Форум » Поповцы » "Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма) » Ответить
"Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)
андрей: Доклад о. Геннадия: [quote][more]Мне уже высказывали претензии некоторые участники собора: «Почему доклад не был разослан заранее , за месяц или за три месяца» Но так у нас получилось, что комиссия наша, по отношению к электронным документам, была создана год назад. Документы в эту комиссию поступали, они накапливались у председателя комиссии владыке Зосимы, и в сентябре месяце владыка Зосима мне все эти документы передал(много достаточно было), и попросил подготовить доклад-сообщение на эту тему. Поэтому это сообщение я закончил писать неделю назад и оно разослано не было. Теперь по тем материалам, которые поступали в комиссию. Материалов очень много. Это были письма от людей вообще не имеющих отношение к Церкви. Причем чем дальше человек, авторы писем от церкви находятся, тем ярче, эмоциональнее их требования. Например такое письмо: Мы старообрядцы (непонятно какого согласия) требуем чтобы митрополит Корнилий обратился, написал, или другие «Мы не признаем м.Корнилия, но требуем чтобы он, как член президентского совета обратился к президенту… Наверно на это не нужно отвечать, обращайтесь к тем кого вы признаете, всем таким хочется сказать. Были конечно и обращения от прихожан наших храмов, от христиан нашей церкви. В основном это были вырезки из газет, где в лучшем случае было что то подчеркнуто, в худшем случае это какая -нибудь книжка, брощюрка. Это несколько видеоматериалов на достаточно много часов. Собственно говоря вот такие материалы поступали в комиссию. Отвечать на все что поступило возможным не представляется. Я написал ответ или как бы свои возражения на одно письмо конкретно из Костромы, подписанное Барсуковой и Чижовым, где Чижов, прошу прощения. Но владыка Зосима, как председатель комиссии, попросил не озвучивать:» Не стоит какие то частные несуразицы выносить на собор.» Поэтому в таком, слегка усеченном виде будет мое сообщение. Но тем не менее что мы можем сказать, что народ беспокоят эти вопросы, и мы ответы на эти вопросы должны давать. С октября 2011 года, когда создана была наша комиссия, в ММ поступило много писем, материалов и обращений среди них были обращения от верущих, принадлежащих нашей церкви, а также от многих россиян. Все эти вопросы сводятся в сущности к одному: к отношению РПСЦ к электронным документам УЭК, СНИЛС, ИНН. Что касается ИНН, этот вопрос у нас уже рассматривался, причем дважды в 2000 и 2001 году. Решения были приняты, суть этих решений, что ИНН не является печатью антихриста. И за последние 11 лет, никаких новшеств, связанных с ИНН не возникло, и оснований для пересмотра нашего отношения к ИНН я не нахожу. Мне не раз приходилось слышать, что у нас в церкви есть сторонники и противники принятия ИНН и других номеров. Не знаю ни одного христианина который бы приветствовал УЭК и всего того, что с этим связано. Нас все это может только беспокоить. Вопрос в том как нам надо поступить в этой ситуации? Я, как офицер запаса ВМФ знаю много случаев, когда как в военное, так и в мирное время корабли тонули не из за полученных повреждений, а из за человеческого фактора, неправильного действия экипажа. Где нибудь в машинном отделении корабля не видно ничего что происходит снаружи. Из отсеков, которые расположены в нижней палубе,бежать на верх долго,надо подниматься на несколько этажей. Представьте себе ситуацию: корабль попал в шторм, от качки произошло смещение груза, корабль получил крен на борт. Глубоко под палубой, матросы машинного отделения испугались что корабль перевернется, побросали свои посты, побежали наверх, поближе к шлюпкам. Машины остановились, корабль потерял ход , его развернуло бортом к волне и опрокинуло. Но совсем не шторм в данном случае причина гибели корабля. Останься матросы –мотористы на своем посту, корабль продолжал бы свой ход, сохранил бы курс носом к волне, а после шторма команда перераспределила бы груз и инцидент был бы исчерпан. Я за то, что раз мы все на одном церковном корабле, то и действовать должны все вместе, каждый на своем посту. Если мы примем решение не принимать электронных документов, а бежать и спасаться в леса и в горы, я побегу вместе со всеми. Если будет принято решение оставаться всем на своих местах, то мы должны будем продолжить работу, каждый на своем месте. Я и всех остальных призываю к тому же, оставаться на своих