Форум » Поповцы » Что не должно интресовать священноначалие » Ответить
Что не должно интресовать священноначалие
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: [quote]Священству есть дело до всего, т.к. оно несёт перед Богом ответственность не только за свои, но и за вверенные ему души. И если кто-то из духовных чад любого священника соблазнится прочитанной в Сети или ещё где или услышанной от прочитавшего ересью, а тот батюшка мог обличить ту ересь, но, скажем, убоялся прослыть "доносчиком" или ещё почему, и ничего не сделал, то, возможно, повинен будет погибели оной души. А что есть ересь, а что нет, следует не только из заповедей и Чина исповеди, но и много ещё из чего. [/quote] А я считаю, что дильше чина исповеданию не хрен лезть, если чадо духовное само не просит помощи.
Ответов - 226, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Елена Демидова: Ден пишет: если чадо духовное само не просит помощи чадо духовное может и не осознавать происходящего и не понимать что находится в опасности
Ден: Елена Демидова пишет: чадо духовное может и не осознавать происходящего и не понимать что находится в опасности комплекс Раскольникова. Тварь ли я дрожащая или я право имею?! Не осознаёт--вызывайте скорую психиатрическую помощь. идиотов надо лечить в медицинских учреждениях, а не лезть им в больные души лицам без медицинского образования.
Дедушко: Георгий Лоскутов пишет: Подчеркну, что староверы Подмосковья, Нижегородчины и вообще всей Центральной России могли воевать (и реально воевали) тогда только за красных. Вопрос еще в том как воевали - добровольно или принудительно.
Георгий Лоскутов: Дедушко пишет: Вопрос еще в том как воевали - добровольно или принудительно. По-разному.
Елена Демидова: Ден пишет: омплекс Раскольникова. Тварь ли я дрожащая или я право имею?! Не осознаёт--вызывайте скорую психиатрическую помощь. идиотов надо лечить в медицинских учреждениях, а не лезть им в больные души лицам без медицинского образования. Никаких комплексов. И не нужно путать духовные проблемы и психиатрию. Общее здесь только одно: душевнобольной, как и человек с духовными проблемами, крайне редко относится критически к своему состоянию, считая себя здоровым
cergiy: о. Ал - др Панкратов но ведь вы ко мне ниразу не подошли! ведь я же не скрывался. тем более за что. я уж точно не помню историю почти 3-х летней давности. По-моему за то что у меня в жж был клип LadyGaga? более того, зачем же вы в трапезной трепали мое имя? и зачем все эти игры в благочестие, когда как только меня заметите так сразу очи долу. один правда раз пришлось по поводу свечей поговорить, да.
о. Ал - др Панкратов: Простите, ничем лично вам не обязан. Подрастите немного, молодой человек, тогда, возможно, батюшки начнут подходить к вам и отчитываться о своих действиях. А "игры в благочестие" это когда читают о епископате Христовой Церкви и одновременно пиарят всякую погань, "Гагу" или как там её :( И это лишь "вершина" вашего околопротестантского идейного "айсберга" :(
о. Ал - др Панкратов: Не дерзаю лично судить о таких вещах. Будет конкретный случай, будем разбираться ... Но святоотеческое основание у суждений вл. Иннокентия (Усова) всё же имеется.
cergiy: о. Ал - др Панкратов не надо передергивать. отчитываться не надо. но помните как у апостола - обличите с глазу на глаз, потом при двух свидетелях. а вы как поступили? а ведь вы священник!
о. Ал - др Панкратов: Если бы речь шла о некоем вашем личном, не известном широкому кругу людей грехе, так бы и поступил. Но дело было в ваших публичных, доступных всему миру высказываниях и иных действиях в интернете. Вы ведь не благословлялись у меня прежде чем совершать их - с чего бы и мне согласовывать с вами свою реакцию? Выразили свою позицию во всеуслышание - что же, несите ответственность, дадим же ответ и о всяком праздном слове ...
cergiy: о. Ал - др Панкратов пишет: Вы ведь не благословлялись у меня прежде чем совершать их сказано: если брат твой согрешает. какое благословение, о чем вы? о. Ал - др Панкратов пишет: дадим же ответ и о всяком праздном слове ... это точно. и о всякой лже.
о. Ал - др Панкратов: Ещё раз повторяю, вы подменяете понятия :( Господь сказал: "Аще брат твой ИМАТЬ НЕЧТО НА ТЯ", обличи наедине и т.д. А в случае с вами не было никаких личных оскорблений и т.п. Вы публично выразили некие взгляды, не на меня, грешнаго, а на Предание Церкви, и публично же получили в ответ реакцию на них. Вот и всё, никакой лжи.
Ден: Cocpucm пишет: За хамство в адрес священника своей же Церкви cergiy получает первое предупреждение Это не хамство, всё правда, батюшка обо всём докладывает. Вот такое священство в нашей церкви.
Елена Демидова: Ден пишет: батюшка обо всём докладывает так уж и обо всем
о. Ал - др Панкратов: Священноначалие должно быть в курсе реальных взглядов своей паствы.
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: Священноначалие должно быть в курсе реальных взглядов своей паствы. Прости мя отче чесныи и благослови! Есть чин исповеданию, в этом чине есть вопросы. Какие ещё взгляды должны интересовать священноначалие? Инквизиции у нас нету, церковь отделена от государства, ереси разоблачены и осуждены. Какое дело священноначалию до реальных взглядов своей паствы? Может стоит создать отдельную тему, а отцы-модераторы?!
rasergiy: Ден я так понимаю "доклад" был на основе открытых источников, расположенных в публичном доступе, а не какойто личной информации. Если Вы пишете так что Вас, все кто хочет читать могут, что удивляться или обижаться если люди Ваши слова цитируют и передают между собой? LiveJournal уже давно за народный СМИ считают, да так оно и есть, я вот его как газету и читаю, подписываюсь на писанину разных личностей, и никак не могу считать доносом обсуждение чьихто взглядов опубликованных там... Ну вот вы в газету написали, а потом удивляетесь что вашу статью обсуждают, не странно ли было бы сие?
о. Ал - др Панкратов: "Расергий" прав, речь не о том, о чём спрашивают на исповеди, а о том, что люди распространяют публично, безо всяких ограничений. А потом отчего-то удивляются, что не все, в т.ч. среди священноначалия, с ними согласны. Церковь же - сообщество единомысленных (вспомним возглас литургии " ... да единомыслием исповемы"), а не дискуссионный клуб и не Гайд - парк.
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: речь не о том, о чём спрашивают на исповеди, а о том, что люди распространяют публично, безо всяких ограничений А я уточняю-- если то что распространяют публично безо всяких ограничений не нарушает заповедей и не прописано в чине исповеданию, то до этих взглядов священству не должно быть никакого дела. тем более не отцам духовным распространителей . Это моё личное мнение, если неправ, готов обсудить и, в принципе готов к компромиссам.
Ден: Может всё же откроем новую тему? Что должно или не должно интересовать священноначалие.
о. Ал - др Панкратов: Священству есть дело до всего, т.к. оно несёт перед Богом ответственность не только за свои, но и за вверенные ему души. И если кто-то из духовных чад любого священника соблазнится прочитанной в Сети или ещё где или услышанной от прочитавшего ересью, а тот батюшка мог обличить ту ересь, но, скажем, убоялся прослыть "доносчиком" или ещё почему, и ничего не сделал, то, возможно, повинен будет погибели оной души. А что есть ересь, а что нет, следует не только из заповедей и Чина исповеди, но и много ещё из чего.
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: пиарят всякую погань, "Гагу" или как там её :( О вкусах не спорят.
о. Ал - др Панкратов: Это не вкусы, а самая настоящая мерзость. А вы, наверное, тоже в одежде из кусков сырого мяса иногда ходите?:)
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: А вы, наверное, тоже в одежде из кусков сырого мяса иногда ходите?:) А что, нельзя? :-)
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: Священству есть дело до всего, т.к. оно несёт перед Богом ответственность не только за свои, но и за вверенные ему души. Вы уж простите, я технарь, практик, абстрактные измышления сразу прилагаю к материальному миру. Батюшка! За кого голосовать на выборах?! Вы будете нести ответственность если не дадите мне сейчас совет! о. Ал - др Панкратов пишет: Это не вкусы, а самая настоящая мерзость. Знаете, сам я обсуждаемый персонаж не выношу, ну мне неприятна она, но поостерегусь испытывать и озвучивать столь сильные эмоции как мерзость. Уверен, что против РПсЦ , и нашего священноначалия рекомая Гага ничего плохого не говорила :)
cergiy: Ден тогда она еще в мясе не ходила) была няша. в покерфэйсе хороша.
о. Ал - др Панкратов: Вам, может быть, и можно, а вот християнское одеяние несколько иное :)
Ден: cergiy пишет: была няша. в покерфэйсе хороша мне её грудь не нравилась... Всё, начал новую тему, попрошу туда с леди и прочим
о. Ал - др Панкратов: 1. Церковь не политическая организация, в неё входят и сторонники разных партий, и беспартийные. Поэтому за кого голосовать решайте сами. Правда, выборы уже давно прошли, а новые нескоро. Запоздал то есть вопрос :) 2. Персонажи вроде "Гаги" являются вызовом любой традиционной культуре самим фактом своего существования. Кому она нравится - пускай, но тогда нечего себя за староверов выдавать.
о. Ал - др Панкратов: Обоснования своему мнению в Священном Писании и Предании можете указать? Просто сказать "а я считаю" дело-то нехитрое ...
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Персонажи вроде "Гаги" являются вызовом любой традиционной культуре самим фактом своего существования. Коиу она нравится - пускай, но тогда нечего себя за староверов выдавать. А я почему-то думаю, что у нас православие. А, оказывается, у нас какая-то "традиционная культура" ...
о. Ал - др Панкратов: Православие, светским языком, и есть наша традиционная культура. Никогда не слышали?:)
cergiy: Ден и что ты говорил про грудь. =) грудь это можно как-то отдельно смотреть если в этом интерес. мне так картинка+звукоряд понравились.
rasergiy: Люди повеселиться собрались, поплясать, на дудках поиграть, медведей пошпынять.. а этот ушлый до чужих душ Аввакум давай ко всем лезть, навязывать свои представления о искусстве!
