Форум » Поповцы » Что не должно интресовать священноначалие » Ответить
Что не должно интресовать священноначалие
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: [quote]Священству есть дело до всего, т.к. оно несёт перед Богом ответственность не только за свои, но и за вверенные ему души. И если кто-то из духовных чад любого священника соблазнится прочитанной в Сети или ещё где или услышанной от прочитавшего ересью, а тот батюшка мог обличить ту ересь, но, скажем, убоялся прослыть "доносчиком" или ещё почему, и ничего не сделал, то, возможно, повинен будет погибели оной души. А что есть ересь, а что нет, следует не только из заповедей и Чина исповеди, но и много ещё из чего. [/quote] А я считаю, что дильше чина исповеданию не хрен лезть, если чадо духовное само не просит помощи.
Елена Демидова: Ден пишет: если чадо духовное само не просит помощи чадо духовное может и не осознавать происходящего и не понимать что находится в опасности
Ден: Елена Демидова пишет: чадо духовное может и не осознавать происходящего и не понимать что находится в опасности комплекс Раскольникова. Тварь ли я дрожащая или я право имею?! Не осознаёт--вызывайте скорую психиатрическую помощь. идиотов надо лечить в медицинских учреждениях, а не лезть им в больные души лицам без медицинского образования.
Дедушко: Георгий Лоскутов пишет: Подчеркну, что староверы Подмосковья, Нижегородчины и вообще всей Центральной России могли воевать (и реально воевали) тогда только за красных. Вопрос еще в том как воевали - добровольно или принудительно.
Георгий Лоскутов: Дедушко пишет: Вопрос еще в том как воевали - добровольно или принудительно. По-разному.
Елена Демидова: Ден пишет: омплекс Раскольникова. Тварь ли я дрожащая или я право имею?! Не осознаёт--вызывайте скорую психиатрическую помощь. идиотов надо лечить в медицинских учреждениях, а не лезть им в больные души лицам без медицинского образования. Никаких комплексов. И не нужно путать духовные проблемы и психиатрию. Общее здесь только одно: душевнобольной, как и человек с духовными проблемами, крайне редко относится критически к своему состоянию, считая себя здоровым
cergiy: о. Ал - др Панкратов но ведь вы ко мне ниразу не подошли! ведь я же не скрывался. тем более за что. я уж точно не помню историю почти 3-х летней давности. По-моему за то что у меня в жж был клип LadyGaga? более того, зачем же вы в трапезной трепали мое имя? и зачем все эти игры в благочестие, когда как только меня заметите так сразу очи долу. один правда раз пришлось по поводу свечей поговорить, да.
о. Ал - др Панкратов: Простите, ничем лично вам не обязан. Подрастите немного, молодой человек, тогда, возможно, батюшки начнут подходить к вам и отчитываться о своих действиях. А "игры в благочестие" это когда читают о епископате Христовой Церкви и одновременно пиарят всякую погань, "Гагу" или как там её :( И это лишь "вершина" вашего околопротестантского идейного "айсберга" :(
о. Ал - др Панкратов: Не дерзаю лично судить о таких вещах. Будет конкретный случай, будем разбираться ... Но святоотеческое основание у суждений вл. Иннокентия (Усова) всё же имеется.
cergiy: о. Ал - др Панкратов не надо передергивать. отчитываться не надо. но помните как у апостола - обличите с глазу на глаз, потом при двух свидетелях. а вы как поступили? а ведь вы священник!
о. Ал - др Панкратов: Если бы речь шла о некоем вашем личном, не известном широкому кругу людей грехе, так бы и поступил. Но дело было в ваших публичных, доступных всему миру высказываниях и иных действиях в интернете. Вы ведь не благословлялись у меня прежде чем совершать их - с чего бы и мне согласовывать с вами свою реакцию? Выразили свою позицию во всеуслышание - что же, несите ответственность, дадим же ответ и о всяком праздном слове ...
cergiy: о. Ал - др Панкратов пишет: Вы ведь не благословлялись у меня прежде чем совершать их сказано: если брат твой согрешает. какое благословение, о чем вы? о. Ал - др Панкратов пишет: дадим же ответ и о всяком праздном слове ... это точно. и о всякой лже.
о. Ал - др Панкратов: Ещё раз повторяю, вы подменяете понятия :( Господь сказал: "Аще брат твой ИМАТЬ НЕЧТО НА ТЯ", обличи наедине и т.д. А в случае с вами не было никаких личных оскорблений и т.п. Вы публично выразили некие взгляды, не на меня, грешнаго, а на Предание Церкви, и публично же получили в ответ реакцию на них. Вот и всё, никакой лжи.
Ден: Cocpucm пишет: За хамство в адрес священника своей же Церкви cergiy получает первое предупреждение Это не хамство, всё правда, батюшка обо всём докладывает. Вот такое священство в нашей церкви.
