Форум » Поповцы » Подфорум РДЦ и всех сочувствующих свободе слова (продолжение) » Ответить
Подфорум РДЦ и всех сочувствующих свободе слова (продолжение)
Людмила: о.Евгений Священноиерей Сообщение: 1252 Откуда: Болгария, с.Казашко. Отправлено: Сегодня 13:07. Заголовок: Людмила пишет: Поче.. Мне надоело выслушивать от других участников форума о безнаказанности и все дозволенности Людмилы. Как минимум три человека мне сообщили, что по вашей вене на форум приходить не хочется. Людмила, вы меня простите,Христа ради. Я Вас блокирую на 7 дней. тему закрываю! Прошу приюта у администрации форума ''Староверы''! Сегодня о.Евгений меня забанил и об'явил, что после Прощенного воскресенья закрывает форум вообще, якобы, пока на неделю. А также прошу, если это возможно, скопировать с форума РДЦ и сохранить в вашем архиве тему ''Община в Спб''. Там собран ценный материал, жалко, если он пропадет. Заранее благодарю. Первая часть- http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000909-000-0-0-1518683877
mihail: Евгений пишет: Максимум участковый, узнает, что староверы и уйдет. Ну тогда нельзя себя относить к какому то либо сообществу. А так да, можно у меня в Середнево открыть- "Церковь Просветления или Повышение Целибата"... только вот девчонок тяжело приводить... жена против. (надеюсь что все поймут- шо я шуткую)
ПВ: Евгений Конечно можно. Пока всё на уровне комнаты или домика на окраине, с общиной в пяток стариков и десятком присутствующих в великие праздники.
андрей: Глеб Людмила пишет: цитата: Андрей - чистый и искренний человек Совершенно согласен.Ну, про чистый.....это не про меня.....искренний-быть может....и то как посмотреть... Только доверчивый аки младенец. Льнет к священству,Это вряд ли Ты мало меня знаешь....Я всегда был самостоятельный... Евгений насчет общины - можно ведь и не регистрироваться. Собрались в подходящей комнате, помолились, чаю потом выпили. разошлись - уже общество. Я вот тоже об этом думаю.....
Iwann: Нащёт содомитов, тут конечно никто лично не видел акта совершения. Да и каким образом можно это видеть, если только не присутствовать при этом.? А чисто логически помыслить на фига ему это надо было (встречаца с пидорами)? Каждый может думать то что посчитает нужным. Марина пишет: видели, как он встречался с геями, и что с того - может он их к вере призывал К вере призывал? к вере во что? или в кого? Если во Христа, то задайте себе вопрос: сам то он верит в него? Если прочитать все то, что имеется на него в данный момент, в этой теме или вообще на форумах, с его заявлениями подписанными собственноручно и прочими фактами и свидетельствами, то любому здравомыслящему человеку сразу станет ясно, что это сумасшедшее существо. Он конечно утверждает: "дайте даказательства". Какие еще нужны доказательства? Если он ни на один из заданных ему вопросов не ответил. Господь пошлет обществу доказательство, дайте только срок. Мнитмися, что самое доказательство еще впереди.