местах и продолжать свое служение Богу и иные свои дела, до принятия соответствующего соборного решения. Теперь о моих предложениях. Когда появился ИНН, мы были вынуждены определить свое отношение к нему. Сейчас появились новые номера: СНИЛС, УЭК, мы вынуждены вырабатывать свое отношение к этим новшествам. Но это не предел. Все вышеназванные номера и карты являются национальными российскими проектами. Антихрист придет не в одну конкретную страну, а во весь мир, поэтому в будущем должны будут приняты какие-то всемирные международные номера. Так что пройдет еще год или 10 лет и обязательно появятся еще что-нибудь и мы снова будем, вновь появившееся, разбирать. При этом мы всегда будем отставать от происходящих событий. Тогда действительно настанут последние времена и людям действительно начнут ставить ту самую последнюю печать, то мы, свое отношение к происходящему сможем выразить, только после того как этот процесс начнется. Предлагаю подойти к этому вопросу с другой стороны. Мы все знаем, что последняя печать или начертание, будет наноситься на тело человека, а точнее на лоб или руку человека. Я предлагаю уже сейчас принять решение, запрещающее православным христианам наносить на себя или имплантировать в свое тело любые электронные или графические идентификаторы. А так же сказать о том, что любой номер или идентификатор, находящийся на бумажном, магнитном или ином носителе, который не наносится на тело человека, не имплантируется в него – печатью антихриста не является. Соответственно получение, принятие, использование таких номеров с документами не является отречением от Христа. Я понимаю, что подобное предложение вызовет возражение. Среди материалов, присланных в комиссию, была книга Паисия Святогорца. В этой книге в частности говорится, что «электронные карты принимать нельзя хотя печатью антихриста они не являются. И мотивирует это тем, что когда злоумышленники хотят поджечь дом, то сначала зажигают спичку. Спичку можно потушить одним стаканом воды, а вот когда огонь разгорится и охватит весь дом, то сделать что - нибудь будет уже поздно. Я с этим не могу согласиться. Приход в мир антихриста, и все связанные с этим события, произойдет все равно, при любых наших действиях или бездействиях. Применительно к Паисию Святогорцу и его метафоре, дом горит все равно, потому что так предначертано Учителем. Если мы вынесем из дома все свечки, спички, зажигалки и другие носители огня, судьба этого дома не изменится. И если дом не загорится от руки человека, значит огонь сойдет с неба и все равно попалит его. Вспомним Тайную Вечерю (цитирую), «тогда подошли и возложили руки на Исуса, и взяли Его. И вот один из бывших с Исусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Исус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Господу угодно было пострадать, и он останавливал своих учеников, готовых восприпятствовать этому. Нам часто говорят и пишут, что принимая электронные документы, мы добровольно участвуем в создании эл. Концлагеря, что мы строим собственный эшафот. Действительно, это так и есть. Мы видим, что создается система тотального учета и контроля, и в какой то момент эта система может быть направлена против кого угодно, м.б. против международных террористов, м.б. против православных христиан. Но ведь Христос Сам нес свой крест по дороге на Голгофу и не по малодушию, а по великому смирению. И для нас сейчас по моему настало время проявить смирение и думать не о том, как оттянуть кончину мира, или создание всемирного учета людей, а думать о другом: как спасти свою душу в час испытаний. Когда нибудь настанут времена и за каждым из нас будет осуществляться слежка, что не принявшему печать нельзя будет ни покупать, ни продавать, и что всем христианам придется очень трудно. Я призываю готовиться к тому, чтобы выстоять в те трудные времена. К сожалению очень многие христиане боятся бумажек и карточек, и думают о том, как недопустить будущих испытаний и лишений. Хотят, чтобы до самой кончины мира можно было покупать, продавать, пользоваться полным пакетом гос. Услуг и вообще жить хорошо и красиво. К сожалению забывая при этом слова Христа: «возврати меч твой в его место», и другие слова: «Как же сбудутся Писания, что так должно быть?» Вот такие мысли пришли мне в голову, скажем так, когда я работал с документами, поступившими в комиссию. Если есть вопросы, задавайте, я готов ответить на ваши вопросы[/more][/quote] У кого какие мнения по докладу?
