Отсутствует существенная иммиграция русских в Эстонию Во многом благодаря национальной политике появилась иммиграция русской молодежи, но не на историческую родину. Как-то не наблюдаю экономической пользы государству от этого явления, да и оно чего-то вдруг приняло программу по возвращению на родину. "Мечеть Парижской Богоматери" не читал, но могу предположить о чем там.
Павел Владимирович: Дiонисiи пишет: Не приведи Господь, чтобы наша Москва стала Москвабадом А разве не стала еще? С осени 2010 не бывал, признаюсь, в Мск (хотя до того бывал довольно часто - от двух до шести раз в год, в среднем - 4 раза в год) Может, чего и изменилось? Русские лица на улицах городских преобладать стали? Баранов не режут? Курбан-баран не справляють? ПВ пишет: изменится и генотип, и многое еще чего Изменится генотип? А нафига, скажите мне, нужна такая Россия, где изменится генотип моего народа? Т.е. это нормально, когда по улицам бегать детки не пойми какого происхождения будут? Не то метисы. не то мулаты, не то еще какие "в клеточку"? Cocpucm пишет: И я на полном серьезе опасаюсь, что мои внуки (если не дети) будут нац.меньшинством в Москве Ну вот, уважаемый Cocpucm, это уже экстремистские высказывания А если серьезно, то и в Мск. и в других крупных городах уже есть гетто, где русские нацмены. Москвичи, красноярцы, новосибирцы знают такие места...
Федька: Павел Григорьевич, как твое мнение по этому вопросу. Тебе уж со стороны видней. Но кавказская преступность у нас не фантазия. Конечно в первую очередь виноваты продажные чиновники, но взаимоотношение чиновники-взяткодатели пришло с юга, это несомненно. И боюсь этот круг можно решить только отделив некоторые национальные республики, тем паче они уже давно находятся вне закона РФ.
Глеб: Федька пишет: Но кавказская преступность у нас не фантазия. Конечно в первую очередь виноваты продажные чиновники, но взаимоотношение чиновники-взяткодатели пришло с юга, это несомненно. И боюсь этот круг можно решить только отделив некоторые национальные республики, тем паче они уже давно находятся вне закона РФ. http://www.ng.ru/politics/2012-11-07/3_stats.html
ПВ: Ой, сложно все оценить, Олег Валентинович! Душой-то оно все понятно, но когда сам в чем-то в шкуре российского "чурки", то как-то.....а особенно, если это твоя родина, земля и не в первом поколении и не ты уехал, а страна уехала. А вообще-то в России не часто бываю, вот последний разве что на Ставрополье. Но если со стороны смотреть, все приехавшие южане волей-неволей, медленно, может быть не в первом поколении, со своим привнесением в общий уклад жизни России, но в итоге ассимилируются. Прежде всего на основе русского языка. Конечно, изменится и генотип, и многое еще чего, но как мне кажется, через два-три поколения можно будет и Древлеправослянов увидеть в Русском марше, как самых истинных патриотов.
Ivan: ПВ пишет: Но если со стороны смотреть, все приехавшие южане волей-неволей, медленно, может быть не в первом поколении, со своим привнесением в общий уклад жизни России, но в итоге ассимилируются. Прежде всего на основе русского языка. Конечно, изменится и генотип, и многое еще чего, но как мне кажется, через два-три поколения можно будет и Древлеправослянов увидеть в Русском марше, как самых истинных патриотов. Что Вы, что Вы! М.б. из Эстонии это не заметно, но никто в Эрефии создавать единую нацию не собирался и собирается. Прежде всего потому, что нация - это нечто самостоятельное и самодеятельное. Нашим же властям (и в СССР, и в Эрефии, а ещё ранее - в Российской Империи) требуется только послушное стадо. Вы обратите внимание: "белые нитки" начинаются уже на уровне понятий; даже не - конкретных действий. Для всех нормальных людей, "нация" есть общность выше по уровню, чем "этнос" (народ). Поэтому народы входят в нацию, но - не наоборот. У нас же - "многонациональная общность - советский народ". И так этот "советский народ", теперь - под названием "россияне", продолжает сохраняться. "Нация", это когда англичан, валлийцев, шотландцев или пруссаков, баварцев, саксонцев (которые, вообще-то, друг друга не сильно любят и не сильно понимают) сливают в единую (британскую и немецкую, соответственно) нацию и дают им единую (британскую и немецкую) культуру. У нас же, в противоположность этому, под лозунгом "интернационализма", а до этого - "христианской всечеловечности", развивали местные "нации", т.е. - противопоставляли народы (этносы) друг другу, и - до сих пор этим занимаются. Поэтому Ваши надежды на ассимиляцию, вообще-то, никакой почвы не имеют. Не с чем "южанам" сливаться. "Россияне" это не нация, это те, кто покорны властям Эрефии (или - находятся с ними в сговоре), больше никакого содержания это понятие не имеет.