Елена Демидова: Ден пишет: батюшка обо всём докладывает так уж и обо всем
о. Ал - др Панкратов: Священноначалие должно быть в курсе реальных взглядов своей паствы.
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: Священноначалие должно быть в курсе реальных взглядов своей паствы. Прости мя отче чесныи и благослови! Есть чин исповеданию, в этом чине есть вопросы. Какие ещё взгляды должны интересовать священноначалие? Инквизиции у нас нету, церковь отделена от государства, ереси разоблачены и осуждены. Какое дело священноначалию до реальных взглядов своей паствы? Может стоит создать отдельную тему, а отцы-модераторы?!
rasergiy: Ден я так понимаю "доклад" был на основе открытых источников, расположенных в публичном доступе, а не какойто личной информации. Если Вы пишете так что Вас, все кто хочет читать могут, что удивляться или обижаться если люди Ваши слова цитируют и передают между собой? LiveJournal уже давно за народный СМИ считают, да так оно и есть, я вот его как газету и читаю, подписываюсь на писанину разных личностей, и никак не могу считать доносом обсуждение чьихто взглядов опубликованных там... Ну вот вы в газету написали, а потом удивляетесь что вашу статью обсуждают, не странно ли было бы сие?
о. Ал - др Панкратов: "Расергий" прав, речь не о том, о чём спрашивают на исповеди, а о том, что люди распространяют публично, безо всяких ограничений. А потом отчего-то удивляются, что не все, в т.ч. среди священноначалия, с ними согласны. Церковь же - сообщество единомысленных (вспомним возглас литургии " ... да единомыслием исповемы"), а не дискуссионный клуб и не Гайд - парк.
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: речь не о том, о чём спрашивают на исповеди, а о том, что люди распространяют публично, безо всяких ограничений А я уточняю-- если то что распространяют публично безо всяких ограничений не нарушает заповедей и не прописано в чине исповеданию, то до этих взглядов священству не должно быть никакого дела. тем более не отцам духовным распространителей . Это моё личное мнение, если неправ, готов обсудить и, в принципе готов к компромиссам.
Ден: Может всё же откроем новую тему? Что должно или не должно интересовать священноначалие.
о. Ал - др Панкратов: Священству есть дело до всего, т.к. оно несёт перед Богом ответственность не только за свои, но и за вверенные ему души. И если кто-то из духовных чад любого священника соблазнится прочитанной в Сети или ещё где или услышанной от прочитавшего ересью, а тот батюшка мог обличить ту ересь, но, скажем, убоялся прослыть "доносчиком" или ещё почему, и ничего не сделал, то, возможно, повинен будет погибели оной души. А что есть ересь, а что нет, следует не только из заповедей и Чина исповеди, но и много ещё из чего.
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: пиарят всякую погань, "Гагу" или как там её :( О вкусах не спорят.
о. Ал - др Панкратов: Это не вкусы, а самая настоящая мерзость. А вы, наверное, тоже в одежде из кусков сырого мяса иногда ходите?:)
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: А вы, наверное, тоже в одежде из кусков сырого мяса иногда ходите?:) А что, нельзя? :-)
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: Священству есть дело до всего, т.к. оно несёт перед Богом ответственность не только за свои, но и за вверенные ему души. Вы уж простите, я технарь, практик, абстрактные измышления сразу прилагаю к материальному миру. Батюшка! За кого голосовать на выборах?! Вы будете нести ответственность если не дадите мне сейчас совет! о. Ал - др Панкратов пишет: Это не вкусы, а самая настоящая мерзость. Знаете, сам я обсуждаемый персонаж не выношу, ну мне неприятна она, но поостерегусь испытывать и озвучивать столь сильные эмоции как мерзость. Уверен, что против РПсЦ , и нашего священноначалия рекомая Гага ничего плохого не говорила :)
cergiy: Ден тогда она еще в мясе не ходила) была няша. в покерфэйсе хороша.
о. Ал - др Панкратов: Вам, может быть, и можно, а вот християнское одеяние несколько иное :)
Ден: cergiy пишет: была няша. в покерфэйсе хороша мне её грудь не нравилась... Всё, начал новую тему, попрошу туда с леди и прочим
о. Ал - др Панкратов: 1. Церковь не политическая организация, в неё входят и сторонники разных партий, и беспартийные. Поэтому за кого голосовать решайте сами. Правда, выборы уже давно прошли, а новые нескоро. Запоздал то есть вопрос :) 2. Персонажи вроде "Гаги" являются вызовом любой традиционной культуре самим фактом своего существования. Кому она нравится - пускай, но тогда нечего себя за староверов выдавать.
