Форум » Поповцы » Черемшан » Ответить
Черемшан
Александр_Емельянов: Про Черемшан. Вот уже несколько дней в сети собираются подписи против сноса зданий бывшего монастыря. Скажу сразу: я подписал сразу же. Но сегодня возникла пара вопросов... наверное самому себе. А почему местные старообрядцы заволновались о судьбе зданий только тогда, когда их собрались сносить? Где они были раньше? ДА И ЕСТЬ ЛИ ТАМ ВООБЩЕ СТАРООБРЯДЦЫ? (кроме о.о. Вадима и Михаила)? Саратовская область немаленькая. Староверов должно быть много, и можно было бы живьём включиться в мероприятия по защите зданий. Вплоть до организаций пикетов. Но об этом мы не слышим, т.к. боюсь, что этого нет просто по природе. Тогда ДЛЯ КОГО эти здания нужно сохранить? КТО будет там молиться и подвизаться? Пока что в интернете слышны голоса лишь сочувствующих не из числа жителей Саратовской губернии. Дай бог чтобы я ошибался.
Ответов - 26
mihail: Подписать петицию- https://www.change.org/p/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81-%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE?recruiter=64265356&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=des-lg-share_petition-no_msg&fb_ref=Default
Ден: mihail пишет: Подписать петицию- для тех кто так наивен, что подписывает что-то на рекомом сайте--холодный душ более чем годичной давности. Почему не надо подписывать петиции на Change.Org В последние дни заваливают меня ворохом призывов подписывать разнообразные петиции на сервере Change.Org. Только сегодня с утра получил в личку на Фейсбуке два таких призыва на совершенно разные темы. Я никогда не подпишу никакую российскую петицию на этом сервере. По двум очень простым причинам. Во-первых, ни одно российское ведомство, учреждение или должностное лицо по закону вообще не обязано обращать внимание на подписи, размещённые неустановленными лицами на частном коммерческом сервере, расположенном в штате Делавэр, США. Точно так же, как никакое американское должностное лицо не обязано реагировать на петиции, поданные китайцами на китайском голосовательном сервисе. Это соображение (про юрисдикцию) можно было бы оспаривать, называть казуистическим или несущественным, если б речь шла о реально влиятельных в России зарубежных площадках — таких, как Фейсбук, например, или Твиттер. По факту мы можем вспомнить немало примеров, когда информация, опубликованная в этих соцсетях, вызывала те или иные реакции со стороны российских госорганов. В практике Change.org подобных примеров за 8 лет существования площадки не наблюдалось. То есть этот инструмент — ровно такой неэффективный, каким он и должен быть, с учётом статуса платформы (и отсутствия на ней любых инструментов идентификации пользователей-подписантов). Во-вторых, сам по себе Change.Org — проект в высшей степени отстойный, спаммерский и корявый. В одной только Википедии список претензий к нему американских пользователей насчитывает 5 разделов. Для меня наиболее существенной проблемой является в высшей степени некорректное обращение владельцев сервиса с персональными данными людей, доверивших ему свою персональную информацию. Мало того, что они её продают налево, и могут от Вашего имени заспамить Вашу же фейсбучную ленту — так они ещё и используют контакты зарегистрированного пользователя для присылки собственной непрошенной рекламы. Проект, действующий до такой степени за рамками элементарных понятий о сетевой этике, ни в коем случае нельзя использовать для публичной общественной деятельности. Когда человека, который по Вашему призыву подписал письмо в защиту угнетённых, а дальше его начинают заваливать коммерческим спамом из США — это может дискредитировать в его глазах любую правозащитную деятельность. Если Вас, как и меня, не устраивает сервер «Российской общественной инициативы», имеющий два бесспорных достоинства (он официальный, так что власть обязана реагировать, и все подписи под петициями там подтверждаются государством), то в России также существует немало других значимых площадок для сбора подписей — без спама, без подстав, но с той или иной степенью верификации подписантов. Например, есть известный механизм сбора подписей на площадке «Новой газеты». На платформах социальных медиа тоже существует возможность мобилизовать пользователей в поддержку той или иной инициативы — куда успешней, чем на площадке какого-то мутного делавэрского стартапа. Я твёрдо убеждён, что любая публичная деятельность должна быть эффективной и ответственной. Сбор подписей на Change.Org не отвечает ни одному из этих требований. взято из оттедова- http://dolboeb.livejournal.com/2871775.html
Дедушко: Ден пишет: для тех кто так наивен, Значит это буря в стакане воды? Тогда зачем и кому это надо? P.S. Саша Савельев в "Мордокниге" такую истерику (иначе это не назовешь) устроил, всех и вся заспамил. Это нас не "красит". Противно, просто...
Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: для тех кто так наивен, что подписывает что-то на рекомом сайте--холодный душ более чем годичной давности. О, да, мы все помним, как Леночка "фантазия Дионисия Витальевича" устраивала здесь бурю в стакане воды за баушку типа партизанку.
Дмитрий Вячеславович: Дедушко пишет: Тогда зачем и кому это надо? 1) зачем - по иховой пративнай сущнасти; 2) кому это надо - Вашингтонскому обкому. Дедушко пишет: P.S. Саша Савельев в "Мордокниге" такую истерику (иначе это не назовешь) устроил, всех и вся заспамил. Это нас не "красит". Противно, просто... Ребенок же ж... они как зяти...
mihail: Ден пишет: для тех кто так наивен Енто все понятно... но все же реакция властей уже есть... пишут в местных СМИ- мол исторической ценности не имеет. Кусочек то лакомый, хотят наверное курорт там забабахать.
Дедушко: mihail пишет: пишут в местных СМИ- мол исторической ценности не имеет. А чего там "прохлаждались" попы Михаил да Вадим!? Вон в Великом Новеграде батюшка Александр куда лучше их действует!
Александр_Емельянов: Дедушко пишет: А чего там "прохлаждались" попы Михаил да Вадим!? Вон в Великом Новеграде батюшка Александр куда лучше их действует! Реплика на сто тыщ доларов!
Дедушко: Александр_Емельянов пишет: Реплика на сто тыщ доларов! Нумер своей банковской карточки скинуть?
Ден: Дедушко пишет: Нумер своей банковской карточки скинуть? ты это, странный... заезжай и забирай!
Дедушко: Ден пишет: ты это, странный... заезжай и забирай! Далеко ехать, аж в Новосиб!
Ден: Дедушко пишет: Далеко ехать, аж в Новосиб! понимаю, сто тыщ долларов для тебя не такие деньги чтоб за ними переться 3,5 тыщи км...понимаю... понимаю...да...а я бы съездил!
Lev Grigorevich: Александр_Емельянов пишет: Реплика на сто тыщ доларов! ....Как не патриотично !)) Ден пишет: для тех кто так наивен, что подписывает что-то на рекомом сайте--холодный душ более чем годичной давности. цитата: Почему не надо подписывать петиции на Change.Org В последние дни заваливают меня ворохом призывов подписывать разнообразные петиции на сервере Change.Org. Только сегодня с утра получил в личку на Фейсбуке два таких призыва на совершенно разные темы. Я никогда не подпишу никакую российскую петицию на этом сервере. По двум очень простым причинам. Во-первых, ни одно российское ведомство, учреждение или должностное лицо по закону вообще не обязано обращать внимание на подписи, размещённые неустановленными лицами на частном коммерческом сервере, расположенном в штате Делавэр, США. Точно так же, как никакое американское должностное лицо не обязано реагировать на петиции, поданные китайцами на китайском голосовательном сервисе. Это соображение (про юрисдикцию) можно было бы оспаривать, называть казуистическим или несущественным, если б речь шла о реально влиятельных в России зарубежных площадках — таких, как Фейсбук, например, или Твиттер. По факту мы можем вспомнить немало примеров, когда информация, опубликованная в этих соцсетях, вызывала те или иные реакции со стороны российских госорганов. В практике Change.org подобных примеров за 8 лет существования площадки не наблюдалось. То есть этот инструмент — ровно такой неэффективный, каким он и должен быть, с учётом статуса платформы (и отсутствия на ней любых инструментов идентификации пользователей-подписантов). Во-вторых, сам по себе Change.Org — проект в высшей степени отстойный, спаммерский и корявый. В одной только Википедии список претензий к нему американских пользователей насчитывает 5 разделов. Для меня наиболее существенной проблемой является в высшей степени некорректное обращение владельцев сервиса с персональными данными людей, доверивших ему свою персональную информацию. Мало того, что они её продают налево, и могут от Вашего имени заспамить Вашу же фейсбучную ленту — так они ещё и используют контакты зарегистрированного пользователя для присылки собственной непрошенной рекламы. Проект, действующий до такой степени за рамками элементарных понятий о сетевой этике, ни в коем случае нельзя использовать для публичной общественной деятельности. Когда человека, который по Вашему призыву подписал письмо в защиту угнетённых, а дальше его начинают заваливать коммерческим спамом из США — это может дискредитировать в его глазах любую правозащитную деятельность. Если Вас, как и меня, не устраивает сервер «Российской общественной инициативы», имеющий два бесспорных достоинства (он официальный, так что власть обязана реагировать, и все подписи под петициями там подтверждаются государством), то в России также существует немало других значимых площадок для сбора подписей — без спама, без подстав, но с той или иной степенью верификации подписантов. Например, есть известный механизм сбора подписей на площадке «Новой газеты». На платформах социальных медиа тоже существует возможность мобилизовать пользователей в поддержку той или иной инициативы — куда успешней, чем на площадке какого-то мутного делавэрского стартапа. Я твёрдо убеждён, что любая публичная деятельность должна быть эффективной и ответственной. Сбор подписей на Change.Org не отвечает ни одному из этих требований. взято из оттедова- http://dolboeb.livejournal.com/2871775.html вот реплика на миллион рублей. А то подпишемся на игру невесть чьей полит технологии... И результатам радоваться не стоит спешить.