Cocpucm: Ivan пишет: М.б. из Эстонии это не заметно, но никто в Эрефии создавать единую нацию не собирался и собирается. ППКС!
ПВ: Ivan пишет: М.б. из Эстонии это не заметно, Заметно другое, что единая нация и будет образовываться за счет ассимиляции на основе языка и образования на нем. В той же Эстонии армяне, азербайджанцы и пр. можно сказать ассимилировались и влились либо в русскую диаспору, либо в эстонское общество. Отрыв от метрополии, отсутствие СМИ, мест компактного проживания (земли) и привел к тому, что старшее поколение еще знает язык и как-то отмечает свою национальную идентичность. Дети и внуки уже либо "русские", либо "эстонцы". Кстати, как бы не выглядело смешно одна из активисток по сохранению русской школы в Эстонии, этническая азербайджанка. Думаю и в России будет со временем нечто аналогичное. Образование на русском языке, а кто-то пойдет и за высшим, специальным и смешанные браки, и инфосреда, все это в конце концов большую часть ассимилирует. Да, изменится генотип, уклад жизни, обычаи, нормы и многое другое. Но и современный русский народ далеко не чистокровные белокурые бестии славянских кровей.
Федька: ПВ пишет: Отрыв от метрополии Как оторвать дагестанцев от Дагестана? Только отделив Дагестан и т.д. Необходим визовый режим с азиатскими республиками.
ПВ: Федька пишет: Только отделив Дагестан Или в Дагестане сокращать образование на национальном языке до уровня начальной школы или воскресной.
Глеб: Федька пишет: Как оторвать дагестанцев от Дагестана? Только отделив Дагестан и т.д. Необходим визовый режим с азиатскими республиками. Согласен на все сто.
Ivan: Ivan пишет: не собирался и собирается Ох, невнимательность! Извиняюсь - вторую "не" пропустил. Cocpucm , спаси Христос за ППКС. ПВ пишет: единая нация и будет образовываться за счет ассимиляции на основе языка и образования на нем Разумеется. Но - лишь в том случае, если её будут "образовывать". У нас же, как я Вам уже написал, развивают местные, "региональные" "нации", а не единую. ПВ пишет: В той же Эстонии О том и речь. Эстония - не Эрефия и наследницей СССР не является. А поэтому и нац. политика там совсем другая.
ПВ: Ivan пишет: Но - лишь в том случае, если её будут "образовывать". И как Вы видите эту специальную российскую политику образования нации? Лично на мой взгляд достаточно и двух жестких законов, о государственном языке и об общем образовании на нем (остльные на уровне факультатива и воскресной школы). А уж финансирование нацменских хоров, танцевальных коллективов и пр. этнографии никак не спасет от ассимиляции и вливания в более "продвинутую" нацию.
Наталья: Один бывший скинхед, повзрослевший, возможно помудревший, отказавшийся от своих экстремистских идей, выражал свое мнение к пониманию национального вопроса, следующим образом, не точно, но суть такая: "Я, конечно, никогда не пройду мимо ребенка, попавшего в беду, какой бы национальности он не был - попытаюсь помочь, спасти, если он будет в опасности, но, если возникнет жизненная ситуация, в которой будет единственный выбор возможности спасения: или хотя бы одного русского тонущего ребенка или сотню таджикских детей - я выберу русского, поскольку у русских детей мало, у тех много и нарожают еще, а брать надо качество, а не количество. Как то так...
ПВ: Наталья пишет: я выберу русского, поскольку у русских детей мало, у тех много и нарожают еще, а брать надо качество, а не количество. Ничего нового и все так же до блевоты знакомо - "Я выберу эстонца, поскольку у эстонцев детей мало, у тех в России много и нарожают еще, а брать надо качество, а не количество". А вот еще не с форумной болтовни, а из центральных газет- "Когда я вижу курящую беременную русскую, я радуюсь и говорю себе: "Кури! Кури! Пусть у тебя ребенок родится уродом и раньше умрет!" Хотите я Вам еще примеров из глянцевых журналов приведу, а можно и из школьных учебников "про хороших русских, которые только мертвыми бывают."
