Форум » Поповцы » Что не должно интресовать священноначалие » Ответить
Что не должно интресовать священноначалие
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: [quote]Священству есть дело до всего, т.к. оно несёт перед Богом ответственность не только за свои, но и за вверенные ему души. И если кто-то из духовных чад любого священника соблазнится прочитанной в Сети или ещё где или услышанной от прочитавшего ересью, а тот батюшка мог обличить ту ересь, но, скажем, убоялся прослыть "доносчиком" или ещё почему, и ничего не сделал, то, возможно, повинен будет погибели оной души. А что есть ересь, а что нет, следует не только из заповедей и Чина исповеди, но и много ещё из чего. [/quote] А я считаю, что дильше чина исповеданию не хрен лезть, если чадо духовное само не просит помощи.
cergiy: Ден пишет: а там ещё что-то кроме той части организма что мне не очень понравилась есть?! есть. там кстати не так уж и много этой части. в том-то клипе.
о. Ал - др Панкратов: Вы плохо знаете и покойного владыку, и меня, грешнаго. Да, в скиты мало кто рвётся. Но это не есть хорошо. Должны рваться.
Ден: cergiy пишет: в том-то клипе. Да я ж вообще, не про тот клип! тот и не видел. Нравится--да пожалуста! Мне вот Луи Армстронг нравится а из классики, страшно сказать, Чайковский, известный содомит... как с этим жить????!!!! (я плакаю) Дедушко пишет: 1.1. Теоретическим путем умозаключений. 1.1.а. Практическим путем. 1.1.а1.Лабораторным. Шолом, обрядческий брат! первый путь оставим философам, они до нас доведут теорию, а мы, путём применения марксистской диалектики познаем критерий истины практикой!
rasergiy: Ден пишет: Что, старовер должен слушать только знаменное пение и смотреть записи крестных ходов? Нет, но одно дело самому смотреть и совсем другое дело распространять нечто потенциально соблазнительное для других. Я вот тоже постоянно какуюнибудь мерзость вижу, и уж чего я ранее нагляделся, так там гагочущая женщина в мясном костюме выглядит даже благопристойно. НО я стараюсь удерживаться от распростарнения,. Ладно у меня в голове уже хаос, но вселять его в других зачем же? Удержание от распространения соблазнительных вещей - это одно. А уж чего мы сами в свою душу закачиваем с внешнего мира это уже совсем другое, и конечно же дело наше. Токмо поддержание благопристойности в пастве - задача каждого архиерея. Об этом пророк глаголет: 6 Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража. 7 И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня. 8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей. 9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою. (Иез.33:6-9) Так что пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым, ради спасения своей и наших душ.
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: Вы плохо знаете и покойного владыку, и меня, грешнаго. Да, в скиты мало кто рвётся. Но это не есть хорошо. Должны рваться. не претендую на знание черт Вашего характера! И говорю о другом, о социально-культурной пропасти между Вами и владыкой. Иначе быть не может, известен Ваш путь и его путь в жизни. Для Вас старообрядческая культура вторична (марксизм изучали, диалектику знаете), вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами.
Елена Демидова: Ден пишет: И говорю о другом, о социально-культурной пропасти между Вами и владыкой. Иначе быть не может, известен Ваш путь и его путь в жизни. Для Вас старообрядческая культура вторична (марксизм изучали, диалектику знаете), вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами. Замечательный повод, чтобы "не впитавшим с молоком матери", которые здесь "все такие", стараться сию пропасть преодолеть. Альтернатива-то уж очень мрачная. И как преодолению пропасти поможет эта ваша гага?
rasergiy: Вы житие Аввакума почитайте - ему постоянно, мол Аввакум, успокойся, не лезь в наши дела, а он лезет и лезет.. его и побьют, и выгонят, а он.. продолжает лезть ко всем, так всех достал, жития никому вольного не дает - вот каков истинный пастырь.
Ден: rasergiy пишет: Так что пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым Давайте отменим чин исповеди! Будем беседовать о музыке, кино, книгах--посмотрел триллер--100 поклонов. прочёл отечественный детектив--70, импортный--100! логично?
Дедушко: rasergiy пишет: пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым, ради спасения своей и наших душ. Любезнейший, тогда конкретно объясните как пастырь должен лезть к своей пастве? В Евангилие Христос говорит в притче, что лазают только темные личности через окно, а пастырь есть дверь.