ПВ:
rasergiy: ПВ меня эта магическо-психоделическая бабушка очень напрягает если честно...
Федька: Я еще и не экспет по "мировой закулисе" и не эксперт по внеземным цивилизациям и летающим сервизам и много чего не читал по данным вопросам, несмотря, что можно много чего почерпнуть из сети. Но вот как-то знакомцы из ФМС никаких намеков и указивок не получали. Да и скажите зачем Мировой Закулиске персональные данные Васи Кривопузова и Кости Голозадова?
rasergiy: Федька я тоже не эксперт по мировой закулисе, я ориентировался в этом вопросе только на официальные нормативные документы. Все что вы отнесли к мировой закулисе было заявлено и в нормативных документах и в международных соглашениях, подписанных в том числе и представителями РФ, (Окинава-2000, Женева-2003, Тунис-2005). Все это открыто озвученная позиция, и хотя она не афишируется, но совершенно открыта и никакой закулисности в этом нет. Начните просвещение в вопросе с соглашения подписанного РФ в 2000 году: Окинавской хартии глобального информационного общества http://www.iis.ru/library/okinawa/charter.ru.html . Назвать это "закулисой" может только человек который совсем не в теме.
Федька: Простите, где видно что это официальный правительственный документ? Опубликовал "институт развития информационного общества". У нас есть еще РАЕН Российская Академия Естественных Наук, есть "Центр геополитических экспертиз" и еще много забавных организаций, которые суетятся, ездят на международные встречи, раздают награды и даже пользуются поддержкой гос. власти и что из этого? А из этого академик Петрик с фильтром и директор Центра Коровин.
rasergiy: Федька На сайте IIS это перевод, ежели вы не заметили. Оригинал можно прочесть на сайте МИД Японии: http://www.mofa.go.jp/policy/economy/summit/2000/documents/charter.html Эт конечно очень весело, просить доказать что снег белый, мол потому что информация об этом была опубликована на недостоверном сайте. Только выставляет кое кого в очень некрасивом виде. Честное слово. Лучше так не делайте.
Федька: rasergiy, опять не пойму, где же подтверждение об официальной встрече представителей правительства Японии и правительства РФ? И кстати - rasergiy пишет: Только выставляет кое кого в очень некрасивом виде. Честное слово. Ага очень, особенно ежели учесть, что что с Японией не ведется официальных переговоров на правительственном уровне (кроме переговоров по территории) до решения территориальных проблем. Возможны встречи на личном уровне и уровне общественных и коммерческих организаций. P.S. Рф и Япония до сих пор в состоянии войны. Это так, между прочим. Что бы больше так не делали. Впрочем Вы могли и не знать.
rasergiy: Федька То что Окинавская хартия принята и подписана всеми членами G8 на 26-м саммите оной в 2000 году в этом могут сомневаться только совсем психоделические личности, вроде тех коих Вы упомянули, или те кто намеренно не хочет быть в курсе событий и отрицает объективную реальность, вроде Вас Ну зачем вы так интеллектуально позоритесь? Ну если Вы не вкурсе, то просто можно же промолчать... Об том что указанные соглашения являются основой выстраивания внутригосударственной политики подчеркивается и во множестве внутригосударственных нормативных документов, например: В настоящей Стратегии учтены основные положения Окинавской хартии глобального информационного общества, Декларации принципов построения информационного общества, Плана действий Тунисского обязательства и других международных документов, принятых на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам развития информационного общества. Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации от 7 февраля 2008 г. N Пр-212 // http://www.rg.ru/2008/02/16/informacia-strategia-dok.html
Федька: rasergiy пишет: Окинавская хартия принята и подписана всеми членами G8 на 26-м саммите оной в 2000 году Кем подписана со стороны правительства РФ? Где документ?
