Форум » Поповцы » "Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма) » Ответить
"Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)
андрей: Доклад о. Геннадия: [quote][more]Мне уже высказывали претензии некоторые участники собора: «Почему доклад не был разослан заранее , за месяц или за три месяца» Но так у нас получилось, что комиссия наша, по отношению к электронным документам, была создана год назад. Документы в эту комиссию поступали, они накапливались у председателя комиссии владыке Зосимы, и в сентябре месяце владыка Зосима мне все эти документы передал(много достаточно было), и попросил подготовить доклад-сообщение на эту тему. Поэтому это сообщение я закончил писать неделю назад и оно разослано не было. Теперь по тем материалам, которые поступали в комиссию. Материалов очень много. Это были письма от людей вообще не имеющих отношение к Церкви. Причем чем дальше человек, авторы писем от церкви находятся, тем ярче, эмоциональнее их требования. Например такое письмо: Мы старообрядцы (непонятно какого согласия) требуем чтобы митрополит Корнилий обратился, написал, или другие «Мы не признаем м.Корнилия, но требуем чтобы он, как член президентского совета обратился к президенту… Наверно на это не нужно отвечать, обращайтесь к тем кого вы признаете, всем таким хочется сказать. Были конечно и обращения от прихожан наших храмов, от христиан нашей церкви. В основном это были вырезки из газет, где в лучшем случае было что то подчеркнуто, в худшем случае это какая -нибудь книжка, брощюрка. Это несколько видеоматериалов на достаточно много часов. Собственно говоря вот такие материалы поступали в комиссию. Отвечать на все что поступило возможным не представляется. Я написал ответ или как бы свои возражения на одно письмо конкретно из Костромы, подписанное Барсуковой и Чижовым, где Чижов, прошу прощения. Но владыка Зосима, как председатель комиссии, попросил не озвучивать:» Не стоит какие то частные несуразицы выносить на собор.» Поэтому в таком, слегка усеченном виде будет мое сообщение. Но тем не менее что мы можем сказать, что народ беспокоят эти вопросы, и мы ответы на эти вопросы должны давать. С октября 2011 года, когда создана была наша комиссия, в ММ поступило много писем, материалов и обращений среди них были обращения от верущих, принадлежащих нашей церкви, а также от многих россиян. Все эти вопросы сводятся в сущности к одному: к отношению РПСЦ к электронным документам УЭК, СНИЛС, ИНН. Что касается ИНН, этот вопрос у нас уже рассматривался, причем дважды в 2000 и 2001 году. Решения были приняты, суть этих решений, что ИНН не является печатью антихриста. И за последние 11 лет, никаких новшеств, связанных с ИНН не возникло, и оснований для пересмотра нашего отношения к ИНН я не нахожу. Мне не раз приходилось слышать, что у нас в церкви есть сторонники и противники принятия ИНН и других номеров. Не знаю ни одного христианина который бы приветствовал УЭК и всего того, что с этим связано. Нас все это может только беспокоить. Вопрос в том как нам надо поступить в этой ситуации? Я, как офицер запаса ВМФ знаю много случаев, когда как в военное, так и в мирное время корабли тонули не из за полученных повреждений, а из за человеческого фактора, неправильного действия экипажа. Где нибудь в машинном отделении корабля не видно ничего что происходит снаружи. Из отсеков, которые расположены в нижней палубе,бежать на верх долго,надо подниматься на несколько этажей. Представьте себе ситуацию: корабль попал в шторм, от качки произошло смещение груза, корабль получил крен на борт. Глубоко под палубой, матросы машинного отделения испугались что корабль перевернется, побросали свои посты, побежали наверх, поближе к шлюпкам. Машины остановились, корабль потерял ход , его развернуло бортом к волне и опрокинуло. Но совсем не шторм в данном случае причина гибели корабля. Останься матросы –мотористы на своем посту, корабль продолжал бы свой ход, сохранил бы курс носом к волне, а после шторма команда перераспределила бы груз и инцидент был бы исчерпан. Я за то, что раз мы все на одном церковном корабле, то и действовать должны все вместе, каждый на своем посту. Если мы примем решение не принимать электронных документов, а бежать и спасаться в леса и в горы, я побегу вместе со всеми. Если будет принято решение оставаться всем на своих местах, то мы должны будем продолжить работу, каждый на своем месте. Я и всех остальных призываю к тому же, оставаться на своих местах и продолжать свое служение Богу и иные свои дела, до принятия соответствующего соборного решения. Теперь о моих предложениях. Когда появился ИНН, мы были вынуждены определить свое отношение к нему. Сейчас появились новые номера: СНИЛС, УЭК, мы вынуждены вырабатывать