Ден: Перенес из той темы о. Ал - др Панкратов пишет: 1. Церковь не политическая организация, в неё входят и сторонники разных партий, и беспартийные. Поэтому за кого голосовать решайте сами. Правда, выборы уже давно прошли, а новые нескоро. Запоздал то есть вопрос :) 2. Персонажи вроде "Гаги" являются вызовом любой традиционной культуре самим фактом своего существования. Кому она нравится - пускай, но тогда нечего себя за староверов выдавать. 1) Вы выдали абстрактный тезис понятный гуманитариям. Я не гуманитарий, мне нужно увидеть всё это в действии, применить, поэтому смоделировал ситуацию прямо вытекающую из Вашего тезиса. Ответа Вы не дали, что естественно, значит высказанные Вами взгляды не имеет практического применения. 2) где-то Вы слишком категоричны, а где-то ответа не добиться! Что, старовер должен слушать только знаменное пение и смотреть записи крестных ходов? о. Ал - др Панкратов пишет: Обоснования своему мнению в Священном Писании и Предании можете указать? Просто сказать "а я считаю" дело-то нехитрое ... Нет не могу. мне проще починить блок управления или клапан соленоидный группы чем копаться в Кормчей книге. Да и не священник и не начётчик аз грешный. Вот имею мнение, может и неправильное, потому и тему начал отдельную, что немного сомневаюсь.
Ден: cergiy пишет: Ден и что ты говорил про грудь. =) грудь это можно как-то отдельно смотреть если в этом интерес. мне так картинка+звукоряд понравились а там ещё что-то кроме той части организма что мне не очень понравилась есть?!
rasergiy: А вобще мясной костюм это жесть я сразу вспомнил Бразилию (Гильяма), там тоже мода была специфическая - сапоги на головах, и Посетителя музея (Лопушанского) - апокалиптичные мужчины-модники цокающие на каблуках - кстати ведь сбылось - щас это на западе среди особо эстетсвующих "мужиков" модно. То есть конечно в маргинальных субкультурах манипуляции с гнилым мясом издревле популярны, особенно с волны трэшевой шок-культуры 1950-х. Но вот в мейнстриме не ожидал... Да уж... * Админ бы какой перенес начало сего разговора отсюда http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000009-000-80-0-1351278318
о. Ал - др Панкратов: 1) Принимать решение самостоятельно - указание вполне конкретное. Человек ведь не машина, свою волю и разум имеет. 2) В идеале да. Вот покойный вл. Алимпий даже почти не брал в руки книг современной печати. Бывало, возьмёт ненадолго, и сразу со стуком на стол и бросит. И это не "дикость", а сознательный духовный выбор. К старопечатным же относился с благоговением, подолгу читал, особенно Жития святых. Ведь, по апостолу, "наше житие нА небесех есть". Туда и надо в меру сил стремиться, а не всё в мирское да светское. 3) Раз не начётчик и не священник, и в Писании и канонах не начитаны, лучше и не спорить с вышеназванными.
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: В идеале да. Вот покойный вл. Алимпий даже почти не брал в руки книг современной печати. Бывало, возьмёт ненадолго, и сразу со стуком на стол и бросит. Отче! Вл. Алимпий родился в этом, жил в этом, а не как мы с Вами. Родились, учились в мирских заведениях, по девочкам бегали, в комсомоле состояли , у Вас и вл. Алимпии ничего общего, между Вами и им культурная пропасть, ну что он там мог знать о мире обслуживая бакены? Пример не годится. В скит никто не рвётся
Дедушко: Ден пишет: потому и тему начал отдельную, что немного сомневаюсь. Надо как-то решать свои сомнения: 1.1. Теоретическим путем умозаключений. 1.1.а. Практическим путем. 1.1.а1.Лабораторным.
cergiy: Ден пишет: а там ещё что-то кроме той части организма что мне не очень понравилась есть?! есть. там кстати не так уж и много этой части. в том-то клипе.
о. Ал - др Панкратов: Вы плохо знаете и покойного владыку, и меня, грешнаго. Да, в скиты мало кто рвётся. Но это не есть хорошо. Должны рваться.
Ден: cergiy пишет: в том-то клипе. Да я ж вообще, не про тот клип! тот и не видел. Нравится--да пожалуста! Мне вот Луи Армстронг нравится а из классики, страшно сказать, Чайковский, известный содомит... как с этим жить????!!!! (я плакаю) Дедушко пишет: 1.1. Теоретическим путем умозаключений. 1.1.а. Практическим путем. 1.1.а1.Лабораторным. Шолом, обрядческий брат! первый путь оставим философам, они до нас доведут теорию, а мы, путём применения марксистской диалектики познаем критерий истины практикой!
rasergiy: Ден пишет: Что, старовер должен слушать только знаменное пение и смотреть записи крестных ходов? Нет, но одно дело самому смотреть и совсем другое дело распространять нечто потенциально соблазнительное для других. Я вот тоже постоянно какуюнибудь мерзость вижу, и уж чего я ранее нагляделся, так там гагочущая женщина в мясном костюме выглядит даже благопристойно. НО я стараюсь удерживаться от распростарнения,. Ладно у меня в голове уже хаос, но вселять его в других зачем же? Удержание от распространения соблазнительных вещей - это одно. А уж чего мы сами в свою душу закачиваем с внешнего мира это уже совсем другое, и конечно же дело наше. Токмо поддержание благопристойности в пастве - задача каждого архиерея. Об этом пророк глаголет: 6 Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража. 7 И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня. 8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей. 9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою. (Иез.33:6-9) Так что пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым, ради спасения своей и наших душ.
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: Вы плохо знаете и покойного владыку, и меня, грешнаго. Да, в скиты мало кто рвётся. Но это не есть хорошо. Должны рваться. не претендую на знание черт Вашего характера! И говорю о другом, о социально-культурной пропасти между Вами и владыкой. Иначе быть не может, известен Ваш путь и его путь в жизни. Для Вас старообрядческая культура вторична (марксизм изучали, диалектику знаете), вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами.
Елена Демидова: Ден пишет: И говорю о другом, о социально-культурной пропасти между Вами и владыкой. Иначе быть не может, известен Ваш путь и его путь в жизни. Для Вас старообрядческая культура вторична (марксизм изучали, диалектику знаете), вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами. Замечательный повод, чтобы "не впитавшим с молоком матери", которые здесь "все такие", стараться сию пропасть преодолеть. Альтернатива-то уж очень мрачная. И как преодолению пропасти поможет эта ваша гага?
rasergiy: Вы житие Аввакума почитайте - ему постоянно, мол Аввакум, успокойся, не лезь в наши дела, а он лезет и лезет.. его и побьют, и выгонят, а он.. продолжает лезть ко всем, так всех достал, жития никому вольного не дает - вот каков истинный пастырь.
Ден: rasergiy пишет: Так что пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым Давайте отменим чин исповеди! Будем беседовать о музыке, кино, книгах--посмотрел триллер--100 поклонов. прочёл отечественный детектив--70, импортный--100! логично?
Дедушко: rasergiy пишет: пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым, ради спасения своей и наших душ. Любезнейший, тогда конкретно объясните как пастырь должен лезть к своей пастве? В Евангилие Христос говорит в притче, что лазают только темные личности через окно, а пастырь есть дверь.
Ден: rasergiy пишет: Вы житие Аввакума почитайте - ему постоянно, мол Аввакум, успокойся, не лезь в наши дела, а он лезет и лезет.. его и побьют, и выгонят, а он.. продолжает лезть ко всем, так всех достал, жития никому вольного не дает - вот каков истинный пастырь. неоднозначен этот пример, мы ж знаем чем всё кончилось...может и не стоило лезть?!
Елена Демидова: Ден пишет: мы ж знаем чем всё кончилось.. Знаем - о.Аввакум стал святым
Дедушко: Ден пишет: Шолом, обрядческий брат Привет работникам осциллографа и вольтметра! Ден пишет: марксистской диалектики Ея еще китайцы открыли в Инь и Янь.
о. Ал - др Панкратов: На политзанятих во время службы на Балтфлоте будущий владыка изучал основы если не диалектики, то марксизма точно. А вот когда мне пришлось учиться в вузе, никакого марксизма уже не было. Старообрядческая культура для меня не вторична, у меня родственник на Рогожском под белым крестом лежит, служил диаконом вместе ещё с архиеп. Иоанном (Картушиным), умер в 1919-м. Вообще-то пришёл в храм, изучая историю собственных предков :) И, кстати, среди очень коренных старообрядцев есть имеющие то же высшее образование и, в общем, немало.
rasergiy: Дедушко в Евангелии совсем о других лазающих, сами ж знаете :) Как пастырь должен лезть то в житиях святых, особенно святителей, масса примеров,вот как там описано по тому же образу и должен лезть к пастве. Ден Ну зачем же при этом отменять чин исповеди - не по христиански сие, за такое анафема полагается. А вот молитвы за просмотр фильмов и чтение светских книг - то было бы всем полезно, лишняя молитва токмо момгает, только боюсь мало кто оценит такую инициативу
о. Ал - др Панкратов: Если не почитаете священномученика Аввакума, так и скажите, яснее будет ваше мировоззрение ...
rasergiy: Ден пишет: мы ж знаем чем всё кончилось...может и не стоило лезть?! Кончилось все нетленным венцом сего величайшего мученика и исповедника, как же за такое не стоило... Это ж сокровенная мечта многих христиан....
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: А вот когда мне пришлось учиться в вузе, никакого марксизма уже не было. А жаль! Оно и видно.
Елена Демидова: Георгий Лоскутов пишет: А жаль! Оно и видно. а я вот жалею, что у меня он - был...
Георгий Лоскутов: Елена Демидова пишет: а я вот жалею, что у меня он - был... Значит, плохо его Вам преподавали.
