Вопрос чадам РДЦ.

Форум » Поповцы » Вопрос чадам РДЦ. » Ответить

Вопрос чадам РДЦ.

Дмитрий Вячеславович: Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться. Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет? Павел Владимирович пишет: [quote]А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина?[/quote] Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?

Ответов - 208, стр: 1 2 3 4 5 6 All

андрей: Дмитрий Вячеславович Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться.Это обычная практика Я вон на свои вопросы Павлу, тоже не чаю получить прямой ответ Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет?Всегда готов! А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина? Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?Я не знаю (т.к. у нас в городе служб нет ) Ну вот видишь, ответили тебе

Ден: андрей пишет: т.к. у нас в городе служб нет А ты знаешь, есть такая хреновина как мобильный телефон, набираешь номер отца духовнаго и спрашиваешь! Или ещё есть анчихристово изобретение--елехтронная почта! Не говоря уж о сервисе личных сообщений на Вашем форуме. Вот воспользовавшись вышеупомянутыми или иными какими средствами связи --легко узнать ответ на заданный вопрос. И опубликовать его(ответ) . И всё! Это можно было сделать неделю назад и не было бы сего обсуждения.

андрей: Ден А ты знаешь, есть такая хреновинаЕсть. Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....

Ден: андрей пишет: Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен.... ну а ежели коллектив тебя просит, не глумления, а интереса для!

Димитрий Н.Б.: андрей пишет: Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен.... Что ж так, Андрей? Отчего же не интересен? Вон, в беспоповском разделе форума у Вас столько вопросов возникло, Вы никого беспокоить не стеснялись. А здесь - вопрос куда более Вас касающийся, а Вам вдруг не интересно... На самом деле, вопрос очень интересный. Помню, еще несколько лет назад на форуме РДЦ задавались вопросом - как правильно заменять царя в богослужебных текстах. Как я понял, до недавнего времени на ектениях/в тропарях читали "державу/страну нашу". Против этой практики, помню, горячо выступал известный многим Сергий Петрович (ето тот, что в Германии проживает). Он доказывал, что такая замена неправильна, т.к.не соответствует традиционному смыслу текстов. Надо признать, что резон в его аргументах есть. Вот примеры его высказываний: ...Я, проанализировав все доступные тексты, пришел к выводу, что о государстве никогда молитвы не возносились, только о правителе. ...Молились за конкретных людей при конкретных должностях, а за василевса не только как за обладателя православного царства, но как за предводителя православного войска. ...Древние очень хорошо разделяли людей и составляли молитвы под конкретных людей и конкретные случаи. Нельзя бездумно заменять одно на другое, надо еще доказать, что оно заменимо. ...Я нигде не нашел исторических прецедентов молитвы за страны. Даже замена царя на православных христиан хоть и нейтральная с политической точки зрения, но в корне неверная, если разбирать смысл того же тропаря "Спаси Господи люди". Император (василевс) - предводитель войска, глава царства (государства), за него и возносятся молитвы. А за чиновников - за полату, боляр, за народ - отдельно. И это нигде не смешивается. ...Тут всё очень даже понятно: царь - это царь, воины - воины, боляре и полата - чиновничество, народ - людие и так далее. Нельзя из-за отсутствия царя вставить туда предстоятеля Церкви, ибо предстоятель упоминается в тех местах, в которые его имя поставили преждебывшие отцы - составители богослужебных книг. - см. здесь (тема, правда, первоначально была совсем о другом) Ещё он у себя в жж материалы на сию тему размещал. То есть человек явно серьёзно занимался вопросом. Лично я с ним далеко не во всём согласен (ко многим его воззрениям отношусь резко отрицательно), но его критика использования термина страна/держава вместо царя - в немалой степени обоснована. Так может, нынче в РДЦ решили наконец взять его тезисы на вооружение? Правда, если и взяли, то частично - сам-то он, я думаю, Путина на место царя и в страшном сне не поставит. Действительно, нужно зайти на Павелецкую. Правда, есть риск сходить без толку: качество чтения там такое, что ничего не разберёшь...Так что, Андрей, уж сделайте милость, поинтересуйтесь у своих. Трудно разве?

Дедушко: андрей пишет: Думаю частицу у нас за него не вынимают, Так вынимают или не вынимают, а то был случай, когда известная птица при задумчивости своей оказалась в супе?Димитрий Н.Б. пишет: как правильно заменять царя в богослужебных текстах. Как я понял, до недавнего времени на ектениях/в тропарях читали "державу/страну нашу". И сейчас читают. А все же как правильно читать, хотя бы в тропаре Кресту, когда царя нету?

Павел Владимирович: Дедушко пишет: И сейчас читают. А все же как правильно читать, хотя бы в тропаре Кресту, когда царя нету? А разве в отсутствие царя может быть какая-то альтернатива существующему у нас сейчас? Ну, пусть РПЦМП, а за ними и РДЦ, например, за президента читают - не жалко. Вон, как некоторые тут предложили - типа о "даровании мудрости". Вот и пусть молятся за мудрость А мы в отсутствие царя будем молится как сейчас.

Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: А мы в отсутствие царя будем молится как сейчас. А может стоит читать как написано, но без произнесения имени, поскольку царя сейчас нет?

Дмитрий Вячеславович: Димитрий Н.Б. пишет: но его критика использования термина страна/держава вместо царя - в немалой степени обоснована. И я, и я, и я такого мнения!

Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Я не знаю (т.к. у нас в городе служб нет ) Ну вот видишь, ответили тебе Андрей Юрьевич, я понимаю, что ты следуешь принципу "махма де липем", но для меня твой ответ не приемлем. Есть ли кто из чад РДЦ, кто может ответить на сей вопрос?

mihail: Дмитрий Вячеславович пишет: Правда? Как поминается гарант Конституции РФ? Проще всего, придти на службу на Павелецкой и послушать... тем более там всех пускают. САП не даст соврать- мы с ним заглянули, как раз Символ Веры читали, а там две тетки на солее гуляют... у одной из авоськи ешо молоко протекало... наверное Аннушка зовут.

Александр_Емельянов: mihail пишет: Проще всего, придти на службу на Павелецкой и послушать... Вот вас с САПом и делегируем!

Neonilla: на тех службах что я слышала, а это были разные храмы, отчество-фамилия не звучали только имя "Володимера" где-то было - президента страны Росийскея, а где-то помянули как главу государства или державы как то так. вот так чтоб как в ролике не довелось ни разу узреть :))

Дмитрий Вячеславович: Neonilla пишет: на тех службах что я слышала, а это были разные храмы, Это были храмы РДЦ?

Neonilla: Дмитрий Вячеславович пишет: Это были храмы РДЦ? упс... нет конечно это был у меня камент как раз в ту, другую тему, где ролик еще как то я промахнулась простите.

Дмитрий Вячеславович: Neonilla пишет: если можно как то перенести? Не нужно. Neonilla, а вот как Вам такие моления за президента, вместо царя?

Neonilla: Дмитрий Вячеславович пишет: а вот как Вам такие моления за презика, вместо царя? по отчеству-фамилии, в церкви поминать не дОлжно, вроде как. хотя в этом вопросе не сведую, может царей и поминали по роду... не могу сказать. с другой стороны, он не царь, значит не должно... поэтому тут моего мнения нет :) как положено, значит так и надо а насчет впринципе молитвы не за царя, а другого главу - то поскольку сказано за начальство свое молиться а хорошее оно и нет - так за врагов и недругов своих тем паче молиться то считаю поминание главы государства нормальным. только, конечно, не словом "президент" :) слово то не русское, каково ему со старославянскими словами то рядом

Дмитрий Вячеславович: Neonilla, так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?

Ден: mihail пишет: наверное Аннушка зовут. у Аннушки протекало масло! Дмитрий Вячеславович пишет: так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться? у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился!

mihail: Ден пишет: у Аннушки протекало масло! У всех свои Аннушки! В нашей деревне, у Аннушки- портвейн протекат!

Дедушко: Ден пишет: у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился! Так это же Гришка Отрепьев, дворовый Романова, они же его к Сапеге запустили на стажировку в Польшу откуда потом он и пришел через хохлов к нам на Русь!

Neonilla: Дмитрий Вячеславович пишет: так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться? я считаю, и мне кажется, именно этому учил Христос, что молиться нужно за всех. и снова - чем хуже человек, тем больше молитв за него надо. не в том смысле, чтоб молить чтоб человек этот процветал и дальше в своих злых делах укреплялся, а молиться о его благоразумии, о том чтоб наоборот зла не делал. и если это не просто кто-то, а властьимущий человек - то молиться за него, чтоб Господь спас его, защитил от других "мятежников", которые его могут науськать и того хуже; дал ему разума оценить свою незаконно полученную власть, раз так уж вышло, и не делать такого, что будет плохо для страны и народа. ибо все это касается каждого христианина в этой стране. а если я буду такого проклинать да наоборот кликать на его голову беды, то от этого будет хуже не только ему, но и всем соотечественникам и мне лично в том числе. то есть эта молитва, она не ЗА него, а скорее за тех людей, "начальником" которых он является. вот, что я думаю. может быть я заблуждаюсь.

Павел Владимирович: Neonilla В домашней молитве можно, думаю, хоть за Чикатило молиться. Но в церкви разве ж это допустимо? Да и не думаю, что в РДЦ о благоразумии Путина молятся, как и в РПЦМП, чтобы зла избегал, а в сотворенном бы покаялся. А проклинать... Кто ж призывает-то к проклятию? Ну да, случается, что и анафемы произносим. Но это не за чьи-то мирские преступления, но за отступления от духовного в антидуховное.

Neonilla: Павел Владимирович пишет: Но в церкви разве ж это допустимо? я не знаю... мне кажется, поминание высшего руководства страны должно быть. хотя, с другой стороны, конечно не представляю себе поминания в церкви тов.сталина или ленина и иже с ними... если представить себя в том времени, и с текущим подходом. хм. то есть, тогда выходит, если рассуждать: то царь - помазанник Божий, пусть даже овладевший троном путем переворота или братоубийства, но венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду) а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши".. (не ищите в моих суждениях ничего такого, просто спокойно думаю вслух). тогда выходит что действительно, в таком виде поминать их не дОлжно. такой вот у меня получился вывод :) раньше просто не задумывалась особо.

Александр_Емельянов: Neonilla пишет: царь - помазанник Божий, ... венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду) а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши".. А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались.

Ден: Александр_Емельянов пишет: А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались это те, которые ярлык на княжение в Орде получали?

Александр Гоголев: Александр_Емельянов пишет: А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались. Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих.

Александр_Емельянов: Александр Гоголев пишет: Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих. Гоголев, а Вы что, таким образом зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий?

Александр Гоголев: Александр_Емельянов пишет: Гоголев, а Вы что, зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий? Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.

андрей: Александр Гоголев Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость. Если не секрет, кто из истинных Святых вождей Православия оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?

Ден: андрей пишет: Если не секрет, кто из цитата:истинных Святых вождей Православия оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах? "И Ленин , такой молодой, и юный октябрь впереди!"

Александр Гоголев: андрей пишет: Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах? Многие батенька, но, никого нет из беглопоповского куреня.

Дмитрий Вячеславович: Александр Гоголев пишет: Многие батенька "Огласите весь список!" (с), батенька.

