Форум » Поповцы » Итоги Собора Белокриницкой митрополии » Ответить
Итоги Собора Белокриницкой митрополии
Георгий Лоскутов: Может, кто-то что-то слышал? Нигде нет никакой информации. Даже удивительно.
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
Елена Демидова: Информации с официального сайта РПСЦ разве мало?
Георгий Лоскутов: Елена Демидова пишет: Информации с официального сайта РПСЦ разве мало? На официальном сайте РПсЦ вестей из Браилы нет.
Елена Демидова: значит я просто не поняла о каком Соборе тема
Ден: А что батюшку Василия Волкова на форум не пригласили ещё? Все новости у него.
Дедушко: Ден пишет: батюшку Василия Волкова на форум не пригласили ещё Может ему не до хфорумофф, дел много и т.д.
Ден: Дедушко пишет: Может может! Но пригласить-то можно.
Cocpucm: Ден пишет: А что батюшку Василия Волкова на форум не пригласили ещё? Все новости у него. Он был здесь, но в последнюю неделю не заходит по неведомой мне причине
Ден: Cocpucm пишет: по неведомой мне причине так Собор же! А в Браиле не любят интернет.
Георгий Лоскутов: А вот и первые новости: http://oldbelievers.wordpress.com/2012/10/30/and-be-not-drunk-with-wine-wherein-is-excess-but-be-filled-with-the-spirit-eph-518-church-councils-in-moscow-and-braila/
Глеб: Это не тот Василий Волков что сюда хотели звать? :)
САП: Глеб пишет: Это не тот Василий Волков что сюда хотели звать? :) Чего не наговорят о нем
Меч: Георгий Лоскутов. Вам больше, чем кому либо известно сколько раз эта помойка получала по "физиономии" за свою трепотню. Для вас видимо этот сайт является авторитетом. Может потому, что он защищает одну митрополию (ММ) и поносит другую (БМ)? Давно известно, что этим сайтом руководит кучка провокаторов, которая кроме провокаций, сплетен и грязи ничего не может предложить читателю. В заключение скажу:скажи кто твой друг, скажу, кто ты.
Георгий Лоскутов: Меч пишет: Для вас видимо этот сайт является авторитетом. Может потому, что он защищает одну митрополию (ММ) и поносит другую (БМ)? Давно известно, что этим сайтом руководит кучка провокаторов, которая кроме провокаций, сплетен и грязи ничего не может предложить читателю. В заключение скажу:скажи кто твой друг, скажу, кто ты. Олдбеливерс - это ведущий источник информации о жизни Белокриницкой митрополии. Если сама Белокриницкая митрополия в целом пофигистично относится к своей информационной политике, то никто ей не поможет. Если официальный сайт РПсЦ уже через день-другой после Собора РПсЦ вывешивает его постановления, то у Белокриницкой митрополии вообще, похоже, официального сайта нет. И почему даже на их неофициальных ресурсах до сих (через 6 дней) нет решений Собора? Даже кратких упоминаний. С похмелюги мучаются?
Георгий Лоскутов: Несколько советов по поводу того, как делается информационная политика. Заводится официальный сайт, он широко рекламируется. На этом сайте широко освещается работа Освященного Собора: вот постановления (оперативно выложенные), вот выступления (хотя бы митрополита), вот фото или лучше видео (аудио) с Собора, где все трезвые как огурчики, вот ответ на кляузу, присланную в Браилу Черногором и т.д. и т.п. Тогда вообще ни у кого не было бы никаких вопросов. А так получается, что "официальным сайтом" Браилы стал Олдбеливерс, а остальные зарубежные староверы ничего и нигде из его выступлений ПО СУТИ не опровергают, а либо эмоционально, но не по делу, возмущаются, либо молчат и стыдливо утираются.
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: так получается, что "официальным сайтом" Браилы стал Олдбеливерс Истинно так. Официальные постановления публикуются в первую очередь на официальных сайтах.
Меч: С каких пор это Олдбеливерс стал (хотя и в кавычках) офицальным сайтом Браилы? Выходцы из РФ обслуживают этот сайт, и очевидно куда они гнут (и лгут). Помните они вещали, то Христорожд. приход в Сиднее "живет и здравствует". На самом деле уже месяца два как закрыт. Председатель уехал на казачью конфиренцию. Говороили вл. Софроний благословил д. Давиды-ложь. И такая ложь все время. Кому нужно, те имеют Соборное решение, его раздают по приходам. У старообрядцев в зарубежье НИ У КОГО НЕТ, за исключением 2-3 человек, интернета.
mihail: Меч пишет: С каких пор это Олдбеливерс стал (хотя и в кавычках) офицальным сайтом Браилы? Да друзья! Давайте поосторожней с етим "беливерсом", похоже там и правда не всегда чистоплотные слухи. Уже говорили на ету тему. И вообще, надо бы дружить со своими братьями во Христе, а не выяснять кто "староверей". п.с. Да и рекомендации в адрес Митрополии, мягко говоря, так не даются! Как то мы потеряли значимость Церкви Христовой. Я даже представить не могу, штоб мой дед, утром потянувшись, заявил- "Уж месяц прошел как Собор, а из митрополии всё письма нету? Совсем обленились!" Скромней надо быть!
Федька: Меч пишет: У старообрядцев в зарубежье НИ У КОГО НЕТ, за исключением 2-3 человек, интернета. И у молодежи? Или молодежи нет, вся в Италии? Или бедность гнетет?
Георгий Лоскутов: Меч пишет: они гнут (и лгут). Помните они вещали, то Христорожд. приход в Сиднее "живет и здравствует". На самом деле уже месяца два как закрыт. Председатель уехал на казачью конфиренцию. Говороили вл. Софроний благословил д. Давиды-ложь. И такая ложь все время. А откуда мы узнаем, что это ложь? Ниоткуда! У Браилы нет нормальных ресурсов. Следовательно, пока информация Олдбеливерса предметно не опровергнута, можно считать ее правдой. Чем возмущаться - завели бы официальный сайт митрополии. Или неофициальный, но не менее информативный, чем Олдбеливерс. Другого пути у вас нет. Меч пишет: Кому нужно, те имеют Соборное решение, его раздают по приходам. У старообрядцев в зарубежье НИ У КОГО НЕТ, за исключением 2-3 человек, интернета. Извините, христианам РПсЦ ваше постановление НУЖНО. Мы, в конце концов, братья во Христе или нет? Черногор писал вам кляузу на нас или не писал? Должны же мы знать, какова ваша реакция на этот документ!
Меч: Имелось в виду "зарубежье"-это помимо России и Румынии. Да и не дай Бог, чтобы молодежь еще читала Олдбеливерс. Ее нужно от этого охранять, как от порнографии.
Сергий Савчук: Имел опыт общения с нашими братьями из Румынии в Белой Кринице. Они приезжают на наши Храмовые праздники. Приезжает людей много несколько десятков. Ведут себя также как и мы, есть и брадобрийцы, даже на клиросе, есть курящие. На русском говорят с акцентом, не которые из молодежи практически не говорят. В отношение алкоголя по крайней мере из тех кто приезжал употребляют умерено. На столах у нас ставят вино в основном домашнего производства, что привозят братья с Румынии и Молдавии, водки нет. В селе Белая Криница есть наши кто пьет сильно иногда пропивают имущество, бывает пропадает у людей что нибудь грешат на пьющих т.к. те не работают, а перебиваются случайными заработками. Похоже, что и в румынских селах с нашими такая же картина. Но что бы на Соборе или на службе в церкви были не трезвые, такого не слышал. Да еще, что бы все поголовно пьяные!? А меня простите Христа ради.
андрей: http://www.nita-press.de/news/a-2076.html
cergiy: андрей маааленькая выдержка. наверное указание сверху, чтобы до встречи митрополий ничего в инет не просачивалось. хех. как еще объяснить? Еще интересно что новость датирована - Опубликовано : 02 Ноябрь 2012
Меч: О. Андрей делает правильно, он не может публиковать полное решение Освяшенного Собора, пока это не сделает БМ.
андрей: http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=564%3A-6-&catid=176%3A2011-10-01-11-14-59&Itemid=195&lang=ru
андрей: Вчера на Архиерейском соборе в Браиле было, наконец-то, принято долгожданное решение, которого несколько лет ожидали старообрядцы Белокриницкой иерархии. Г-н Джамбул Схулухия, так же именуемый как «епископ Антипий», решением Архиерейского собора от 6 ноября нового стиля 2012 года, состоявшемся в резиденции Браильской (Белокриницкой) митрополии в г. Браила, Румыния, был отстранен от Белокриницкой митрополии и от должности правящего архиерея так называемой «Иверской епархии». Кроме того, Джамбулу Схулухия запрещено священнодействовать на территории всех епархий Белокриницкой иерархии.http://oldbelievers.wordpress.com/ Напомним, что решение о необщении с Джамбулом Схулухия еще в 2002 году принял собор Московской митрополии.Итак, если верно то, что Архиерейский Совет запретил в служении епископа Антипу, то -- "Какие же для этого есть причины, действительные с позиций Церковного Права?" и: "Какое вынесено Советом каноническое обоснование таковому решению?" И, в конце концов, в образовавшемся конфликте, какая из сторон поступила православно при правильном ответе на предыдущие два вопроса? -- В противном случае, всё в области элементарной разборки на человеческий лад
андрей: Послание к главе администрации Белокриницкой Митрополии от Епископа †Антипы† "Получили от Вас протокол Великого Освященного Собора от 24.10.2012 г., где в разделе Разное отмечен вопрос, касающийся Иверской Епархии, где указано, что на ближайшем совете Митрополии будут рассматривать положение Иверской Епархии. В связи с этим, напоминаю Вам - Митрополит Леонтий, о том, что я Архиерей Иверской Епархии, Епископ Антипа отошёл из под Вашего подчинения. Это значит, что Иверская Епархия не находится в подчинении Митрополита Леонтия. Всякие дальнейшие рассмотрения вопросов, касающихся Иверской Епархии не будут каноничными, пока Митрополит Леонтий является Предстоятелем кафедры Первоиерарха. Причины ухода из подчинения Митрополита Леонтия, отмечены в докладе к Собору под номером 103, от 19.10.2012 г. Также необходимо отметить, что ознакомление с данным докладом на Великом Освещенном Соборе было не допущено Митрополитом Леонтием, предъявив причиной то, что сей доклад не был послан в Митрополию предварительно за месяц до начала Великого Освещенного Собора. Архиерейский Собор, где можно рассмотреть, среди Архиереев, все проблемы указанные в докладе, мы предлагали созвать до начала Вел. Ос. Собора. Ещё раз призываю Митрополита Леонтия, до отъезда делегации Иверской епархии из Румынии, созвать внеочередной чрезвычайный Архиерейский Собор, который не был назначен по инициативе Митрополита Леонтия, чтобы не рассматривались вопросы касающиеся его чести и достоинства. Наши последующие шаги будут заключаться в следующем: 1. Данный доклад будет разослан всем Архиереем. Если доклад не будет рассмотрен Архиереями, мы будем вынуждены опубликовать все обличительные документы на сайте общины, чтобы все члены Белокриницкой Иерархии могли узнать истинную причину выхода находящейся под моим окормлением Иверской епархии, из подчинения Митрополита Леонтия. 2. Не только из Иверии (Грузии), но из всех Государств, где проживают члены Белокриницкой Иерархии, пребывающие в недовольстве из-за некомпетентности Первоиерарха БИ, готовы обратиться к Посольствам Румынии с протестом, где будет отмечено о некомпетентности Митрополита Леонтия на занимаемой должности Первоиерарха всех древлеправославных христиан. Я не думаю, после того как в Посольствах Румынии в Грузии, в России, Германии, Украины, Италии, Испании, Австралии, США, поступят жалобы против Митрополита Леонтия, это будет оставлено без внимания Правительством Румынии. Ещё раз призываю Митрополита Леонтия перестать уклоняться от встреч Архиереев, дабы решить эту проблему, касающуюся его чести и достоинства среди Архиереев. Да поможет нам Господь Бог, и Спаситель наш Исус Христос в укреплении всей Белокриницкой Иерархии. Аминь! Епископ †Антипа† Иверский 27.10.2012 г.