Елена Демидова: Георгий Лоскутов пишет: начит, плохо его Вам преподавали. Хорошо преподавали
rasergiy: Дедушко лезть сиречь приставать
Дедушко: rasergiy пишет: Как пастырь должен лезть то в житиях святых Так грань это очень тонка, как граница между "окном и дверью" в Евангелии, так что чаще всего бывают перегибы, о чем жития и свидетельствуют, что вот столько людей нашло верный путь, а про ошибшихся в святцах не пишут.
Дедушко: rasergiy пишет: лезть сиречь приставать Иеговисты тоже пристают и как я тогда должен к ним относиться исходя из Вашей системы координат и понятий?
rasergiy: Дедушко Так в иноческом житии тоже знаете сколько может быть прегибов и опасностей впадения в прелесть? Да и без соблазнов чтоли путь иерея? Это не означает, что иночество путь погибельный, так что его должно всем избегать. Перегибы они везде возможны. Грань действительно тонка и узок путь, но разве и вовсе не стоит по нему идти?
Ден: Дедушко пишет: вольтметра будь проще, тут гуманитарии--напряжёметра, а не вольтметра. Дедушко пишет: Ея еще китайцы тс-с-с! философия Дао разве здесь разрешена?
о. Ал - др Панкратов: Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего. И как-то вспоминается покойный протодиакон Никола из г. Верещагино, говоривший: "Пусть я и в тюрьме при Сталине отсидел, зато красную звезду на лбу не носил" ... знал бы он, что у нас в Пермской общине теперь завелись и марксисты :(
rasergiy: Дедушко К иеговистам как к совратителям, увлекающим в вечную погибель, и самим идущим в оную. Знаете ведь. Проповедь апостолов и лжепророков вещь сугубо различная, хотя и то и это относятся к понятию "проповедь".
rasergiy: Ден пишет: тс-с-с! философия Дао разве здесь разрешена? Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: На политзанятих во время службы на Балтфлоте будущий владыка изучал основы если не диалектики, то марксизма точно Батюшка! Не смешите политзанятиями! Сразу видно что Вы не служили срочную службу. Знаете, давайте доказывать теперь всему миру что мы с Вами самые обрядческие обрядцы! Я написал выше почему Ваше старообрядчество вторично повторяю Ден пишет: вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами. Нисколько Вас этим не упрекаю, но призываю быть осторожнее в суждениях о мирской культуре от лица старообрядцев и осторожнее в ссылках на вл.Алимпия
о. Ал - др Панкратов: Так уверенно пишите, как будто это вы, а не грешныи аз, при владыке Алимпии 10 лет отслужили уставщиком на Рогожском, по 3 года в Боровске и Гуслице, а также были зав. архивом и библиотекой Митрополии и одним из помощников покойного предстоятеля :)
Ден: rasergiy это афоризм
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего. И чего хвалиться собственным невежеством? о. Ал - др Панкратов пишет: И как-то вспоминается покойный протодиакон Никола из г. Верещагино Мой крестный, кстати. о. Ал - др Панкратов пишет: Пусть я и в тюрьме при Сталине отсидел, зато красную звезду на лбу не носил Это его личный жизненный путь. А вот двое наших белокриницких местоблюстителей красную звезду носили даже в Гражданскую - и ничего!
о. Ал - др Панкратов: Невежество это совмещать христианство с безбожием. Когда он вас воспринимал, явно не знал о ваших убеждениях. А про местоблюстителей со звёздами в Гражданскую поподробнее, пожалуйста.
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего. реально жаль, для общекультурного развития не помешало бы. о. Ал - др Панкратов пишет: Так уверенно пишите, как будто это вы, а не грешныи аз, при владыке Алимпии 10 лет отслужили уставщиком на Рогожском, по 3 года в Боровске и Гуслице, а также были зав. архивом и библиотекой Митрополии и одним из помощников покойного предстоятеля :) и, таки шо? От этого стёрлась память о пионерии в которой не состоял в детстве вл. Алимпий(или я ошибаюсь) , о комсомоле в котором тоже он не состоял, мировоззрение из атеистического превратилось в религиозное, но Ваше прошлое это часть Вас и никуда Вам не деться от этого. Судить за коренных белокриницких и от их имени Вам не следовало бы.
Елена Демидова: Ден пишет: реально жаль, для общекультурного развития не помешало бы Ничего бы не дало.
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Невежество это совмещать христианство с безбожием. Невежество - путать вероисповедание с философией. о. Ал - др Панкратов пишет: Когда он вас воспринимал, явно не знал о ваших убеждениях. Когда он меня воспринимал, я еще был подростком. о. Ал - др Панкратов пишет: А про местоблюстителей со звёздами в Гражданскую поподробнее, пожалуйста. Владыки Викентий и Анастасий. Служили тогда в Красной Армии.
rasergiy: Ден ага, афоризм автора самого канонического даосского труда ;) Ну да ладно, что вы волнуетесь, чистый даосизм, отделенный от алхимических и шаманистских практик, с точки зрения советского востоковедения является протонаучным мировоззрением, о чем Щуцкий в свое время очень хорошо и много писал, что мол чистый даосизм это естественная натурфилософская схема классификации явлений природы, впрочем не чуждая здорового мистицизма. Так и отвечайте ежели спросят а Вы случаем не крипто-даофил ли? А Вы - "а что, советской наукой диалектически доказано - даосизм это протонаучная натурфилософская система классификации явлений природы, а не религия... ну это так, для общекультурного развития".
Ден: Георгий Лоскутов пишет: Служили тогда в Красной Армии. а в Великую Отечественную что творилось! Сколько белокриницких носили эти звёзды.
rasergiy: Георгий Лоскутов пишет: Невежество - путать вероисповедание с философией. не понятно... Это по-вашему несвязанные вещи или как?
о. Ал - др Панкратов: Для общекультурного развития это одно, а изучать это как единственно верную идеологию, практически религию - совсем другое. Таки то, что говорить надо бы о том, что реально знаешь. Знание же приходит в том числе с жизненным опытом. Ваш жизненный опыт общения с вл. Алимпием и коренными белокриницкими несколько отличается от моего. О чём и напомнил, только и всего. А, главное, плохое прошлое в себе, а иногда и не только, нужно, должно и возможно с Божией помощью преодолевать. На этом и основано церковное учение о покаянии.
Ден: rasergiy ага, знаю, грамотный. Вот постигаю старообрядческое дао в частности на этом форуме.
о. Ал - др Панкратов: Это они в автобиографиях для органов сов. власти так писали, а на деле Бог весть ...
о. Ал - др Панкратов: Сергий, не удивляйтесь, своеобразное раздвоенное сознание тов. Лоскутова вещь давно известная ...
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Это они в автобиографиях для органов сов. власти так писали, а на деле Бог весть ... В последнем "Во время оно" речь о службе будущего владыки Викентия у красных идет в переписке старообрядческих архиереев. о. Ал - др Панкратов пишет: своеобразное раздвоенное сознание тов. Лоскутова вещь давно известная ... Абсолютно цельное. А раздвоенное оно только для тех, кто в вузе не учил диалектику (или учил, но плохо усвоил). Кстати, я преподаю не только философию в университете, но и Катехизис в воскресной школе - и одно другому абсолютно не мешает.
о. Ал - др Панкратов: Про службу у красных цитату, пожалуйста. А ваше преподавание в воскресной школе надо бы как-нибудь обсудить на Учебном Совете Митрополии ...
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: А ваше преподавание в воскресной школе надо бы как-нибудь обсудить на учебном Совете Митрополии ... Вот я с этим абсолютно согласен! Вы батюшка сами здесь жаловались на выпускников нашего училища в лице Сергия, а всё из-за того что не преподают людям основы диалектического метода! Пора Георгию в столицу перебираться!
cergiy: Ден диалектика это то во что не могут некоторые, я очень даже признаю.
о. Ал - др Панкратов: Вряд ли его там ждут ...
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Про службу у красных цитату, пожалуйста. "Во время оно", Вып.6, М.2012, С.94-95: Епископ Геронтий епископу Александру (март 1921 г.): "Вл. Климент, на свой приход, уже нашел кандидата, и очень хорошего, Василия Семеновича Никитина. Ждем его освобождение от военщины и к делу". Примечания В.Боченкова: "Впоследствии епископ Викентий Кавказский, местоблюститель московского архиепископского престола в 1935-38 гг. С лета 1919 г. о.Василий Никитин находился на службе в Красной Армии, что и имеет в виду епископ Геронтий. Демобилизовался он в апреле 1921 г.". А про владыку Анастасия - http://www.pravenc.ru/text/114846.html
Ivan: о. Ал - др Панкратов пишет: А ваше преподавание в воскресной школе надо бы как-нибудь обсудить на Учебном Совете Митрополии ... Что Вы, отче! Это же маккартизьм, охота на ведьм и беруфсфербот в одном флаконе. Этак у нас в РПсЦ собственный "Джордано Бруно" обрящется!
Ден: Георгий Лоскутов пишет: но и Катехизис в воскресной школе скоро закроют школу
о. Ал - др Панкратов: Лучше сменить преподавателя Катехизиса.
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: А ваше преподавание в воскресной школе надо бы как-нибудь обсудить на Учебном Совете Митрополии ... Ломать - не строить. Испортить нам воскресную школу, конечно, проще, чем создать ее в Новгороде Великом. Обсуждайте, обсуждайте. Пригвоздите св. Иоанна Дамаскина (на которого я преимущественно опираюсь) к позорному столбу. Ден пишет: скоро закроют школу Не закроют. Ее держит в поле зрения сам митрополит - и настаивает, чтобы мы работали. о. Ал - др Панкратов пишет: Лучше сменить преподавателя Катехизиса. Сами езжайте в Пермь и преподавайте. У нас больше некому.
о. Ал - др Панкратов: "У нас незаменимых нет", как говорил один известный марксист :)
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: "У нас незаменимых нет", как говорил один известный марксист :) Вот я и говорю - езжайте и преподавайте вместо меня.
Елена Демидова: Георгий Лоскутов пишет: Вот я и говорю - езжайте и преподавайте вместо меня. э, нет. Он нам самим тут нужен. Придется другие варианты поискать
Георгий Лоскутов: Елена Демидова пишет: э, нет. Он нам самим тут нужен. Придется другие варианты поискать Другой вариант - это я. Или пускай едет сам. Я не шучу.