rasergiy: А ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ? Что написано в нормативном документе ? В настоящей Стратегии учтены основные положения Окинавской хартии глобального информационного общества, Декларации принципов построения информационного общества, Плана действий Тунисского обязательства и других международных документов, принятых на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам развития информационного общества. Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации от 7 февраля 2008 г. N Пр-212 // http://www.rg.ru/2008/02/16/informacia-strategia-dok.html Простите но в официальном нормативном документе РФ, написано черным по белому что Окинакская хартия, и Тунисское соглашение ПРИНЯТЫ РФ. Это написано в оффициальном нормативном документе, это пишут в учебниках, это известно любому кто хоть малость в теме, и мне без разницы что там "Федька пишет" Мы о государственной политике разговариваем не на основе "федька пишет", а на основе нормативных документов И если в нормативном документе написано что Окинавская хартия принята, то в этом вопросе нужно верить документу, а не тому что там Федька написал. Что будем продолжать этот неадекватный диалог?
Федька: rasergiy пишет: Ну зачем вы так интеллектуально позоритесь? Вы читать умеете? Федька пишет: с Японией не ведется официальных переговоров на правительственном уровне (кроме переговоров по территории) до решения территориальных проблем. Возможны встречи на личном уровне и уровне общественных и коммерческих организаций.
Федька: Ах да! Чуть не забыл, есть еще царица ассирийского народа, заслуженный художник (кстати в Москве церковь построила ассирийскую), генерал лейтенант медицины и патентованный изобретатель медицинских аппаратов.
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: есть еще царица ассирийского народа, ... (кстати в Москве церковь построила ассирийскую) Что, уже блудница вавилонская явилась?
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: Что, уже блудница Так вавилонская не была генерал лейтенантом медицинской службы! Ой, здесь она еще генерал полковник!
rasergiy: Об этом уже и в учебниках пишут, вот к примеру: Государственная политика по развитию и использованию сети Интернет в Российской Федерации основывается на Конституции Российской Федерации, Окинавской Хартии глобального информационного общества, общепризнанных принципах и нормах международного права, международных договорах Российской Федерации и находит свое выражение в федеральных законах, законах субъектов Российской Федерации и иных нормативных правовых актах в области развития и использования сети Интернет. ЭЛЕКТРОННЫЙ УЧЕБНИК ПО ДИСЦИПЛИНЕ "ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ В СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЕ" Тульского государственного университета: http://www.tsput.ru/res/informat/Uchebnik/lk2.htm
андрей: ПВВы банковской, дебетной или кредитной карточкой пользуетесь?rasergiy Лично я - нет. Мне она просто не нужна. Лично я тоже, мне она тоже не нужна. Так вот и вопрос: Если будет вводится противозаконно УЭК (rasergiy какие законы, имеющиеся сейчас будут нарушены?), грешно или нет идти за теми, кто вместо соблюдения законов, их нарушает?
ПВ: андрей пишет: Лично я тоже, мне она тоже не нужна. Это милая ненужность очень быстро может прекратиться после законодательного введения о начислении зарплат, пенсий и прочих социальных пособий только на личный счет.
Федька: ПВ пишет: пенсий и прочих социальных пособий только на личный счет. Это уже у нас есть. Видимо оппоненты еще не созрели. Малолетки, что возьмешь, а может уже гнездо в дупле свили отшельники...
ПВ: Федька А я вообще не понимаю, чего это вдруг УЭК такую истерику вызывает. У нас уже лет десять действует. Удобно, никакого бумажного хлама с собой не надо. Никто без твоих личных пин-кодов с него ничего не прочитает. А фотка с ФИО, так она на всех документах есть и думаю, что в страшных БД и без УЭКа занесен.
Федька: ПВ пишет: чего это вдруг УЭК такую истерику вызывает. Я думаю, что сей ужас у поповцев как у китайских комсомольцев: вроде все кругом замечательно и попы и литургия и благодать цветет и пахнет, но надо бояться !
mihail: Федька пишет: что сей ужас у поповцев как у китайских комсомольцев Послушайка, ты чуйственик фигов! Не надоть обобщать! Я вот лично не боюсь ни каких кредиток и дебитовок! Наоборот чем больша, тем лучша!