андрей: http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=563%3A-24102012-&catid=176%3A2011-10-01-11-14-59&Itemid=195&lang=ru После официального приглашения нашего Архиерея Епископа Антипы на очередной Великий Освещенный Собор (Приглашение), община Иверской древлеправославной Церкви (ИДЦ) решила отправить вместе с Архиереем двух делегатов от Иверской Епархии. По приезду в Румынию, в г. Браила, где расположена кафедра Первоиерарха всех древлеправославных христиан, делегация не была принята в Митрополию, им вместе с Архиереем пришлось пребывать в гостинице. Только на следующий день Митрополит Леонтий принял нашего Архиерея одного, без делегатов. Вл. Антипа поставил в известность Митрополита Леонтия о необходимости созыва Архиерейского Собора до Вел. Ос. Собора для предоставления своего доклада на рассмотрение Архиереям. Митрополит Леонтий напротив, не только не созвал Архиерейский Собор, но и сократил время Вел. Ос. Собора, назначенного заранее на два дня, 24 и 25 октября. Сразу же до начала Вел. Ос. Собора по просьбе Митрополита Леонтия делегаты Иверской епархии были удалены с Собора. До конца заседания они простояли в притворе Церкви за стеклянными дверями. Этот поступок Митр. Леонтий объяснил тем, что делегаты Иверской епархии не имели приглашения на Собор. Позже мы узнали, вместе с нами была выдворена делегация из Италии, которая приехала на Собор жаловаться на Митр. Леонтия и хотела отказаться от его окормления. Митрополит, окруживший себя жандармерией, также не допустил на Собор прихожан из посёлка Камень. Конечно, всё, что происходило уже в начале Собора, вызывало у нас удивление, особенно то, что Собор не понятно от кого охраняли жандармы. После доклада Митр. Леонтия, можно отметить следующие значимые вопросы: 1. Нам было отчётливо слышно за стеклянными дверями высказывания Митр. Леонтия против Московской Митрополии (ММ). Впоследствии чего Митр. Леонтий убедил Собор из Церковного Устава убрать слово – «русское» и вместо «русской древлеправославной старообрядческой Церкви», отправить на регистрацию без слово «русское», - «древлеправославная старообрядческая Церковь». После выступления Митр. Леонтия, Архиепископу Флавиану не удалось переубедить Собор оставить слово «русское». У нас, конечно, вызвало удивление то, что Митр. Леонтий, будучи русским человеком, настраивал Собор против Москвы. 2. Касательно отношений с ММ, Митр. Леонтий не двусмысленно объявил Собору следующее: «Пусть ММ занимается, чем хочет, это нас не касается. Мы должны с ними держать дистанцию, и я против провидения каких-либо общих Соборов, если даже встретимся, то не будем подписывать никакие протоколы…». Владыко Флавиан настаивал не избегать встречи с ММ. Он говорил: «…пускай даже не будем подписывать никаких бумаг, но встретиться надо, чтобы поговорить с глазу на глаз и узнать, что хотят они и сказать, что хотим мы». После того, как Вл. Антипа поддержал Вл. Флавиана, Собор принял решение встретиться с Архиереями ММ 1го ноября текущего года, что было занесено в протокол Собора. 3. Письменная просьба прихожан из Италии об отказе от окормления Митр. Леонтия и назначения Архиепископа Софрония на Италию, по инициативе Митр. Леонтия было не удовлетворено. 4. Просьба священника из США, штат Орегон, иерея Порфирия о том, чтобы прекратить молитвенное отношение с ММ, было отклонено Собором. 5. Доклад от прихожан о том, чтобы Соборно подтвердить о не каноничности присутствия жен на клиросах, был Соборно осуждён. 6. Епархии Италии, Испании, Прибалтики, окормляемые Архиепископом Софронием, по предложению Митр. Леонтия, объявили вдовствующими, но разрешили только временно окормлять Вл. Софронию. Это были основные вопросы, рассмотренные на Соборе, которые можно выделить. По окончании Собора, Вл. Антипа официально обратился к Архиереям следующими словами: «…я приехал на Собор, проделав несколько тысяч километров, не только для того, чтобы присутствовать и ставить подписи на решениях Собора, которые не приносили пользы для Иверской епархии. У меня есть вопрос к Вам, Архиереи, есть ли кто-нибудь среди Вас, имеющий какие-либо претензии против меня, моего достоинства?». После того, как Вл. Антипа услышал от Архиереев, что они не имеют никаких претензий, Вл. Антипа обратился к участникам Собора, спросив и у них «…Честные Отцы, есть ли у вас какие-нибудь претензии ко мне и моему достоинству?». После того, как получил ответ от Священников, что нет и у них никаких претензий, Вл. Антипа объявил Собору, что он уходит от подчинения Митр. Леонтия, потому как у них совершенно разные взгляды по ключевым Церковно-каноничным вопросам и вопросам касающихся личного достоинства. Также заявил, что перед ним лежит доклад, где написаны все причины, способствующие данному заявлению, но, к сожалению, прочитать доклад не имеет права, потому как данный доклад обличает Архиерея. По Церковным правилам, Архиерея изначально обличают на Архиерейском Соборе и уже после выносят на Собор для принятия какого-либо решения. Так как Вл. Антипа до Собора не смог добиться созвать Архиерейский Собор, дабы не нарушать правило, решил после Вел. Ос. Собора ещё раз попробовать созвать Архиерейский Собор для ознакомления обличительного доклада всем Архиереям. К сожалению, и после Собора, также как и до начала, Митр. Леонтий не только уклонялся от просьбы Вл. Антипы созвать Архиерейский Собор, но и скрывался от встречи с Вл. Антипой. По истечении нескольких дней, Вл. Антипе вместе с нами, делегатами из Иверии, пришлось уехать обратно в Грузию, потому как не было больше материальной возможности дальше пребывать в гостинице в ожидании исполнения просьбы Вл. Антипы собрать Архиерейский Собор. После того, как мы прибыли в Грузию, нам сообщили, что Митр. Леонтий, узнав о том, что мы уехали, начал созывать Архиерейский Собор на вторник, 6го ноября сего года, что подтвердил Архиепископ Софроний. Задаётся вопрос, если всё, что написано в докладе Вл. Антипой безосновательно, почему Митр. Леонтий избегал созыва Архиерейского Собора, пока Вл. Антипа находился в Румынии и просил об этом. У нас очень много вопросов, но решили подождать завтрашнего незаконного Архиерейского Собора, где по словам Митр. Леонтия сказанным всем Архиереям, будут рассматривать вопросы, касающиеся Иверской епархии без нашего Архиерея и без представителей Иверской епархии. Дальнейшие действия Иверской общины будут зависеть от итогов завтрашнего незаконного Архиерейского Собора, который проводится тайно от нашего Архиерея. Хотим отметить, в отличии от Митрополита Леонтия, священники и миряне принимали нас тепло, по христиански. Делегаты от Иверской общины приехавшие на Вел. Ос. Собор 24.10.2012г. Александр Сартания – год рождения 1959 г., г. Тбилиси Андриан Хасая – год рождения 1966 г., г. Зугдиди 5.10.2012 г Интересно бы услышать другую сторону. Так все было или не так.