андрей: Александр Гоголев Многие батенька,Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" ! Жалко только кроме Вас их не знает никто никого нет из беглопоповского куреня.Это понятно, что из белокриницкого.... Вы уж не томите, ведь народ хочет разобраться кто они, эти Святые? Вон и брат Ваш интересуется Дмитрий Вячеславович "Огласите весь список!" (с), батенька. Ну а из списка ты выберешь кто поближе и будешь внимать советам этого Святого вождя, верно Дим? Это я к тому спросил, чтобы Александр понял, как людям необходимо знать кто есть истинный вождь, чтобы не попасться волку в овечьей шкуре....

Александр Гоголев: Дмитрий Вячеславович пишет: "Огласите весь список!" (с), батенька. Знаете, Дмитрий Вячеславович, мне как-то не удобно, такому важному доктору, простые вещи рассказывать. Посмотрите значение слов: «истинных Святых вождей» и все образумится. Или, в крайнем случае, вот беззаглавый андрей пишет: Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" ! Он, как видите, с великим удовольствием, пафосом и воодушевлением, всё растолкует.

андрей: Александр Гоголев Он, как видите, с великим удовольствием, пафосом и воодушевлением, всё растолкует. Только чисто теоретически А вот конкретных имен нынешних Святых вождей, кроме Вас, никто не знает... Посмотрите значение слов: «истинных Святых вождей» и все образумится. Последовал вашему совету. У меня яндекс выдал кучу картинок http://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%B9&stype=image&lr=193&noreask=1&source=wiz и на первом месте оказался

Павел Владимирович: андрей пишет: на первом месте оказался Ну, это глум над сиверовцами. Мне же понравилась эта вот морда истиннаго святаго вождя некоторых

Буковенко: Лучше уж пусть масло или молоко из авоськи вытекает, чем молотки из-за пазух будут выпадать.

Neonilla: а мне понравилось словосочетание "святой вождь"

Александр_Емельянов: Александр Гоголев пишет: Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость. Дмитрий Вячеславович, герр дохтур, тут кажись по твоей части...

Дмитрий Вячеславович: Александр_Емельянов пишет: Дмитрий Вячеславович, герр дохтур, тут кажись по твоей части... Это кажись, для психиятров, я же ж невропатолог...

Людмила: Да, Андрей, сделай милость, узнай. На мой взгляд, молиться за Путина можно и даже нужно /о даровании мудрости, например/, но вынимать за него частицу на проскомидии - категорически нет! Ежли, конечно, не исправится и не перейдет в староверие

андрей: Димитрий Н.Б. Что ж так, Андрей? Отчего же не интересен? Вон, в беспоповском разделе форума у Вас столько вопросов возникло, Там речь про учение Церкви об антихристе, а тут про момент богослужения с которым я слабо знаком. здесь - вопрос куда более Вас касающийся, а Вам вдруг не интересно... чем он меня касается? Как Церковь поминает, значит так и надо.... этоже не ереся если что..... Так что, Андрей, уж сделайте милость, поинтересуйтесь у своих. Трудно разве?Этот вопрос лучше Георгию задавать, он со службой хорошо знаком..... я ему переадресовал вашу просьбу.... Людмила На мой взгляд, молиться за Путина можно и даже нужно /о даровании мудрости, например/, но вынимать за него частицу на проскомидии - категорически нет!Думаю частицу у нас за него не вынимают, этот вопрос в свое время, если память не изменяет, я вентилировал

Павел Владимирович: андрей пишет: я вентилировал Где? Как? Набрасывал на вентилятор? андрей пишет: Там речь про учение Церкви об антихристе, а тут про момент богослужения с которым я слабо знаком Т.е. в той религиозной организации, к которой ты некоторое время назад примкнул, вопросы учения об антихристе (в частности) с богослужением не пересекаются? Учение отдельно, служение отдельно? По учению - одно, по служению - другое?

андрей: Павел Владимирович Вот можешь ты все с ног на голову поставить

Павел Владимирович: андрей пишет: Вот можешь ты все с ног на голову поставить Да ну? Разве ж это все не ты сказал? Исключительно тебя за твои же слова и подтянул. Не более.

Чебаркин: Даровании мудрости ему или нам от него?

Jora: Именно за р.Б. Владимира не молятся. А уж частицу не вынимают точно. Про "державу" я с Петровичем согласен. Лучше говорить просто "царя". Бог даст, решится вопрос.

Александр_Емельянов: Jora пишет: Лучше говорить просто "царя". Смысл? Молимся за того, кого нет?

Димитрий Н.Б.: Александр_Емельянов пишет: Смысл? Молимся за того, кого нет? А когда оглашенных на литургии нет, ектению разве опускают?

андрей: Дедушко Так вынимают или не вынимают,Не вынимают. Александр_Емельянов андрей, ну Вы и ляпнули!Тоже понравилось Я еще не так могу Димитрий Н.Б. Александр_Емельянов пишет: цитата: Смысл? Молимся за того, кого нет? А когда оглашенных на литургии нет, ектению разве опускают? Хороший вопрос В нем и ответ Александру

Александр_Емельянов: андрей пишет: Хороший вопрос В нем и ответ Александру Как бы не так! Димитрий Н.Б. пишет: А когда оглашенных на литургии нет, ектению разве опускают? Оглашенные есть в принципе. Даже если их нет в храме, то моление за них - моление с наличием "выгодоприобретателя" от молитвы А царя... нет его.

андрей: Александр_Емельянов Оглашенные есть в принципе. Даже если их нет в храме, то моление за них - моление с наличием "выгодоприобретателя" от молитвы А царя... нет его.Как нет? Он тоже в принципе есть. "не читали ли вы сказанного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Матф. 22:31-32).

Павел Владимирович: андрей, вообще-то речь о царе идет. О помазаннике Божием. Коего большевики в июле 1918 года со всей семьей и близкими убили. Но это ничего - с вашим бискупом "наследники" молятся, вам и за Путина можно.

Михаил_А: андрей пишет: есть ви хочите песен, их есть у меня!(с)

Димитрий Н.Б.: Александр_Емельянов пишет: Оглашенные есть в принципе. Сегодня - допустим, есть. В силу того, что ко Крещению готовится много взрослых. Но если взять громадный предшествующий временной период бытия християнства на Руси, всех крестили в младенчестве. И никаких оглашенных "в принципе" не было. А ектению тем не менее читали. Так что аналогия вполне подходит. Александр_Емельянов пишет: Даже если их нет в храме, то моление за них - моление с наличием "выгодоприобретателя" от молитвы Даже когда звучит "оглашеннии, изыдите"? Кому выходить-то, если они и так отсутствуют? Неувязка...И, повторюсь, ранее много веков никого "выгодопреобретателя" не было, а ектения всё равно была. Так что отсутствие института - ещё не повод для произвольного изменения чина... Хотя, оговорюсь сразу, сам я вовсе не убеждён в правильности упоминания царя. Поминаю "православных християн". Но вопрос, безусловно, заслуживает серьёзного обсуждения.

Александр_Емельянов: Димитрий Н.Б. пишет: Даже когда звучит "оглашеннии, изыдите"? Кому выходить-то, если они и так отсутствуют? Неувязка...И, повторюсь, ранее много веков никого "выгодопреобретателя" не было, а ектения всё равно была. Так что отсутствие института - ещё не повод для произвольного изменения чина... Давайте по порядку: институт оглашенных был всегда и есть, не смотря ни на какие политические времена. Даже во времена СССР, хоть несколько человек - но были из числа оглашенных. Стало быть, молитва за них актуальна и необходима в общецерковном пространстве. По поводу царя. Такового нет в России с 1917 года. Если бы хоть в одной стране мира сейчас был православный монарх - то, думаю можно было бы почитать его как "царя нашего". И ещё вопрос к чадам РДЦ: на ектении во время литии есть особое прошение за царя (Господи помилуй 30). Какие слова там произносит ваше священство?

андрей: Александр_Емельянов По поводу царя. Такового нет в России с 1917 года. Если бы хоть в одной стране мира сейчас был православный монархВот, признаете значит всех Романовых после раскола и до 1917 года, за православных монархов, верно?

Александр_Емельянов: андрей пишет: Вот, признаете значит всех Романовых после раскола и до 1917 года, за православных монархов, верно? За не вполне православных.

андрей: Александр_Емельянов За не вполне православных. А за не вполне православных молится можно? За кого молились наши общие предки (до учреждения БИ), ежели православного царя по факту не было? Думаю между православным и не вполне православным, знак = поставить нельзя?

Димитрий Н.Б.: Александр_Емельянов пишет: За не вполне православных. Интересная формулировка Соответственно, и в текстах нужно было читать: "...Победу не вполне благоверному царю нашему на сопротивныя даруй"; "...Еще молимся о не вполне благоверном, не вполне православном царе нашем" и т. д. Если серьёзно, то действительно, возникает вопрос. Если можно было молиться о "не вполне православном" императоре, то чем Путин тогда плох? Он тоже весьма и весьма "не вполне православный". Даже, наверное, в большей степени, чем какой-нибудь Петр III, не говоря уж о курляндских дамах... Понятно, что статус царя - уникальный, республиканские титулы к нему приравнять нельзя. Ну а вот представьте себе, если Путина завтра титулуют царём, внесут соответствующие изменения в конституции, рукой п.К.Гундяева проведут необходимые формальные процедуры - что тогда? Будет вполне себя законный, "не вполне православный" царь, как и было до 1917 г...Как думаете, РДЦ и РПСЦ вернутся к прежним текстам?

андрей: Димитрий Н.Б. Если серьёзно, то действительно, возникает вопрос. Если можно было молиться о "не вполне православном" императоре, то чем Путин тогда плох? Вот и я о том подумал тем более относится он к староверам лучше чем некоторые цари.....

Александр_Емельянов: андрей пишет: Вот и я о том подумал тем более относится он к староверам лучше чем некоторые цари..... Ребята, хорош словоблудить! Уже четвёртая страница темы замыливается, а ответа всё нет. Так, поминают ли в РДЦ на службах Владимира Владимировича (хоть в должности, хоть по имени)? Да-да, нет-нет. И всего делов.

Дедушко: Александр_Емельянов пишет: ак, поминают ли в РДЦ на службах Владимира Владимировича (хоть в должности, хоть по имени)? В РПЦ МП поминают Так что братья меньшие никуда не денутся

андрей: Дедушко Так что братья меньшие никуда не денутся А кто у нас меньшие братья? видно по головному убору Кстати, когда набрал Корнилий и Кирилл, то яндекс выдал кучу картинок. Когда набрал Александр и Кирилл, то ни одной с ними

Ден: андрей пишет: видно по головному убору точно! не умеют у никониян делать правильные шапки! Кстати, а давай на головные уборы епископов РДЦ посмотрим! Выложи пжлст. фотки!

андрей: Дедушко А если по количеству приходов посмотреть? Главное не количество, а качество! Тут уже клобуками, шапками, делу не поможешь. Все равно народ часто встречает по одежке.... и у митрополита должно быть все прекрасно, включая клобук Ден а давай на головные уборы епископов РДЦ посмотрим! Выложи пжлст. фотки! Видишь, другое дело, Хотя и у ваше неплохой есть только он его почемуто стесняется одевать

Ден: андрей пишет: Ден цитата: а давай на головные уборы епископов РДЦ посмотрим! Выложи пжлст. фотки! это один епископ, первый среди равных, а как с шапками у остальных?

андрей: Ден это один епископ, первый среди равных, а как с шапками у остальных?

Дедушко: андрей пишет: видно по головному убору А если по количеству приходов посмотреть? то ваши вообще не "пляшут" Тут уже клобуками, шапками, делу не поможешь.