Наталья: ПВ пишет: Ничего нового и все так же до блевоты знакомо - "Я выберу эстонца, поскольку у эстонцев детей мало, у тех в России много и нарожают еще, а брать надо качество, а не количество". А вот еще не с форумной болтовни, а из центральных газет- "Когда я вижу курящую беременную русскую, я радуюсь и говорю себе: "Кури! Кури! Пусть у тебя ребенок родится уродом и раньше умрет!" Хотите я Вам еще примеров из глянцевых журналов приведу, а можно и из школьных учебников "про хороших русских, которые только мертвыми бывают." Павел Григорьевич, эта другая все же мера. Как бы не "любили" эстонцы русских всем своим горячим сердцем, но они с нами, а мы с ними имеем общую закваску европейской психики, с кавказоазиатами - мы как с разных планет, никогда мы друг друга не поймем. И если встанет проблемный вопрос, то в десятки раз быстрее и проще они с нами, а мы с ними договоримся, чем все вместе взятые с кавказами. И никакой ассимиляции никогда не будет, 70 лет советского микса, когда в общем "миксере" прошли три детородных поколения, никакого смешения не произошло, несмотря даже на какой то процент интернациональных браков. У нас психологические статусы настолько разные, что это как вода и масло, хоть замешайся, но однородной структуры никогда не получится. К примеру, я никогда не пойму, не смогу через себя пропустить понимание, как может взрослый, вроде дееспособный мужчина, в конфликте громко голосить женским визгом, я могу это принять только как факт какого то события, как данность (как, то что медведи тухлое мясо едят, просто факт), а с той стороны, с визгом будут возмущаться как какая то "женщина" смеет своему директору! указывать, и ставить антивизу на заключение сделки, и из-за какой то подчиненной женщины, которую почему то слушает директор! у них сделка срывается, и хоть заобъясняйся, что у нас профессиональный стаус и функцинал к половой принадлежности отношения не имеет, а дело юриста нивелировать риски.... мы ментально на разных языках с ними говорим. У них женщина - у нас специалист, у них подчиненный - у нас выполнение своей работы, у них директор! "свое слово сказал" - у нас "юрист дал отрицательное заключение, директор подписывать не будет." Два "европейца" поймут друг друга, так как базовое восприятие среды общее.
ПВ: Наталья Ну, три поколения на мой взгляд мало, но даже они дали свои плоды образования "однородной" структуры из кавказцев и славян. Я думаю, Вы, сами можете вспомнить массу примеров от Окуджавы до Хачатуряна. Ну или более поздние примеры от Багратионов до Абовянов. Вы все рассматриваете с точки зрения конкретного конфликтного случая, не исключаю, что и конфликтующая сторона была из первого поколения приехавших в Ваш город. А уж как "европейцы" могут договориться при своем базовом восприятии, лучше не стоит говорить, слишком много обратных примеров. Кстати, а с чего Вы взяли, что основная масса населения Европы считает русских за "европейцев" имеющих с ними общую ментальность и т.д и т.п.? Поверьте, такое мнение большая редкость.
Наталья: ПВ пишет: А уж как "европейцы" могут договориться при своем базовом восприятии, лучше не стоит говорить, слишком много обратных примеров. Кстати, а с чего Вы взяли, что основная масса населения Европы считает русских за "европейцев" имеющих с ними общую ментальность и т.д и т.п.? Поверьте, такое мнение большая редкость. Я не говорю, что они так считают, но как бы оми не считали, поймем мы друг друга намного проще и быстрее, чем людей с юга. У нас все же база общая, одни базовые понятия и отношение к ним, с кавказоазиатами - нет, ни у эстонцев, ни у русских.
ПВ: Наталья пишет: У нас все же база общая, одни базовые понятия и отношение к ним, с кавказоазиатами - нет, О да! Видимо поэтому Россия с Грузией воюет, а Эстония первый друг с Грузией, начиная от советников в правительстве Грузии до постоянных приездов сюда на отдых Саакашвили.
Наталья: ПВ пишет: О да! Видимо поэтому Россия с Грузией воюет, а Эстония первый друг с Грузией, начиная от советников в правительстве Грузии до постоянных приездов сюда на отдых Саакашвили. Павел Григорьевич, ну вы же понимаете разницу политических игрулек от психологии этноса? Если представить купе поезда, то психологически понятней и в бытовом плане много проще мне будет ехать с например, эстонкой, украинкой, немкой, чем с таджичкой, узбечкой, въетнамкой...
Ден: Наталья пишет: с таджичкой, узбечкой, въетнамкой.. не путайте мусульманскую среднюю азию с остальной Азией! С вьетнамкой, кстати, хорошо ехать, она маленькая, и места занимает очень мало.
Наталья: Ден пишет: С вьетнамкой, кстати, хорошо ехать, она маленькая, и места занимает очень мало. Не путаю, но не видела, чтобы немцы или эстонцы кушали тухлую сельдь (или от чего она так воняет?) и после туалета не мыли руки, а заходя в купе после всех ручек, еще раз не протерли ладони влажной салфеткой дезинфектором, а у тех, просто в культуре нет этого и они не болеют от тех микробов как заболеет сразу любой европеидный. Даже просто сам запах, прием пищи, бытовое поведение... Я не хочу ехать с въетнамкой, у них нет и не было системы мединских обследований, а после развала союза были впервые! за дестилетия зарегистрированы те болезни, которые при союзе считались уже побежденными навсегда. И они сами могут не болеть (генетический иммунитет), зато быть переносчиками.