Ден: rasergiy пишет: Вы житие Аввакума почитайте - ему постоянно, мол Аввакум, успокойся, не лезь в наши дела, а он лезет и лезет.. его и побьют, и выгонят, а он.. продолжает лезть ко всем, так всех достал, жития никому вольного не дает - вот каков истинный пастырь. неоднозначен этот пример, мы ж знаем чем всё кончилось...может и не стоило лезть?!
Елена Демидова: Ден пишет: мы ж знаем чем всё кончилось.. Знаем - о.Аввакум стал святым
Дедушко: Ден пишет: Шолом, обрядческий брат Привет работникам осциллографа и вольтметра! Ден пишет: марксистской диалектики Ея еще китайцы открыли в Инь и Янь.
о. Ал - др Панкратов: На политзанятих во время службы на Балтфлоте будущий владыка изучал основы если не диалектики, то марксизма точно. А вот когда мне пришлось учиться в вузе, никакого марксизма уже не было. Старообрядческая культура для меня не вторична, у меня родственник на Рогожском под белым крестом лежит, служил диаконом вместе ещё с архиеп. Иоанном (Картушиным), умер в 1919-м. Вообще-то пришёл в храм, изучая историю собственных предков :) И, кстати, среди очень коренных старообрядцев есть имеющие то же высшее образование и, в общем, немало.
rasergiy: Дедушко в Евангелии совсем о других лазающих, сами ж знаете :) Как пастырь должен лезть то в житиях святых, особенно святителей, масса примеров,вот как там описано по тому же образу и должен лезть к пастве. Ден Ну зачем же при этом отменять чин исповеди - не по христиански сие, за такое анафема полагается. А вот молитвы за просмотр фильмов и чтение светских книг - то было бы всем полезно, лишняя молитва токмо момгает, только боюсь мало кто оценит такую инициативу
о. Ал - др Панкратов: Если не почитаете священномученика Аввакума, так и скажите, яснее будет ваше мировоззрение ...
rasergiy: Ден пишет: мы ж знаем чем всё кончилось...может и не стоило лезть?! Кончилось все нетленным венцом сего величайшего мученика и исповедника, как же за такое не стоило... Это ж сокровенная мечта многих христиан....
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: А вот когда мне пришлось учиться в вузе, никакого марксизма уже не было. А жаль! Оно и видно.
Елена Демидова: Георгий Лоскутов пишет: А жаль! Оно и видно. а я вот жалею, что у меня он - был...
Георгий Лоскутов: Елена Демидова пишет: а я вот жалею, что у меня он - был... Значит, плохо его Вам преподавали.
Елена Демидова: Георгий Лоскутов пишет: начит, плохо его Вам преподавали. Хорошо преподавали
rasergiy: Дедушко лезть сиречь приставать
Дедушко: rasergiy пишет: Как пастырь должен лезть то в житиях святых Так грань это очень тонка, как граница между "окном и дверью" в Евангелии, так что чаще всего бывают перегибы, о чем жития и свидетельствуют, что вот столько людей нашло верный путь, а про ошибшихся в святцах не пишут.
Дедушко: rasergiy пишет: лезть сиречь приставать Иеговисты тоже пристают и как я тогда должен к ним относиться исходя из Вашей системы координат и понятий?
rasergiy: Дедушко Так в иноческом житии тоже знаете сколько может быть прегибов и опасностей впадения в прелесть? Да и без соблазнов чтоли путь иерея? Это не означает, что иночество путь погибельный, так что его должно всем избегать. Перегибы они везде возможны. Грань действительно тонка и узок путь, но разве и вовсе не стоит по нему идти?
Ден: Дедушко пишет: вольтметра будь проще, тут гуманитарии--напряжёметра, а не вольтметра. Дедушко пишет: Ея еще китайцы тс-с-с! философия Дао разве здесь разрешена?
о. Ал - др Панкратов: Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего. И как-то вспоминается покойный протодиакон Никола из г. Верещагино, говоривший: "Пусть я и в тюрьме при Сталине отсидел, зато красную звезду на лбу не носил" ... знал бы он, что у нас в Пермской общине теперь завелись и марксисты :(
rasergiy: Дедушко К иеговистам как к совратителям, увлекающим в вечную погибель, и самим идущим в оную. Знаете ведь. Проповедь апостолов и лжепророков вещь сугубо различная, хотя и то и это относятся к понятию "проповедь".