андрей: Александр_Емельянов Ребята, хорош словоблудить! Уже четвёртая страница темы замыливается, а ответа всё нет. Так, поминают ли в РДЦ на службах Владимира Владимировича (хоть в должности, хоть по имени)? Дык вроде Jora ответил Именно за р.Б. Владимира не молятся. А уж частицу не вынимают точно. Ну а по конкретнее я запрос послал, будем ждать ответ (сейчас наверно священникам не до этого, тем более что нагрузка на о.Андрея увеличилась....) Ну, говорят, РДЦ уже вернулась. Андрей вот медлит с ответом про ектенью.Дык я жеж в этом ни бум бум.... а вопрос наконец то послал.... раскачали меня все таки да и время сейчас побольше стало, пошел спад в работе...

Александр_Емельянов: Димитрий Н.Б. пишет: .Как думаете, РДЦ и РПСЦ вернутся к прежним текстам? Ну, говорят, РДЦ уже вернулась. Андрей вот медлит с ответом про ектенью.

Александр_Емельянов: Димитрий Н.Б. пишет: Интересная формулировка Соответственно, и в текстах нужно было читать: "...Победу не вполне благоверному царю нашему на сопротивныя даруй"; "...Еще молимся о не вполне благоверном, не вполне православном царе нашем" и т. д. Димитрий Н.Б., а Вы бы не иронизировали. Вот уж кто "и вашим, и нашим за рубль спляшем" - так это наше многомиллионное единоверие.

Димитрий Н.Б.: Александр_Емельянов пишет: институт оглашенных был всегда и есть, не смотря ни на какие политические времена. Даже во времена СССР, хоть несколько человек - но были из числа оглашенных. Стало быть, молитва за них актуальна и необходима в общецерковном пространстве. Хорошо, я понял Вашу логику, пусть будет так. Александр_Емельянов пишет: По поводу царя. Такового нет в России с 1917 года. Если бы хоть в одной стране мира сейчас был православный монарх - то, думаю можно было бы почитать его как "царя нашего". Добро, и здесь видна определенная логика. То есть если нет представителя, то перестаём молиться и за институт. Ведь хоть царя нет, но институт-то есть, куда ему деваться?...Однако если быть последовательными, то тогда нужно такое моление искоренить полностью. А у нас у всех любая Утреня начинается с моления за царя: вся начальная часть етой службы - "двупсалмие", вкупе с тропарями "Спаси Господи люди" и ектениёй. Из тропарей и ектении царя вытравили, но в псалмах-то он остался ("Господи спаси царя и услыши ны...", "Господи силою твоею возвеселится царь..."). Править тексты псалмов никто как-то не решается ...А ведь если следовать Вашей логике - то надо бы ("зачем молиться за то, чего нет"). И вообще вся эта часть Утрени до ексапсалмов становится безсмысленной: она, судя по всему, изначально и создавалась в целях моления за царя, там ето проходит красной нитью. Кроме того, по такой логике, надо бы поправить и иные места в Писании, где упоминается царь (кроме исторически-повествовательного контекста). Например, в послании от Петра: "Бога бойтеся, царя почитайте" - это мы слышим, в частности, на апостольских паремиях. Писание християне слушают, чтобы поучаться. Но если мы "не молимся за то, чего нет", то зачем надо поучаться тому, чего нет?

иерей Василий: Александр, это в РПСЦ нет царя, а в РДЦ тем временем ,, ...епископ Сергий и настоятель храма отец Сергий рассказали Ее Императорскому Высочеству об истории переселе-ния и жизни староверов в Забай-калье, показали древние иконы и Святые книги...После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию... ,, http://burunen.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=5165

Павел Владимирович: иерей Василий пишет: а в РДЦ тем временем Отче, и где ты таке находишь? там же пишут: «Это была огромная радость вме-сте помолиться. Важно, чтобы наша гордыня ушла и чтобы мы могли найти в своем сердце возможность любить и помогать друг другу. При-шло то время, когда мы должны быть вместе, и тогда восторже-ствует любовь и с помощью Божию нам будет легче, и Господь даст нам силы для преодоления всех невзгод и неурядиц, что нас окру-жают», - сказала Глава Российского Императорского Дома, обращаясь к прихожанам и жителям Тарбагатая. После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию, Уполномоченному по пра-вам человека в Республике Буря-тия Ивану Калашникову, потомкам Афанасия Думнова и нескольким жителям села Тарбагатай, делаю-щим добрые и праведные дела для сохранения веры. Все, у меня нет вопросов к этой конфессии И к историю ее "патриаршества" Патриарх нужен там для коронации "потомков" Романовых Ну, а несостоявшийся епископ Ириней таки станет им, а потом и патриархом при новом царе или новой царице. И маленькая еврейская мечта исполнится - кто-то (чье имя не называем во избежании травмирования психики представителей одной небольшой, но очень гордой религиозной организации) станет великим. Почти как Nikon Так вот пазлы и сложились. Справедливости ради, стоит отметить, что эта принцесса встречалась и с вл. Викентием, но там не пошло дело дальше фотосессии. "Потомки" пробивают почву

Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: Патриарх нужен там для коронации "потомков" Романовых Ну, а несостоявшийся епископ Ириней таки станет им, а потом и патриархом при новом царе или новой царице. И маленькая еврейская мечта исполнится - кто-то (чье имя не называем во избежании травмирования психики представителей одной небольшой, но очень гордой религиозной организации) станет великим. Почти как Nikon Так вот пазлы и сложились. Да не, там никониянские бискупы плотной тучей роются, РДЦ и на пушечный выстрел к "императрице" не подпустят. Кстати, на днях прочитал, что помазание на царство в Византии первоначально совершалось над теми базилевсами, которые пришли к власти путем переворота и убийства предшественника, для очищения от грехов. И только со времен латинской оккупации Константинополя, в Трапезундской православной империи стали помазывать на царство всех базилевсов, в противовес помазания королей Латинской империи в К-пле. Интересный факт!

Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: там никониянские бискупы плотной тучей роются, РДЦ и на пушечный выстрел к "императрице" не подпустят После признания паханом РПЦМП латын братьями по вере и прочих кубинских приключений, принцесса сама будет выбирать, кого на сколько выстрелов к себе подпускать. Оппозиция пахану в РПЦМП растет как справа, так и слева. И принцесса вполне может сделать выбор в пользу другого патриярха.

Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: После признания паханом РПЦМП латын братьями по вере и прочих кубинских приключений, принцесса сама будет выбирать, кого на сколько выстрелов к себе подпускать. Оппозиция пахану в РПЦМП растет как справа, так и слева. И принцесса вполне может сделать выбор в пользу другого патриярха. Ойц, не смеши мои тапочки! Прынцесса - ожыдовленная Гогенцоллерн, она давно готова к унеятству-экуменизму.

Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: Прынцесса - ожыдовленная Гогенцоллерн Вот и я про то же. И с одним пока не состоявшимся, но все же будущим епископом Иринеем, которому и патриархом потом стать, они быстро общий язык найдут. Впрочем, в любом случае РДЦ же круче РПЦМП - Андрей соврать не даст.

Дмитрий Вячеславович: Дмитрий Вячеславович пишет: там никониянские бискупы плотной тучей роются, РДЦ и на пушечный выстрел к "императрице" не подпустят. Павел Владимирович цитирует иерея Василия цитирующего источник: После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию, Уполномоченному по пра-вам человека в Республике Буря-тия Ивану Калашникову, потомкам Афанасия Думнова и нескольким жителям села Тарбагатай, делаю-щим добрые и праведные дела для сохранения веры. Однако подлаживание РДЦ к выродкам Романовской династии говорит о многом! Не в пользу РДЦ...

андрей: Дмитрий Вячеславович говорит о многом! Не в пользу РДЦ...Как говорит о многом и не в пользу РПСЦ какие то другие моменты, которых на просторах форума полно... Просто фишка в чем? В том, чтобы не обращать внимание на ляпы своей конфессии, а акцентрировать внимание на ляпы другой конфессии Это как и в личном плане мы зачастую оправдания своим грехам всегда находим.....а вот оправдания чужим очень и очень редко... Вон Павла мало волнует, что уже много лет горит лампада не понятно где, однако ему все становится ясно про наше патриаршество по ссылке иерея Василия.... Он так и не понял что ему писали.... что его духовник получил священство там, на что он катит бочку, и приняли его в РПСЦ с тем, что он имел без всяких исправлений (чиноприема). Если патриаршество у нас ложное, значит и священство ложное, и крещен он от лжесвященника (крещен мирянином)..., Но он почему то простую логическую цепочку провести не может

Александр_Емельянов: андрей пишет: Как говорит о многом и не в пользу РПСЦ какие то другие моменты, которых на просторах форума полно... Просто фишка в чем? В том, чтобы не обращать внимание на ляпы своей конфессии, а акцентрировать внимание на ляпы другой конфессии андрей, ну Вы и ляпнули! Тема ж ведь как раз и об этом - РДЦ и моление за "самодержавных".

Павел Владимирович: андрей пишет: Если патриаршество у нас ложное безусловно ложное андрей пишет: Он так и не понял что ему писали Я прекрасно понял, что вы со своим евм вождем наставником хотели сказать. Только вот патриарха Марченко назначил выбрали уже спустя много лет после того, как о. Леонтий покинул то сообщество. Вы там можете интриговать сколько угодно разбрызгивать грязь вокруг себя, в надежде, что и нас забрызгаете - тщетно, поверь мне. Грязь эту проглотит и усвоит, переварит и сохранит в себе только такой же бродяга по религиозным конфессиям, типа тебя, Андрей Юрьевич. Хотя, тут ничего удивительного - у тебя профессиональное, у того - национальное.

андрей: Павел Владимирович с вашим бискупом "наследники" молятся, вам и за Путина можно.За речью своей следи, а то неприятно с тобой общаться. Я ваших давно никак не обзываю, а у тебя уже не первое сообщение хамское бродяга по религиозным конфессиям, типа тебя, Андрей Юрьевич. тогда уж и про духовника своего не забудь он тоже не сразу к вам попал...,..такой же бродяга получается Хотя, тут ничего удивительного - у тебя профессиональное, у того - национальное.Опять хамишь. патриарха Марченко назначил выбрали Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни? Вот мы например, считаем что мы - Церковь Христова. До раскола у нас был патриарх, почему нельзя было восстановить? Вот и восстановили, кто может запретить? Также и вы спокойно можете избрать патриарха.... мне кажется это вполне логичным.... Непонятен твой наезд

Александр_Емельянов: андрей пишет: Как нет? Он тоже в принципе есть. андрей, форумчане, знающие меня лично, скажут Вам за моё чувство юмора. Но чего физиологически не переношу - так это тупость. А тут с Вашей стороны прёт тупизна откровенная. Где царь рдц-шный "в принципе есть"? На небе? Какой именно? Как его зовут? И на кой ляд ему (царю этому) помощь на враги, ежели он на небе? С кем он на небе будет сражаться, с дружеской командой из соседнего пантеона?

mihail: Александр_Емельянов пишет: знающие меня лично, скажут Вам за моё чувство

андрей: Александр_Емельянов чего физиологически не переношу - так это тупость.аналогично. А тут с Вашей стороны прёт тупизна откровенная. Где царь рдц-шный Ну, во первых не надо переносить мои личные опусы на всю РДЦ а то ежели я стану опусы ваших чад распространять на вашу церковь, то за голову можно будет схватиться на кой ляд ему (царю этому) помощь на враги, ежели он на небе? А с чего взяли что на небе? Кто прославлен из царей в лике святых? Думаю помощь никому из них не помешает.... с Вашей стороны прёт тупизнас Павла или с меня пример берете? А вообще если что то не укладывается у вас в голове, еще не факт, что это тупость Мне вот тоже кое что кажется тупостью, а другим нет.... Давайте будем учиться сдержанности в словах (меня это тоже касается), а то в этой теме что то эмоции чад вашей церкви немного перехлестывают.... Кстати, может вы ответите на вопросы, которые я задал Павлу? Или кто еще из чад РПСЦ? Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни?