Ден: Наталья ага, все дело в личном неприятии некоторых аспектов азиатского бытия. А мне вот восточная кухня очень сильно нравится, жаль что у нас в россии недокладывают пряностей в еду и нарушают рецептуру азиатских блюд. Кстати, самый грязетолерантный среднеазиатский народ--киргизы. Остальные ещё хоть как-то могут умыться изредка.
ПВ: Наталья пишет: чем с таджичкой, узбечкой, въетнамкой... если они из Азии, то может и так, а в целом довольно быстро ассимилируются, уже во втором поколении... посмотрите лондонское метро или поезд с "коренной" британо-индуской молодежью, никаких проблем, тут наверное скорее, как нечто чужеродное будет смотреться русская бабушка - "Дочка, хде тут ставить та?"
Наталья: ПВ пишет: посмотрите лондонское метро какая там ассимиляция? метро - восточный базар цивилизацию превратили в свой туркоаробобад
ПВ: Наталья пишет: какая там ассимиляция? Полная. Кроме английского никакой, родной вообще не нужен, национальные традиции или культура даже не вспоминается. Чего на морды смотреть, они в голове уже британцы.
Наталья: ПВ пишет: Полная. Кроме английского никакой, родной вообще не нужен, национальные традиции или культура даже не вспоминается. Чего на морды смотреть, они в голове уже британцы. Где? в СВОИХ кварталах, СВОИХ магазинах, СВОИХ кафе, да там многие всю жизнь прожив даже язык то не выучили, НЕ АССИМИЛИРУЮТСЯ они, понимаете? вся проблема в этом, что в чужую цивилизацию притащили своих "ослов", живут за счет этой столь ненавистной им цивилизации, но в нее же гадят.
ПВ: Наталья Я еще раз повторюсь, что ничего не имею против идей национализма, если это не на твоей шкуре. Я понимаю и где-то принимаю Ваши убеждения и аргументы в попытке отстоять свои взгляды. Но давайте, чуть пофантазируем. С Вашим регионом проживания я немного знаком. В 1979 году часть периода прохождения срочной службы прошла в Челябинске-40. Были в части и местные призванные в армию ребята, все больше башкиро-татарских кровей. Видимо из-за моего прибалтийского происхождения, не воспринимали меня за русского и открыто обсуждали наболевшее. Вот как-то Вам на их земле места не предполагалось, все большее говорили о величии тюрков, колонизаторском нутре русских свиней и страданиях родителей от перехода на кириллицу. Почему-то все эти ирижеповы с набиуллиными, считали, что они без русских свиней прекрасно и богаче бы прожили. А теперь представьте, что их мечта воплотилась и Вы проснетесь в стране, где у власти будут набиуллины с ирижеповыми на своей исконной земле, а Вы, извините теперь колонизатор, со всеми вытекающими отсюда.
Наталья: ПВ пишет: А теперь представьте, что их мечта воплотилась и Вы проснетесь в стране, где у власти будут набиуллины с ирижеповыми на своей исконной земле Для воплощения мечты нужно мнооого большее, чем просто мечтать. Ч-40, это что Бишкиль? Татары в татарстане, башкиры в башкортостане, здесь наша земля, Челяба как крепость заложена была русскими, и это они у нас здесь живут. Не знаю, почему вы такое слышали, ни разу никаких претензий ни от татар (их больше,чем башкир), ни от башкир не поступало, а с башкиркой я все детство дружила. В классе из 30 человек - два татарина, одна башкирка, остальные мы- угрославяне . Наша здесь земля еще исконней, кому бы как не нравился факт отрытия Аркаима, Синташты, Арьеварты (комплексы городища то древнее древних), но как по названиям даже можно понять не татаро-башкиры их основали и там жили-поживали разумно и цивилизованно как все арийцы . Так что на сии фантазии деревенских недоучек, заставят их раскопками заниматься)))), там еще много чего копать))).
ПВ: Наталья пишет: Наша здесь земля еще исконней О, да! Такие исконные топонимы! Аргаяш, Кыштым, Челяба! А уж Челябинск с середины 18 века, куда уж исконней. Где уж нам со своим Юрьевым (Тарту) основанным Ярославом Мудрым в 1030 до такой матерой русской исконности Урала. Кстати, ребята ирижеповы-набиулины были не деревенские недоучки. Цвет нации, интеллигенция, полтора года служила из-за отсутствия в институте военной кафедры.
полная версия страницы