андрей: http://oldbelievers.wordpress.com/ Публикуем полный текст протокола Великого Освященного Собора, проходившего в Браиле, Румыния, 24 октября 2012 года. +++ ПРОТОКОЛ Великого Освященного Собора Белокриницкой Митрополии, состоявшегося в св. храме во имя «Святителя Николы чудотворца» в городе Брэила/Хутор, Румыния. 24 октября (нов, ст.) – 2012 г. На сем Великом Освященном Соборе присутствовали следующие духовные лииа и миряне: 1. Е.В.П.Митрополит ЛЕОНТИЙ — Белокриницкий и Всех Древ.Прав.Христиан. 2. Е.В.П.Архиепископ СОФРОНИЙ – Австралийский-Канадо-Американский 3. Е.В.П.Архиепископ ФЛАВИАН – Славский. 4. Е.В.П.Епископ НАФАНАИЛ — Молдавский. 5. Е.П.Епископ АНТИПИЙ – 3/гдидский Колхидской низменности Иверии 6. Е.П.Епископ ПАИСИЙ – Браило-Тулчинский. 7. Свящ. Пр. Иерей ТИМОФЕЙ — Сидней, Автралия. 8, Свящ. ” СИМЕОН – Камень 09. Свящ. ” АФАНАСИЙ — Новенькое 10. Свящ. ” ЛУКИЯН — Русская Слава 11. Свящ. “” ВАСИЛИЙ – Яссы. 12. Свящ. ” АВЕРКИЙ — Брэила/Хутор 13. Свящ. “” ИГНАТИЙ – Брэила/Хутор 14. Свящ. ” МАТФЕЙ – Васлуй. 15. Свящ. ” АЛЕКСЕЙ — Ботошань. 16. Свящ. ” САВЕЛИЙ — Турин/Италия 17. Свящ. ” ИОАНН – Мануилывка. 18. Свящ. ” ” МИХАИЛ -Сулина. 19. Свящ. ” ВАСИЛИЙ — Пятра Нямц 20.Свящ. ” ” ЕВДОКИМ – Сучява. 21.Свящ. ” ФЛОР – Романь. 22. Свящ. “ ” ПЕТР — Рэдэуци 23. Свящ.. Иерей ВАСИЛИЙ – Брэила. 24. Свящ. “ АЛЕКСАНДР – Брэила/Хутор. 25. Свящ.” “ ВАСИЛИЙ – Екабпилс/Латвия. 26. Свящ.” “ СЕРГИЙ – Белая Криница. 27. Свящ.” “ СИМЕОН – Журиловка. 28. Свящ.” “ МИХАИЛ -Тулчя. 28. Свящ.” “ ИЛИЯ – Тулчя. 29. Свящ.” “ ФЕОДОР — Галацы. 30. Свящ.” “ НИКОЛА – Сарикёй. 31. Свящ.” “ ВАСИЛИЙ – Бордушань. 32. Свящ.” “ СИЛУЯН – 2 Май. 33. Свящ.” “ ГРИГОРИЙ – Сакалинцы. 34. Свящ.” “ ПОРФИРИЙ – США 35. Свящ.” “ АФАНАСИЙ – Черкезкая Слава. 36. Свящ.” “ КОРНИЛИЙ – Махмудия. 37. Свящ.” “ ПАВЕЛ – Камень. 38. Свящ.” “ ВАСИЛИЙ – Камень. 39. Свящ.” “ ТИТ – Брэтешть. 40. Свящ.” “ АНДРЕЙ – Леспезь. 41. Свящ.” “ ВАЛЕНТИН – Констанца. 42. Свящ.” “ АЛЕКСЕЙ – Журиловка. 43. Свящ.” “ ИОАНН – Фокурь. 44. Свящ.” “ ПЕТР — Славский Монастырь. 45. Свящ.” “ ФЕОДОТ -Длимовцы. 46. Свящ.” “ ИОАНН – Бухаресть, 47. Свящ.” “ ВАСИЛИЙ — Испания. 48. Свящ.” “ СТЕФАН – Фэлтичень. 49. Свящ.” “ ФЛОР- Болгария. 50. Свящ.” “ НАЗАРИЙ – Пашкань. 51. Свящ. Архидиякон АМФИЛОХИЙ – Славский Монастырь. 52. Свящ. Протодиакон ГРИГОРИЙ – Дух. Сов. Митрополии – Брэила. 53. Свящ. ” ПАВЕЛ — Сарикёй. 54. Свящ. ” КОРНИЛИЙ – Яссы. 55. Свящ. ” АНДРЕЙ – Браила/Хутор. 56. Свящ. “ ПАВЕЛ – Журиловка. 57. Свящ. Диякон ВАСИЛИЙ – Тулча. 58. Свящ. “ ИОСИФ – США. 59. Чтец АНДРОНИК – уставщик /Брэила. 60.Чтец ФЕОДОР – Сакалинцы. 61 .Чтец СТЕФАН – Брэила. 62.Чтец АНДРЕЙ – 23 Мила. 63. Господин уставщик БОРИС – Журиловка. 64. Господин уставщик НИКОЛА – Сарикёй. 65. Господин уставщик ЛЕОНТИЙ – Новенькое, 66. Господин уставщик ВАСИЛИЙ – Камень. 67. Господин уставщик СИМЕОН – Климовцы. 68. Господин ЛЕОНТИЙ – Климовцы. 69. Господин АНДРЕЙ – Сарикёй. 70. Господин ТИМОФЕЙ — Австралия. 71. Господин ИОВ – Брэила/Хутор. Пред открытием Великого Освященного Собора, в присутствии всего духовенства и мирян был положен седмипоклонный начал и отслужен молебен Святой Живоначальной Троице в храме «Введения в Церковь Пресвятыя Богородицы». После молебного пения все соборяне отправились в храм во имя «Святителя Николы чудотворца» и пропели «Царю Небесный», а также тропарь и кондак Святой Живоначальной Троице. После избрания президиума Е.В.П. Митрополит Леонтий благословил докладчику зачитать повестку дня. ПОСТАНОВЛЕНИЕ 1. Доклад Е.В.П. Митрополита Белокриницкаго Леонтия. 1.1. Е.В.П.Митрополит Леонтий зачитал доклад к ВОС о последних событиях, произошедших в жизни Белокриницкой Митрополии за истекшие 2 года с момента предыдущего ВОС Белокриницкой Митрополии 2010 г. 1.2. ВОС поблагодарил митрополита Леонтия за доклад. 2. О канонизации святых. 2.1. Е.В.П.Архиепископ Софроний сообщил ВОС, что подготовил матерьял относящиеся вопроса канонизации новых святых и предложил участникам Собора ознакомиться с документами. 2.2.Члены Собора решили, что необходимо ознакомиться с матерьалами и рассмотреть вопрос о возможной канонизации на следующем Соборе. 3. Обсуждение, одобрение и принятие Устава Церкви для регистации в Правительстве Румынии. З.1. Был принят и утверждён Устав Церкви с прежним названием: «Древлеправославная Старообрядческая Церковь в Румынии» („Biserica Ortodoxă de Rit Vechi din România”). 3.2. Было принято решение открыть и наименовать Прибалтийскую Епархию с резиденцией в г. Екабпилсе (Латвия). 3.3. Новосозданную Прибалтийскую Епархию считать вдовствующей и под временным окормлением Е.В.П. Архиепископа Софрония. 3.4. На основании решения ВОС канцелярия Белокриницкой Митрополии должна оформить документы о регистрации Прибалтийской Епархии. (Decizie de înfiinţare a Eparhiei). 3.5. ВОС благословляет священно-иерея Василия (Волкова) быть официальным представителем новосозданной Епархии и заниматься регистрацией Епархии. 3.6. Предложено сделать поправку во Уставе Церкви об Австралийской и Канадо-Американской Епархий и считать их единой Епархией с наименованием «Австралийско-Канадо-Американская Епархия». 4. Рассмотреть и рассудить письменное предложение Е.В.П. Митрополита Корнилия о проведении совместной Архиерейской встречи. 4.1. ВОС благословляет Е.В.П. Митрополиту Леонтию и архиереям Б.М. на совместную встречу с архиереями Московской Митрополии в с. Белая Криница, 1-го ноября 2012 г. (н.ст.) в четверток на память «Св. Пророка Иоиля». 4.2. Было выслушано устное прошение свящ.-иерея Порфирия (США) о том, чтобы подготовить и послать в Московскую Митрополию (РПСЦ), от имени Собора письмо о неканоническом нахождении в приходах США и Австралий священнослужителей Московской Митрополии (РПСЦ), которые вносят смуту внутри общинь. 5. Письменный доклад от прихожан общества Турин/Италия – об изменении архиерейского окормления прихода 5.1. Члены ВОС выслушали письменное обращение от прихожан общества Турин (Италия). 5.2. На основании решения ВОС состоявшегося 28 окт. 2010 года в пункте 7.1. указано, что приход «Св. -Николы Чюдотворца» города Турин/Италия находиться под окормлением Е.В.П. Митрополита Леонтия. 6, Доклад о бумажных иконах. 6. Члены ВОС приняли к сведению Доклад о бумажных иконах и решили, что бумажные иконы являются неканоничными и моление перед ними недопустимо. 7. Доклад о женском поле участвующих на клиросе в Церкви на Богослужениях. 7.1. Благословить женщинам читать и петь на клиросе, но в приличествующем для християн виде. 7.2. Мужскому полу ВОС напоминает о соблюдении християнского образа (бороды и церковного обряда). 8. Доклад о торговли в воскресные дни по приходам населёных большинством из русских старообрядцев. 8.1. Отправить письма к местным администрациям с просьбой о прекращении торговли в воскресные дни и о перенесении их в любое иное время. 9. Доклад священноиерея Андрея Прасолова. 9.1. ВОС подтвердил запрет литургисать священноиерею Андрею Прасолову на основании 7-го пункта решения Малого Осв. Собора 24 мая 2011-го года. 10. Рассмотреть церковную судьбу господина Алексея Епифан. 10.1. На основании 15-го пункта Осв. Собора Б.М. состоявшагося 4-5 сентября 1997-го года, господин Алексей Епифан лишен степени чтеца, и остаётся простым мирянином. 10.2. В данное время г-дин. Алексей Епифан не является под соборным запрещением. 11. Разное 11.1. Каждый епархиальный архиерей должен ежегодно созывать Епархиальные Соборы (Сьезды) в своих епархиях. 11.2. Было выслушано устное заявление Е.П. Епископа Антипия о том, что он уходит из подчинения Белокриницкого Митрополита Леонтия. 11.3. На очередном совете Митрополий,будет рассматриватся положение Иверской Епархий (Грузия). После обсуждения и принятия решения по этому пункту Е.В.П. Митрополит Леонтий поблагодарил всех присутствующих за оказанную ими духовную помощь и объявил Великий Освященный Собор закрытым. Был положен семипоклонный начал и пропели ирмос девятой песни из канона Святой Живоначальной Троицы «Радуйся Царице». Согласно с оригиналом Божией Милостьию Первоиерарх Древлеправославной Старообрядческой Церкви Белокриницкой иерархии Смиренный + Леонтий Архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных Христиан Митрополит
Георгий Лоскутов: андрей пишет: Свящ.” “ СЕРГИЙ – Белая Криница Такое впечатление, что Белая Криница духовно аннексирована Браилой у Московской митрополии. андрей пишет: 2.1. Е.В.П.Архиепископ Софроний сообщил ВОС, что подготовил матерьял относящиеся вопроса канонизации новых святых и предложил участникам Собора ознакомиться с документами. 2.2.Члены Собора решили, что необходимо ознакомиться с матерьалами и рассмотреть вопрос о возможной канонизации на следующем Соборе. Интересно, кого это они собираются канонизировать?
андрей: 9. Доклад священноиерея Андрея Прасолова. 9.1. ВОС подтвердил запрет литургисать священноиерею Андрею Прасолову на основании 7-го пункта решения Малого Осв. Собора 24 мая 2011-го года.Доклад, который был представлен также и на предыдущий Собор, так называемый Малый, поместной церкви белокриницкой митрополии, обнародован в продолжении последних месяцев здесь: http://www.nita-press.de/news/a-1731.html
андрей: 2012 годПервоиерарх Древлеправославной Старообрядческой Церкви Белокриницкой иерархии Смиренный + Леонтий Архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных Христиан МитрополитВыписка из протокола Великаго Освященнаго Собора Белокриницкой Митрополии 2.11.2006 г.- Мы заявляем, что наша Святая Древлеправославная Христова Церковь Белокриницкой иерархии остается Церковью Матерью всех древлеправославных христиан во всем мире, и наш Первоиерарх будет именоваться без изменений – Архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных християн Митрополит, Белокриницкой иерархии. А когда из названия исчезло Церковь Христова? Кто знает?
Александр_Емельянов: андрей пишет: А когда из названия исчезло Церковь Христова? Кто знает? А когда в названии сие было (не считая 19-20 века)? В апостольские времена? Нет. Во времена Вселенских соборов? Опять нет. Название - понятие относительное.
андрей: Александр_Емельянов А когда в названии сие было (не считая 19-20 века)? В апостольские времена? Нет. Во времена Вселенских соборов? Опять нет. Название - понятие относительное. Это понятно в какой то степени. Просто интересно. Например РПСЦ получилась из ДЦХБИ в 1988 году. А вот когда в БМ из ДЦХБИ образовалась ДСЦБИ я не знаю, поэтому спрашиваю.