Александр_Емельянов: андрей - Вам мои бурныя аплодисменты!!! Вы усвоили уроки ваших протопопов! Прекрасно забалтываете! андрей пишет: с Павла или с меня пример берете? А вообще если что то не укладывается у вас в голове, еще не факт, что это тупость Однако тут с тупизмом Вашим опять всё стопорится... Царь! "Ну да, царь, Иван Васильевич грозный" - прям на сердэце легла гайдаевская фраза! А ведь не соврал Леонид Иович, "царь-то не настояшшый!". Только вот вы с СП не хотите этого принять.

Ден: Павел Владимирович пишет: О помазаннике Божием. Коего большевики в июле 1918 Справедливости ради отмечу что одинаково не люблю большевиков, коммунистов, фашистов, гомосексуалистов, путинистов и николая 2 с семейством, оный гражданин Романов Николай Александрович перестал быть помазанником (хотя, что нам православным християнам еретическое никониянское помазание?) в своей конфессии 2 (15) марта 1917 добровольно! андрей пишет: Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни? как 2 пальца об асфальт! Патриарх это административная должность в имперской церкви, прав у патриарха не больше чем у любого епископа. Епископ правит церковным районом, архиепископ областью, митрополит--округом, а патриарх--всеми ими в империи. Ну а теперь посмотри на количество приходов и посмейся патриарху РДЦ у которого нет даже 12 епископов необходимых для суда и осуждения любого епископа. Правда смешно? Просто умора! Прямо как рядовой африканский диктатор, у которого 150 солдат, зато генералиссимус и всё пузо в орденах. Наши просто не стали выставлять себя в этом плане на посмешище.

Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: Андрей! Андрей!!!Андрейййй!!!!! Как же так? С еретиками... скажи что это клевета, Вы же никогда не нарушаете каноны в отличии от нас!!! Ага-ага, последние остальцы блаочестия! Ну, да ладно, меня вот какой вопрос интересует. Дедушко цитирует иерея Василия: цитата: .После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию... андрей, а вот поясни, на кой ля нужно якшаться с горской жыдовкой, носящей фамилию Гогенцоллерн (для русского быдла - Романова) и ея отпрыском? Ведь полно же ж Рюриковичей, чистокровных. Крестить одного, а потом венчать на царство. Тем паче, что западные границы РФ сейчас практически напоминают границы Московского царства времен Ивана Васильевича IV. А можно и не помазывать (о предназначении миропомазания при венчании на царство писал выше). Почему не восстановите Рюриковичей, ведь у них больше прав на Русское царство? И молилсь бы тогда за благочестивого царя. Может толкнешь сию идею своему духовному отцу? Но если решитесь на это, то прошу упоминать мое авторство сей идеи...

Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: прошу упоминать мое авторство сей идеи... Думаешь, премию дадут или портфель министра здравоохранения? Так там уже очередь за постами.

Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: Думаешь, премию дадут или портфель министра здравоохранения? Так там уже очередь за постами. Та не, пусть меня как автора идеи упоминают, в историю, глядишь, войду. Лет эдак через 200 в учебниках истории будет записано: "Благодаря венчанию на царство царю Василия V Рюриковича, в первой трети XXI века на Руси была восстановлена царская власть. Но идея реставрации монархии из древнего рода Рюриковичей зародилась не в РДЦ, а среди раздорников Белокриницкого согласия. Ея автор - дохтур Дмитрий Вячеславович (к сожалению, фамилия его нам не известна." "Не нужны мне ни званья, ни почести, дай мне, Господи, лишь дар пророческий."

Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: к сожалению, фамилия его нам не известна Пусть у меня спросят. За медаль и пенсию я признаюсь, кто ты.

Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: к сожалению, фамилия его нам не известна кто ж не знает фамилию Рабинович?

Ден: Павел Владимирович пишет: ибо это как перестать быть крещенным. легко! вот пойдёшь в странники или дырники, и окажется что не крещен не говоря уж об экзотическом гиюре или обрезании муслимском. а обсуждаемый персонаж ежели и крещен (кстати, нигде нет информации погружали ли малыша Колю при крещении), то у еретиков, что для нас, как и помазание еретическим синодальным бискупом не имеет никакого значения. Дмитрий Вячеславович пишет: то прошу упоминать мое авторство сей идеи... не дождёшься! а честный но легко внушаемый Андрей потом тебе объяснит чья на самом деле была идея.

андрей: Дмитрий Вячеславович андрей, а вот поясни, на кой ля нужно якшаться с горской жыдовкой, носящей фамилию Гогенцоллерн (для русского быдла - Романова) и ея отпрыском?А я почем знаю? Как и ты наверно не знаешь на кой ваши якшаются со всеми? Ведь полно же ж Рюриковичей, чистокровных. Крестить одного, а потом венчать на царство. Тем паче, что западные границы РФ сейчас практически напоминают границы Московского царства времен Ивана Васильевича IV. А можно и не помазывать (о предназначении миропомазания при венчании на царство писал выше). Почему не восстановите Рюриковичей, ведь у них больше прав на Русское царство? Что до меня, то я считаю время царей прошло. Мне никакие Рюриковичи не нужны, не говоря уже об Романовых.... И молилсь бы тогда за благочестивого царя. Мне просто кажется, что молятся за царя потому, что заменить нечем.... предложи замену... и уверен найдется не меньше возражений против..... по мне этот вопрос яйца выеденного не стоит я вписался в эту тему чисто потрындеть

Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: А я почем знаю? Как и ты наверно не знаешь на кой ваши якшаются со всеми? Вот за что я люблю братьев-раздорников из РДЦ, таки за то, что они без нас ни дня прожить не могут и ни на один вопрос сами за себя ответить не могут, постоянно РПсЦ упоминают. "А вы сами, а ваши тоже etc."

андрей: Дмитрий Вячеславович Вот за что я люблю братьев-раздорников из РДЦ, таки за то, что они без нас ни дня прожить не могут и ни на один вопрос сами за себя ответить не могут,Это поклеп! Я ответил вначале: "А я почем знаю", т.е. я не одобряю данные действия...., а уж потом упомянул РПСЦ: "Как и ты наверно не знаешь на кой ваши якшаются со всеми? "...., на что ты, в отличии от меня, ничего не ответил Кстати, а я люблю братьев-раздорников из РПСЦ за их молчаливость при ответе на вопросы

Павел Владимирович: андрей пишет: я люблю братьев-раздорников из РПСЦ за их молчаливость при ответе на вопросы Молчаливость? А не приходило в голову, что отказ реагировать на глупости? Ну, дети вон тоже чудят порой. Кто-то наказывает их, а кто-то лишь хмыкнет в ус. А чего на детские глупости реагировать, когда они реакции твоей просто не поймут? Пусть чудят, пока спичками не балуются и своему здоровью и здоровью других не угрожают.

андрей: Павел Владимирович Молчаливость? А не приходило в голову, что отказ реагировать на глупости? Хочешь сказать, что на ваши вопросы можно не отвечать Ну, дети вон тоже чудят порой. Кто-то наказывает их, а кто-то лишь хмыкнет в ус. А чего на детские глупости реагировать Хоть научил старика. А я то старый пень все реагирую....

Павел Владимирович: андрей пишет: я то старый пень все реагирую Довольно предсказуемыми детскими глупостями андрей пишет: на ваши вопросы можно не отвечать Отвечать или нет на вопросы - твое дело. Но если это не вопросы, а очередные см. выше, то см. выше

андрей: Павел Владимирович андрей пишет: цитата: я то старый пень все реагирую Довольно предсказуемыми детскими глупостями На не детские глупости оппонента Мы так долго можем состязаться

Ден: андрей пишет: Кстати, а я люблю братьев-раздорников из РПСЦ за их молчаливость при ответе на вопросы ну, тут ты лукавишь! Раздорники --это третий чин, разве жеж вы нас принимаете только через миропомазание и проклятие ересей? И на какой твой вопрос в теме "вопросы чадам РДЦ" злые чада РПсЦ не ответили?

Ден: андрей пишет: ну а неграмотные журналисты и княгиня обозвали это совместной молитвой я даже знаю кто сие объяснение придумал! А теперь скажи, что она сама скрытно просочилась на вашу службу с улицы вместе с неграмотными журналюгами-клеветниками на Святую Церковь и нахально махалась всю службу щепотью!!! Ну как-то не сочетается, если не проникся гением о.А.М. Да и с тобой сравнение не проходит, ты ж именно "просочился", а она дама видная андрей пишет: за их молчаливость при ответе на вопросы я ж тебе ответил--"Патриарх это административная должность в имперской церкви, прав у патриарха не больше чем у любого епископа. Епископ правит церковным районом, архиепископ областью, митрополит--округом, а патриарх--всеми ими в империи. Ну а теперь посмотри на количество приходов и посмейся патриарху РДЦ у которого нет даже 12 епископов необходимых для суда и осуждения любого епископа. Правда смешно? Просто умора! Прямо как рядовой африканский диктатор, у которого 150 солдат, зато генералиссимус и всё пузо в орденах. Наши просто не стали выставлять себя в этом плане на посмешище. " Ты увидел только то, что не вызывает негативной реакции. Представляешь, целый патриарх, а у него нету даже 12 епископов в подчинении и полторы сотни попов не наберётся? Почему жеж тогда не Вселенский патриарх? Уровень скромности почти как у меня...