Елена Демидова: Георгий Лоскутов пишет: Другой вариант - это я. Вы-то его точно не замените
Ivan: о. Ал - др Панкратов пишет: раздвоенное сознание тов. Лоскутова Зря Вы так, отче. Сознание у тов. Лоскутова вполне едино: он - марксист и только, а православная фразеология вкупе с цитатами из св. Отцов - это у него "стиль" такой. Все "принципиальные вопросы" он решает полностью марксистски: материя у него первична, Бога нет, а вместо конца света у него наступает "коммунизм". Где же тут раздвоенность?
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: у тов. Лоскутова вполне едино: он - марксист и только, а православная фразеология вкупе с цитатами из св. Отцов - это у него "стиль" такой. Все "принципиальные вопросы" он решает полностью марксистски: материя у него первична, Бога нет, а вместо конца света у него наступает "коммунизм". А Ваш стиль - интеллектуальное шулерство. (Я об этом Вашем стиле писал на "Древлеправославии", повторюсь и теперь). Итак, начинаем разгребать ту кучу, которую Вы навалили. Я по вопросу религиозного вероисповедания - православный христианин, 100% признаю православный Символ веры. Молюсь, в т.ч. на клиросе, более-менее соблюдаю посты и т.д. Так что если и называть это стилем - это стиль жизни. Цитировать св. отцов считаю принципиально важным тогда, когда речь идет о православной вере. Ибо мнение св. отцов о православной вере релевантно, мнение о православной вере светских философов - нет. Я по вопросу своей профессиональной философской деятельности (ну когда, когда люди, считающие себя православными интеллектуалами, усвоят, наконец, что богословие и философия - это принципиальное РАЗНЫЕ - несмотря на взаимопересечения - способы выстраивания мировоззрения, с разными предметами рассмотрения, которые невозможно прямолинейно, в одной плоскости, без оговорок и уточнений, сопоставлять между собой?!) - материалист. Более того, представитель не какой-то замшелой и интеллектуально устаревшей формы материализма, а современной его формы, генетически восходящей к Марксу (самому влиятельному сегодня философу в мире; Маркс в современной философии занимает такое же место, как Аристотель в философии античности и средневековья). И это не означает, что я согласен с Марксом (и тем более - с другими марксистами) во всех частностях и нюансах. Так, например, "научный атеизм" я считаю ненаучной ФИКЦИЕЙ. А теперь, внимание! Именно материализм в современной его форме помогает сегодня православному христианину избежать ересей и анафем св. отцов. Ибо оппоненты марксистов - философские идеалисты Нового и Новейшего (а то и порой древнего) времени - либо под анафемами, либо всё равно явно не стыкуются со св. Писанием и св. Преданием. Одно только анафематствование ключевых положений платоновской философии по делу Иоанна Итала чего стоит! А ведь платонизм - основа большинства вариантов объективного идеализма! Неанафематствованный марксизм генетически восходит как раз не к анафематствованному Платону, а к неанафематствованному Аристотелю. Маркс и св. отцы принадлежат к единой философской линии, восходящей к Аристотелю. Правильно понятый материализм позволяет благочестиво (по сути, апофатически) УМАЛЧИВАТЬ о Боге - ВМЕСТО того, чтобы городить явные ЕРЕСИ под влиянием человеческих идеалистических умствований. Материализм утверждает первичность материи по отношению к сознанию. Твари к твари. Бог по своей сути - не сознание. См. св. Дионисия Ареопагита. Св. Дионисий Арепагит пишет о том, что Бога нет. И вместе с тем о том, что Бог есть. Я со св. Дионисием Ареопагитом полностью солидарен. Верую в конец света. К коммунизму этот вопрос отношения не имеет. Коммунизм может быть реальной, но не реализованной альтернативой торгашескому царству Антихриста. Могут быть и другие варианты. В любом случае, когда придет конец света, мы не знаем. Так что кончайте передергивать и ликвидируйте свое невежество.
rasergiy: Георгий Лоскутов пишет: . Правильно понятый материализм позволяет благочестиво (по сути, апофатически) УМАЛЧИВАТЬ о Боге - ВМЕСТО того, чтобы городить явные ЕРЕСИ под влиянием человеческих идеалистических умствований. Благочестиво умалчивать о Боге....
Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: не понятно... Это по-вашему несвязанные вещи или как? Это совершенно разные типы мировоззрения, связанные между собой далеко не всегда. Например, в философии нет понятия "ересь".
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: тов. Лоскутова а разве он Вам товарищ? Георгий Лоскутов пишет: в философии нет понятия "ересь". надо ввести! :)
Георгий Лоскутов: Ден пишет: надо ввести! :) Это невозможно :-)
rasergiy: Георгий Лоскутов По Златоусту истинная философия имеет понятие ересь ;)
Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: Георгий Лоскутов По Златоусту истинная философия имеет понятие ересь ;) Но - применительно к религии, а не к самой философии.
о. Ал - др Панкратов: Это намёк на его прокоммунистические взгляды. Он им товарищ, которые в КПРФ, у Тюлькина и т.п. :(
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Это намёк на его прокоммунистические взгляды. Он им товарищ, которые в КПРФ, у Тюлькина и т.п. :( Не у Тюлькина. Там какое-то сектантство.
о. Ал - др Панкратов: У меня на соседнем доме регулярно обновляющийся стенд с газетой партии Тюлькина. Изучаю :) Там такой же антиклерикализм, как и в вашем ЖЖ :(
rasergiy: Георгий Лоскутов В философии есть понятие истины и лжи, православное учение - истинное учение, ересь - ложное. То что там другие буквы складываются в тот же смысл, так чтож с того? Златоуст так вообще отвергая ложную эллинскую философию християнство называет высшей философией. Теперь мне уже кажется, что вы переселились на небо, освободились от уз тела и преуспеваете в этой блаженной и небесной философии. Теперь я спокоен за вас; это мое утешение, это, как бальзам, подкрепляет меня в моем подвиге Где эти философы, которые, пренебрегая всеми приличиями, имели между тем множество колец, чаш, слуг и служанок, и окружали себя прочею пышностью, вдаваясь, таким образом, в две крайности? Но не таков был Иоанн; он обитал в пустыне, как на небе, строго исполняя все правила философии, и оттуда, подобно ангелу с неба, нисходил во грады, - подвижник благочестия, увенчанный всею вселенной, и философ философии, и достойной неба. Если эллины, люди, стоящие не более трех оболов, циники (κύνες – собаки), принявши такую же, стоящую не более трех оболов, философию (подлинно такова эллинская философия), или вернее – не самую философию, а только ее имя, облекшись в мантию и отрастивши волосы, посрамляют многих, – то не к большему ли способен истинный философ. Если ложная личина, только кажущаяся тень философии так возвышает, то что, когда мы полюбим истинную светлую философию? Не все ли станут уважать ее? Не поручать ли таким (философам), без всякого опасения, и дома, и жен, и детей? Но нет, нет ныне таких философов! А потому нельзя найти и примера. Есть, впрочем, между монахами, между мирянами же нет.
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: У меня на соседнем доме регулярно обновляющийся стенд с газетой партии Тюлькина. Изучаю :) Там такой же антиклерикализм, как и в вашем ЖЖ :( Ну уж не такой же. rasergiy пишет: Златоуст так вообще отвергая ложную эллинскую философию християнство называет высшей философией. Разумеется, религия и философия кое-в-чем пересекаются. Но, повторяю, далеко не всегда.
о. Ал - др Панкратов: Один к одному :(
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Один к одному :( Неужели Тюлькин исправляется? И защищает свободу вероисповедания? :-)
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Например, в философии нет понятия "ересь". В нормальной философии такого понятия, действительно, нет. А вот в марксизме, где основателя почитают непогрешимым, - сколько угодно. Например, в 20-ые г.г. в советской (марксистской) философии шла дискуссия между "диалектиками" и "механистами". В чём они друг друга обвиняли? В искажении и извращении учения Маркса. Т.е. - друг для друга они были именно еретиками. А если учесть, что по результатам дискуссии кое-кого впоследствии расстреляли, то тождественность становится ещё нагляднее: научных противников, как правило, не казнят, а вот еретиков - да. И это - только один пример. А их, вообще-то, ГОРАЗДО больше. И преследования генетиков, и - кибернетиков, и дискуссии об "азиатском способе производства", всё это - борьба с еретиками.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: В нормальной философии такого понятия, действительно, нет. А вот в марксизме, где основателя почитают непогрешимым, - сколько угодно. Например, в 20-ые г.г. в советской (марксистской) философии шла дискуссия между "диалектиками" и "механистами". В чём они друг друга обвиняли? В искажении и извращении учения Маркса. Т.е. - друг для друга они были именно еретиками. А если учесть, что по результатам дискуссии кое-кого впоследствии расстреляли, то тождественность становится ещё нагляднее: научных противников, как правило, не казнят, а вот еретиков - да. И это - только один пример. А их, вообще-то, ГОРАЗДО больше. И преследования генетиков, и - кибернетиков, и дискуссии об "азиатском способе производства", всё это - борьба с еретиками. Вы ведете речь о ненормальном, недофилософском варианте марксизма. Строго говоря, это нерелевентный вариант.