андрей: ОБРАЩЕНИЕ ИЗ ИВЕРИИ Обращение к Архиереям присутствующим на внеочередном Архиерейском Соборе, в городе Браила, Румыния, сегодня 6.11.12г., в день празднования иконы Пресвятой Богородицы - Всем скорбящим радость, - по инициативе митрополита Леонтия. Считаю необходимым послать в сообщении на Собор моё возмущение о том, что Митр. Леонтий принял решение собрать Архиерейский Собор после того, как я с делегацией Иверской общины выехал из Румынии, потому как во время нашего пребывания в г. Браила до и после Вел. Осв. Собора неоднократно обращались к митр. Леонтию, чтобы он созвал Архиерейский Собор, где я должен был ознакомить всех Архиереев со своим докладом. Но митр. Леонтий игнорировал мои обращения, хотя обещал собрать всех Архиереев в посёлке Сарикёй до начала Вел. Осв. Собора, после погребения местного жителя иконописца Стефана. Я со своей делегацией поехал в Сарикёй, в надежде на то, что будет у меня возможность до всеобщего Собора обсудить все вопросы обозначенные в моём докладе с Архиереями. Но к сожалению, не дождавшись погребения, Митр. Леонтий неожиданно для всех уехал в Браила, тем самым очередной раз не дал мне возможность ознакомить с докладом Архиереев. Он и до начала всеобщего Собора избегал встречи со мной. Причиной всего этого было то, что он знал что я приеду на Вел. Осв. Собор с обличительным докладом. Я не имел право обличать Архиерея на всеобщем Соборе, без предварительного разбирательства среди Архиереев. Это и была причина моего заявления на Вел. Осв. Соборе о том, что отхожу от руководства митр. Леонтия и отказываюсь от него как евангельского отца. После Вел. Осв. Собора неоднократно пытался организовать Архиерейский Собор но Митр. Леонтий намеренно препятствовал этому. Теперь после моего отъезда из Румынии, Митр. Леонтий созывает Архиерейский Собор без меня. Такой поступок Митр. Леонтия говорит о его несостоятельности опровержения моего обличительного доклада против достоинства митр. Леонтия. Предлагаю всем Архиереям присутствующим на сегодняшнем чрезвычайном Архиерейском Соборе не затрагивать вопросы касающиеся Иверской епархии без моего присутствия и без представителей Иверской общины, дабы не оказаться в числе нарушителей Церковных правил, так как Митр. Леонтию ничего не остаётся, кроме как ввести в заблуждение всех Архиереев, чтобы защитить себя от обличения. Митрополиту Леонтию опять предлагаю организовать встречу всех Архиереев, вместе со мной конечно, и обсудить все вопросы, которые затронуты мною в моём обличительном докладе, иначе мне придётся опубликовать доклад на нашем официальном сайте и в дальнейшем проводить работу с теми христианами, для которых честь и достоинство не пустое слово. Уже многие христиане члены БИ обращаются ко мне не только из Румынии, но я пока воздерживаюсь принимать обращения, и ещё раз даю возможность Митр. Леонтию объясниться перед всеми Архиереями, в моём присутствии, по вопросам затронутым в докладе. Да поможет Господь Бог и Спаситель наш Исус Христос призывать Божию волю во всяком решении, чтобы предотвратить умножения недовольства среди прихожан, из за наших личных интересов. Аминь! Смиренный Епископ Белокриницкой епархии †Антипа† из Иверии
Меч: Георгий Лоскутов. Вам говорилось, что БМ не имеет официального сайта. А то, что документ собора фигурирует уже несколько дней, это многим известно, т.е. до печатания его на Олдбеливерс. Мог же кто-то им сообщить, или нет? Мог. Приятно видеть, что тот нахрап с которым действовал Олдбеливерс до собора, снизил свою прыть. Дай Бог образумятся. А канонизировать предполагают тех, что и ММ.
Георгий Лоскутов: Меч пишет: А канонизировать предполагают тех, что и ММ. Замечательно. Спаси Христос!
андрей: Послание от Иверской общины Архиереям, участвующим на чрезвычайном Архиерейском Соборе 6.11.2012г. в г. Браиле, созванном по инициативе Митр. Леонтия Администрация сайта сообщает, что сегодня получили тайное воззвание Митр. Леонтия, где он после выезда Епископа Антипы с делегацией Иверской общины из Румынии призывает Архиереев на Архиерейский Собор. Хотим выделить второй пункт, где отмечено якобы о выходе Епископа Антипы из канонического подчинения Митр. Леонтия. Епископ Антипа в своём докладе не отмечал о выходе из канонического подчинения Белокриницкой Митрополии. В докладе указано о выходе из подчинения Митр. Леонтия по причине вызывающего сомнения достоинства Митр. Леонтия. По всей видимости, Митр. Леонтий хочет представить всем членам Белокриницкой Иерархии, будто бы Епископ Антипа желает выйти из канонического подчинения Белокриницкой Иерархии. Теперь понятно, почему Митр. Леонтий избегал встречи с Вл. Антипой и противился Архиерейскому Собору, пока Вл. Антипа находился в Румынии с делегацией от Иверской епархии. Далее в пункте №2 воззвания отмечено о положении Иверской (Грузинской) епархии, – как же можно обсуждать на Соборе о положении Иверской Епархии без представителей епархии, это более чем странно. Призываем всех Архиереев от имени общины Иверской епархии, изучить доклад Вл. Антипы и дать оценку всему, что там написано, потому как всё указанное в докладе уже не вызывает сомнения, иначе Митр. Леонтий не созывал бы Архиерейский Собор без участия Вл. Антипы, наоборот, немедленно бы созвал чрезвычайный Архиерейский Собор для рассмотрения вышеуказанного доклада, в котором под сомнение поставлено достоинство Митр. Леонтия
о.Сергий:
Меч: Необоснованные обвинения в адрес арх. Софрония, прот. Тимофея, митрополита Леонтия и отказ признавать его, все это было еп. Антипой указано в открытом письме до собора. Подтвердил он свою точку зрения, относительно недостоинства м. Леонтия, на соборе. Собравшийся архиерейский собор решил лишить еп. Антипу права священнодействовать, рукополагать и.т.д.
протоиерей Е.Елисеев: Меч пишет: Необоснованные обвинения в адрес арх. Софрония, прот. Тимофея, митрополита Леонтия Как Вы знаете, что обвинения необоснованные? Меч пишет: Необоснованные обвинения ... митрополита Леонтия и отказ признавать его Как Вы знаете, что эти обвинения необоснованные? Меч пишет: все это было еп. Антипой указано в открытом письме до собора Обратите внимание на Ваши же слова, что "все это было еп. Антипой указано в открытом письме до собора". Можем же мы предположить, что прещения, наложенные на епископа "вдогонку" не имеют канонической силы? Меч пишет: Собравшийся архиерейский собор решил лишить еп. Антипу права священнодействовать, рукополагать и.т.д. Во-первых, прошу вас ответить себе на вопросы: На каком каноническом основании было принято это решение? Какое правило применено к еп. Антипе? Если правила нет, то и решение не от Святага Духа... Во-вторых, внимательно прочитайте решение Архиерейского Собора от 6 ноября 2012 г. Там говорится о том, что еп. Антипе запрещается священнодействовать в иерархиях БМ, но вне епархий Бм запрета в служении нет. Прошу Вас точно излагать решения Архиерейского Собора...
андрей: В Румынии прекратила свое существование Русская Православная старообрядческая Церковь Румынии (Белокриницкая иерархия) Прошедший в Браиле 24 октября 2012 года собор решил отказаться от русской идентификации своей церкви. Это не вызвало ни у кого удивления, потому что при нынешнем митрополите Леонтии русские старообрядцы в Румынии, которых сами румыны обзывают «липованами», стали стремительно ассимилироваться и терять свою русскую идентичность. О результатах переписи населения в Румынии, которая зафиксировала 30-ти процентную убыль русского старообрядческого населения за период первосвятительства митрополита Леонтия, наш сайт уже писал прежде. Теперь же мы наблюдаем закономерный итог: старообрядческая церковь в Румынии исключила из своего официального названия слово «Русская». Если в прежнем варианте Устава старообрядческая церковь в Румынии прямо называлась «Русская». В официальном Статуте Церкви (утвержденном лишь в 2008 году (что изменилось за 4 года?) – STATUTUL Bisericii Ortodoxe Ruse de Rit Vechi din România) в 1 разделе (Основные положения – CAPITOLUL I Dispoziţii generale) в 1-м артикуле совершенно открыто и прямо провозглашалось: Art. 1. – Biserica Ortodoxă Rusă de Rit Vechi din România, denumită în continuare B.O.R.R.V. sau Biserica, este continuatoarea vechii Biserici Ortodoxe Ruse de până la reforma patriarhului Nikon, din a doua jumătate a secolului al XVII-lea, cu toate dogmele, canoanele, cinurile, orânduielile, riturile şi cărţile ei bisericeşti. http://www.oldbeliever.yolasite.com/statute-of-romanian-ob-church-ustav-tserkvi-rumyni.php Теперь же, согласно решениям собора от 24 октября 2012 года, эта церковь стала именоваться: Biserica Ortodoxă de Rit Vechi din România, то есть Православная старообрядческая церковь в Румынии. При этом ее румынское название не совпадает с русским: по-русски ее решили называть: «Древлеправославная старообрядческая церковь в Румынии». Откуда появилось слово «древлеправославная» вместо «православная (Ortodoxă)» не знает никто. Решение о переименовании было оформлено в следующем виде: «3. Обсуждение, одобрение и принятие Устава Церкви для регистации в Правительстве Румынии. З.1. Был принят и утверждён Устав Церкви с прежним названием: «Древлеправославная Старообрядческая Церковь в Румынии» („Biserica Ortodoxă de Rit Vechi din România”). Как все прекрасно видят, народ просто обдурили, заявив, что это новое название есть якобы «прежнее название»! И этот дешевый обман прошел (вот что удивительно)! Русские старообрядцы вправе спросить: кто внес предложение уничтожить любое упоминание о русском народе, сохранившем в течение 300 лет древлеправослдавную веру в недружественном конфессиональном и этническом (румынском) окружении? Ответ на этот вопрос может вызвать большое недоумение и возмущение. Этим человеком был никто иной, как сам предстоятель Браильской митрополии – митрополит Леонтий. Но к чести русских старообрядцев в Румынии следует отметить, что среди них есть христиане, которые дорожат наследием своих предков и не готовы предавать отцов дедов и прадедов в угоду румынским политикам. В защиту прежнего наименования Церкви – Русская Православная Старообрядческая – на соборе выступил архиепископ Славский Флавиан. Но зомбированный румынизацией и своим странным митрополитом собор не захотел услышать голоса разума и предал своих предков русских староверов, отказавшись от слова «Русская» в названии церкви. Такое предательское поведение вызвало удивление даже у такого недружественного к русским народа, как грузины, которые оказались свидетелями этого шокирующего обсуждения. Делегаты от Иверской общины приехавшие на Вел. Ос. Собор 24.10.2012 г.: Александр Сартания – год рождения 1959 г., г. Тбилиси и Андриан Хасая – год рождения 1966 г., г. Зугдиди описали это событие совершенно откровенно: «Нам было отчётливо слышно за стеклянными дверями высказывания Митр. Леонтия против Московской Митрополии (ММ). Впоследствии чего Митр. Леонтий убедил Собор из Церковного Устава убрать слово – «русское» и вместо «русской древлеправославной старообрядческой Церкви», отправить на регистрацию без слово «русское», – «древлеправославная старообрядческая Церковь». После выступления Митр. Леонтия, Архиепископу Флавиану не удалось переубедить Собор оставить слово «русское». У нас, конечно, вызвало удивление то, что Митр. Леонтий, будучи русским человеком, настраивал Собор против Москвы». Когда у руля церкви стоит предатель своего народа, куда зайдет эта церковь? Ответ известен: если сейчас русских-липован в Румынии только 2/3 от того числа, которое было всего лишь 10 лет назад, то через 30 лет в Румынии русских-липован уже не останется. Та же участь ждет и старообрядцев Австралии, и старообрядцев Америки, подчиненных этой, уже не русской церкви. Неприятно, конечно, об этом думать, но ничего уж здесь не поделаешь – отрыв от России и забвение своих русских корней неизбежно означает ассимиляцию и исчезновение.
cergiy: андрей пишет: отрыв от России и забвение своих русских корней неизбежно означает ассимиляцию и исчезновение. и этого говорится про Вселенскую Церковь, которую врата ада не одолеют. То есть Церковь может существовать пока она русская? Да.... Я давно считаю, что "румынам", чтобы была возможность продолжить бытие нужно переходить на румынский язык и уж так и вести по возможности проповедь. Нечего играть в этно-конфессиональные заповедники - вот это точно к смерти.
mihail: cergiy пишет: Я давно считаю, что "румынам", чтобы была возможность продолжить бытие нужно переходить на румынский язык
cergiy: mihail а что. нужно знать русский чтобы стать христианином?