андрей: Ден я даже знаю кто сие объяснение придумал!Ну, мне как то неловко А теперь скажи, что она сама скрытно просочилась на вашу службу с улицы вместе с неграмотными журналюгами-клеветниками на Святую Церковь и нахально махалась всю службу щепотью!!!Ты чего придуриваешься? Я жеж приводил себя в пример, что будучи некрещенным присутствовал на богослужении на Рогожке.... я что, произвел совместное моление с вами? Я осквернил вашу церковь??? Если скажешь нет, то какого трындишь? Или расчет на неграмотных дурачков? У вас что, запрещено присутствовать на молитвах до, "оглашенные изыдите", или при молитвах на всякую потребу? Твои объвинения могут иметь место только тогда, когда докажешь, что она присутствовала на литургии верных....ежели доказательств нет....то молчи, и не гневи Бога ложными объвинениями

Ден: андрей пишет: Ничего не понял. и правильно, я четвертые сутки встаю в половине пятого и приезжаю домой в 7 вечера, в голове полная каша от всего, и завтра тоже самое... андрей пишет: А ты не заметил? Вопрос А. Гоголеву: дык он жеж в бане! андрей пишет: Дмитрий Вячеславович не ответил на вопрос: цитата:на кой ваши якшаются со всеми? отвечаю, не якшаются, а контактируют в точности как и ваши, только не принимают при сём невинный вид, мол, мы ничего, это они сами к нам пришли с охраной, и неграмотными журналюгами. андрей пишет: как попролсили подтвердить подтвердит! Партия через соответствующий отдел КГБ сказала--"надо" и РДЦ отреагировала в полном соответствии с решением властей, ибо нет власти сам знаешь не от кого андрей пишет: ты не обожествляешь лгунов, у тебя на все свое видение...верно? нассчёт лгунов--это ты в точку! И поп для меня лишь требоисполнитель, но как человека я могу и попа уважать(и даже уважаю нециих) А своё видение дано нам вместе со свободой воли во всех вопросах кроме вероучительных кои отцами православия в книгах учительских изложено. андрей пишет: Твои объвинения могут иметь место только тогда, когда докажешь, что она присутствовала на литургии верных....ежели доказательств нет.... причем здесь литургия верных? какие доказательства? она не в РПсЦшный приход пришла! Не с нами молилась! Какая разница в какой момент какой службы в каком помещении?!Уже забыл правила о молении с еретиками за которое -- да отлучится мирянин и да извержен будет поп? Куда подевалась твоя принципиальность??? андрей пишет: то молчи, и не гневи Бога ложными объвинениями а чё ты мне рот затыкаешь? И с Богом мы уж сами разберёмся, без посредников-пугателей. андрей пишет: Ты чего придуриваешься? это ты придуриваешься! Ты ж ушел из РПсЦ из-за плохих лживых попов и излишне частых контактов с внешним миром. Так ведь? Конечно же в РДЦ теперь все попы чисто праведники с нимбами, и никаких контактов, чем ты недавно гордился, помнишь? Ну а что некая мадама со свитой и неграмотными журналистами совместно помолилась с вашим епископом и раздала побрякушки которые те не отвергли с возмущением-- это же ерунда, ты ж к нам тоже заходил, верно? Только мы-то не корчим из себя святош, и не гордимся публично нерукопожатностью. Вот именно это и называет Павел Владимирович словом "фарисейство", а лицемерием называется сравнение с тобой зашедшем без свиты и неграмотных журналистов на Рогожку. А в итоге получается что из правдивого человека ты превратился в верного ученика. Потому что журналисты не солгали, совместное моление было и медальки приняты, значит лжет кто? Вот чему тебя научили в том где ты сейчас--, лицемерию, фарисейству и лживости. Покажи что я неправ, буду счастлив принести извинения и признать ошибки.

андрей: Ден дык он жеж в бане! И че? Не ваш теперь? андрей пишет: цитата: Дмитрий Вячеславович не ответил на вопрос: цитата:на кой ваши якшаются со всеми? отвечаю, не якшаются, а контактируют в точности как и ваши, Неужто и ты опустился до того, в чем нас зазирают Ты ж ушел из РПсЦ из-за плохих лживых попов и излишне частых контактов с внешним миром. Так ведь?Нет. Из за лживых попов и излишне частых контактов с внешним миром. я ушел в ДЦХБИ

Ден: андрей пишет: я ушел в ДЦХБИ Прости, я был не прав!

Ден: андрей пишет: Неужто и ты опустился до того, в чем нас зазирают знаешь, я просто не путаю мух и котлеты. Есть Церковь, которая, типа, объединяет нас ибо группой спасаться легче. А есть юр.лицо(да-да, и у РДЦ тоже) зарегистрированное, платящее налоги, подающее декларации и т.д. Почему-то главный из епископов Церкви является руководителем юр.лица. Удивительные открытия для тебя, да? И что Ваш, что наш, и даже никониянский и мусульманский и иные зарегистрированные конфесиий руководители совершают в отношении власти абсолютно одинаковые действия, так же и власти с ними совершают то на что способны. И в чём здесь ваша святость нимбоносная, не понимаю. Хочешь делать вид что ничего этого нет, твоё дело, но странники в этом плане будут честнее

андрей: Ден знаешь, я просто не путаю мух и котлеты. А может путаешь? Есть Церковь, которая, типа, объединяет нас ибо группой спасаться легче. А есть юр.лицо(да-да, и у РДЦ тоже) зарегистрированное, платящее налоги, подающее декларации и т.д. пока все нормально... И что Ваш, что наш, и даже никониянский и мусульманский и иные зарегистрированные конфесиий руководители совершают в отношении власти абсолютно одинаковые действия, так же и власти с ними совершают то на что способны.Что ты от меня хочешь услышать?Я уже на все согласен

андрей: Ден !Уже забыл правила о молении с еретиками за которое -- да отлучится мирянин и да извержен будет поп? Куда подевалась твоя принципиальность??? Принципиальность на месте, просто некоторые вопросы стал понимать по другому... скажем так, что в этом вопросе у меня взгляд как у тебя надеюсь свое видение ты считаешь православным? Только не говори нет, а то ты меня под монастырь подведешь

Ден: андрей пишет: надеюсь свое видение ты считаешь своё видение я считаю лишь своим видением не зависящим от ныне преобладающих в моей конфессии взглядов и мнений. Ибо оно(видение) основано лишь на моём опыте и моём понимании роли и месте в жизни Церкви Христовой, следовательно оно является для меня определяющим и наиболее авторитетным. андрей пишет: скажем так, что в этом вопросе у меня взгляд как у тебя тсс-сс! Вот ведь вредина раздорницкая, все секреты выложил! Но ежели ты созрел до криптоэкуменического неонеокружничества, добро пожаловать в нашу секту концессию постигающих дао русского старообрядчества.

андрей: Ден своё видение я считаю лишь своим видением не зависящим от ныне преобладающих в моей конфессии взглядов и мнений. Ибо оно(видение) основано лишь на моём опыте и моём понимании роли и месте в жизни Церкви Христовой, следовательно оно является для меня определяющим и наиболее авторитетным.Кстати, если отбросить мишуру, под которой ты маскируешь и многие не понимают из за этого...., то твое видение во многом перекликается с моим.... Ты только с виду хохмач (я тоже пошутить люблю), но если копнуть, то ты хорошо понимаешь веру.... по крайней мере мне так видится....

Ден: андрей пишет: то ты хорошо понимаешь веру.... я как-то больше по человекам специализируюсь, их понимаю со всей их очень разной верой.

Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: ты хорошо понимаешь веру А как возможно понимать веру?

Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Что до меня, то я считаю время царей прошло. Мне никакие Рюриковичи не нужны, не говоря уже об Романовых.... Не важно, что думаешь ты, важно что думает "ум, честь и совесть" вашего согласия. Не было его в РДЦ - была архиепископия, ваши делегации посещали поместные соборы никониян, архиепископ Николай (Позднев) не зазирался. "Взошло солнышко" на небосклоне РДЦ и... Вуаля!

андрей: Дмитрий Вячеславович ваши делегации посещали поместные соборы никониян,Пожалуйста ссылочку, и не на одно, а на несколько посещений (ты написал во множественном числе)

андрей: Ден ну, тут ты лукавишь! Раздорники --это третий чин, разве жеж вы нас принимаете только через миропомазание и проклятие ересей? Ничего не понял. Раздорники - это второй чин, которых принимают через миропомазание. А третий чин - это самочинное сборище, принимаемое через покаяние.... И на какой твой вопрос в теме "вопросы чадам РДЦ" злые чада РПсЦ не ответили?А ты не заметил? Вопрос А. Гоголеву: Если не секрет, кто из цитата: истинных Святых вождей Православия оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах? Дмитрий Вячеславович не ответил на вопрос: на кой ваши якшаются со всеми? или он же ставит штамп, а при просьбе дать ссылку, молчит как партизан: Дмитрий Вячеславович цитата: ваши делегации посещали поместные соборы никониян, Пожалуйста ссылочку, и не на одно, а на несколько посещений (ты написал во множественном числе) сделал серьезное объвинение, как попролсили подтвердить.... полный молчок....это в этой теме... ну а Павел не отвечал в другой....мне просто уже лень искать...но уверяю тебя, молчаливость присутствует Конечно ты выпадаешь из общей обоймы.... но ведь у тебя и свой взгляд....ты не обожествляешь лгунов, у тебя на все свое видение...верно?

Павел Владимирович: андрей, а кто обожествляет лгунов? Когда? Где? Как? Примеры можно?

Александр_Емельянов: андрей пишет: Ничего не понял. Раздорники - это второй чин, которых принимают через миропомазание. А третий чин - это самочинное сборище, принимаемое через покаяние.... Второй чин - раскол. Третий - раздорники (самочинное сборище).

андрей: Павел Владимирович андрей, а кто обожествляет лгунов? Когда? Где? Как? Примеры можно?Не обращай внимание, енто я погорячился. Александр_Емельянов Второй чин - раскол. Третий - раздорники (самочинное сборище). Можно и так, я просто раскольников обозвал раздорниками.... Ну, я там отвечал Дену, там у него все равно было напутано (если 3-й, то принимают через покаяние без миропомазания), но он и не возражал что напутано, т.к. устал... в общем опустим, не суть важно.

Михаил_А: Дмитрий Вячеславович пишет: поясни, на кой ля нужно якшаться с горской жыдовкой, носящей фамилию Гогенцоллерн (для русского быдла - Романова) и ея отпрыском? Ведь полно же ж Рюриковичей, чистокровных. Крестить одного, а потом венчать на царство. Тем паче, что западные границы РФ сейчас практически напоминают границы Московского царства времен Ивана Васильевича IV. А можно и не помазывать (о предназначении миропомазания при венчании на царство писал выше). Почему не восстановите Рюриковичей, ведь у них больше прав на Русское царство?

Дедушко: иерей Василий пишет: .После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию... Мама!!! Они что совсем тамо рехнулись?!! Павел Владимирович пишет: принцесса сама будет выбирать, Я не понял, это ты, Павел Владимирович, про Авдея Дыомыдовича так? Александр_Емельянов пишет: И на кой ляд ему (царю этому) помощь на враги, ежели он на небе? Тогда логично вопросить и далее, на кой ляд помощь какой-то абстрактной стране, не лучше ли поминать верных християн тогда? андрей пишет: то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Потому что Церковь Христова была сильна своей ДЕцентрализацией, а патриарх - это централизация церковной власти на данный момент времени. Может все же вернемся к обсуждению поминания в молитвах царя в нонешнее время?

Павел Владимирович: Ден пишет: перестал быть помазанником Вообще-то, "перестать быть помазанником" нельзя, ибо это как перестать быть крещенным. Дедушко пишет: Они что совсем тамо рехнулись?!! Нет, просто награждают за верность А то вишь - митр. Корнилия президент РФ наградил "Дружбой", а тут бискупа целая принцесса! Дедушко пишет: про Авдея Дыомыдовича так? А це хто? Що за поц?

Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: А це хто? Горе табе, плачь несчастный! Не знать имя патриярха последних остальцев блаочестия!

Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: Горе табе, плачь несчастный! Не знать имя патриярха последних остальцев блаочестия! Уже рыдаю! Но... А почему я должон его знать? Или он меня знает, а я его нет?

Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: А почему я его должон знать? Ну ты же супротив его концессии ополчился.

Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: ты же супротив его концессии ополчился С чего ты взял? Надо оно мне? Это ошибочное и очень поверхностное впечатление. Мне за это даже вон минус поставили. А по правде-то они абсолютно скучны и мне не интересны.

Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: А по правде-то они абсолютно скучны и мне не интересны. Судя по накалу полемических страстей, так не скажешь!

Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: Судя по накалу полемических страстей, так не скажешь! Опять двадцать пять! Я просто спросил - правда ли они молятся за Путина. Но, видимо, это очень болезненный для них оказался вопрос. Ну, вот и вынудили в итоге меня немного сорваться на жесткость. Не смог стерпеть клевету на уважаемого мной человека, моего духовника.