Георгий Лоскутов: А вообще Дионисий поднял важную тему. Вопрос о том, что должно и что не должно интересовать священноначалие - это во многом вопрос о церковной дисциплине и субординации. Вот здесь имеется наглядный пример. Начальство - митрополит Корнилий - ставит конкретную задачу обеспечения воскресными школами всех общин нашей епархии. И назначает ответственных за это дело - священников нашей епархии. Соответственно, за нашу воскресную школу отвечает отец Никола, а вовсе не отец Александр. Притом, замечу, отец Никола - это коренной старовер, прекрасно понимающий, что для староверия вредно, а что полезно. И прекрасно понимающий, что от св. Иоанна Дамаскина и других святых вероучителей (учение которых я преподаю) староверию только польза. А также прекрасно понимающий, что пермская община - не бездонная бочка. Конечно, у нас людей раз в десять-двадцать больше, чем чад РПсЦ в Великом Новгороде, однако педагогических кадров у нас всё-таки ограниченное количество. Короче, он в курсе моей деятельности и доверяет мне. И тут появляется отец Александр - и поперек выполнения указания митрополита ответственными за это людьми пытается помешать выполнить это указание - в силу какого-то комсомольского задора, когда до всего есть дело, даже до того, до чего дела быть не должно. Дионисий прав - советское воспитание просто так не вытравить. Мы с отцом Александром - оба советские люди. Он даже более советский человек, ибо действует, в отличие от меня, по принципу "я Пастернака Маркса не читал, но осуждаю". Однако я честно и адекватно признаю, что я - человек Модерна (даже Сверхмодерна, хоть я и не кургиняновец), а отец Александр, будучи тоже человеком Модерна, пытается изобразить из себя человека традиционного общества, что на самом деле имеет некий даже постмодернистский эффект.
о. Ал - др Панкратов: Только по причине того, что "пермская община - не бездонная бочка", там в воскресной школе, к сожалению, преподаёт известный уже всему староверскому сегменту и - нета тов. Лоскутов, - человек прокоммунистических убеждений, хулитель Ф.Е. Мелникова, наших дорев. предпринимателей, борцов с безбожной властью и пострадавших от неё и т.п. :( И моя обязанность, как члена Учебного Совета Митрополии, контролирующего, к сведению Георгия, в том числе и воскресные школы, содействовать исправлению этой ситуации. Будем стараться.
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Только по причине того, что "пермская община - не бездонная бочка", там в воскресной школе, к сожалению, преподаёт известный уже всему староверскому сегменту и - нета тов. Лоскутов, - человек прокоммунистических убеждений, хулитель Ф.Е. Мелникова, наших дорев. предпринимателей, борцов с безбожной властью и пострадавших от неё и т.п. :( И моя обязанность, как члена Учебного Совета Митрополии, контролирующего, к сведению Георгия, в том числе и воскресные школы, содействовать исправлению этой ситуации. Будем стараться. Мое самолюбие от Ваших стараний нисколько не пострадает. А пострадает исключительно дело. Это еще если Вас послушают. Да и с какой стати Вас слушать? Была б Ваша воля - Вы бы и Духовное Училище на Рогожке разогнали. А критиковать Мельникова, Рябушинских и т.н. "борцов с безбожной властью" я, как православный христианин, имею полное право. Ибо никто из них не канонизирован и не может быть канонизирован. Более того, Рябушинские злостно и систематически нарушали 76-е правило Стоглава, что имело для нашей Церкви самые катастрофические последствия. А большинство т.н. "борцов с безбожной властью" вообще прямо подпадают под правило св. Григория Чудотворца о предателях, согласно которому полагается отлучение от Церкви до соборного решения. Это еще не упоминая про случаи злостного экуменизма всяких "белодельцев", анафематствованного Церковью. Церковным деятелям РПсЦ не нравились социалисты и коммунисты? В результате церковные деятели РПсЦ получили взрыв на Черкизовском рынке! И были вынуждены соборно оправдываться. Я не шучу. Будете разжигать в Церкви антикоммунизм - неизбежно получите новый приток в Церковь правых радикалов и новые неприятности. Вплоть до возможного юридического запрета РПсЦ наподобие "Хизб ут-Тахрир". И потом не говорите, что никто вас не предупреждал!
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Будете разжигать в Церкви антикоммунизм - неизбежно получите новый приток в Церковь правых радикалов и новые неприятности. А вы за разжигание в Церкви коммунизма? И чем вам не нравятся правые радикалы? Национализм это чувство самосохранения нации, вполне нормальное и здоровое чувство. Иначе получите современную арабскую страну под названием Россия как это произошло в Германии и Франции. Вы весьма недалекого ума человек. http://starovery.unoforum.ru/?1-10-0-00000003-000-0-1-1351352679
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: А вы за разжигание в Церкви коммунизма? Я за разжигание в Церкви света учения Христова. Глеб пишет: И чем вам не нравятся правые радикалы? Например, тем, что они совершают теракты, а наша Церковь вынуждена потом краснеть от стыда и соборно извиняться за таких деятелей. Да, еще у меня к правым радикалам, так сказать, семейный счет. Правые радикалы во время Великой Отечественной искалечили у одного моего деда руку, у другого - ногу. А вообще правые радикалы могли бы их и убить - тогда я не появился бы на свет. Глеб пишет: Национализм это чувство самосохранения нации, вполне нормальное и здоровое чувство. Иначе получите современную арабскую страну под названием Россия как это произошло в Германии и Франции. Вы весьма недалекого ума человек. И где же было Ваше чувство самосохранения нации, когда уничтожали нацию под названием "советский народ"? Американский народ на месте, индийский - на месте, австралийский - на месте. А советский - где?
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: "советский народ" Вы в своем уме? "Советский народ" - это сборная солянка из разных народностей, такая же как и "американская нация", даже более, объединенная принудительно территориально и принудительно(относительно) идеологически. В чистом виде "экуменизм" народов.Теперь название поменялось на россияне, россиянцы... Типичное совкофильство. Австралийский народ - это аборигены (коренное), а белое население Австралии - это эмигранты с других континентов.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: "Советский народ" - это сборная солянка из разных народностей, такая же как и "американская нация" В том-то и дело. Но тамошняя солянка внушила нашей солянке, что быть нашей солянкой - стыдно и ненормально, а быть тамошней солянкой - нормально и почетно. Так наша страна и проиграла холодную войну.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: В чистом виде "экуменизм" народов. Церковный термин "экуменизм" неприменим к этническим и политическим процессам. Глеб пишет: Типичное совкофильство. Совкофильство - не порок. А кто считает, что порок - унавоживает почву для произрастания в нашей Церкви будущих Никол Королевых. Следовательно - для будущего запрета РПсЦ. И какого запрета? Из-за Христа?! Нет!
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: неприменим к этническим и политическим процессам. Общежительство народов на одной территории - вот почва для никол королевых, а совкофильство это не средство лечения. Национализм был всегда и будет всегда, в Испании, Северной Ирландии, Шотландии и других странах мира.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Общежительство народов на одной территории - вот почва для никол королевых На огромной многоэтнической территории под названием СССР как-то долгое время удавалось обходиться без доморощенного неонацизма.
Федька: Георгий Лоскутов пишет: На огромной многоэтнической территории под названием СССР как-то долгое время удавалось обходиться без доморощенного неонацизма. Опять посмеюсь над теоретиком. Кому удавалось обходиться без "доморощенного неонацизма"? Вы знаете, даже русским не удалось (в Грозном при переселении чеченов из Казахстана), а уж другие "братские" народы всегда им жили.
Ден: Федька пишет: другие "братские" народы всегда им жили. интеллигенция , точнее часть национальной интеллигенции говорящая между собой на русском языке этим жила. А остальные выживали, вкалывая ради пропитания. Так же и русская интеллигенция проживающая по заграницам рожает разные гениальные теории как бы обустроить Россию
Федька: Ден пишет: точнее часть национальной интеллигенции говорящая между собой на русском языке этим жила. А остальные выживали, вкалывая ради пропитания. Ох, уж эти интелегенствующие теоретики. Жизню то по книжкам изучали. Таки нет. Даже те которые не одно высшее образование получили никогда интернационалистами не были и те кто неграмошный "выживал" всегда четко различали: свой -чужой!
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Например, тем, что они совершают теракты, а наша Церковь вынуждена потом краснеть от стыда и соборно извиняться за таких деятелей. У вас есть примеры совершенных староверами РПСЦ терактов?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: У вас есть примеры совершенных староверами РПСЦ терактов? Такое впечатление, что вы с Луны свалились. Группа Николы Королева совершила несколько терактов, крупнейшим из которых стал взрыв на Черкизовском рынке, унесший более десятка жизней. Освященный Собор 2006 г. принял по этому поводу специальное обращение. Еще пара-тройка подобных ситуаций - и РПсЦ может реально грозить запрет.
Ден: Елена Демидова пишет: стараться сию пропасть преодолеть. Альтернатива-то уж очень мрачная. Вы взрослый человек, а пишете неофитскую чушь! Что получилось из попыток кухарок заставить править государством?! Я уверен что о. А.П. лучше всех знает устав, знает службы и не допускает ошибок, но он всё это освоил во взрослом возрасте. Но он смотрит телевизор,(или в нем мелькает) пишет в инете, о чем вл. Алимпий и слышать не хотел... Надо просто быть самим собой, и всё станет в этой жизни хорошо. Елена Демидова пишет: Знаем - о.Аввакум стал святым ага, через 300 лет с хвостиком, а о том что его дети перешли в никониянство--знаете? о. Ал - др Панкратов пишет: хулитель Ф.Е. Мелникова, наших дорев. предпринимателей, А что книги Ф.Е Мельникова уже замироточили?! А что наши дорев. предприниматели не губили на своих производствах одноверцев сотнями и не финансировали ненавистных лично Вам большевиков?! Батюшка, вы вообще Мельникова-то почитывали ? Как историк, оцените-ка его "историю старообрядческой церкви" что этот труд имеет ценность как серьёзное исследование?!
Елена Демидова: Ден пишет: цитата: Но он смотрит телевизор,(или в нем мелькает) пишет в инете, о чем вл. Алимпий и слышать не хотел... Что-то потеряла я нить Вашей мысли... Не очень понятно, какое это имеет отношение к Вашим словам о "молоке матери". Разве т.н.коренные старообрядцы не пишут в интернете и не смотрят ТВ? Ден пишет: цитата: ага, через 300 лет с хвостиком а какая разница, через 300 лет или сразу по своей мученической кончине? И разве "всё закончилось" переходом его детей (не всех, насколько помню) в никонианство? Духовные его последователи не считаются разве? p.s. Вот хороший повод для новой темы - когда человек становится святым? Когда его канонизируют здесь на земле? Или это только Бог знает и у Него святых гораздо больше, чем прославлено людьми?