свое отношение к этим новшествам. Но это не предел. Все вышеназванные номера и карты являются национальными российскими проектами. Антихрист придет не в одну конкретную страну, а во весь мир, поэтому в будущем должны будут приняты какие-то всемирные международные номера. Так что пройдет еще год или 10 лет и обязательно появятся еще что-нибудь и мы снова будем, вновь появившееся, разбирать. При этом мы всегда будем отставать от происходящих событий. Тогда действительно настанут последние времена и людям действительно начнут ставить ту самую последнюю печать, то мы, свое отношение к происходящему сможем выразить, только после того как этот процесс начнется. Предлагаю подойти к этому вопросу с другой стороны. Мы все знаем, что последняя печать или начертание, будет наноситься на тело человека, а точнее на лоб или руку человека. Я предлагаю уже сейчас принять решение, запрещающее православным христианам наносить на себя или имплантировать в свое тело любые электронные или графические идентификаторы. А так же сказать о том, что любой номер или идентификатор, находящийся на бумажном, магнитном или ином носителе, который не наносится на тело человека, не имплантируется в него – печатью антихриста не является. Соответственно получение, принятие, использование таких номеров с документами не является отречением от Христа. Я понимаю, что подобное предложение вызовет возражение. Среди материалов, присланных в комиссию, была книга Паисия Святогорца. В этой книге в частности говорится, что «электронные карты принимать нельзя хотя печатью антихриста они не являются. И мотивирует это тем, что когда злоумышленники хотят поджечь дом, то сначала зажигают спичку. Спичку можно потушить одним стаканом воды, а вот когда огонь разгорится и охватит весь дом, то сделать что - нибудь будет уже поздно. Я с этим не могу согласиться. Приход в мир антихриста, и все связанные с этим события, произойдет все равно, при любых наших действиях или бездействиях. Применительно к Паисию Святогорцу и его метафоре, дом горит все равно, потому что так предначертано Учителем. Если мы вынесем из дома все свечки, спички, зажигалки и другие носители огня, судьба этого дома не изменится. И если дом не загорится от руки человека, значит огонь сойдет с неба и все равно попалит его. Вспомним Тайную Вечерю (цитирую), «тогда подошли и возложили руки на Исуса, и взяли Его. И вот один из бывших с Исусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Исус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Господу угодно было пострадать, и он останавливал своих учеников, готовых восприпятствовать этому. Нам часто говорят и пишут, что принимая электронные документы, мы добровольно участвуем в создании эл. Концлагеря, что мы строим собственный эшафот. Действительно, это так и есть. Мы видим, что создается система тотального учета и контроля, и в какой то момент эта система может быть направлена против кого угодно, м.б. против международных террористов, м.б. против православных христиан. Но ведь Христос Сам нес свой крест по дороге на Голгофу и не по малодушию, а по великому смирению. И для нас сейчас по моему настало время проявить смирение и думать не о том, как оттянуть кончину мира, или создание всемирного учета людей, а думать о другом: как спасти свою душу в час испытаний. Когда нибудь настанут времена и за каждым из нас будет осуществляться слежка, что не принявшему печать нельзя будет ни покупать, ни продавать, и что всем христианам придется очень трудно. Я призываю готовиться к тому, чтобы выстоять в те трудные времена. К сожалению очень многие христиане боятся бумажек и карточек, и думают о том, как недопустить будущих испытаний и лишений. Хотят, чтобы до самой кончины мира можно было покупать, продавать, пользоваться полным пакетом гос. Услуг и вообще жить хорошо и красиво. К сожалению забывая при этом слова Христа: «возврати меч твой в его место», и другие слова: «Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Вот такие мысли пришли мне в голову, скажем так, когда я работал с документами, поступившими в комиссию. Если есть вопросы, задавайте, я готов ответить на ваши вопросы[/more][/quote] У кого какие мнения по докладу?
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Но перед Богом мы ни на кого ответственность за поступки следствия которых нам прекрасно известны не переложим. rasergiy пишет: хотя все это и было подстава, но они то о том не знали. Ну так и следуйте сами этому - раз считаете внесение шестерок намеренным, а их тем самым звериным начертанием, так избавьтесь от своего российского паспорта, в котором "виньетки в виде трех шестерок". Сомневаешься и все равно ешь - осуждаешься по апостолу. Вот и подумайте, кто более на этих "учителей" похож.