Дмитрий Вячеславович: Павел Владимирович пишет: "перестать быть помазанником" нельзя, ибо это как перестать быть крещенным. Это ты путаешь с миропомазанием, таинством, соединенным с таинством крещения. А то помазание на царство. Сколько претендент на престол убьет своих предшественников, при первом воцарении, после свержения (1-го, 2-го etc.), столько раз и должны, по-идее, помазывать.

Павел Владимирович: Дмитрий Вячеславович пишет: ты путаешь с миропомазанием Нисколько. Как раз там миропомазание во второй раз производят. Ну, а твоя информация... Не знаю, возможно, это очередные чьи-то фантазии.

Ден: свидетель событий пишет: После совместной молитвы Андрей! Андрей!!!Андрейййй!!!!! Как же так? С еретиками... скажи что это клевета, Вы же никогда не нарушаете каноны в отличии от нас!!!

андрей: Ден Андрей! Андрей!!!Андрейййй!!!!! Как же так? С еретиками... скажи что это клевета, Скажу. Она просто присутствовала на службе (например как я на Рогожке будучи некрещенным, а уж про воронежскую общину РПСЦ, где на службе присутствовали и крестились и пятидесятник, и катакомбник....я уж вообще молчу) и во время службы перекрестилась..... ну а неграмотные журналисты и княгиня обозвали это совместной молитвой Вы же никогда не нарушаете каноны в отличии от нас!!!И на старуху бывает проруха... наверно насмотрелись на ваших и как говорится: "... худые сообщества развращают добрые нравы." (1 Кор. 15, 33) а далее идет пожелание для всех: 15:34. Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. (1 Кор. 15, 34) Наши просто не стали выставлять себя в этом плане на посмешище. Может быть...., а может просто не захотели обижать старшего брата Тут каждый волен думать как хочет Тем более не ношение вашим белого клобука наталкивает и на второй вариант

Чебаркин: Среди портретов святых вождей не достаёт особы императорских кровей. Прежде всего его имп. величества Фердинанда Первого\Доброго. При всех своих физических и психических недостатках (эпилепсия и гидроцефалия), сумевшего в 46 году принять судьбоносное решение!

Дмитрий Вячеславович: Чебаркин пишет: Среди портретов святых вождей не достаёт особы императорских кровей. Прежде всего его имп. величества Фердинанда Первого\Доброго. При всех своих физических и психических недостатках (эпилепсия и гидроцефалия), сумевшего в 46 году принять судьбоносное решение! Чебаркин, экож Вас плющит-то! Благотворителем признается, но не святой-же ж вождь. Не наводите тень на плетень!

андрей: Дмитрий Вячеславович Чебаркин, экож Вас плющит-то! Благотворителем признается, но не святой-же ж вождь. Не наводите тень на плетень! Ты чего на человека наехал? Вон лучше попытай Гоголева, когда он вернется из бани, кто у вас сейчас святой вождь? Он то знает, а ты вот нет...., да и мне интересно..

Александр_Емельянов: Ну вот, затролили братьев из РДЦ, и Андрей не появляется

андрей: Ден Павел Владимирович пишет: цитата: ибо это как перестать быть крещенным. легко! вот пойдёшь в странники или дырники, и окажется что не крещен Александр_Емельянов Ну вот, затролили братьев из РДЦ, и Андрей не появляетсяТута я! Всегда готов дружески пободаться с милыми моему сердцу раздорниками единоверцами

Александр_Емельянов: Молились за не вполне православного, как за фактически действующего монарха.

андрей: Александр_Емельянов Молились за не вполне православного, как за фактически действующего монарха. Другими словами за не вполне православную главу фактически существующей власти....

Александр_Емельянов: андрей, формулировки можно разные применить. А факт остаётся фактом. Ответьте-таки на мой вопрос про ектению.

андрей: Александр_Емельянов Ответьте-таки на мой вопрос про ектению.Можно повторить вопрос? А то я не нашел. андрей, формулировки можно разные применить. А факт остаётся фактом.Молились за не православную власть (в лице царя)....

андрей: Александр_Емельянов Ответьте-таки на мой вопрос про ектению. О начальниках же как о наших согражданах мы молимся на каждой службе: «о граде сем и о всяком граде и странах и о еже верою живущих в них». Подробно об этих принципах сказано в нашем соборном послании: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011_p1.htm Вот последнее соборное решение по данному вопросу: " 6) Собор постановил утвердить предложенную Богослужебной комиссией форму прошений в ектеньях, которые ранее были посвящены персонифицированной молитве за православного монарха. Так, например, в Сугубой ектенье соответствующее прошение будет звучать так: «Еще молимся о православном христианстве о державе, и о победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и о оставлении грехов наших. И еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити нас во всем, и покорити под нозе наши всякаго врага и супостата, рцем вси». А вообще вот полный ответ о.Андрея, может кому интересно... Теперь на твой вопрос о молитве за власть. У нас этот вопрос неоднократно обсуждался Соборами, ибо с одной стороны молиться нужно за всякого человека, а с другой стороны все устроенные святыми отцами молитвы в чинах и службах относятся не ко всякой власти, но лишь к благочестивой. Единственная молитва, которую можно отнести ко всякой власти, это молитва, которую священник читает втай на литургии св. Василия Великого: «Помяни Господи всяко начало и власть». Об этом подробней в постановлении нашего Архиерейского Собора 2010 года: "По предложению Богослужебной комиссии Собор также счел необходимым сделать для древлеправославных христиан разъяснение относительно обязанности всех церковных чад молиться о благоденствии страны проживания и о существующей в ней светской власти. Церковь Христова во все времена совершала молитву о просвещении светом Истины и о спасении всего человечества - всякого народа, всякой страны. Во всех храмах многие века возносится молитва «о всяком граде и странах» согласно Божественному повелению: «И взыскаите на мир земли, на ню же вы исселих тамо. И молите Господа за ня, яко в мире их будет мир вам» (Иерем.29:7). Но не только о стране, но и о сущей в ней власти, по указанию Священного Писания, должна молиться и молится Святая Церковь, веруя, что лишь по воле Божией «царие царьствуют, и сильнии держат землю»[9]. И святой Апостол Павел наставляет нас: «Прежде всех творити молитвы, моления, прошения, благодарения, за вся человеки: за царя и за вся, иже во власти суть, да тихо и безмолвно житие поживем, во всяком благочестии и чистоте. Се бо добро и приятно пред Спасителем нашим Богом, иже всем человеком хощет спастися, и в разум истинныи приити» (Апостол, зач. 282: 1 Тим. 2:1,2). Святитель Иоанн Златоуст так раскрывает для нас эти слова Писания: «За весь мир, и за царей, и за вся, еже во власти, молитва от Церкви бывает. Но речет кто, еже глаголет за вся, толико верных разумеет, но несть се, и не быша тогда цapиe Бога хвалящи, но в неверии быша, ибо во время таин и за неверныя достоит моление приносити»[10]. Подобный же завет мы получили в наследие и от прежде бывших древлеправославных отцов. Так священномученик протопоп Аввакум, в письме к некоему христолюбцу Ионе, пишет: «А иже в тропаре кресту: «Победы благоверному царю даруй на сопротивныи», и о сем суетное словопрение: которой благоверен, о том церковь и молит, а которой зловерен, тому и ничего. А молитися и о зловерном надобно; Златоуст повелевает в Беседах Апостольских и Маргарите, на Июдея в Слове; молитися об обращении и всех никониан не согрешиши... Егда же умрет в нечестии, тогда не стужати о нем Божеству,… а о живых молись и уповай, яко силен Бог всех спасти. Егда и о царе отщипенце молися, благоверным его не нарицай, но просто имя рцы: «Спаси Господи царя имрка», или «Победы царю, имрку, на сопротивныя даруй», сиречь на бесовы и на дияволы, да и прочая. Потом же и о обращении их на просвиромисании и везде, а буде совестию угнетаем не можешь на имя царя и патриарха просвиры выняти, понеже оттекли от тела церкви, и ты о благоверных князех вынимай и о священстве безъимянно»[11]. Руководствуясь этим святоотеческим учением, Церковь Христова и в настоящее время возносит Богу молитву о светских властях, желая им спасения, а христианам при сих властях жизни спокойной, без гонений и притеснений за веру и благочестие, как сказано об этом в чине Литургии: «Помяни Господи всяко начало и власть»[12]. Особо следует сказать о приношении пятой просфиры на Божественной Литургии, которую положено приносить о здравии и спасении православного царя и его семейства. О происхождении пятой просфиры в чине Проскомидии мы имеем следующее свидетельство одного из Пустозерских страдальцев за Древлеправолавную веру диакона Феодора Иванова. В «Ответе православных» диакон Феодор пишет: «А в Киприанове служебнике митрополита и в Сергиеве чюдотворца [на них же указал Ни-кон], в тех по 6 просфир, а не пять и не седмь. Чесо же ради тако бысть тогда? Понеже не бысть еще тогда царей и патриархов в Рустей земли… 7-ю просфиру дополниша святии рустии архиереи с благословением все-ленских патриархов, по устроении царя и патриарха в Московском государстве... А до сего руския чюдотворцы над шестию служи-ли: Киприян, Алексий, и Иона, и Сергий с Никоном, и прочии по них». Таким образом, пятая просфира была специально устроена Церковью для принесения о здравии и о спасении одного из своих верных чад - православного русского царя, а также его благочестивого семейства. Но поскольку в настоящее время в нашей стране иное государственное устройство и нет православного монарха, то пятую просфиру мы приносим о здравии и спасении наших благочестивых христиан о русской земле пекущихся, то есть находящихся на различных руководящих должностях на государственной службе, несущих воинскую или иную общественно-значимую службу, а также обо всех вообще православных христианах. К сказанному добавим, что и вообще на проскомидии Церковь поминает лишь своих верных чад, как ясно об этом свидетельствует св. Симеон Солунский: «Бог с нами зрим же и примлемь, и не место неверным, ниже убо иномудрым: кое бо общение свету ко тме: понеже изъемлют, глаголет, лукавыя от среды праведных ангели, тем и нелепо весма иерею коему о инославном приносити или память творити его. Но ниже о проявлено грешаших и не покаянно имущих: зане во осуждение тым приношение, яко же и не покоянно общащимся страшным тайнам, яко же божественный Павел глаголет»[13]. Также и в свитке, который дается архиереем священнику при рукоположении, сказано: «Просфиры приноси от своих духовных детей, ведая жития их»[14], - то есть просфира должна приносится только о верных христианах, не отлученных от святого Причастия. Все же прочие христиане могут поминаться на ектеньях. Поэтому священнослужителям следует регулярно разъяснять прихожанам этот вопрос, поясняя, чьи имена можно записывать в записки, подаваемые на проскомидию, а чьи нельзя". О начальниках же как о наших согражданах мы молимся на каждой службе: «о граде сем и о всяком граде и странах и о еже верою живущих в них». Подробно об этих принципах сказано в нашем соборном послании: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011_p1.htm Вот последнее соборное решение по данному вопросу: " 6) Собор постановил утвердить предложенную Богослужебной комиссией форму прошений в ектеньях, которые ранее были посвящены персонифицированной молитве за православного монарха. Так, например, в Сугубой ектенье соответствующее прошение будет звучать так: «Еще молимся о православном христианстве о державе, и о победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и о оставлении грехов наших. И еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити нас во всем, и покорити под нозе наши всякаго врага и супостата, рцем вси». Поскольку православный монарх являлся государственным лидером православного государства, и в то же время был одним из чад Православной Церкви, то нет ничего предосудительного в том, чтобы в виду отсутствия в настоящее время православного монарха отнести прошение о нем ко всему православному христианству представителем которого православный монарх и должен являться. Соответственно данное прошение (как и все подобные ему) является выражением желания и надежды наших христиан на восстановление в России (и в других странах) Православия на государственном уровне. При этом Собор свидетельствует, что чаянья свои мы связываем лишь с милостью Божьей, а не с силовыми и политическими методами борьбы свойственными более детям мира, нежели чадам Божьим. В тоже время, если Богу ведомыми Ему одному путями будет угодно восстановить в России православную монархию, то данное соборное постановление утратит свое значение и силу, а тексты ектений будут приведены в соответствие с произошедшими изменениями. Таким образом, устраняется смысловое и каноническое несоответствие, вкравшееся в церковную практику после падения православной монархии в России" (Собор 2016г.). Соответственно, в настоящее время производится работа по приведению богослужебных текстов в соответствие с вышеназванными соборными определениями.