Федька: mihail пишет: Послушайка, ты чуйственик фигов! Какой же я тебе чуйственник, чуйственники-поповцы. А я безчуйсвенник А вот УЭКами болеют поповцы фиговы.
rasergiy: ПВ пишет: Лично Вы не находите, что любой счет в банке, намного опаснее для "конституционных прав и свобод" человека, чем УЭК. Нет не нахожу. УЭК подразумевает банковское приложение как обязательное, то есть включает в себя счет. Логично же, что УЭК не может быть менее опасной чем счет в банке, который он в себя включает, ага? ПВ пишет: А я вообще не понимаю, чего это вдруг УЭК такую истерику вызывает. Истерика прекращается трезвым подходом. А также недоумение почему УЭК вызывает волнение, начнем с того что: ПВ пишет: Это милая ненужность очень быстро может прекратиться после законодательного введения о начислении зарплат, пенсий и прочих социальных пособий только на личный счет. Вот-вот. А также очень много еще каких милых ненужностей можно прекратить в обществе, имея такой централизованный инструмент управления, без коего невозможно ни покупать ни продавать. С наличными деньгами такого не получится... А тут вякнул что не так - оп! И полностью отключен от социума, одним нажатием кнопки, очень удобно, и экономически целесобразно.
ПВ: rasergiy пишет: УЭК подразумевает банковское приложение как обязательное, только подразумевает, как возможность, но нигде не реализовано и вряд ли будет, в силу различных причин и одна из существенных из них, нежелание самих банков
rasergiy: ПВ пишет: только подразумевает, как возможность Банковское приложение перечислено в списке обязательных: 3. Универсальная электронная карта должна иметь федеральные электронные приложения, обеспечивающие: 1) идентификацию пользователя универсальной электронной картой в целях получения им при ее использовании доступа к государственным услугам и услугам иных организаций; 2) получение государственных услуг в системе обязательного медицинского страхования (полис обязательного медицинского страхования); 3) получение государственных услуг в системе обязательного пенсионного страхования (страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования); 4) получение банковских услуг (электронное банковское приложение). // ФЗ №210, ст.24, ч.3,4 ПВ пишет: нежелание самих банков Вы это серьезно? Не верю, что вы это серьезно :) Почему то те три банка которые владеют акциями ОАО УЭК очень даже хотят этого Расскажите им о их нежелании, вот потехи то будет, может они и ОАО свое тогда прикроют, а то ведь они и незнают, что они на самом деле всего этого не хотят )))
ПВ: rasergiy пишет: Вы это серьезно? Не верю, что вы это серьезно :) Почему то те три банка которые владеют акциями ОАО УЭК очень даже хотят этого Я Вам не гипотетические страшилки и не футуристические фантазии рассказываю В Эстонии карта введена давно. При изначальном декларировании о возможности получения банковских услуг все закончилось только электронной подписью. При размере страны 200 на 200 км, населении в миллион и трех банках, не получилось этого ни технически, ни на уровне договоренности. А говорить о всемирно-глобальном вообще смешно. Вы еще в УЭК операциии пэйпала прописишите.
Федька: rasergiy пишет: почему УЭК вызывает волнение У некоторых и прыщ на заднице волнение вызывает.
андрей: Федька Я думаю, что сей ужас у поповцев Не знаю, у меня никакого ужаса нет, как говорится: будет день, будет пища. Ну а у безпоповцев тем более, ведь антихриста не будет, а при духовном антихристе жить можно, и даже очень неплохо.