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Ну так и следуйте сами этому - раз считаете внесение шестерок намеренным, а их тем самым звериным начертанием, так избавьтесь от своего российского паспорта, в котором "виньетки в виде трех шестерок". Сомневаешься и все равно ешь - осуждаешься по апостолу. Вот и подумайте, кто более на этих "учителей" похож. протопоп Андрей я про виньетки в паспорте вообще ничего не говорил, мне это мало интересно. зато говорил что звериного начертания еще нет. вот и подумайте о чем вы разговариваете сейчас, если обращаетесь ко мне, и на кого с такими вопросами вы похожи.
андрей: rasergiy я про виньетки в паспорте вообще ничего не говорил, мне это мало интересно. зато говорил что звериного начертания еще нет. Однако говорили, что появилось число зверя, про которое говорится в апокалипсисе. Однако число зверя будет в начертании, об этом говорится в апокалипсисе, а вот что число зверя появится прежде начертания -нет.
протопоп Андрей: Вы говорили о том, что число 666 внесено везде намеренно. Те кто говорит о штрих-кодах, утверждают это же и о паспорте. И о чем я сейчас разговариваю я совершенно не понимаю, ибо если нет начертания, то к чему весь этот разговор? К чему рассуждать о греховности того, что греховным не почитает Священное Писание?
rasergiy: протопоп Андрей пишет: Вы говорили о том, что число 666 внесено везде намеренно. Вы это где конкретно такое увидели? А то может вам приснилось, или я чего запамятовал? протопоп Андрей пишет: Те кто говорит о штрих-кодах, утверждают это же и о паспорте. Ну И? Что с того? Давайте я вам тоже расскажу какие еще вещи утверждают люди имеющие некоторые утверждения совпадающие с вашими ... Официальная позиция новообрядческой церкви такая, что средства электронной идентификации безвредны для души, так значит вы тоже креститесь трехперстно чтоли? Еретик, одназначно! (Следуя вашей логике) протопоп Андрей пишет: К чему рассуждать о греховности того, что греховным не почитает Священное Писание? Нечто "антинародное", "нарушащее дух Закона России", которое "в случае практической реализации, полностью уничтожает основы государственности и существующую традиционную правовую систему. " тепереча уже не почитается греховным? А каким? БЛАГИМ?
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Вы это где конкретно такое увидели? А то может вам приснилось, или я чего запамятовал? Ну, значит прошу прощения, что неправильно понял. Мне казалось, что Вы считаете именно так. rasergiy пишет: Ну И? Что с того? Давайте я вам тоже расскажу какие еще вещи утверждают люди имеющие некоторые утверждения совпадающие с вашими ... Официальная позиция новообрядческой церкви такая, что средства электронной идентификации безвредны для души, так значит вы тоже креститесь трехперстно чтоли? Еретик, одназначно! (Следуя вашей логике) Это не та логика, я не сказал, что Вы никонианин из-за того, что многие Ваши рассуждения совпадают с их рассуждениями, а виньетки действительно похожи на 666 и мотивация их отвержения идентичная отвержению штрих-кодов. Но похожесть - это одно, а намеренное внесение чего-то куда-то - это другое. Вы считаете, что 666 намеренно внесено в штрих-коды, если оное там есть (я не знаю). rasergiy пишет: Нечто "антинародное", "нарушащее дух Закона России", которое "в случае практической реализации, полностью уничтожает основы государственности и существующую традиционную правовую систему. " тепереча уже не почитается греховным? А каким? БЛАГИМ? Социально плохим, а духовно безразличным, ибо рабство даже не отлучает от любви Христовой. Я не вижу в указанных Вами словах никакой духовной мотивации, но лишь политическую. Что это за дух такой Закона России и как он связан с Христианством? Если бы необходимо было убить кого-то для получения УЭК или иначе как-то обидеть, тогда понятно было бы утверждение о ее греховности, но даваемая даром, как она повреждает Ваше личное благочестие?