Павел Владимирович: Lev Grigorevich пишет: А то подпишемся на игру невесть чьей полит технологии... О да! Уасть! Проклятые буржуи! Обама чмо! Деды воевали! Не забудем не простим! Можем повторить! Lev Grigorevich пишет: И результатам радоваться не стоит спешить. Какой там! Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году!
Ден: mihail пишет: но все же реакция властей уже есть... Я думал эта реакция на наш форум, ведь не думешь жеж ты, что наши родные российские власти стали прислушиваться к американским сайтам?, да и сколько подписало ту петицию чтоб хоть кто-то услышал здесь... посмотрел--914 человек!!! И услышал целый депутат гос.думы?!!! Павел Владимирович пишет: Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году! хуже! много хуже!
Lev Grigorevich: Александр_Емельянов пишет: А у нас ведь митрополит Корнилий как-никак член президентского совета. От него какие-либо шаги предпринимались? А што?.. Не реагирует? Вот и правильно) Нечего на руку хитрецам играть ибо Ден пишет: ведь не думешь жеж ты, что наши родные российские власти стали прислушиваться к американским сайтам?, да и сколько подписало ту петицию чтоб хоть кто-то услышал здесь... посмотрел--914 человек!!! И услышал целый депутат гос.думы?!!! Да.А старообрядчество наконец то показало реальную степень влияние на общественную жизнь и электорат РФ . Гут?
Михайло: Церковь не в бревнах, а в ребрах(с) Поселите туда монахов, и это будет спасение монастыря.
Дедушко: Михайло пишет: Поселите туда монахов И откуда их взять!? Из камней пока не можем...
Михайло: в этом и проблема и решение
mihail: о. Вадим Коровин пишет: Друзья! Похоже, наши с вами усилия не проходят даром. К нашей просьбе стали прислушиваться. Снос зданий в последние 2 дня приостановлен. Депутат Государственной Думы Николай Панков выступил с обращением в защиту монастырского комплекса, за что мы ему весьма признательны. Слава Богу! Будем следить за развитием событий, "держать руку на пульсе". С праздником Рожества Иоанна Крестителя поздравляю всех християн!
Neonilla: очень чудесно в петиции история монастыря расписано. прям захотелось съездить, даст Бог :) надеюсь, будет ещё стоять
Ден: Ну и вот ещё, "утром отрезвляющая" МОСКВА, 7 июл — Р-Спорт. Житель Тюмени создал на портале Change.org петицию о расформировании сборной России по футболу, которую на данный момент подписали уже более 109 тысяч человек.
Neonilla: https://vk.com/wall157339157_7434 Братья и сестры! Просим вас помочь в сохранении нашей христианской святыни. Для этого нужно немного: 1. Распечатайте это письмо. 2. Подпишите его. 3. Отправьте (желательно, заказным отправлением). Это займёт полчаса вашего времени. Но каждое такое письмо приблизит нашу победу. Кроме того, вы можете попросить своих друзей подписать это письмо. Вы можете помочь им: если ваши друзья слишком заняты, распечатайте для них ещё несколько экземпляров этого письма и, когда они его подпишут, отправьте в Администрацию Президента. Чиновники могут проигнорировать единичные письма, но если таких писем в АП поступят сотни, то к нам прислушаются. Не оставайтесь равнодушными! Сделайте по-настоящему достойное дело! Иерей Вадимъ скачать письмо - https://vk.com/doc157339157_437769965?hash=bbcad4c7cea94b6310&dl=310d49220a16630b64 - PS предлагаю дублировать еще электронно на официальный сайт http://letters.kremlin.ru/
Александр_Емельянов: А у нас ведь митрополит Корнилий как-никак член президентского совета. От него какие-либо шаги предпринимались?
Дедушко: Александр_Емельянов пишет: От него какие-либо шаги предпринимались? Да! А как же! Приходит и уходит...
Ден: Александр_Емельянов пишет: как-никак член президентского совета Когда ПРЕЗИДЕНТ хочет посоветоваться, он сам выбирает вопросы... Ну и вообще, если сильно много досаждать ПРЕЗИДЕНТУ у которого страна сидит на шее, Сирия где-то болтается ещё...а тут такая ерунда
полная версия страницы