Федька: Даже за время существования официальных и признанных международными договорами организаций было исписано и подписано не один вагон бумажек на которые потом в архивах мыши какали. А тут клуб - говорильня для бюрократов. Даже если нашему дорогому правительству хватит ума и образования, и сделают все же электронный документ заменяющий кучу бумаг, все таки объясните зачем Рокфеллеру или Ротшильду персональные данные Кости Голожопенко?
rasergiy: Что-то я не понял... Разве я писал о погибели души от УЭК? Кликушествовал? Разве я писал что вероисповедание может пострадать от трансграничной передачи данных или использовании УЭК? Я разбирал вопрос об УЭК исключительно на основании нормативных документов и православном учении, придя к выводу что УЭК еще не является тем самым начертанием и потому не представляет той же духовной угрозы что и антихристово начертание, каковое мнение довольно распространено. Это Федька тут пришел и давай истерично бугагакать о РАЕН, голожопенках, погибели души... Если он так и не удосужился прочитать мою позицию, которую я совершенно недвусмысленно изложил в обсуждении этой темы на форуме drevlepravoslavie, так что бугагакает над якобы моими взглядами, при том что я таких взглядов не придерживаюсь, то я прекращаю с ним всякую беседу, как с человеком запредельной неадекватности в данном вопросе и вообще в общении. Простите Христа ради.
Алексий: "Тогда отказывайтесь от мобильного телефона: с его помощью власти без труда определят Ваше местоположение" вот поэтому у многих есть телефон не на свою фамилию :) Органам подавления всегда хочется иметь полный контроль над народом. А народ всегда хочет избегнуть этого. всякие технические средства для продления здоровья и жизни в одну кучу прошу не валить. Это дело нужное. Также и не справки писать и заполнять на почтах бумажки по полчаса и часу,а отправить из дома майл и получить отклик от любой организации - сие благо. Внедрение в тело - излишняя мера, которую могут ДОБРОВОЛЬНО применить к себе спецорганы и люди, подвергающиеся риску, и для лучшего их отслеживания им это нужно по службе. Остальным это чрезмерная мера, которая при смене правительства с лояльнодемократического на фашисткий режим принесет народу только страдание вместо пользы. Поэтому - однозначно - никаких вживлений в тело. Ибо Тело человека - - биообъект только на бумаге у дураков, кои не могут различить ЧЕЛОВЕКА и биообъект. пусть сами себе в ж. вживляют. Вреда от паспорта с телеметрией не более чем вообще от паспорта, карт, и прочаго. Может напомнить про ярлыки,выдаваемые ханами, которые получали христианские князья? Чем не печать? А носимые июдеями на челе и руке Тфилин и Талит.. может вся шумиха вокруг этих пресловутых печатей имеет отношение к этому явлению?а некоторые ее всё еще переносят в некое будущее? Верно тут Андрей, кажется писал, что тело тут оставите. И какой бы контроль не пытались над ним держать, душа не управляется с помощью телеметрии. Телевизор и газеты сильнее воздействуют и уже сейчас.. А сколько христиан телевизоры из домов повыносили? вот то то.. честнее надо быть и последовательнее во всём. а то половинчатость какая то.. этот паспорт принимаю,а вот этот уже нет. там узор другой. Пластиковые карты вместо бумажных денег это уже управление. не понравились вы и отключили вам за секунду ваш счет и не сможете ни покупать,ни продавать.. Вот чего надо больше бояться.. и паче - что вся власть этого не у ГОСУДАРСТВА 0 нами с вами,а у частной компании, причем даже не подчиняющейся Правительству. Наверное не все в курсе, что банк России не подчинен Правительству России,а является частной компанией? вот, что должно волновать .. Когда Путин стал дожимать сию организацию на предмет того, чтобы она поделилась правами с правительством, то некоторые не понимая того, что делал Путин, критиковали его... когда он добился ухода некоторых товарищей из финансового пульта управления.. решение по курсу рубля принимало не правительство,а группа лиц за пределами России. это не напрягало уважаемых мною собеседников данной дискуссии? Любое сосредоточение в одних руках власти чревато. при смене хорошего короля на злого, будем бум.. ибо при тотальном контроле и возможностях управления легче всего сделать геноцид народа. кто забыл как вдруг исчезает еда с прилавков и начинается голод, может порыться у себя в памяти и вспомнить 80-90. при том, что еда была, коровы продолжали молоко давать и куры нестись... а сейчас еще проще будет разом сделать так, чтобы страна и население само себя перебило и умерло с голода.. пример - страны востока. жили и вдруг - бац и война.. как в Сирии,к примеру. и уже никакой жизни.. все словно с ума сошли.. причем, как бы без внешнего присутствия. яйца лучше хранить в разных корзинах. и иметь и электронные деньги и бумажные и электронный паспорт и бумажный. и телефоны с родными данными и без регистрации. потому что это МОЙ выбор давать информацию о себе или не давать. выбирать то или иное. а когда ко -то сделает за вас этот выбор это уже не свобода. кто то говорил тут о свободе души.. но свобода души проявляется в свободе и для тела. ибо душа может быть свободна от греха или связана грехом. остальное для нее безразлично - есть паспорт или нет. а вот тело имеет свои варианты свободы - о которых я писал выше. поэтому тут идет спор и речь о гражданских свободах ТЕЛА.. личности, то есть разума..а не о душе..