Ден: Елена Демидова пишет: И разве "всё закончилось" переходом его детей (не всех, насколько помню) в никонианство? Для него всё закончилось раньше и по политической статье. Нам с Вами после нашей смерти уже всё равно будет есть ли у нас последователи и сколько их будет через 350 лет. Хотя Лао Цзы учил что "кто умер, но не забыт, тот бессмертен" Елена Демидова пишет: о "молоке матери". Прямое. Новопечатные книги владыко не любил, как не любил телевизор и интернет. Но он не любил и не использовал! А мы, некоренные, в том числе и мой уважаемый в Новгороде оппонент может и не любим, но спокойно пользуемся. Разницу улавливаете?
Елена Демидова: Ден пишет: Новопечатные книги владыко не любил, как не любил телевизор и интернет. Но он не любил и не использовал! А мы, некоренные, в том числе и мой уважаемый в Новгороде оппонент может и не любим, но спокойно пользуемся. Разницу улавливаете? Коренные тоже используют, как и некоренные. Пока не улавливаю разницы между использованием ТВ, интернета. новопечатных книг коренными старообрядцами и некоренными. Ден пишет: Для него всё закончилось раньше и по политической статье. Даже странно такое читать. Вы верите вообще в вечную жизнь после телесной смерти, или полагаете что за гробом нет ничего?
Георгий Лоскутов: Подчеркну, что староверы Подмосковья, Нижегородчины и вообще всей Центральной России могли воевать (и реально воевали) тогда только за красных.
Георгий Лоскутов: Как нельзя кстати появилась публикация о том, что предмет гордости многих староверов Степан Рябушинский в эмиграции сбежал к никонианам. Что, впрочем, неудивительно.
Елена Демидова: Георгий Лоскутов пишет: Рябушинский в эмиграции сбежал к никонианам. простите, но по ссылке написано лишь, что факт его смерти зарегистрирован в метрической книге "господствующей церкви". Так что не факт, что сбежал.
Георгий Лоскутов: Елена Демидова пишет: простите, но по ссылке написано лишь, что факт его смерти зарегистрирован в метрической книге "господствующей церкви". Так что не факт, что сбежал. Факт: "метрическая книга миланской русской церкви в разных своих рубриках отмечала присутствие Рябушинских, их жизни и смерти. Сам Степан Павлович венчал там свою дочь, крестил внуков и прочее. Фотография православного венчания Елены Степановны Рябушинской в 1922 году, где крайний слева, во фраке, с цветком в петлице стоит ее именитый отец, обошла Интернет и не раз перепечатана". Если до кучи и самого туда записали - сомнений никаких.
Елена Демидова: Георгий Лоскутов пишет: цитата: Сам Степан Павлович венчал там свою дочь, крестил внуков и прочее. Фотография православного венчания Елены Степановны Рябушинской в 1922 году, где крайний слева, во фраке, с цветком в петлице стоит ее именитый отец, обошла Интернет и не раз перепечатана" Стоять старообрядцу в никонианском храме во время венчания (не своего!), насколько я понимаю, не возбраняется. По поводу "крестил внуков" - дедушек в метрических книгах не записывают. Так что крестили его внуков его дети, но не он сам.
Георгий Лоскутов: Елена Демидова пишет: Так что крестили его внуков его дети, но не он сам. Допустим. Однако же какой сознательный старовер допустит, чтобы родная дочь ушла в никонианскую ересь?! А если так случится - какой же сознательный старовер пойдет на ее венчание в никонианском храме?! Да и с какой стати никониане станут вписывать старовера в свою храмовую метрическую книгу?!
cergiy: Георгий Лоскутов а вот интересно в таком случае. немножко о своем, как вы понимаете. митрополит Амвросия был похоронен на ГРЕЧЕСКОМ(новообрядческом) кладбище я так понимаю(когда его могилу вскрывали липоване, все подробно описывалось) в архиерейских облачениях. как вы думаете он перед смертью перешел в греческую церковь? могли ли греки на своем кладбище похоронить инославного архиерея просто так? за деньги, но за чьи?
Георгий Лоскутов: cergiy пишет: митрополит Амвросия был похоронен на ГРЕЧЕСКОМ(новообрядческом) кладбище я так понимаю(когда его могилу вскрывали липоване, все подробно описывалось) в архиерейских облачениях. как вы думаете он перед смертью перешел в греческую церковь? могли ли греки на своем кладбище похоронить инославного архиерея просто так? за деньги, но за чьи? Откуда я знаю, как именно его хоронили? В любом случае, нет никаких оснований считать, что владыка Амвросий вернулся к грекам. По греческим службам он не шатался.
cergiy: Георгий Лоскутов ага. то есть присутствие человека на фотографии с требы - это значит он перешел к никонианам. а то что человека похоронили в архиерейском облачении у никониан(новообрядцев) - ни о чем не говорит. ну не знаю. как-то не последовательно.
mihail: cergiy Серег! Так можно далеко заговориться! Не будем анализировать нашим скудоумием то чаво не ведаем! А на счет "границ влияния", всё ето мне напоминает- "брачный контракт". Религия дело добровольное не хочешь ходить- не ходи! Не ндравиться поп, к другому обратись и т.д. Я вот думаю, на сколько откровенны мы на исповеди, настолько мы и впускаем священника в свои "границы". Так и с друзьями- одному все секреты расскажешь, другого -чуть на расстоянии держишь. Не повезет с другом, так он табе сдаст... ну што так, если коротко.
cergiy: mihail мне просто не нравится. когда в одном случае, "все ясно". а в аналогичном все становится с точностью до наоборот. ну и да, уже давно известно что никаких ответов на этот вопрос нет, тут только верю-неверю.
Ден: cergiy пишет: как-то не последовательно вот я думаю, стоит вмешиваться вспоминая изложенные ещё Субботиным факты? Кстати, ведь ни для кого не секрет что румынские старообрядцы во главе с первоиерархом были сильно против канонизации вл. Амвросия.
cergiy: Ден ладно. это все так. просто было интересно посмотрел на реакцию когда диссонанс возникает. а про это можно отдельную тему завести. и про Субботина и про все)
Jora: Георгий Лоскутов пишет: По греческим службам он не шатался. Докажите. А вот об обратном - есть факт.
Георгий Лоскутов: Jora пишет: А вот об обратном - есть факт. Что за факт?
Елена Демидова: Георгий Лоскутов пишет: Однако же какой сознательный старовер допустит, чтобы родная дочь ушла в никонианскую ересь?! А если так случится - какой же сознательный старовер пойдет на ее венчание в никонианском храме?! Да и с какой стати никониане станут вписывать старовера в свою храмовую метрическую книгу?! Бывает так, что несознательные дети не очень-то и спрашивают своих сознательных родителей, за кого замуж-то выходить. А тут уж присутствовать на венчании - вовсе не означает, что папа невесты перешел в никонианство, не так ли? Записывать станут с такой стати, что старообряческой книги не нашлось в тех местах, а никонианскому попу могли просто не сказать ничего, в любом случае - это дело не того кто умер, а тех кто его хоронил. Так что поищите более убедительные доказательства перехода Рябушинского Степана в нвообпрядчество новообрядцам
Jora: Елена Демидова пишет: несознательные дети не очень-то и спрашивают своих сознательных родителей Несознательные дети, думаю, бывают лишь у не очень сознательных родителей.
Елена Демидова: Jora пишет: Несознательные дети, думаю, бывают лишь у не очень сознательных родителей. Не всегда, увы...
Георгий Лоскутов: Всё, вопрос, по сути, закрыт. Отец Никола меня полностью поддерживает. Наша школа не пострадает. Дела нашей общины - это дела нашей общины. А от себя я бы посоветовал Учебному Совету Митрополии заняться не вопросом о кадровых чистках, а подготовкой хотя бы одной официальной программы хотя бы по одному предмету из тех, которые преподаются в воскресных школах. Сегодня в РПсЦ нет ни одной такой программы - и многие учителя опираются на никонианские педагогические наработки, что, на мой взгляд, не всегда хорошо, не всегда оправданно. (А наработки Киселевой-Доброхваловой - это вообще, по-моему, программа подготовки будущих безбожников).
Глеб: После совершения теракта он позиционировал себя прихожанином РПСЦ?
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: После совершения теракта он позиционировал себя прихожанином РПСЦ? И до, и во время, и после терактов. Даже, если не ошибаюсь, крестил бомбы двуперстно. Там была целая националистическо-казаческо-старообрядческая идеология. Впрочем, он, усвоив внешнюю рогожскую атрибутику, так и не понял, в чем суть православной веры, и уже в тюрьме ушел из РПсЦ к Сиверсу.
Глеб: Наша страна проиграла холодную войну не по этой причине. Рекомендую почитать Максима Калашникова.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: Рекомендую почитать Максима Калашникова. А поумнее ничего придумать не могли?
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: А поумнее ничего придумать не могли? А вы только апрельские тезисы читаете?
Глеб: Больше говорить нам с вами неочем, все предельно ясно с вами. Теракты это убийство, а убийство для старовера неприемлемо, но мне понятно мышление Королева и он мне более симпатичен чем большевистские террористические группы начала 20-го века под руководством большевистской верхушки. Кстати, у меня тоже семейный счет за раскулаченных предков, господин большевик.
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: но мне понятно мышление Королева Глеб пишет: у меня тоже семейный счет за раскулаченных предков Ну что ж, семена кулацкого террора живы ... И могут дать всходы ... Тогда РПсЦ крышка.