rasergiy: Ден пишет: тс-с-с! философия Дао разве здесь разрешена? Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: На политзанятих во время службы на Балтфлоте будущий владыка изучал основы если не диалектики, то марксизма точно Батюшка! Не смешите политзанятиями! Сразу видно что Вы не служили срочную службу. Знаете, давайте доказывать теперь всему миру что мы с Вами самые обрядческие обрядцы! Я написал выше почему Ваше старообрядчество вторично повторяю Ден пишет: вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами. Нисколько Вас этим не упрекаю, но призываю быть осторожнее в суждениях о мирской культуре от лица старообрядцев и осторожнее в ссылках на вл.Алимпия
о. Ал - др Панкратов: Так уверенно пишите, как будто это вы, а не грешныи аз, при владыке Алимпии 10 лет отслужили уставщиком на Рогожском, по 3 года в Боровске и Гуслице, а также были зав. архивом и библиотекой Митрополии и одним из помощников покойного предстоятеля :)
Ден: rasergiy это афоризм
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего. И чего хвалиться собственным невежеством? о. Ал - др Панкратов пишет: И как-то вспоминается покойный протодиакон Никола из г. Верещагино Мой крестный, кстати. о. Ал - др Панкратов пишет: Пусть я и в тюрьме при Сталине отсидел, зато красную звезду на лбу не носил Это его личный жизненный путь. А вот двое наших белокриницких местоблюстителей красную звезду носили даже в Гражданскую - и ничего!
о. Ал - др Панкратов: Невежество это совмещать христианство с безбожием. Когда он вас воспринимал, явно не знал о ваших убеждениях. А про местоблюстителей со звёздами в Гражданскую поподробнее, пожалуйста.
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего. реально жаль, для общекультурного развития не помешало бы. о. Ал - др Панкратов пишет: Так уверенно пишите, как будто это вы, а не грешныи аз, при владыке Алимпии 10 лет отслужили уставщиком на Рогожском, по 3 года в Боровске и Гуслице, а также были зав. архивом и библиотекой Митрополии и одним из помощников покойного предстоятеля :) и, таки шо? От этого стёрлась память о пионерии в которой не состоял в детстве вл. Алимпий(или я ошибаюсь) , о комсомоле в котором тоже он не состоял, мировоззрение из атеистического превратилось в религиозное, но Ваше прошлое это часть Вас и никуда Вам не деться от этого. Судить за коренных белокриницких и от их имени Вам не следовало бы.
Елена Демидова: Ден пишет: реально жаль, для общекультурного развития не помешало бы Ничего бы не дало.
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Невежество это совмещать христианство с безбожием. Невежество - путать вероисповедание с философией. о. Ал - др Панкратов пишет: Когда он вас воспринимал, явно не знал о ваших убеждениях. Когда он меня воспринимал, я еще был подростком. о. Ал - др Панкратов пишет: А про местоблюстителей со звёздами в Гражданскую поподробнее, пожалуйста. Владыки Викентий и Анастасий. Служили тогда в Красной Армии.
rasergiy: Ден ага, афоризм автора самого канонического даосского труда ;) Ну да ладно, что вы волнуетесь, чистый даосизм, отделенный от алхимических и шаманистских практик, с точки зрения советского востоковедения является протонаучным мировоззрением, о чем Щуцкий в свое время очень хорошо и много писал, что мол чистый даосизм это естественная натурфилософская схема классификации явлений природы, впрочем не чуждая здорового мистицизма. Так и отвечайте ежели спросят а Вы случаем не крипто-даофил ли? А Вы - "а что, советской наукой диалектически доказано - даосизм это протонаучная натурфилософская система классификации явлений природы, а не религия... ну это так, для общекультурного развития".
Ден: Георгий Лоскутов пишет: Служили тогда в Красной Армии. а в Великую Отечественную что творилось! Сколько белокриницких носили эти звёзды.
rasergiy: Георгий Лоскутов пишет: Невежество - путать вероисповедание с философией. не понятно... Это по-вашему несвязанные вещи или как?
о. Ал - др Панкратов: Для общекультурного развития это одно, а изучать это как единственно верную идеологию, практически религию - совсем другое. Таки то, что говорить надо бы о том, что реально знаешь. Знание же приходит в том числе с жизненным опытом. Ваш жизненный опыт общения с вл. Алимпием и коренными белокриницкими несколько отличается от моего. О чём и напомнил, только и всего. А, главное, плохое прошлое в себе, а иногда и не только, нужно, должно и возможно с Божией помощью преодолевать. На этом и основано церковное учение о покаянии.
полная версия страницы