Павел Владимирович: андрей Как обычно, все по-еврейски - много слов ни о чем. Вот простой вопрос про Путина. В письме открытом упоминается, что за него РДЦ молится. А спрашиваешь у РДЦ - правда ли? Так две дюжины пустых слов готовы наговорить, но не скажут ни да, ни нет. А лучше в сторону вообще разговор уведут.

Евгений: Андрей, а в чем выражается качество у вас?

андрей: Евгений Андрей, а в чем выражается качество у вас?А я почем знаю Я жеж чисто теоретически написал что Главное не количество, а качество! Рад, что качество ты приписал нам

Ден: Евгений

Евгений: Ну, количественно, вас в 3 раза меньше чем белокриницких. Вы доказываете превосходство - где же качество? Глеб, помнится, говорил, что старушки у вас качественнее. Чем? Мню, у качественной старушки на службе рядом старик, дети и внуки.

андрей: Евгений Ну, количественно, вас в 3 раза меньше чем белокриницких. Это факт. И раз наверно в 1000 меньше чем никониан.... Об чем это говорит? Да не об чем. Вы доказываете превосходствоКто я? Глеб, помнится, говорил, что старушки у вас качественнее. Чем? Думаю ничем Мню, у качественной старушки на службе рядом старик, дети и внуки.Ошибаешься. Если бы праведность передавалась по наследству и через воспитание, тогда у Ноя не было бы сына Хама.....вобщем кучу примеров можно привести когда родители вроде стараются.... а дети выбирают....пепси...

Евгений: андрей пишет: .вобщем кучу примеров можно привести когда родители вроде стараются.... а дети выбирают....пепси.. Ну так и пишите: "У нас все также как и всех, и возможно хуже. Просто одни из многих, навроде юрисдикций зарубежников или катакомбников. Но лично нравится." А то "качество"...

андрей: Евгений Ну так и пишите: "У нас все также как и всех, и возможно хуже.Не, ну про хуже зачем? Куда уж хуже когда собором решают повесить лампадку непонятно где....ну не настолько у нас хуже? Просто одни из многих, навроде юрисдикций зарубежников или катакомбников. только в купе с вами... и РПСЦ (чего уж отделяетесь от коллектива ) Но лично нравится." А то "качество"...Не понял об чем...но

Евгений: андрей пишет: Куда уж хуже когда собором решают повесить лампадку непонятно где....ну не настолько у нас хуже? А Вы припомните, что некоторое количество лет назад происходило? Для организации, понимающей себя Церковью и следовательно вечностью, эти годы - пустяк. Что у вас там за расколы происходили, отчего патриарха обвиняли в сговоре с никонианами и посетители переходили в РПсЦ? Насчёт "хуже" - я подразумевал фото служения патриарха. андрей пишет: только в купе с вами... и РПСЦ (чего уж отделяетесь от коллектива ) Исключен из сей организации за нарушение Устава. андрей пишет: Не понял об чем...но Мудрено не понять. Хоть участники вашей юрисдикции и менее склонны к духовному эксгибиционизму(в отличие от той же РПсЦ, где действительные и мнимые конфликты и трудности на всеобщем обозрении), по содержанию форума вашего только можно судить, что и люди у вас те же, и проблемы, и организация -лишь одна из многих. Не лучше, а может и похуже иных. Но Вам лично она нравится, Вы ее идеализируете - и на здоровье. А пришли бы Вы, будучи изначально чадом РДЦ, на туже Павелецкую или один из многих аналогов оной, то огласили бы Интернет откровением, как все продано и предано в Вашей конфессии, как все нарушается и попирается и что причиной тому - обновленец Позднев. И тут подвернулся бы Вам из батюшка белокриницкий километров тысяч эдак за 5. Он бы Вам объяснил. Или Глеб - пришёл бы в свой родной нижегородский храм, а там при крещении взрослых людей - сказать страшно - Символ веры и все что положено за крещаемого читает тетка посторонняя. Очень уж сознательно крестятся бо. И бежал бы он во ужасе велицем во Пермския пределы к одному учительному протоиерею. Ну и что, что случается забредают на моление никониане - это ж не старообрядцы с ними молиться пришли. История сложилась по-другому. Я Вам пытаюсь объяснить, что это лишь случайность. Господь так судил. что с батюшкой за 5 тысяч километров душу спасать вам сподручнее, благо жизни прихода его Вы не видите и не знаете. И прекрасно.

андрей: Евгений Простите что задел вас чем то.... ну а отвечу после...я пока не готов адекватно ответить

андрей: Евгений Я Вам пытаюсь объяснить,Ну то, что люди везде примерно одинаковые я итак знаю А вот почему надо остановить свой выбор на РПСЦ, вы вразумительно не смогли объяснить. Это же не аргумент, ваши личные ощущения Так вот, Андрей, по нашей теме в ЛС - на службе незримо Дух Святый присутствовал. Верую и исповедую. Ключевое слово верую....

Дедушко: андрей Дело тут не в умозаключениях, вот один старовер из Сухиничей своих детей в алтарь не стал пущать при Авдее Диомидыче, это так намек, что помимо правил и канонов надо еще и другое различать.Угу:)

Jora: Дедушко пишет: помимо правил и канонов надо еще и другое различать.Угу:) 9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9)

андрей: Дедушко тебе правильно ответил Jora 9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9) Ты приводишь какие то неправильные действия нашего священства.... я могу также привести, если не больше, неправильные действия вашего священства.... и что тогда? Из за действий наших священников церковь накрывается? Тогда значит правы беспоповцы?

Дедушко: андрей пишет: Тогда значит правы беспоповцы? Сложный вопрос. Каждый решает сам, что чище в его представление из Церковных организаций.

Ден: андрей пишет: и что тогда шило на мыло менять--только время терять!(с)

Ден: андрей пишет: Куда уж хуже когда собором решают повесить лампадку непонятно где а у меня вопрос--а кому непонятно где? Разве Собор не указал где именно? И в чём здесь попрание канонов?

Евгений: Андрей, по своему опыту, я Вам могу вразумительно объяснить, почему на РПсЦ выбор останавливать не надо. Иного опыта нет. Пример мой за деревню о том, что Дух Святый дышит иже хощет, а не по логическим умозаключениям Ваших отцов. Вы же, критикуя, забываете предлагать. Ну да, Корнилий оттолкнул от возглавляемого сообщества много людей. Ну да, много где на местах попрание канонов. Как Вы верно подметили, люди одинаковы. И у вас ровно тоже самое, а во многом и хуже (Павелецкая против Рогожки, служба Александра в провинции супротив службы Корнилия). Жаль бензина и времени, а то с ездил бы в Сызрань, посмотрел, да и рубанул бы правду о жизни епархиального центра. Думаю, назамечал бы то тоже, о чем на форуме у вас читать можно между строк.

андрей: Евгений Я смотрел на момент зарождения иерархии Вы же, критикуя, забываете предлагать. Я уже давно не кретикую... а лишь отбиваюсь от критики и клеветы других И у вас ровно тоже самое, а во многом и хуже Про тоже самое соглашусь, а вот "во много хуже" это ваш поклеп....ай яй яй

Ден: андрей пишет: от критики и клеветы других я так и не понял, чем конюх лучше казака?

андрей: Ден я так и не понял, чем конюх лучше казака? Своим исповеданием Клевету ваших апологетов на Николу, оставь себе..... У нас есть исповедание Николы.... у вас нет исповедания Амвросия... поэтому об Амвросии приходится судить по письмам его сына.....ну а лозунги мельникова не подкрепленные ничем пусть слушают те, кто хочет слушать...

Дедушко: андрей пишет: У нас есть исповедание Николы.... у вас нет исповедания Амвросия... Это частности ваших и наших, а ты Андрей возьми выше исповедование Церкви Христовой, кто ближе к оной?! Из нас.

андрей: Дедушко Это частности ваших и наших, а ты Андрей возьми выше исповедование Церкви Христовой, кто ближе к оной?! Из нас. Ясен пень - мы!!! Ежели ты против, то аргументируй....

Дедушко: андрей пишет: Ясен пень - мы!!! Ежели ты против, то аргументируй.... Не вижу смысла что-то доказывать и аргументировать, так как каждый выбирает для себя "женщину, религию, дорогу"... это твой выбор, который я уважаю.

андрей: Дедушко Не вижу смысла что-то доказывать и аргументировать, так как каждый выбирает для себя "женщину, религию, дорогу"... это твой выбор, который я уважаю. Мудро написал. Подписываюсь и я под этим.

Дедушко: андрей пишет: Мудро написал. Подписываюсь и я под этим. А чего ты хотел от Дедушки

Павел Владимирович: андрей пишет: отбиваюсь от критики и клеветы других Кто ж клевещет-то, окромя ваших? (Да, Литвинов Гоша имеется ввиду в частности) андрей пишет: Клевету ваших апологетов на Николу Опять пустой звон. Кто, где, как клеветал на Мыколу? андрей пишет: лозунги мельникова не подкрепленные ничем пусть слушают те, кто хочет слушать А вот эти вот конкретные слова твои чем подкреплены?

Павел Владимирович: Что угодно, но только не прямой и честный ответ на прямой и простой вопрос. Да? Нет? Какую угодно тему готовы поддержать, развить, лишь бы не отвечать на острые вопросы. Вот уж заразились еврейской казуистикой-то в РДЦ И есть от кого, да?

андрей: Павел Владимирович Ты хоть тему читал? Я там привел текст ектинии....Вот последнее соборное решение по данному вопросу: " 6) Собор постановил утвердить предложенную Богослужебной комиссией форму прошений в ектеньях, которые ранее были посвящены персонифицированной молитве за православного монарха. Так, например, в Сугубой ектенье соответствующее прошение будет звучать так: «Еще молимся о православном христианстве о державе, и о победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и о оставлении грехов наших. И еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити нас во всем, и покорити под нозе наши всякаго врага и супостата, рцем вси». по тексту притензии есть? Да? Нет? Нет.

Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: по тексту притензии есть? А если таки нет, то да! андрей, а на кой табе под ногами враги твои? Не лучше ли быть истинным учеником Христовым? Возлюбить врага твоего? Иную щеку подставить, когда по другой биют? Во время гонений бегать от преследователей, а не самому ратничать против них? Ведь РДЦ в этой ектенье отказывается от следования Христу... Вот такой коленкор!