протопоп Андрей: андрей пишет: В Румынии прекратила свое существование Русская Православная старообрядческая Церковь Румынии (Белокриницкая иерархия) Браилская митрополия давным-давно отказалась от своей идентичности, когда в обмен за государственное содержание, она признала главенство румынских никониан. У них даже семинария общая, а Вы, Андрей, со своим духовным отцом все наивно на них рассчитываете... Вы спросите у белокриницких румын, почему их духовенству государство платит зарплату, а нашему не платит.
андрей: протопоп Андрей а Вы, Андрей, со своим духовным отцом все наивно на них рассчитываете... Вы спросите у белокриницких румын, почему их духовенству государство платит зарплату, а нашему не платит.Вот именно! Поэтому-то мы, письменно и изустно свидетельствуем о фактах беззаконий и новшеств. И напоминанием своим, посильно располагаем их исправиться и отказаться от проявлений в чём-либо неподобной деятельности, которая, впрочем, у них еще не внесена в Законы соборным постановлением, как в 2007 году у нас. А пока этого не случилось мы надеемся. что в Зарубежье Священство и братья предпочтут уклоняться от ересей, и хотя бы потихонечку отказываться, как от неправедных подаяний от светского Правительства Румынии, так и от прочих своих временных беззаконий. И еще спрошу: когда Вы свидетельствуете о существовании совместных семинарий никониан и белокриницкий в Румынии, это Вы, конкретно, о чём?
протопоп Андрей: андрей пишет: когда Вы свидетельствуете о существовании совместных семинарий никониан и белокриницкий в Румынии, это Вы, конкретно, о чём? Меч пишет: Насчет совместной семинарии, объясните подробнее. По свидетельству "Правды старой веры" (2006г.), не в судьбоносном для Вас 2007, а еще в 2001 году, произошло следующее событие, описанное в еп. Флавианом:Помню лет около пяти назад были мы у патриарха Феоктиста просили, чтобы они в семинарии выделили один класс для нас, чтобы старообрядцы могли учиться. Мы договаривались, чтобы математику, физику, химию, румынский язык их преподаватели преподавали, а духовные дисциплины – наши учителя. В том числе и я, грешный, там тоже преподаю. И вот патриарх нам сказал: вы – не секта и не раскольники (сектой он считает румынских старостильников, для него они - раскольники), вы – Церковь. http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=8255 Они в семинарии, якобы, математику изучают, как будто для этого светских вузов не существует Меч пишет: Что Вы имеете ввиду "главенство румынских никониан"? Духовное? Я сейчас точную формулировку не процитирую, но, насколько я знаю, да, им было выставлено условие, чтобы они признали, что они как бы часть Румынской никонианской церкви, после этого им стали платить жалование. Подробней лучше у румын и узнавать. андрей пишет: располагаем их исправиться и отказаться от проявлений в чём-либо неподобной деятельности, которая, впрочем, у них еще не внесена в Законы соборным постановлением, как в 2007 году у нас. Как не внесена, если это общее всем? То что Вы документов не видели, а они-то подписывали, раз им всем платят.
протоиерей Е.Елисеев: протопоп Андрей пишет: Я сейчас точную формулировку не процитирую, Отец Андрей, пока Вы доказательно не подтвердите свои слова они будут столь же "правдивыми", как и слова А. Рябцева о Вашей иерархии. Потрудитесь доказать, т.к. негативное отношение РДЦ к РПСЦ - вещь известная. Понятно, что Вы видите все, что у нас в черном свете. Хотите подискутировать не на "публике", пишите лично, т.к. в ином случае придется Вам отвечать публично.
протопоп Андрей: протоиерей Е.Елисеев пишет: Отец Андрей, пока Вы доказательно не подтвердите свои слова они будут столь же "правдивыми", как и слова А. Рябцева о Вашей иерархии. Потрудитесь доказать Доказать что? Что зарплату от государства белокриницкие получают, а наши нет, и каковы причины этого? Какие Вы примете к этому доказательства? Спросите у них, и если они Вам скажут, что это не так, тогда я посчитаю необходимым озаботиться доказательствами. протоиерей Е.Елисеев пишет: Хотите подискутировать не на "публике", пишите лично, т.к. в ином случае придется Вам отвечать публично. Не очень понимаю, отец Елисей, о какой дискуссии идет речь, и когда я выразил к оной желание?
протоиерей Е.Елисеев: протопоп Андрей пишет: Доказать что? Свое утверждение (предположение, высказывание): протопоп Андрей пишет: насколько я знаю, да, им было выставлено условие, чтобы они признали, что они как бы часть Румынской никонианской церкви, после этого им стали платить жалование. протопоп Андрей пишет: Не очень понимаю, отец Елисей, о какой дискуссии идет речь, и когда я выразил к оной желание? Действительно, дискутировать Вы желание не имеете, т.к., судя по Вашим многочисленным высказываниям (периодически читаю сайты), Вы более имеете желание лаять на Церковь Христову. Простите Христа ради...
протопоп Андрей: протоиерей Е.Елисеев пишет: Свое утверждение (предположение, высказывание): Я высказал оное не для Вас, а для андрея. Он, если захочет, то перепроверит, благо скрупулезности ему не занимать. От него мы и узнаем справедлива ли написанная мной информация или нет. протоиерей Е.Елисеев пишет: судя по Вашим многочисленным высказываниям (периодически читаю сайты), Вы более имеете желание лаять на Церковь Христову Заметьте я Вас никак не оскорблял. Лаят собаки... На Церковь же Христову я никакого дурного слова не произношу, но верую, что принадлежу к Оной, а Ваше общество Церковью не считаю по вполне известным причинам. Дискуссию вести лично с Вами по какому-либо вопросу я не вижу никаких причин, поскольку общество Вами представляемое не имеет никакой самостоятельной позиции для меня хоть как-то интересной. РПСЦ м. Корнилия представляет интерес, а Вас я от оной никак не отделяю, ибо у Вас нет ничего, чтобы Вас от оной отличало, но и нет никакого положения в оной, чтобы что-то с Вами серьезно обсуждать. А просто беседословствовать у меня есть с кем.
протоиерей Е.Елисеев: протопоп Андрей пишет: Я высказал оное не для Вас, а для андрея. Вы высказали "оное" публично в данном СМИ. Для "андрея" нужно писать в личной переписке. протопоп Андрей пишет: От него мы и узнаем справедлива ли написанная мной информация или нет. Так же действовал А. Рябцев, обвинив РДЦ и предложив вам ответить на его "мнение". Это не по-христиански о. Андрей... протопоп Андрей пишет: Заметьте я Вас никак не оскорблял. Лаят собаки... Достаточно того, что Вы дерзаете рещи на Мать-Церковь, Которая - Тело Христово. Если Вы свои мягко говоря "предположения", которые еще "андрей" перепроверять должен, возносите на Церковь Христову (то, что Вы Белокриницкую иерархию Церковью не считаете - это лишь Ваш ответ пред Богом на Суде, но не Церкви умаление), то кроме как лай (по св. свящмч. Аввакуму) определить Ваши слова я не имею возможности. Еще и еще раз прошу Вашего прощения за резкий мой тон, однако прошу не наводить "тень" на наших священнослужителей, если не хотите получать в ответ подобные постинги.
протопоп Андрей: протоиерей Е.Елисеев пишет: Достаточно того, что Вы дерзаете рещи на Мать-Церковь, Которая - Тело Христово. Это Ваша субъективная оценка Вашего общества, ни я, ни большая часть участников данного форума Вас принадлежащим Церкви Христовой не считает и считать не обязана. Поэтому в за некоторую критику Вы уж тоже не обессудьте... протоиерей Е.Елисеев пишет: прошу не наводить "тень" на наших священнослужителей, если не хотите получать в ответ подобные постинги. Информацию я получил от наших священнослужителей в Румынии. Мне ее перепроверять нет необходимости, ибо я их свидетельству доверяю. Если оное несправедливо, так и напишите, что несправедливо и укажите на основании чего Вы так считаете. А относительно совместной с никонианами семинарии, открытой по просьбе Ваших (они разве признают Вас?) священнослужителей я привел вполне объективные доказательства.
mihail: протоиерей Е.Елисеев пишет: Вы более имеете желание лаять на Церковь Христову. протопоп Андрей пишет: На Церковь же Христову я никакого дурного слова не произношу, но верую, что принадлежу к Оной, а Ваше общество Церковью не считаю по вполне известным причинам. Отцы! Право, мне не ловко Вам напоминать, что в верху сайта написано- Друзья! Не забывайте что Вы находитесь на религиозном форуме. Вы же должны показывать пример- смиренности и любви к людям! И еще, форум- много конфессиональный и каждый по своему прав любя свою Церковь, давайте не будем разводить склоки и выяснять -кто православней.
протопоп Андрей: mihail пишет: Вы же должны показывать пример- смиренности и любви к людям! Где Вы усмотрели в моих словах нарушение правил форума или проявление нелюбви?
cergiy: mihail пишет: каждый по своему прав любя свою Церковь экуменизьм.
mihail: cergiy пишет: экуменизьм. Причем тут изьм? Я толкую о соблюдении чуйства такта! Даже не чего обсуждать!
cergiy: mihail пишет: Я толкую о соблюдении чуйства такта! Ну я все же думаю тут все в рамках. Чай не девочки тут на форуме-то сидят.
протопоп Андрей: mihail пишет: Я толкую о соблюдении чуйства такта! Я вполне тактично, в отличии от своего собеседника, изложил свой взгляд, я не утверждал, что он не принадлежит к Церкви Христовой, ибо знать наверняка это может только Бог, я написал, что не считаю его принадлежащим Церкви, что вполне справедливо и тактично. Какую Вы здесь усмотрели бестактность? Кроме того, коль скоро, этот форум религиозный, то обойти какие-то острые моменты в беседах на нем невозможно, ибо христианину нельзя скрывать своей веры. Таким образом, я действовал не вопреки, а исключительно в духе правил форума - и исповедание свое засвидетельствовал и собеседника не унизил.