иер.Алексан.Черногор: rasergiy , согласись, что само-по-себе число 666 не является чем-либо уступаемым Христианами для антихриста. При этом, число всякое, как таковое, сущности не имеет. (Вот даже бы из этих двух предпосылок, ох, очень многое следует из того, что твоей позицией выставлено до наоборот. Так что -- не удивительно, что относят тебя некоторые из форумчан к ИНН-щикам.)
rasergiy: иер.Алексан.Черногор пишет: Так что -- не удивительно, что относят тебя некоторые из форумчан к ИНН-щикам. А по моему это достойно чрезвычайного удивления, особенно если учесть, что все что я написал на этом форуме и вообще в интернетах об ИНН, - это то что у меня он есть но я им не пользуюсь ибо до сих пор нужды в нем у меня не возникало иер.Алексан.Черногор пишет: очень многое следует из того, что твоей позицией выставлено до наоборот И вобще пишите о числе в соответсвующей теме: http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000040-000-240-0
иер.Алексан.Черногор: rasergiy пишет: А по моему это достойно чрезвычайного удивления, особенно если учесть, что все что я написал на этом форуме и вообще в интернетах об ИНН, - это то что у меня он есть но я им не пользуюсь ибо до сих пор нужды в нем у меня не возникало Вот она! -- и пользуюсь редкой возможностью, когда благодарность за ответ с такой радостью за оппонента. rasergiy пишет: И вобще пишите о числе в соответсвующей теме: А чего писать-то, когда итак всё ясно о нём. На текущий момент -- это вовсе не число зверя (оно, чтобы становиться как бы иконой или символом его, еще не соотнесено с личностью той мерзости во плоти): и тот, в собственном смысле антихрист, себя еще не проявил в мире этом пред общественностью, что будет временно у него на последние 7 лет истории падшего человечества (впрочем, и там из него похитит Христос для Себя исповедников в их принятии сердцем и умом нашего Исуса-Сладкого). Ну, а в этой теме -- к слову по причине заботы...
rasergiy: Власти РФ обсуждают возможность выдачи электронных паспортов новорожденным Власти РФ обсуждают возможность выдачи внутренних паспортов нового поколения российским гражданам с рождения, сообщил замглавы ФМС Сергей Калюжный на брифинге в РИА Новости. Минкомсвязь, Минэкономразвития, ОАО «УЭК» и Федеральная миграционная служба (ФМС) обсуждают законопроект, согласно которому универсальная электронная карта (УЭК) с 2015 года будет совмещена с паспортом нового поколения. «Есть предложения выдавать паспорт с рождения. Заграничный паспорт могут получать несовершеннолетние, родители оформляют им. Почему бы не сделать для этого документа (электронного паспорта - ред.) то же самое. Над этим надо подумать, насколько функциональным будет этот документ для несовершеннолетних. Если будет пользоваться спросом, то будут вноситься изменения в проект. А так в целом он поддерживается», - сказал он. При этом, по словам Калюжного, свидетельства о рождении отменены не будут. «Свидетельство о рождении это не документ, удостоверяющий личность, это акт гражданского состояния», - пояснил замглавы ведомства. http://mn.ru/society/20130219/337961886.html
Александр_Емельянов: А вот ещё про УЭК из недавнего: Что касается проекта УЭК, то на него уже выделяли большие деньги. Видимо, после того как средства потратили, идея перестала казаться интересной». УЭК должны были заменить россиянам кредитку, карточку медстрахования, водительские права и стать в итоге идентификационным документом. В ФМС «АиФ» рассказали, что проект был признан излишне затратным. Поэтому эти карты, но с меньшим набором функций, выдаются только желающим, обратившимся с соответствующим заявлением. http://www.aif.ru/dontknow/dontknows/money/12922
rasergiy: "Жить станет лучше, жить станет веселей" При получении паспорта россияне будут произносить клятву Властям Петербурга понравилась идея обязать молодых горожан при получении паспорта произносить клятву. Текст ее сейчас разрабатывается, а чиновники уже думают, что в перспективе каждый россиянин сможет давать клятву гражданина. "Эту идею предложила Молодежная коллегия при губернаторе Петербурга, и мы ее поддержали. Нам она кажется очень правильной и достойной", - сообщил "Интерфаксу" глава городского комитета по молодежной политике и взаимодействию с общественными организациями Никита Александров. По его словам, сейчас текст клятвы петербуржца обсуждается, активные дискуссии ведутся и в интернете. (Вероятно, под дискуссиями чиновник имеет в виду, что идею обсмеяли блоггеры: "А в 20 и 45 тоже нужно клятву давать?".) Александров заявил, что идея пройдет апробацию в Петербурге, а затем, если общественность будет заинтересована, она может быть предложена на федеральном уровне. Тогда каждый молодой россиянин