о. Ал - др Панкратов: Обоснования своему мнению в Священном Писании и Предании можете указать? Просто сказать "а я считаю" дело-то нехитрое ...
Георгий Лоскутов: о. Ал - др Панкратов пишет: Персонажи вроде "Гаги" являются вызовом любой традиционной культуре самим фактом своего существования. Коиу она нравится - пускай, но тогда нечего себя за староверов выдавать. А я почему-то думаю, что у нас православие. А, оказывается, у нас какая-то "традиционная культура" ...
о. Ал - др Панкратов: Православие, светским языком, и есть наша традиционная культура. Никогда не слышали?:)
cergiy: Ден и что ты говорил про грудь. =) грудь это можно как-то отдельно смотреть если в этом интерес. мне так картинка+звукоряд понравились.
rasergiy: Люди повеселиться собрались, поплясать, на дудках поиграть, медведей пошпынять.. а этот ушлый до чужих душ Аввакум давай ко всем лезть, навязывать свои представления о искусстве!
Ден: Перенес из той темы о. Ал - др Панкратов пишет: 1. Церковь не политическая организация, в неё входят и сторонники разных партий, и беспартийные. Поэтому за кого голосовать решайте сами. Правда, выборы уже давно прошли, а новые нескоро. Запоздал то есть вопрос :) 2. Персонажи вроде "Гаги" являются вызовом любой традиционной культуре самим фактом своего существования. Кому она нравится - пускай, но тогда нечего себя за староверов выдавать. 1) Вы выдали абстрактный тезис понятный гуманитариям. Я не гуманитарий, мне нужно увидеть всё это в действии, применить, поэтому смоделировал ситуацию прямо вытекающую из Вашего тезиса. Ответа Вы не дали, что естественно, значит высказанные Вами взгляды не имеет практического применения. 2) где-то Вы слишком категоричны, а где-то ответа не добиться! Что, старовер должен слушать только знаменное пение и смотреть записи крестных ходов? о. Ал - др Панкратов пишет: Обоснования своему мнению в Священном Писании и Предании можете указать? Просто сказать "а я считаю" дело-то нехитрое ... Нет не могу. мне проще починить блок управления или клапан соленоидный группы чем копаться в Кормчей книге. Да и не священник и не начётчик аз грешный. Вот имею мнение, может и неправильное, потому и тему начал отдельную, что немного сомневаюсь.
Ден: cergiy пишет: Ден и что ты говорил про грудь. =) грудь это можно как-то отдельно смотреть если в этом интерес. мне так картинка+звукоряд понравились а там ещё что-то кроме той части организма что мне не очень понравилась есть?!
rasergiy: А вобще мясной костюм это жесть я сразу вспомнил Бразилию (Гильяма), там тоже мода была специфическая - сапоги на головах, и Посетителя музея (Лопушанского) - апокалиптичные мужчины-модники цокающие на каблуках - кстати ведь сбылось - щас это на западе среди особо эстетсвующих "мужиков" модно. То есть конечно в маргинальных субкультурах манипуляции с гнилым мясом издревле популярны, особенно с волны трэшевой шок-культуры 1950-х. Но вот в мейнстриме не ожидал... Да уж... * Админ бы какой перенес начало сего разговора отсюда http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000009-000-80-0-1351278318
о. Ал - др Панкратов: 1) Принимать решение самостоятельно - указание вполне конкретное. Человек ведь не машина, свою волю и разум имеет. 2) В идеале да. Вот покойный вл. Алимпий даже почти не брал в руки книг современной печати. Бывало, возьмёт ненадолго, и сразу со стуком на стол и бросит. И это не "дикость", а сознательный духовный выбор. К старопечатным же относился с благоговением, подолгу читал, особенно Жития святых. Ведь, по апостолу, "наше житие нА небесех есть". Туда и надо в меру сил стремиться, а не всё в мирское да светское. 3) Раз не начётчик и не священник, и в Писании и канонах не начитаны, лучше и не спорить с вышеназванными.
Ден: о. Ал - др Панкратов пишет: В идеале да. Вот покойный вл. Алимпий даже почти не брал в руки книг современной печати. Бывало, возьмёт ненадолго, и сразу со стуком на стол и бросит. Отче! Вл. Алимпий родился в этом, жил в этом, а не как мы с Вами. Родились, учились в мирских заведениях, по девочкам бегали, в комсомоле состояли , у Вас и вл. Алимпии ничего общего, между Вами и им культурная пропасть, ну что он там мог знать о мире обслуживая бакены? Пример не годится. В скит никто не рвётся
Дедушко: Ден пишет: потому и тему начал отдельную, что немного сомневаюсь. Надо как-то решать свои сомнения: 1.1. Теоретическим путем умозаключений. 1.1.а. Практическим путем. 1.1.а1.Лабораторным.
полная версия страницы