протоиерей Е.Елисеев: протопоп Андрей пишет: и собеседника не унизил. Мое унижение не вредит мне. За личное унижение сердечно Вас благодарил бы. Но Вы, о. Андрей, бездоказательные и оскорбительные намеки делаете на епископат нашей иерархии. Делайте это на своем форуме, а лучше не делайте ибо сами говорите: я не утверждал, что он не принадлежит к Церкви Христовой, ибо знать наверняка это может только Бог Потому я и прошу Вас поостеречься намекать на то, что священство БМ Румынии получило дотации из-за (после) признания главенства румынских новообрядцев. Мнение вашего (РДЦ) священства Румынии по этому вопросу не может являться примером объективности.
андрей: протопоп Андрей Я вполне тактично, в отличии от своего собеседника, изложил свой взгляд, я не утверждал, что он не принадлежит к Церкви Христовой, ибо знать наверняка это может только Бог, я написал, что не считаю его принадлежащим Церкви, что вполне справедливо и тактично. Какую Вы здесь усмотрели бестактность? Грамотно. Есть чему поучиться. И мне так надо писать. Т.е. высказывать личное мнение, тогда по закону придраться будет нельзя.
CCAA: mihail пишет: Даже не чего обсуждать! Нет уж, извини, как раз есть, что обсуждать. В другом бы хорошем месте таковых повернули бы и тихонько из приличного общества выставили. И даже разговаривать не стали бы. Мы здесь все в гостях, а не у себя дома. Давайте не забывать об этом.
mihail: CCAA пишет: Нет уж, извини, как раз есть, что обсуждать. Так какое предложение то? Ты против чуйства такта в беседах? Или что?
CCAA: mihail пишет: Так какое предложение то? Про "мать-церковь" для внешних. Я уж не говорю, что это понятие означает исторически совсем другое. Например, для германских церквей Матерью-церковью была римская (то есть папа), а для кельнских - кафедральный собор (то есть - местный архиепископ). Так понималось всегда.
CCAA: mihail, форум - многоконфессиональный. И здесь принято лишь не оскорблять чувства других. А требовать признания, извините, тут даже слов-то приличных не подберешь. Несерьёзно, что ли. По-моему, надо и такой пункт в правила форума внести. Собирайтесь на свой междусобойчик и там требуйте. А внешних не трогайте.
Ден: андрей пишет: русские старообрядцы в Румынии, которых сами румыны обзывают «липованами», стали стремительно ассимилироваться и терять свою русскую идентичность. А у нас русские старообрядцы стали терять свою старообрядческую идентичность, поколение горожан кому чуть за 20 почему-то отсутствует на службах.
Меч: Протопоп Андрей. Что Вы имеете ввиду "главенство румынских никониан"? Духовное? Насчет совместной семинарии, объясните подробнее.
Глеб: ...изьм победит! (любимый лозунг марксистов и большевиков).
mihail: Повешу ка я замочек. А Вы друзья- как раз к обеду остынете!
Меч: О. Елисей. Все же я больше верю митрополиту Леонтию, нежели вл. Антипе. Меня не волнует, если он для кого то станет епископом. Вл. Антипий пишет, что ему передавал 10 тысяч евро некто АЛЕКС из Австралии. Такого не было. А деньги, которые давал о. Т. быыли даны нуждающимся, а куда они были израсходованы, это другой вопрос. Протопоп Андрей. А известно ли Вам, что арх. Флавиан был осужден на соборе за эти контакты с никонианами? А поэтому, прежде чем так смело заявлять о связях с никонами, следует разобраться. У меня вопрос. Получает ли ваше духовенство (на покое) пенсионные от румынского ( и не только) правительства?
протопоп Андрей: Меч пишет: А известно ли Вам, что арх. Флавиан был осужден на соборе за эти контакты с никонианами? А поэтому, прежде чем так смело заявлять о связях с никонами, следует разобраться. Я привел интервью 2006 года, в котором еп. Флавиан говорит, что семинария совместная работает с 2001 года, то есть, как минимум, пять лет всех все устраивало. Вы говорите, что контакты были осуждены. Тогда, если это возможно, ответьте, пожалуйста, когда была закрыта семинария или она действует и теперь? Меч пишет: У меня вопрос. Получает ли ваше духовенство (на покое) пенсионные от румынского ( и не только) правительства? Как священнослужители, насколько я знаю, не получают.
протоиерей Е.Елисеев: Меч пишет: Все же я больше верю митрополиту Леонтию, нежели вл. Антипе. Меня не волнует, если он для кого то станет епископом. Судя по Вашим постингам, Вы относитесь к Белокриницкой иерархии. Как же Вы можете говорить о том, что владыка Антипа "станет епископом"? Он и есть епископ. Его рукополагали в БМ. Стыдно и печально читать на сайтах, когда сами "белокриницкие", уничижая таинство Священства называют епископа Антипу Джамбулом и т.п. Я в рождении был назван Эдуардом, но крестился как Елисей. Меня мать называет Елисеем и отец до смерти так называл. Так я по Вашему Эдуард или Елисей? Нужно, думаю, доверять не м. Леонтию и не еп. Антипе, но Господу Богу, Который есть Правда.
Меч: Протопоп Андрей. Вы ввязались не в свое дело, в то же время Вы против, если "внешние" начинают обсуждать ваше общество. Почему такие у Вас, двойные стандарты? Или Вы считаете, что у вас все в порядке и у вас нет отдельных нарушителей? Вам было сказано, что поведение вл. Флавиана было осуждено, и он дал обещание не преподавать в семинарию. А одним махом записать, вернее осудить всю митрополию в никонианстве, просто глупо.
nita: протопоп Андрей пишет: Доказать что? Что зарплату от государства белокриницкие получают, а наши нет, и каковы причины этого? Какие Вы примете к этому доказательства? Спросите у них, и если они Вам скажут, что это не так, тогда я посчитаю необходимым озаботиться доказательствами. Я приведу три цитаты по этому вопросу: Перейдя границу, они прибыли в старообрядческий Белокриницкий монастырь, находившийся в Буковине. Там иноки выяснили, что монастырь ещё с XVIII века имеет привилегии, дарованные императором Иосифом II и обеспечивающие местным старообрядцам (их официально называли липованами) полную и безоговорочную свободу на исповедание своей веры и отправление всех необходимых таинств и священнодействий. В связи с этим иноки пришли к выводы, что именно малоизвестный тогда Белокриницкий монастырь сможет стать духовно-административным центром старообрядчества, в котором может разместиться архиерей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_ Однако их преследование не прекратилось, и староверы, продолжая поиски своей «земли обетованной», поселяются на Буковине, которая начиная с 1774 года попадает под власть Австрийской империи. Габсбурги в лице императора Иосифа ІІ, известные своей толерантностью по отношению ко всем конфесиям, в 1783 году предоставляют разрешение на поселение старообрядцев на Буковине. Белая Криница становится одним из первых поселений липованов на буковинской земле. Сюда переселяются 22 семьи во главе с зажиточным казаком Никифором Ларионовим 7 монахов-старообрядцев и игумен, какие основывают мужской монастырь. На базе монастыря по решению старообрядческого собора, который состоялся в 1832 году на Рогожском кладбище в Москве, учреждается первая в мире старообрядческая кафедра. Первым митрополитом Белокриницкой епархии становится бывший митрополит Боснийский и Сараевский Амвросий, который с разрешения австрийского императора Фердинанда 28 октября 1846 года прибыл в Белую Криницу. http://ukrainaincognita.com/ru/chernivetska-oblast/glybotskyi-raion/bila-krynytsya/bila-krynytsya-kompleks-staroobryadnytstva Галичина отошла под власть Австрийской империи. ... Церковь была подчинена государству, а священники получили статус государственных служащих ... Уважаемый о. Андрей Марченко, Вы можете себе представить , что в современной Румынии, как и в любом другом правовом государстве, имеют силу Законы принятые еще в 18 веке!?
Cocpucm: nita, Вы можете привести свидетельство, что священники белокриницкой иерархии в Австрийской империи тоже считались гос.служащими и получали заработную плату? Процитированная Вами фраза Церковь была подчинена государству, а священники получили статус государственных служащих принадлежит статье, в которой нет ни слова про старообрядцев: там рассказывается про униатов, латинов и протестантов
nita: Cocpucm пишет: nita, Вы можете привести свидетельство, что священники белокриницкой иерархии в Австрийской империи тоже считались гос.служащими и получали заработную плату. Процитированная Вами фраза цитата: Церковь была подчинена государству, а священники получили статус государственных служащих принадлежит статье, в которой нет ни слова про старообрядцев: там рассказывается про униатов, латинов и протестантов Я поэтому и привел три цитаты. Ответ на Ваш вопрос находится в первых двух. Но конечно, основное доказательство- это Высочайшая Граммота Австрийского Императора Иосифа II от 9 октября 1783 года. Буковинские старообрядцы пользовались религиозными правами, дарованными им грамотою, подписанной собственноручно австрийским императором Иосифом II 9 октября 1783 года. По этой грамоте"дозволялось совершенно свободное отправление религиозных действий им, всем их детям и потомкам, вместе с их духовенством" (Н. Субботин. История Белокриницкой иерархии. Москва, 1874г., с.119). Сама грамота находилась в Белой Кринице до 1940 года. Иноки Павел и Геронтий на основании этой грамоты просили австрийские власти позволить БЕЛОКРИНИЦКОМУ МОНАСТЫРЮ И БУКОВИНСКИМ СТАРООБРЯДЦАМ получить своего епископа и открыть свою архиерейскую кафедру. Императорская грамота послужила юридическим обоснованием такой просьбы. "Черновицкий крайзамт не нашел со своей стороны никаких препятствий дать надлежащее движение просьбе белокриницких иноков об учреждении самостоятельной липованской (буковинской, С.Д.). иерархии с епископом во главе. (…) Протокол этой первой следственной комиссии по делу об учреждении Белокриницкой иерархии подписан был 30 апреля 1840 года" (№6, с.167-170).Был подготовлен и переведен на немецкий язык Устав Белокриницкого монастыря, где были изложены основы древлеправославной веры, опирающейся на древнее апостольское наследие (№6, Приложения, с. 11-90).Характерно, что иноки Павел и Алимпий в "Рекурсе", поданном австрийскому императору Фердинанду I 1 (12) июля 1843 года, юридически опираются на три факта: 1) Религиозные привилегии буковинским старообрядцам – "Когда предки наши, христиане старогреческого обряда, поселившиеся прежде в турецких пределах, по ту сторону Дуная, при Черном море, по всеподданнейшему их прошению получили от его величества Иосифа II чрез изданный от 9 Октября 1783 года патент, с которого прилагается засвидетельствованная копия, позволение переселиться в австрийские владения с их семействами и имуществом; тогда же дана была для них и их потомков, вместе с их духовенством, совершенная свобода в отправлении их религии" (№6, Приложения, с.100).2) Наличие монастыря в Белой Кринице, которому необходим старообрядческий епископ: "Монастырь сей с тех пор и по настоящее время существует почти 60 лет и находится теперь в гораздо лучшем положении; только после того, как все первоначально пришедшие духовные лица померли, последовало в наших старообрядческих обществах великое оскудение духовенства, ибо для посвящения новых духовных лиц не имеется во всем австрийском государстве ни одного святителя нашей религии, и по сему только с великим трудом и весьма редко можно достать из России иеромонаха, который монастырских жителей постригает в иноки, т.