андрей: Алексий поэтому тут идет спор и речь о гражданских свободах ТЕЛА.. личности, то есть разума..а не о душе. Хотя отдавая тело под контроль (например финансовый), мы даем рычаги воздействия на нас каким то другим людям, которые смогут, если захотят, понуждать нас на какие то греховные дела, что не сможет не отразиться и на душе.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Хотя отдавая тело под контроль (например финансовый), мы даем рычаги воздействия на нас каким то другим людям, которые смогут, если захотят, понуждать нас на какие то греховные дела, что не сможет не отразиться и на душе. Я так часто отдаю душу свою под контроль бесов, совершая грехи... Ни в какой мере не сравнится с воздействием государства на мое тело! Простите Христа ради!
rasergiy: Дмитрий Вячеславович Это не повод значительно усугублять ситуацию. Наоборот ведь при таком количестве соблазнов и греха нужно каждую мелочь и потенциальную угрозу отсекать, пока есть к тому возможность, но к сожалению это большинству людей безразлично. Они говорят - да вот мол одевайте нам электрический поводок, заковывайте свои кандалы, нам нечего скрывать, а потом, ежели чего не так, мы все убежим в леса. А заковывающие ласково одобряют - "да мы конечно ничего плохого не хотим, только о вас и печемся, все для вашего удобства, посадим на цепь, будете сидеть у хорошей удобной кормушки в комфортных условиях, мы никогда не воспользуемся дурными методами, что вы!". Ну а когда дело дойдет до реального террора то многие ли из добровольцев сумеют ему противостоять? ежели они не хотели ничего предпринять, когда еще можно было? Сомневаюсь. На словах все готовы пострадать, а на деле, как показывает практический опыт немногие выдерживают, так что пока есть возможность этому надо противостоять, хотя бы минимально. Пассивность в данном вопросе это тоже весьма определенный выбор. Нет я конечно не призываю ходить на митинги. Хотя бы отказаться от этой карты, это же не трудно? Если будет критическое число отказавшихся, то она не сможет стать безальтернативной, а если таких будет несколько сотых процента, то на них никто и внимания не обратит, и этот электрический поводок будет одет каждому, так что без него будет невозможно существовать в социуме. А это уже открытый путь к тому обществу последних времен, которое описывается в Откровении, когда без какойто антихристовой приблуды невозможно существовать в социуме.
андрей: rasergiy Ну а когда дело дойдет до реального террора то многие ли из добровольцев сумеют ему противостоять? ежели они не хотели ничего предпринять, когда еще можно было? Сомневаюсь. На словах все готовы пострадать, а на деле, как показывает практический опыт немногие выдерживают, так что пока есть возможность этому надо противостоять, хотя бы минимально. Тем более существующие законы и Конституция на нашей стороне пока. А потакать тем, кто нарушает их, быть с ними заодно, наверно все таки дело греховное.