Ден: Георгий Лоскутов пишет: Сегодня в РПсЦ нет ни одной такой программы - и многие учителя опираются на никонианские педагогические наработки, что, на мой взгляд, не всегда хорошо, не всегда оправданно. И не будет. Отцам некогда, они в сети за души наши с анчихристом интернетовским сражаются. О! Я понял! Анчихрист пришел чувственно в интернете! Глеб пишет: Наша страна проиграла холодную войну не по этой причине. Рекомендую почитать Максима Калашникова. Не знаю что там пишет Калашников, а я видел как страна проигрывает и участвовал как мог заражённый идеализмом, что мы сможем в России жить хорошо. Но с годами пришло понимание, что это невозможно, русское безсознательное не даст нам жить хорошо, богато, сыто и счастливо. Глеб пишет: Кстати, у меня тоже семейный счет за раскулаченных предков, господин большевик. готов поспорить что Ваши непосредственные предки и Вы сами, если Вам за 40 в анкетах писали что не имели среди родственников репрессированных, бывших в плену, проживавших на оккупированных территориях и имевших судимости. И сами Вы из рабочих и крестьян, по анкете, были октябрёнком, пионером и комсомольцем. Но у нас всегда в России самые ярые антисемиты--евреи, ярые антикоммунисты--тайно финансируют КПРФ, вождь коммунистов--борец за православие, главный взяточник активно борется с коррупцией, самый правильный старообрядец вчера перешёл от никониян. Только себе любимому мы всегда такие мелочи прощаем.
Глеб: Ден пишет: готов поспорить что Ваши непосредственные предки и Вы сами, если Вам за 40 в анкетах писали что не имели среди родственников репрессированных, бывших в плену, проживавших на оккупированных территориях и имевших судимости. И сами Вы из рабочих и крестьян, по анкете, были октябрёнком, пионером и комсомольцем. Но у нас всегда в России самые ярые антисемиты--евреи, ярые антикоммунисты--тайно финансируют КПРФ, вождь коммунистов--борец за православие, главный взяточник активно борется с коррупцией, самый правильный старообрядец вчера перешёл от никониян. Только себе любимому мы всегда такие мелочи прощаем. Не спорю, во многом вы правы (кстати, комсомольцем я небыл чем весьма горжусь и в ячейках любого уровня не состоял). Тех кто писал анкеты осудить трудно ибо жили они в тоталитарно-полицейском государстве и это только тактический ход для выживания. Помнится один борец за старую веру сначала помрачился сознанием и принял новины, но потом бежал в Соловецкий монастырь и пострадал при его раззорении. Кто его осудит?
Ден: Глеб пишет: во многом вы правы Если Вас лично обидел--простите Христа ради. Сам грешен сильнейшей любовью к себе любимому, и часто мои взгляды кажутся последним критерием истины.
Федька: Ден пишет: готов поспорить что Ваши непосредственные предки и Вы сами, если Вам за 40 в анкетах писали что не имели среди родственников репрессированных, бывших в плену, проживавших на оккупированных территориях и имевших судимости. Ох уж эти теоретики. Это же проверялось на раз! А "новаяобщностьсоветскийнарод" получилась только из того народа который несколько сот лет доили во имя империи, как российской так и социалистической. Из других народов не вышло. Так что гордиться, что из народа получилась корова нечем.
Глеб: Бог простит и вы меня простите...
Глеб: Так все это понимают и даже думаю Лоскутов, только упрямствует в своих заблуждениях. Достаточно вспомнить анекдоты о "тупых чукчах" и о "тупом армянском радио" .
Ден: Господа! Но всё это лирика! Никто, даже поп А. Панкратов не сказал докуда простираются границы поповского интереса к жизни духовных чад?!
rasergiy: Ден А вы что, хотите алгоритм вычисления таковых границ? Так в таких делах нет алгоритма. Так что простирается до границ совести пастыря и в каждом случае по разному. А то знаете можно ведь ленинскую библиотеку награфоманить талмудических предписаний попам по вычислению границ их влияния. Есть примеры, алгоритма нет.
Александр_Емельянов: rasergiy пишет: алгоритма нет Как и нет алгоритма вычисления границ интереса мирян по отношению к священникам.
Ден: rasergiy пишет: награфоманить талмудических предписаний попам по вычислению границ их влияния. наверняка отцы столь озабоченные проблемами питания и одевания чад духовных что-то о собственной компетенции в вопросах психики и психологии должны были написать.
Дедушко: Ден пишет: Никто, даже поп А. Панкратов не сказал докуда простираются границы поповского интереса к жизни духовных чад Да и никто и не скажат! Точнее выскажет каждый свою точку зрения на разметку границы, а все дискуссии, то это приграничные споры, которые должны решатся в частном порядке ибо тогда мерилом будет выступать доверие мирянина к своему духовному отцу и доверие духовного отца к своему духовному чаду. Эх... А все публичное, то может быть и от лукаваго.
Глеб: «Кто молится со отлученными, и сам такожде отлучается, по 10-му правилу святых апостол и 2 Антиохийскаго собора. Кто входит в церковь еретическую помолиться, тот если священный извергается, а мирский отлучается, по 65 прав. Святых апостол. Такожде и кроме церквей их молящийся с еретиками отлучается. А кто из священных принимает их, яко служителей Церкви в свое служение, или приемлют жертву и крещение их, тот извергается по 45 и 46 правилу святых апостол. А 9 правило Тимофея Александрийскаго не допускает еретикам даже и присутствовать при совершении Божественной Литургии, аще не обещаются покаятися и бежати ереси своея. И 6-е правило Лакодикийскаго собора коснеющим в ереси не попускает даже и в Дом Божий, т.е. во святую церковь входити. Также и православным возбраняется ходити на кладбища еретиков или в так именуемыя у них мученические места, и вместе с ними молиться, по 9 и 33 правилом того же Лаодикийскаго собора. «Иже носили дети к варяжскому попу намолитву, опитимьи 6 недель, понеже аки двоверцы суть»- так гласит 16-е правило Илии архиепископа новгородскаго.
Глеб: Венчание - это служба. Кто пойдет в никонианский храм на службу из присутствующих здесь староверов?
Ден: Елена Демидова пишет: И не нужно путать духовные проблемы и психиатрию. Вы юрист и можете привести чёткую формулировку что есть духовные проблемы, а что психические?Федька пишет: Ох, уж эти интелегенствующие теоретики. Жизню то по книжкам изучали. Точно! Великий Мао учил "интеллигенция самая необразованная часть общества". Глеб пишет: Кто пойдет в никонианский храм на службу из присутствующих здесь староверов? Да зайти не проблема, проблема сколько там простоишь сохраняя на лице серьёзное выражение. Мне всё время хочется смеяться глядя на православнутых граждан.
Глеб: Ден пишет: Да зайти не проблема Нуууу, не знаю, для меня лично это большая проблема была бы, я и мимо то редко очень хожу. А вот вопрос честным отцам, крестится проходя мимо никонианского храма нужно ли и можно ли?
mihail: Глеб пишет: А вот вопрос честным отцам, крестится проходя мимо никонианского храма нужно ли и можно ли? Нет!
Ден: Глеб пишет: А вот вопрос честным отцам, крестится проходя мимо никонианского храма нужно ли и можно ли? А у меня вопрос не менее актуальный! Проезжая мимо Рогожского надо ли креститься и вообще... особенно если ты за рулём?!
Александр_Емельянов: Ден пишет: А у меня вопрос не менее актуальный! Проезжая мимо Рогожского надо ли креститься и вообще... особенно если ты за рулём?! Ден, попробуйте сами развить ответ на собственный вопрос. Как правило, ответы на подобные вопросы заранее известны самим вопрошающим.
Елена Демидова: Ден пишет: Вы юрист и можете привести чёткую формулировку что есть духовные проблемы, а что психические? Это вне компетенции юриста и моя специальность тут вовсе ни при чем. Достаточно уяснить себе. что это - разные явления человеческой жизни.
Ден: Елена Демидова пишет: Вы верите вообще в вечную жизнь после телесной смерти, или полагаете что за гробом нет ничего? О в точку! Мой бывш. духовный отец тоже интересовался этим. Александр_Емельянов пишет: Ден, попробуйте сами развить ответ на собственный вопрос. Как правило, ответы на подобные вопросы заранее известны самим вопрошающим. Знаю как я поступлю, но вопрос был о том как положено поступать! Когда-то я работал с мусульманами и вот однажды время намаза застало нас в машине грузовой на пассажирском сиденьи. Он достал газету и попросил водителя встать на обочине, вышел, постелил газету в грязь, удовлетворил свои потребности религиозные и мы поехали дальше. Не принимаю, но уважаю. Елена Демидова пишет: Достаточно уяснить себе. что это - разные явления человеческой жизни. Должна ли интересовать попа интимная жизнь его духовных чад и в какой степени?!
Дедушко: Ден пишет: Должна ли интересовать попа интимная жизнь его духовных чад и в какой степени?! поймай своего бывшего духовника и поинтересуйся по твоему вопрашанию у него. Далее no coment...
cergiy: Дедушко пишет: no coment... ну вот!
Дедушко: cergiy пишет: ну вот! как гОворят у мя на вОлогодчине: "молодОй ыщо, не пАнимат!"
Ден: Дедушко пишет: поймай своего бывшего духовника и поинтересуйся по твоему вопрашанию у него он весьма стеснялся меня об этом вопрошать прямо справедливо опасаясь, что тонкий слой культуры у меня чисто внешний, а под ним простой кондовый русский пролетарий :)
Дедушко: Ден пишет: меня об этом вопрошать прямо справедливо опасаясь Так он прекрасно видел и чувствовал границы куда лазить к тебе не стоит, а ты тоже соблюдал дистанцию, короче гармония была у вас там полная...
Ден: Да, где ж теперь найти папу для духа? Чё-то никто не вызывает желания покаяться в грехах и больше не грешить, да и мало есть людей которые могли бы меня чему-то научить, т.е. чей совет не являлся бы просто сотрясением воздуха.
Дедушко: Ден пишет: да и мало есть людей которые могли бы меня чему-то научить как гОворят в 3000-летней КНР, а до етого Поднебесной, когда будет готов ученик, то тогда встретит он учителя...
Глеб: Значит я правильно делал до сего времени, а то зело сумлевался, кресты то на маковках трисоставные.
mihail: Глеб пишет: а то зело сумлевался, кресты то на маковках трисоставные. Посещать то дораскольные святыни и можно, и нужно. Но! Кады там не идет еретическа служба.