е. посвящает в первую духовную степень, которая дает им право носить иноческое одеяние, с тем, что они не могут уже никогда вступить в брак, или оставить монастырь. Они могут только церковную службу в своем монастыре отправлять, но святой литургии, или действий приходского священника, они совершать не могут, пока не получат высшаго посвящения, которое однакоже можно получить только от святителя" (№6, Приложения, с. 100).3) Полносвященная иерархия для старообрядцев Буковины – "Посему не достает в Буковине полносвященного духовенства старохристианской веры, которое бы имело власть совершать Богослужение в полном его объеме, исправлять по приходам церковные требы и поучать липованские (буковинские, С.Д.) общества в христианстве" (№6, Приложения, с.100-101). Очень часто можно встретить пренебрежительное отношение к Белой Кринице как маленькому поселению где-то на границе между империями и государствами, сегодня, мол, есть Москва, есть Браила, а что дала старообрядцам Белая Криница, кроме исторического наследия? Мы ответим таким господам: Белая Криница, Белокриницкие монастыри, Буковинские старообрядцы дали ЮРИДИЧЕСКУЮ И КАНОНИЧЕСКУЮ возможность миллионам старообрядцев, как России, так и Зарубежья, восстановить законную иерархию в полном чине, сохранив, таким образом, древнюю благочестивую иерархическую апостольскую преемственность русской Церкви. В Белой Кринице Господь создал для иноков Павла и Алимпия настолько уникальные условия для их деятельности, что нигде в другом месте таких результатов достичь не представлялось бы возможным. Хотя репрессии, последовавшие со стороны могущественных государей того времени – России, Австрии, Турции, чуть не остановили этот процесс, крайне усложнив политическую обстановку в Европе. 6 сентября 1844 года австрийский император Фердинанд I подписал следующий декрет: "По прошению липованской (буковинской, С.Д.) громады и староверческих иноков Белой Криницы, А) всемилостивейшее дозволяется привезти из-за границы одно духовное лицо, именно архипастыря или епископа с тем, что он может преподавать находящимся в Белой Кринице липованским инокам высшее посвящение, который также должен будет поставлять священников, равно как избрать и посвятить преемника себе. Однако же имеющеетеперь прибыть из-за границы духовное лицо обязуется прежде вступления в должность чрез посредство губернии сообщить гоф-канцелярии о своем имени, чтобы можно было дипломатическим путем собрать о нем сведения и удостовериться, что никаких сомнений относительно его не существует. А так как по правилам греко-восточного обряда высшее духовенство может быть производимо только из монахов, то его величество Б) всемилостивейшее соизволяет дальнейшее существование издавна находящегося в Белой Кринице монастыря утвердить"(№5, с. 194-195). Это была победа старообрядцев! От этого решения австрийский император не отступил и позже, когда разразился международный скандал, что дало старообрядческой Церкви возможность укрепиться как Зарубежом, так и в России. http://risu.org.ua/ua/index/reference/major_religions/~%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE/38594/ Про статус священнослужителей на Буковине можно ознакомиться и в других местах, например касательно Закарпатья пишется здесь: Приходские священники обеих конфессий по новым имперским законам получали равные права, и польские помещики не могли теперь вмешиваться в назначение новых священников на своих землях. http://uchebnikfree.com/page/subtelnij1/ist/ist-1--idz-ax244--nf-12.html Таким образом Священники Белокриницкой Митрополии получают зарплату на основании правопреемственности законодательсва Австриско-Венгерской Империи перешедшего к современному Румынскому Государству, поскольку Белокриницкая Митрополия является законной церковью Австро-Венгерской Империи. В то время как РДЦ, является советской церковью, по дате и месту своего законного утверждения своей кафедры и на ее священнослужителей распостраняется действие советских законов.
Леонид Якушев: Г.I.Х.С.Б.п.н. nita пишет: Священники Белокриницкой Митрополии получают зарплату на основании правопреемственности законодательсва Австриско-Венгерской Империи перешедшего к современному Румынскому Государству, поскольку Белокриницкая Митрополия является законной церковью Австро-Венгерской Империи. Историческая деталь. Договор, составленный между м. Амвросием и Белокриницким монастырём был одним из условий канцлера, чтобы новопришедший иерарх не был на государственном довольствии и не получал т.н. "зарплаты" из гос. казны. Что и было и было исполнено, а не принявшими его беглопоповцами оказалось поводом в обвинении м. Амвросия в "симонии"... Существует недавнее изыскание еп. Антипы, что "зарплату" Белокриницкие священнослужители стали получать при Чаушеску, использовавшему оную в качестве политического давления, которому подвергся и вл. Антипа, позволивший себе политическое мнение, не приемлемое Румынскому правительству: как гос. чиновник, м. Леонтий немедленно исполнил указание "сверху" и удалил еп. Антипу из Румынии на новосозданную кафедру в Иверии...Следует добавить, что м. Леонтий не только получает зарплату, но и имеет высокий статус госслужащего, что само по себе может вступать в противоречие с каноническим правом. Например, м. Леонтий присутствовал (фактически, молился) на заупокойной панихиде в еретическом храме (нарушение сугубое: совместная молитва - одна епитимья; присутствие в еретическом храме, - епитимья другая), совершенной по упокоившемуся еретическому иерарху потому что там присутствовал президент страны... и м. Леонтию, как представителю высокопоставленной правительственной номенклатуры некорректно было отсуствовать...Именно об этой причине присутствия засвидетельствовал мне христианин, составлявший текст соболезнования (по благословению м. Леонтия). Говорю это к тому, что "зарплата" свщеннослужителя в таком статусе может носить характер определённой зависимости, соучастия в мирских делах и разрушения конфессиональных размежеваний, что совершенно запрещают каноны. Перечень последствий довольно компрометирующий, чтобы "зарплата" преподносилась лишь как государственная "благотворительность". Чтобы снять и тень сомнений от оной "благотворительности" священнослужителям Церкви Христовой следует немедленно от неё отказаться: если этого нельзя было сделать при тоталитарном режиме Чаушеску, кто и что этому мешает сейчас? В противном случае, это повод к новым церковным нестроениям, которых священноклирики обязаны всячески избегать, а не создавать и соучаствовать... Простите, Христа ради.
иер.Алексан.Черногор: Леонид Якушев пишет: Историческая деталь. Договор, составленный между м. Амвросием и Белокриницким монастырём был одним из условий канцлера, чтобы новопришедший иерарх не был на государственном довольствии и не получал т.н. "зарплаты" из гос. казны. Что и было и было исполнено, а не принявшими его беглопоповцами оказалось поводом в обвинении м. Амвросия в "симонии"... Хороший аргумент. А поскольку хорошо то, что хорошо кончается, остается настоятельно необходимым спросить участника данного форума о.А.Марченко как члена комиссии по рассмотрению просьбы митр. Корнилия о воссоединении обеих толков современного старообрядчества. Скажите, пожалуйста, этот аргумент достаточен для Вашей стороны для снятия соответствующей категории Ваших вопросов и отмежевании прочь слухов о якобы бывшем договоре за деньги, или нет? (Речь о той для Вас проблеме, которая у Вас вынесена даже в оглавление нарочитой брошюры "Константинопольский договор".) 2. Выше в сообщениях есть разное от разных лиц... Что, в свою очередь, не должно стать поводом к слухам о значении и статусе заработной платы у клириков БМ от вспомошествия внешних через бюджет гос\структур. Потому что их самостийное, опять же, многолетнее (т.е. как бы и не внове такое зло) беззаконное принятие денег из рук не-православных жертвователей есть грех отдельных лиц, а не ересь уровня общины, епархии, Белокриницкой митрополии: ведь оное беззаконие никто не абсолютизировал как Христианскую норму -- и оно не приобрело себе оправдания каким-либо новшеским правилом/постановлением в тамошней юрисдикции. А посему -- перегибают палку "в оценке", например, небезызвестный Вам Георгий Лоскутов.
Глеб: иер.Алексан.Черногор пишет: комиссии по рассмотрению просьбы митр. Корнилия о воссоединении обеих толков современного старообрядчества Куда хватили белокриницкие... Вы хотя бы решите вопрос что бы вас простецами не считали, а уж потом воссоединение.
иер.Алексан.Черногор: протопоп Андрей , благодарю за пояснения. протопоп Андрей пишет: Пока я вижу лишь утверждение, что данный документ был исключительно требованием канцлера. Если и для многих из участников форума напоминаемое Л.Якушевым не требует пояснений, тем не менее, поскольку инициатива в лице Леонид Якушев пишет: Историческая деталь. Договор, составленный между м. Амвросием и Белокриницким монастырём был одним из условий канцлера, чтобы новопришедший иерарх не был на государственном довольствии и не получал т.н. "зарплаты" из гос. казны. то, хорошо бы, ему и потрудиться над своей аргументацией на достаточном уровне для старообрядцев на стороне современн. беглопоповцев. А это, как существующее не в словах общих пожеланий его супруги Марины, станет действительным, хоть каким-то вкладом в ту "копилку" материала для работы комиссий, к которой еще надо бы приобрести и благоволение Божье. Как общеизвестно, поскольку не всякий мир и соединение являются действительным добром пред Богом, то реально обращает на себя внимание Христианина пусть и временное, уже более пяти лет, изменение курса Московской Митрополии, где на ряду с троекратным проэкуменическим посещением ХХС на ковер к К.Гундеву, и в приложение к общительным письмам в виде поздравлений, некрологов и совместных ходатайств, остаются в силе новоизобретенные отказ анафематствовать Никонианство, пресловутый Протокол встреч с инославными, проэкуменическая лампадка в никонианскую часовню г.Иеросалима в нарушение и замену апостольского 71-го канона (что само-по-себе -- уже связано анафемой вовеки VI Вселенским Собором), узаконение п.№4 от 18.10.2007 ново-религиозной проэкуменической позиции в отношении ряда общеизвестных беззаконий м.Корнилия (применительно к каждому из фактов во всех Открытых Письмах периода 2006-2007 гг.), -- всё таковое, само-по-себе, пусть и в продолжение не более 5-ти лет, обретается в категориях ереси, и другие новшества, а по-сути, заимствования из типичной экуменической практики тем "украшением мира сего", которые конкретно из "букета" остальных ново-сообществ Экуменизма. В виду чего -- если только как староверы будут последовательны и честны также и на стороне беглопоповцев! -- дойдет очередь, если и на 2--3--4 этапе переговоров, и до вышеозначенных, более важных предметов Диспута православных с новшествами современников. Глеб пишет: Куда хватили белокриницкие... Время покажет -- та личная просьба митр.Корнилия была сообразна мирной инициативе предстоятелей минувшего века, или это заказ свыше от не выше, чем от представителей светского правительства-в-Глобализме, на сегодня аки брат с сестрой уживающемуся с Экуменизмой, хотя всё весьма хуже и мерзкопакостней. Но! -- милостью Христовой на заре Благовестия как более крепкие -- большие искушения, однако, перетерпели Христиане по-мере сил своих, отпускаемых им от Бога же! С нами Бог -- разумейте, Глеб, и покаряйтеся, ибо с нами Бог! (Если и, предположим, кто-то из нас и грешен по отдельности, но! -- не еретики же: а за это воздержание и от новшеств, и от какого-либо вероотступничества -- всё относим к милости Христовой!) Так что -- особенно прочим в сообщении своем не роняй себя в крайности всякие. (Кстати, хотя и пишу ответ -- от этих сообщений друг к другу воздержимся до времени -- оно лечит, как ты и хотел.)