slava s: Сходил на старый форум Там эта же тема Андрей !Для чего вы открываете на форуме ряд параллельных тем Или вы не удовлетворены ответами Константино или Черногора ? Странно всё это ! Или пытаетесь набрать союзников для Черногора
андрей: slava s А вас что не интересует что происходило на вашем соборе? Или это тайна за семью печатями? А открыл на двух, потому что первая часть конспекта моя, а продолжает Наталья Старикова, и я сейчас переношу ее часть сюда.Да и причем чье то мнение, в этом вопросе мы должны действовать сообща. Разве не так?[/ul
slava s: андрей пишет: и я сейчас переношу ее часть сюда. Не вижу смысла в таком дублировании Да и вряд ли соборяне прислушаются к мнению Н Стариковой или Черногора Если бы захотели , то пригласили бы на собор . А так это только ненужное сотрясение воздуха (погуляли где- то за оградой - да и вышли уже давно из РПСЦ --кто на них обратит внимание )
андрей: Отец Владимир Тут все говорят о том, что все электронные системы, микрочипы и так далее, что это идет управление и манипулирование. Хотя никто не хочет с этим соглашаться до сих пор. Но ведь мы знаем, что сейчас со скоростью света все эти новые изобретения происходят, с каждой минутой. Вот, пожалуйста, документ один - 2005 года ещё. Заключение европейской группы по этике и науке о новых технологиях известный под номером 20 от 16 марта 2005 г. Вот эту выдержку одну могу вам прочитать и кто желает - потом может ознакомиться. О теле нашем многострадальном… Значит, телом можно манипулировать, чтобы восстанавливать функции, которые были утрачены или ещё неизвестные функции, о которых можно только догадываться, что они могут существовать. Тело может выйти за пределы своей антропологической нормальности за счёт улучшения функций или дополнения новых, конечно же, в целях благосостояния человека и социальной конкурентноспособности Так, например, в случаях со спортивными умениями и многоточие дальше. Мы должны иметь дело с обеими технологиями: восстановление способностей, улучшение способностей, то есть они будут нам помогать, т.е. управлять и манипулировать вот таким образом. То есть не мы сами со своей волей, а нашей волей будут управлять. А вот мы как раз все христиане знаем, что Господь нам дал свободу волеизъявления. А мы тогда вот это всё принимаем, вот эти вот все, то есть на попятную идем, не хотим как то выразить волю свою против этого всего, что происходит против нас, понимаете.И свобода вероисповедания тоже под вопросом будет естественно, потому что ведь влияют на тело наше, ну и на мозги, естественно, есть такие известия о том, что через микрочип не только управлять но и посылать команды будут. Сеть команд разработана, для того чтобы управлять человеком через микрочип. Возможности достижимой конфигурации несомненно увеличиваются, как и политические возможности. Не только здоровье человека, - все и экономические, и политические возможности, - все и, конечно же, под вопросом вероисповедание. Тоже в таком случае направлено на управление человеком посредством технологий. Многие говорят о том, что это не антихристова печать. Но никто не знает о том, что когда мы пописываем все эти документы об обработке нашей информации о том, что её можно уничтожить, мы сами соглашаемся, что её можно уничтожить. Что хотят они могут с моей информацией сделать. Мы знаем много историй в 90х годах, что происходит с американцами, которые тоже вот так же, вот с этими с картами живут вот сейчас … бедные. А мы ещё пока, слава Богу, пока ещё свободные. И что с ними происходит, когда им блокируют всё, все эти документы - и они бомжами становятся… И, в итоге, эти бомжи приходят, с протянутой рукой и им говорят: « А ты во Христа веришь?» - это я так утрирую… «Во Христа веришь ? - Выбирай или Христос, или смерть» А вы говорите, что ничего страшного не происходит. Мы должны свою позицию выразить, потому что все эти технологии совершенствуются Сейчас уже идёт не только контролирование, сейчас уже идёт воздействие через эти электронные документы не только на тело, но и на голову тоже, если команды существуют такие, например, как убить, или умри. Вот такие команды на микрочип идёт, а вы говорите, что нет таких…
Федька: андрей пишет: что происходит с американцами, которые тоже вот так же, вот с этими с картами живут вот сейчас … бедные. И что же вот происходит вот с бедными вот американцами вот, которые в большинстве своем не то что карты вот, а и паспорта вот не имеют вот?
полная версия страницы