Дедушко: mihail пишет: Но! Кады там не идет еретическа служба. Хорошо, но как тогда прикладываться к св. мощам прп.Сергия Радонежского в ТСЛ, когда там бабы воют молебен с попом тамошним, а утром идет ранняя литургия? Потом ессно ихняя всеношная... Ладно есть монастыри по проще, когда есть большие перерывы, но а в данном случае как быть?
cergiy: Дедушко ходить на рогожское или найти где в мск есть мощи - думаю что много где) я же ездил в ТСЛ, ничтоже сумняшеся во время этих бесконечных акафистов и прикладывался.
Глеб: cergiy пишет: ничтоже сумняшеся во время этих бесконечных акафистов и прикладывался.То уже совместная молитва получается?
cergiy: Глеб да я с ними не молился.
Глеб: cergiy пишет: да я с ними не молился. Нуууу, не знаю-не знаю, как то это неоднозначно выглядит на мой взгляд. Дело конечно ваше, я не в осуждении...
Дедушко: cergiy пишет: Глеб да я с ними не молился. Во, правильно, акахфисту не подпевал, а просто в порядке общей очереди подошел к раке. Чтение акафиста в данном месте я не могу принять за службу, скорей это что-то вроде распева благочестивых духовных стихов имитирующих что-то совершаемое сакральное. Хотя давно я в ТСЛ не был... В Унже у прп. Макария только недавно погостил...
Глеб: Ихний то храм новодел вроде конца 19 века.
rasergiy: Златоустый в первой беседе о статуях. И не говори мне таких бессердечных слов: что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас с ними нет ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. А когда на лицо не один, и не два, и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых, то не по чему иному, как по нашей лишь беспечности, а отнюдь не слабости, многие погибают и падают духом. Не безрассудно ли в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся; да, что говорю я – драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся?
Ivan: Открываю отдельную тему.
о. Ал - др Панкратов: Не всякий преподаватель старообрядческой воскресной школы настолько увлечён идеями и личностью В.И. Ленина, чтобы средствами фотошопа изобразить самого себя в облике "вождя мирового пролетариата". Но тов. Лоскутову это вполне удалось (интересно, о. Никола благословил?:)): http://yuri-loskutov.livejournal.com/53216.html
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: интересно, о. Никола благословил? У нас не никонианское старчество, чтобы брать благословение на всё подряд.
о. Ал - др Панкратов: То есть он этого фотошопа не видел? Что же, покажу при случае ...
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: То есть он этого фотошопа не видел? Может, и видел. Я ему ссылку давал.
Ivan: о. Ал - др Панкратов пишет: http://yuri-loskutov.livejournal.com/53216.html Прелесть какая! В.И. Лоскутов или Г. Ленин? Или - я и моя шизофрения? Me and I.
Георгий Лоскутов: Тогда уж, для полноты картины - "Почему я вдвойне поздравляю белокриницких с праздником Великого Октября": http://yuri-loskutov.livejournal.com/53334.html
о. Ал - др Панкратов: О да, полнее некуда :(
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: О да, полнее некуда :( А чего такой грустный смайлик? Священника РПсЦ не устраивает возвращение нашей Церкви к каноническим нормам?
о. Ал - др Панкратов: Вот ваше "возвращение к каноническим нормам": http://foto-history.livejournal.com/2788195.html
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Вот ваше "возвращение к каноническим нормам" К каноническим нормам возвращаются не безбожники, а древлеправославные христиане.
о. Ал - др Панкратов: В рез - те событий 1917 г., столь любимых вами, к власти в стране пришли желающие сделать безбожниками всех, ликвидировать все религии без исключения, а у вас это "возвращение к каноническим нормам" :( Как бы направляемая вами воскр. школа не превратилась в комм. ячейку :( Вообще как-то "везёт" нашей Пермской общине на полит. увлечения :( В 90-е, кто не в курсе, по её адресу "прописалось" РНЕ (баркашовцы), еле от них избавились (напоследок обещали, кстати, в случае своего прихода к власти первым повесить тамошнего священника), теперь вот похоже КПРФ подбирается :(
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: В рез - те событий 1917 г., столь любимых вами, к власти в стране пришли желающие сделать безбожниками всех без исключения, ликвидировать все религии без исключения А какая Вам разница? Романовы хотели ликвидировать нашу Церковь. Троцкий и Хрущев хотели ликвидировать нашу Церковь. Почему для Вас Романовы лучше Троцкого? А остальные конфессии нам должны быть побоку. о. Ал - др Панкратов пишет: а у вас это "возвращение к каноническим нормам" Это не у меня. Это православные каноны, не я их писал. Это святоотеческое наследие - не я его автор. И будьте добры, как священник РПсЦ, уважать святоотеческое наследие и православные каноны. о. Ал - др Панкратов пишет: Как бы напрвляемая вами пермская воскр. школа РПСЦ не превратилась в комм. ячейку :( А с чего бы это? Даже когда я этой школой руководил - не превратилась. Мы же там святыми отцами занимаемся и Библией, а не Марксом и "Капиталом". о. Ал - др Панкратов пишет: теперь вот похоже КПРФ подбирается :( Я. вообще-то, беспартийный. о. Ал - др Панкратов пишет: Вообще как-то "везёт" Пермской общине на полит. увлечения : Пермская община, в отличие от Рогожской, никогда не была рассадником терроризма.
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: теперь вот похоже КПРФ подбирается :( А если бы даже и подбиралась - что с того? КПРФ - это парламентская партия, а не кружок рогожских террористов.
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: КПРФ - это парламентская партия, а не кружок рогожских террористов. Да если бы КПРФ "взяла в оборот" Рогожку - никакого терроризма бы там не было.
rasergiy: Ну да, чтото вроде: Ну или полярная вариация на тему катакомбников:
Георгий Лоскутов: Сергий, попрошу не хамить и с Сиверсом меня не смешивать!
rasergiy: Георгий Лоскутов понимаю, простите, то была полярная шутка. А как Вы относитесь к партии космический коммунистов (Партия коммунистов Единение Всеволод”)? Девиз: “Высший Разум и Партия - едины”. Гимн: “Люди планеты, вставайте, Смело идите вперед, Партия Ленина с вами, Путь вам укажет Христос. Слышатся грома раскаты, Слышится голос Творца: “Путь наш, тернистый и трудный, Надо пройти до конца!” Счастья для всех мы добудем, Души любовью нальем И на другие планеты Снова любовь понесем”. Души любовью нальем И на другие планеты Снова любовь понесем”.
Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: А как Вы относитесь к партии космический коммунистов (Партия коммунистов Единение Всеволод”)? Как к маргиналам и фрикам.
rasergiy: Георгий Лоскутов пишет: Как к маргиналам и фрикам. Понятно. У вас чистый православный коммунизм, а космические коммунисты еретики. Маркс помог нам в благочестивом умолчании о Боге... Ленин помог церкви вернуться к канонам. Большевики пришли помогать Церкви, и только злое упорство белокриницких все испортило: Большевики, правда, некоторое время поупирались, ибо не хотели они быть гонителями старообрядчества, не хотели играть роль строителей "нового Вавилона", навязанную им нашим предстоятелем. Однако белый террор, Гражданская война и чрезвычайно настойчивое желание белокриницкой верхушки поконфликтовать с большевиками сделали свое дело. Кто виноват в крови православных? Большевики? Нет - то наши архиепископы: кто первым объявил большевистское гонение на православных старообрядцев? Ленин? Троцкий? Свердлов? Нет. Знайте же, что это был наш предстоятель архиепископ Мелетий И только КПРФ спасет старообрядческую церковь от старообрядческого терроризма Чрезвычайно печальное мировоззрение...
mihail: Друзья! Давайте ка я пока повешу здесь замочек, а Вы передете в соседнею тему! http://starovery.unoforum.ru/?1-9-0-00000033-000-0-0-1351497589
mihail: mihail пишет: повешу здесь замочек, а Вы передете в соседнею тему! http://starovery.unoforum.ru/?1-9-0-00000033-000-0-0-1351497589 Отворяю только просьба на политическия темы здесь не писать.
о. Ал - др Панкратов: А о внутрифорумной политике можно?:) Тов. Лоскутов выше назвал Рогожскую общину "ячейкой террористов" и т.п., не есть ли это нарушение местных правил?
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Тов. Лоскутов выше назвал Рогожскую общину "ячейкой террористов" Не передергивайте, пожалуйста. "Кружок рогожских террористов" - это, разумеется, далеко не вся община. Последняя, правда, послужила фактическим рассадником терроризма в силу некоего политического брожения - но, извините, это факт, а на факты обижаться глупо.
о. Ал - др Панкратов: Вот - вот, о таких ваших словах я и спрашиваю: не являются ли они нарушением правил форума? Спрашиваю не вас, а здешних админов, поэтому не трудитесь, пожалуйста, более отвечать.
Ден: Да, начиная эту тему думал что действительно получу ответ. Но судя по продемонстрированному здесь батюшкой из Новгорода поп может лезть куда угодно, даже не к своим чадам и обо всём что ему не нравится, не вписывается в его поповские понятия о границах веры докладывать как администрации форума, так и духовным отцам не своих чад.
Елена Демидова: Ден пишет: Да, начиная эту тему думал что действительно получу ответ. Вы его и получили от разных людей в разных вариантах. Хотя очень похоже что тему открывали не для того чтобы получить ответы на вопрос, вынесенный в заголовок темы (в этом случае Вы бы их заметили)
Ден: Елена Демидова пишет: Гадкая темка получилась у Вас, Ден А правда она всегда такой кажется сквозь розовые очки. Причём, Вы весьма многого не знаете или не хотите знать, но наша вера в непогрешимость духовных отцов ведь не зависит от знания об их неблагочестивых поступков и недостойном поведении. правда же? Елена Демидова пишет: очень похоже что тему открывали не для того чтобы получить ответы на вопрос, вынесенный в заголовок темы На уровне рассуждений ответ получен. Только вот некто предлагал мне тряхнуть пыльными книгами к чему я не готов. На другое учился. Хотелось бы получить ответ обоснованный от свв.отец.
Елена Демидова: Ден пишет: Вот из-за таких тем иногда не хочется и на форум заходить. Гадкая темка получилась у Вас, Ден. Лукавая и подлая
полная версия страницы