андрей: Дмитрий Вячеславович андрей, а на кой табе под ногами враги твои? Лучше чтобы они на голове сидели? Лично у меня враги это бесы, а не люди Соответственно далее твое понимание и вывод не актуальны Ведь перед этим упоминаются не только православные, но и наша держава.... разве плохо жить в мире? В общем православным победа над невидимыми врагами, а державе над видимыми Я например так понимаю

Вопрошувыиаз: Дмитрий Вячеславович пишет: Ведь РДЦ в этой ектенье отказывается от следования Христу А РПСЦ не отказывается от следования Христу в ектенье "о сподоблении"?

Ден: андрей пишет: и о победе Прости неразумного Дена! А о победе кого над кем?

Дедушко: Ден пишет: А о победе кого над кем? Наверное гоблинов над орками, пока хоббиты спали в норках.

андрей: СН86 на ектенье гласно Путина ни разу не поминали в том храме РДЦ, в котором довелось побыватьИменно. Ден Прости неразумного Дена! А о победе кого над кем?Понимай как хошь. Дохтур написал свое понимание, я своё, ну а ты можешь накалякать свое Вон у Дедушко своя, оригинальная версия Наверное гоблинов над орками, пока хоббиты спали в норках.

Вопрошувыиаз: От уст твоих сужду ти! Павел Владимирович пишет: Что угодно, но только не прямой и честный ответ на прямой и простой вопрос. Да? Нет? Какую угодно тему готовы поддержать, развить, лишь бы не отвечать на острые вопросы. Вот уж заразились еврейской казуистикой Вот и отвечайте на прямой острый вопрос -о ком молитесь, когда слышите: Еще молимся о милости Божии, ...поспешении, сподоблении и еже на враги победе и одолении стране нашей и воинству ея ?

mihail: Вопрошувыиаз Ну а причем тут РККА? СА то уже след простыл вместе с СССР, а вы все с тенями боретесь.

СН86: на ектенье гласно Путина ни разу не поминали в том храме РДЦ, в котором довелось побывать

Ден: СН86 пишет: ни разу не поминали у нас неции митрополита не поминают, и ничего, живут...

андрей: Ден у нас неции митрополита не поминают,А почему? Они что забыли 13 правило двукратного собора? 13. Вселукавый, посеяв в Церкви Христовой семена еретических плевел, и видя, яко оне мечем Духа посекаются из корени, вступив на другой путь козней, покушается безумием раскольников разсекати тело Христово; но и сей его навет совершенно воспящая, святый собор определил ныне: аще который пресвитер или диакон, по некоторым обвинениям, зазрев своего епископа, прежде соборнаго изследования и разсмотрения, и совершеннаго осуждения его, дерзнет отступити от общения с ним, и не будет возносити имя его в священных молитвах на литургиях, по церковному преданию: таковый да подвергнется извержению, и да лишится всякия священническия чести. Ибо поставленный в чине пресвитера, и восхищающий себе суд, митрополитам предоставленный, и, прежде суда, сам собою осуждати своего отца и епископа усиливающийся, не достоин ни чести, ниже наименования пресвитера. Последующие же таковому, аще суть некие от священных, токожде да лишены будут своея чести: аще же монахи или миряне, да отлучатся вовсе от церкви, доколе не отвергутся сообщения с раскольниками, и не обратятся к своему епископу. Ден и ничего, живут...А че, их не извергают по правилу?

Вопрошувыиаз: Встречный вопрос - а правда, что в РПСЦ молятся за РККА?

mihail: Вопрошувыиаз пишет: а правда, что в РПСЦ молятся за РККА? Что ето?

Павел Владимирович: Вопрошувыиаз пишет: а правда, что в РПСЦ молятся за РККА? Дядя, вас вши заели? А правда, они у вас весь моСК съели?

андрей: Павел Владимирович Дядя, вас вши заели? А правда, они у вас весь моСК съели? Узнаю брата Павла Все тажа изысканность в выражениях... все тоже уважение к собеседнику...

Павел Владимирович: Вопрошувыиаз, у Вас галлюцинации слуховые? Где, в каком месте Вы услыхали упоминание РККА? андрей, какой был вопрос - такой был получен ответ. Абсолютно адекватный вопросу.

Ден: Павел Владимирович пишет: Где, в каком месте Вы услыхали упоминание РККА? вот в этой ектеньи, конечно в полном её варианте "Гремя огнем, сверкая блеском стали, Пойдут машины в яростный поход, Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин И первый маршал в бой нас поведет "

Ден: Вопрошувыиаз пишет: а правда конечно да! Вот текст ектении " и от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней"

андрей: Ден конечно да! Вот текст ектении " и от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней"Супер!

Василий Б.: иерей Василий пишет: Александр, это в РПСЦ нет царя, а в РДЦ тем временем ,, ...епископ Сергий и настоятель храма отец Сергий рассказали Ее Императорскому Высочеству об истории переселения и жизни староверов в Забайкалье, показали древние иконы и Святые книги...После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епископу Сибирскому Русской Древлеправославной церкви Сергию и императорские медали настоятелю Крестовоздвиженской церкви Сергию... ,, http://burunen.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=5165 Павел Владимирович пишет: «Это была огромная радость вместе помолиться. Важно, чтобы наша гордыня ушла и чтобы мы могли найти в своем сердце возможность любить и помогать друг другу. Пришло то время, когда мы должны быть вместе, и тогда восторжествует любовь и с помощью Божию нам будет легче, и Господь даст нам силы для преодоления всех невзгод и неурядиц, что нас окружают», - сказала Глава Российского Императорского Дома, обращаясь к прихожанам и жителям Тарбагатая. После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епископу Сибирскому Русской Древлеправославной церкви Сергию и императорские медали настоятелю Крестовоздвиженской церкви Сергию, Уполномоченному по правам человека в Республике Бурятия Ивану Калашникову, потомкам Афанасия Думнова и нескольким жителям села Тарбагатай, делающим добрые и праведные дела для сохранения веры. Дмитрий Вячеславович пишет: Однако подлаживание РДЦ к выродкам Романовской династии говорит о многом! Не в пользу РДЦ... Мария Владимировна Романова посетила старообрядческий собор Костромы (РПСЦ) https://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=962

Павел Владимирович: Василий Б., если считаете, что открытие сделали, то в молоко Сей эпизод уже подымался на этом форуме и довольно бурно обсуждался. Соборно на форуме владыка Викентий был осужден До молитвы с нехристями он не опустился. И лишь пожелал Марии Владимировне Романовой, особе великокняжеской крови, здоровья и всего доброго. Что же, думаю, каждый из нас может пожелать немолодой уже женщине здоровья и всего доброго. Ну, окромя нескольких анонимных дебилов Но они ж не христиане, что с них взять? Анализы-то и те...

СН86: а когда еп Сергия наградили? Дата новости какая?

Павел Владимирович: Коли есть уже тема про вопрос РДЦ, то можно и мне задать? Господа, а кто-то что-то слышал о попытке одного мега-авторитетного в РДЦ гражданина стать епископом с именем Ириней? И как же оно так вышло, если действительно стремился человек стать архипастырем, что не стал? Кто был против? Почему? Господа из РДЦ - быть может вы просветите? Или кто-то еще знает что-то конкретное?

андрей: Павел Владимирович Господа, а кто-то что-то слышал Я слышал, что клевета и ложь все это о попытке одного мега-авторитетного в РДЦ гражданина стать епископом с именем Ириней? И как же оно так вышло, если действительно стремился человек стать архипастырем, что не стал? Кто был против? Почему? Господа из РДЦ - быть может вы просветите?Никто не был бы против если бы тот, о ком ты говоришь, и правда бы захотел стать епископом. Но дело в том, что он не хочет, т.к. епископство подразумевает под собой и монашество (по правилам епископ должен быть иноком), а он женат, и к монашеству не готов. Я лично у него про епископство спрашивал.

Павел Владимирович: андрей пишет: никто не был бы против если бы тот, о ком ты говоришь Я говорю про некоего мега-авторитета. имени не называю, ибо хотелось бы подробностей. А тот о ком я говорю (не называя имени)... Впрочем, ты можешь считать, что говорю о некоем неизвестном. Меня интересует вопрос о несостоявшемся владыке Иринее. Просто - без имен даже - был ли такой прецедент и претендент, и почему не получилось? Имен не надо, ни к чему.

Jora: Павел Владимирович пишет: вопрос о несостоявшемся владыке Иринее. По обычаю при монашеском постриге новое имя даётся на ту же букву, что и мирское имя. Так кто на букву И имеется в виду? Впрочем, скажу сразу, что впервые щас прочитал об этом.

андрей: Jora Так кто на букву И имеется в виду? Да кто угодно! Например иГеоргий, иПавел, иАндрей

Димитрий Н.Б.: Дмитрий Вячеславович пишет: Как поминается гарант Конституции РФ? Сегодня опять всплыл сей вопрос. Служба св.кн.Владимиру. И тропарь, и кондак заканчиваются прошением: моли спастися державы ти русьския начальнику, христолюбивому царю...и множеству владомым (в тропаре)...и всему православию (в кондаке). Если говорить о вселюбимом гаранте Конституции, то кто нынче, как не Путин, замли русьския начальник? Но всё-таки вопрос о замене титула встаёт. "Христолюбивому прэзиденту" - до такого никто вроде пока не додумался. Посмотрел я издание РДЦ ( "Древлеправославный месяцеслов", Новозыбков 2002), там такой вариант: ...моли спастися державы ти русьския начальнику,державе и множеству владомым Прежде всего, отмечаем двойную "державу". Вот к чему приводит неправильное употребление данного термина, в качестве синонима слова "страна". Ну и хотелось бы понять, кого всё-таки в РДЦ подразумемают под начальником. В оригинальном-то тексте державы начальником именовался царь. Редакторы РДЦ царя из текста убрали, а начальника оставили. ...И уже из практических соображений, хотелось поинтересоваться, как в других упованиях читают сей текст? В частности, у безпоповцев, которые еще в 17 веке оставили моление за царя. У них-то должен быть уже веками наработанный вариант замены...Сам я не соображу: пытаюсь заменить на привычное "православных християн" - ерунда получается, безсмыслица: в кондаке - "спастися православным хриятияном и всему православию". и опять-таки, начальника-то оставлять или убирать?

Ден: А я вот снова что-то не понимаю. Протопоп Аввакум боролся до самого конца "за единый аз" , а наши современники меняют тексты как хотят, и ничего, тишина, покой...ни скандалов, ни огнепальных протопопов, ну не сходится у меня в сознании это! Почто Никона, бывш. патриарха тогда зазираем?

Jora: Ден пишет: Протопоп Аввакум боролся до самого конца "за единый аз" , а наши современники меняют тексты как хотят, и ничего, тишина, покой... И мы боремся с "державой", но спокойно и планомерно. Ей ведь почти 100 лет, "державе"-то...

Ден: Jora пишет: И мы боремся с "державой", но спокойно и планомерно. так боритесь, тексты то тут при чем?!

Александр_Емельянов: Это всё придумал Черчи Петрович!

Ден: Александр_Емельянов пишет: Это всё придумал Черчи Петрович! вот за что я их люблю, тех кто правильнее и каноничнее всех, задаешь вопрос неудобный прямо скажем, а в ответ тишина. Это называется, наверное, молчаливая проповедь. Но от того что все сделали вид что вопроса не заметили, он не исчез или готовится ответ в стиле "сам дурак", за себя отвечать не хочется. Почто Никона зазираете, реформаторы текстов?!

андрей: Ден вот за что я их люблю, тех кто правильнее и каноничнее всех, задаешь вопрос неудобный прямо скажем, а в ответ тишина. Дык это везде так Кроме нас с тобой на неудобные вопросы мало кто отвечает Согласись?

полная версия страницы