при получении паспорта сможет дать клятву гражданина РФ. "Главное в тексте клятвы - нравственный, духовный смысл", - считает 24-летний чиновник. Он сообщил, что к дискуссии о тексте клятвы будут привлечены эксперты в области русского языка, истории, публицисты и литераторы. Можно ли будет отказаться от произнесения клятвы, пока неясно. Правозащитники идею раскритиковали: "Попытки внедрять патриотические чувства насильственным путем лежат в русле советских традиций. Это возвращение советской ментальности", - заявил историк, член общества "Мемориал" Никита Петров. Первый вариант текста: клянусь "переносить все тяготы и лишения" Инициатива исходит от Молодежной коллегии при губернаторе Петербурга. На недавней встрече Полтавченко с молодежью он положительно отнесся к такой идее и предложил не перегружать клятву словами, отметив, однако, что содержание должно быть очень важным. Комиссия по патриотизму молодежной коллегии уже предложила свой текст. "Я, гражданин Российской Федерации, торжественно беру на себя обязанность неукоснительного соблюдения законов нашего государства, считаю, что я должен быть веротерпимым, чтить традиции нашей страны, с уважением и почтением относиться к своим родным и близким, быть верным защитником конституционного строя, переносить все тяготы и лишения, которые могут возникнуть. Нарушив данное мною обязательство, считаю, что я поступил бесчестно по отношению к себе и окружающим меня гражданам нашей страны" http://newsland.com/news/detail/id/1122699/ Ну как? Если учесть что при получении паспорта, которым планируется стать безальтернативным средством оплаты и получения "госуслуг", и который может быть вживлен в руку или чело, учитывая нормативные документы в которых в императивной форме в будущем предписывается такое вживление, учитывая что такой паспорт будет получаться с рождения, и будет только электронным, ибо бумажные будут отменены к 2025 году, учитывая что получение электронного паспорта связано с присвоением человеку цифрового имени, учитывая что сама технология электронной идентификации это усовершенствованная технология штрихового кодирования, самым распространенным и титульным образцом которого является штрихкод EAN13 содержащий число 666 в разделительных линиях, и то что при получении паспорта нужно произносить "клятву" верности гсударству, учитывая что в конце концов вся государственная власть будет в руках антихриста, которому очевидно и придется клятвенно присягать, дабы получить этот злосчастный паспорт, без коего невозможно покупать и продавать, учитывая все это кто еще скажет что все происходящще в данный момент в этой области не имеет никакого отношения к пророчеству Апокалипсиса? Продолжаем спать?
Наталия: rasergiy пишет: переносить все тяготы и лишения, которые могут возникнуть Биороботам-то чего ж не перенести, хошь не хошь - придёться.
протопоп Андрей: rasergiy пишет: Продолжаем спать? Что Вы конкретно предлагаете?
rasergiy: протопоп Андрей какого еще предложения, кроме как "проснуться" (назвать вещи своими именами), Вы от меня ждете?
протопоп Андрей: А что Вы в это "проснуться" вкладываете? Вот Вы уже проснулись сами-то? Если да, то в чем это выразилось? В простой констатации свершающихся событий? Ну, хорошо, сбылся Апокалипсис, какие Ваши личные действия, как Вы реагируете, чему предлагаете подражать?
rasergiy: протопоп Андрей предлагаю отвергнуть систему автомтической идентификации личности, то бишь как УЭК, так и ID-карты-паспорта, которые планируется внедрить вместо бумажных паспортов. Потому что если этого не будет сделано, и не наберется значимого числа граждан отвергающих эту систему, то это приведет к тому что она станет безальтернативной, что приведет к самым негативным результатом в масштабах всего общества, и совершенно точно большое количество христиан, старообрядцев всех согласов, отвергающих электронные документы (а таких не мало везде) будут попросту выброшены из жизни. Предлагаю не быть соучастником этого процесса, а также дать ему соответствующее определение - то есть как антихристианского по сути.
Павел Владимирович: Люди уже стебаются вовсю по поводу всех этих УЭК-ов и прочей гадости. Вот и тут разряжу-ка я обстановочку http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o594se7GOKw (чего-то не далется у меня, чтобы сразу видео появлялось)
rasergiy: Павел Владимирович уберите лишние параметры из ссылки и все появится: вместо http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o594se7GOKw нужно http://www.youtube.com/watch?v=o594se7GOKw в теге ut
Павел Владимирович: rasergiy Спаси Христос! Получилось! Буду пробовать в другоряд... Разберусь, в общем, что там где лишнее
Павел Владимирович:
полная версия страницы