протопоп Андрей: иер.Алексан.Черногор пишет: В виду чего -- если только как староверы будут последовательны и честны также и на стороне беглопоповцев! -- дойдет очередь, если и на 2--3--4 этапе переговоров, и до вышеозначенных, более важных предметов Диспута православных с новшествами современников. Ясное дело, что мы хотим затронуть все аспекты исповедания, включая взаимоотношения с иноверными. Наши соборные суждение по ряду вопросов есть. И естественно, нас будет интересовать согласие или несогласие РПСЦ с нашей соборной позицией. Об отношении к иноверным: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2010_p1.htm О расколе 17 века: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2009_p2.htm О взаимоотношениях со светской властью: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011_p1.htm
иер.Алексан.Черногор: протопоп Андрей пишет: Об отношении к иноверным Эка, брат, завалил ссылками на Ваши документы (проработаю, конечно, хотя и смотрел уже), в которых, может быть, появилась, наконец-то, конкретика. Ну, а тогда легче будет избежать реальной опасности Как общеизвестно, поскольку не всякий мир и соединение являются действительным добром пред Богом на тот грядущий момент Истины в день заключения Договора РПСЦ + РДЦ. -- Ну, а сейчас: покамест еще и сие http://evharistia.com/anafemat_sammitu.html весьма, оставляемое как бы без внимания, никак не исправлено. А ведь хорошо то исполнение должного даже для тех, которые невольно чем-либо опростоволосились: ведь при прояснении своей веры и её позиции быть, а не казаться, сообразными старине Церковной и на официальном поле -- как раз-то в области отношений с внешними! -- равно и нынешним "в мире этом" т.н. религиозным лидерам современности. 2). В отношении главного в чреде Всемiрных Религиозных Саммитов и в отношении факта участия в нем представителей от Староверия, а именно - и от РПСЦ, и от РДЦ /.../ 2.2. (ОПРЕДЕЛЕНИЕ: АНАФЕМАТ) Религиозному Всемирному Саммиту, состоявшемуся в Москве, в июле 2006 года, являющемуся для людей ловушкой от руководителей Глобализма, а также каждому его религиозному соучастнику как свидетелю лжи и идолопоклоннику и их новшескому Единству, ими формируемому при попрании православных канонов, что обеспечивает всевозможным еретикам и языческим общинам поэтапную реорганизацию во всеобщую вместо-Церковь, а так же и в отношении новшества, ими именуемого «всеобщий всевышний», которому как ложному первообразу (фактически, иконе вместо-Христа), ими предоставлено всё, с чем может отожествить себя грядущий антихрист, а также и каждому, кто приобщается религиозно-прелюбодейному акту апробации этого нововведенного объекта религиозного поклонения, и каждому, кто предпочитает религиозно-безразлично относиться к этому идолу и тем самым содействует новообразованному культу в рамках практики и доктрин Движения «Экуменизм», - всем таковым анафема: трижды!
протопоп Андрей: иер.Алексан.Черногор пишет: Религиозному Всемирному Саммиту, состоявшемуся в Москве, в июле 2006 года А почему именно этому саммиту анафема? Саммиты такие достаточно регулярны - ежегодные: 2006 — Москва, Россия 2007 — Кёльн, Германия 2008 — Саппоро, Япония 2009 — Рим, Италия 2010 — Баку, Азербайджан 2011 — Ереван, Армения
иер.Алексан.Черногор: Надо бы опубликовать преамбулу нашего постановления, где в меру сил своих поясняли (вот-вот завершится последнее согласование, что, в частности, по причине географической удаленности затягивает дело). Мы к вышеозначенным Вами Саммитам прилагаем, вроде бы, еще пару примеров. На всё это необходимо смотреть также и в целом, а не по отдельности, и они далеко не равнозначные. Структурно -- некоторые из них являются началом, открывшим для последующих ту или иную функцию, обусловившими конкретное религиозное, политическое, и т.д. значение. Речь у нас об основоположном в плане утверждения и первого акта, с утверждением в норму от Саммита G 8, относительно нового культа идола всевышний. А также -- в довесок там состоялось восполнение требуемым религиозными тенденциями и запросами Глобализма в прочих аспектах проявления общей некой религиозности в мире этом, к которым стало уже официально отождествляемым пресловутое социальное служение конфессий и общин. Вам, как вольному-невольному, сознательному, а то и бессознательному участнику данного Саммита остается в дело чести и очищения еще точнее и подробнее изучить связанное с религиозно-прелюбодейным актом фактической апробации культа того, который, фактически, есть икона антихриста. (Вот разве только личным его именем не надписанная -- а в плате общности сего религиозно-общественного, якобы социально-безупречного, культа все точки над "Й" расставлены, однако.) Впрочем, в ближайшие дни, а то на следующей недели, на что надеюсь, уже опубликуем.
протопоп Андрей: иер.Алексан.Черногор пишет: Хороший аргумент. Хорош тот аргумент, который хорошо аргументирован. Пока я вижу лишь утверждение, что данный документ был исключительно требованием канцлера. иер.Алексан.Черногор пишет: члена комиссии по рассмотрению просьбы митр. Корнилия о воссоединении обеих толков современного старообрядчества. Уточнение: у нас есть переговорная комиссия, а предложение (не просьба) м. Корнилия уже было рассмотрено Собором, и создание переговорной комиссии является уже следствием положительного вердикта относительно предложения м Корнилия. иер.Алексан.Черногор пишет: Скажите, пожалуйста, этот аргумент достаточен для Вашей стороны для снятия соответствующей категории Ваших вопросов и отмежевании прочь слухов о якобы бывшем договоре за деньги, или нет? Во-первых, я не уполномочен принимать решение за комиссию, во-вторых, мы вопросов о м. Амвросии еще вообще никаких в повестку переговоров не включали. Мы хотим пока выяснить имеются ли у нас с РПСЦ догматические, канонические, литургические различия, и если имеются, то насколько они непреодолимы. Если в этом направлении мы достигнем взаимопонимания, то тогда будем непосредственно обсуждать и вопрос восстановления епископского чина в РПСЦ и у нас. Пока обсуждение данного вопроса на уровне официальных переговоров представляется преждевременным, особенно принимая во внимание то, насколько вообще затруднительно обсуждение личности м. Амвросия после его канонизации. Для пользы диалога (что бы не переругаться в самом начале) такого рода дискуссии мы предложили противоположной стороне отодвинуть во времени. Здесь же на форуме, я могу высказывать свое мнение по вопросу, но предпочитаю, все-таки, видеть какие-то документальные подтверждения взглядов оппонентов. И касаемо данного вопроса скажу, что смущение не основано на одном лишь договоре, но на письмах м. Амвросия, в одном из них он прямо пишет, что согласился перейти в старообрядчество на основании Константинопольского договора, а о том, что именно в старообрядчестве он обрел Церковь Христову, которую не имел до толе, он не пишет. Если у Вас есть подлинное желание такой дискуссии, то давайте откроем специальную тему и спокойно обсудим имеющиеся в научном обороте исторические документы, относящиеся к данному вопросу.
Меч: О. Елисей. Я имел ввиду, что еп. Антипа может быть епископом другого общества, но не БИ.
Cocpucm: nita, я не понимаю: Вы реально не понимаете, что надо доказать, или идете на явный подлог. Я ни коем образом не оспариваю тот факт, что согласно первой цитате старообрядцы (сначала беглопоповцы, а затем и белокриницкой иерархии) получили от австрийского правительства право на "свободное отправление религиозных действий" на территории австрийской империи, а также на приглашение к себе архиерея. Я также согласен с тем, что в 19-м в. униатские и латинские "Приходские священники обеих конфессий по новым имперским законам получали равные права" (о чем идет речь во второй процитированной Вами статье). Но пожалуйста, докажите (желательно - документами), что священники белокриницкой иерархии получили равные права с латинскими и униатскими и также получали от австрийского правительства денежное содержание.
and: nita пишет: <strong>Таким образом Священники Белокриницкой Митрополии получают зарплату на основании правопреемственности законодательсва Австриско-Венгерской Империи </strong> перешедшего к современному Румынскому Государству, поскольку Белокриницкая Митрополия является законной церковью Австро-Венгерской Империи. В то время как РДЦ, является советской церковью, по дате и месту своего законного утверждения своей кафедры и на ее священнослужителей распостраняется действие советских законов. А какое отношение к этому?: ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГАБСБУРГСКОЙ МОНАРХИИ 1914-1917 гг. http://www.galich.org/
and: ТАЛЕРГОФСКІЙ АЛЬМАНАХЪ ПРОПАМЯТНАЯ КНИГА австрiйскихъ жестокостей, изуверстствъ и насилий надъ карпато - русскимъ народомъ во время Bceмiрной войны 1914 — 1917 гг. http://www.galich.org/1/1.htm
иер.Алексан.Черногор: Относительно сделанного о.Андреем Прасоловым заявления, в те же дни мной было сделано ответное для него же сообщение (на которое до сего дня он нигде ничего не ответил, хотя и бывал на форумах, хотя и обнародовал у себя на информ/портале и на форумах свою концепцию оправдания беззаконной практике принятия за деятельность священнослужения зар/платы или жертв материального вспоможения от Правительства Румынии). иер.Алексан.Черногор пишет: И еще вопрос, вызванный вышеозначенной перепиской: Если и предположить существование документов о статусе клирика-старообрядца в Румынии и его право, данное якобы от Государства, на получение заработной платы за свое священнослужение от современной Власти Румынии, но! -- тем не менее, всё таковое, в том числе и обеспечиваемые этим материальные корысти и светская честь, неужели для совести и веры священника Андрея Прасолова оказывается превыше отобразившихся в церковном Законе нормы и заповедей Церковного Предания православных? Ну, а если вовсе не превыше действительного и действенного Благочестия Церкви пред Господом-Богом, тогда причем же здесь (см. выше: выраженный от священника Андрея Прасолова новейший аргумент якобы в пользу, вот даже в оправдание одного из беззаконных дел клира белокриницкой митрополии, о котором, надо надеяться, стыдятся, а не за норму имеют в своем у них Благочестии) -- цитата: Таким образом Священники Белокриницкой Митрополии получают зарплату на основании правопреемственности законодательсва Австриско-Венгерской Империи перешедшего к современному Румынскому Государству, поскольку Белокриницкая Митрополия является законной церковью Австро-Венгерской Империи Этот аргумент священника А.Прасолова не имеет ни силы, ни чести, ни достоинства для каждого из тех, кто исповедует Православие, а значит, сообразует себя с Церковным Преданием, которым как раз-то и не дозволено иерархии принимать приношения и дары, в частности -- денежное содержание, от представителей светской Власти инославного либо откровенно языческого вероисповедания. Однако! -- вменение такого беззакония в норму, а то и в правило Церкви, станет уже ересью у кого бы то ни было, и где бы то ни было. `
полная версия страницы