о.Аркадий Кутузов: Iwann пишет: Нащёт содомитов, тут конечно никто лично не видел акта совершения. Да и каким образом можно это видеть, если только не присутствовать при этом.? А чисто логически помыслить на фига ему это надо было (встречаца с пидорами)? Каждый может думать то что посчитает нужным. Марина пишет: цитата: видели, как он встречался с геями, и что с того - может он их к вере призывал К вере призывал? к вере во что? или в кого? Если во Христа, то задайте себе вопрос: сам то он верит в него? Если прочитать все то, что имеется на него в данный момент, в этой теме или вообще на форумах, с его заявлениями подписанными собственноручно и прочими фактами и свидетельствами, то любому здравомыслящему человеку сразу станет ясно, что это сумасшедшее существо. Он конечно утверждает: "дайте даказательства". Какие еще нужны доказательства? Если он ни на один из заданных ему вопросов не ответил. Господь пошлет обществу доказательство, дайте только срок. Мнитмися, что самое доказательство еще впереди. Человека обвиняют в конкретных проступках нравственного характера. Доказательств-нет! Есть-"сильное желание" некоторых людей,что бы эти проступки были правдой. Скажите:ЭТО "сильное желание",-достаточное основание для уже совершившихся публичных оскорблений,хулений и бездоказательных обвинений тд? ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ! За период хабаровского пребывания в РПСЦ у меня на духу и церковном служении Сергий Криулин проявил себя как прилежный христианин,клирошанин.Признаки,ровно как и факты ,приписываемых ему нравственных проступков не наблюдалось
Глеб: Отец Аркадий, это конечно все хорошо, но в наличии большое желание все смешать в доме обломских. Если подтверждаемое двумя явление регулярного общения с содомитами не имеет правовых доказательств свершившегося акта содомии и пока находится в области морального осуждения такового общения, то явление многократного перемещения по разнообразным религиозным организациям, и что немаловажно еретических по отношению к РДЦ и РПСЦ, представляет собой достоверные факты подтверждённые документально и уже только по этому затрагивающие правовой аспект, и помимо сего имеют и моральный аспект предосудительной неразборчивости на грани экуменического мировоззрения.
Евгений: Марина, разьясните, пожалуйста, давнюю историю с принятым из никонианства пидоромонахом в окрестностях Егорьевска. Митрополия игнорировала сначала жалобы християн, потом командира местной воинской части, недовольных похождениями сего служителя. Дело кончилось тем, что содомит похитил ценные иконы и вернулся в никонианство, а местное християнское общество исчезло. Или ради надежды на спасение одного уместно погубить многих? Как видится, митрополия не оставила людям иного выбора, как искать другой суглас.
Марина: Евгений пишет: Марина, разьясните, пожалуйста, давнюю историю с принятым из никонианства пидоромонахом в окрестностях Егорьевска. есть канонические правила, как поступать, если есть слухи, но вина не доказана... митрополия, видимо, и поступила, согласно данным правилам, - а остальное уже на суд Божий...
Глеб: Евгений хотите спать спокойно? Не пишите ничего Марине. Не переживайте, когда потребуется ее мнение по тому или иному вопросу вы его будете иметь в наличии независимо от вашего желания. Просто расслабтесь и считайте овечек когда ее читаете.
Марина: Глеб пишет: Просто расслабтесь и считайте овечек когда ее читаете. лучше считать овечек, чем согрешать, обвиняя других, повторяя не доказанные слухи, и беря на себя самосуд над человеком, предвосхищая церковный, хотя сказано - не суди, за это ведь придется отвечать рано или поздно
Людмила: Деревня Алешино? Да, читала в сети о тех событиях. Увы, это нынче общая для всех беда. Раньше над никонами-пакостниками смеялись, а теперь и староверие заразилось...
Глеб: Людмила пишет: а теперь и староверие заразилось оно не заразилось, а уже вовсю гниет и воняет.
Ливия: Глеб, в церкви всегда были нестроения. Вспомнить, например, собор на осуждение Златоуста. Или прп. Максима Грека, которого 6 лет держали в кандалах за обличение прелюбодеяния. Св. Аввакума еще до реформы свои же подвергали избиению и изгоняли с места на место. Что делать? Почитать древние книги - много там сказано на обличение нерадивого священства, но с другой стороны, есть поучения о том, что и у нерадивых священников не теряется благодать св. таинств, пока они еще находятся в сущем сане. Если почитать "Григориево видение" о Страшном Суде - сколько там написано об осуждении недостойного священства, имеющего и самые высшие чины? Аввакум писал, что и сам антихрист не упразднит до конца Св. Причастие. Я вовсе не призываю к человекоугодию, чтобы молча со всем соглашаться, но что делать? В церковь все равно надо ходить, а потом уже Господь всех нас рассудит по делам.
Глеб: Ливия я ваше сообщение прочел, но не могу с ним согласится в полной мере. Номоканон указывает, что " от священника не постящагося среду и пяток, не достоин причаститися". То есть всегда нужно подходить к к клирикам с опаской. Св. Игнатий Богоносец говорит в своем послании к филадельфянам: “Братие, не прельщайтеся. Аще кто отщепившемуся от истины наследует, сей царствия Божия не наследит: и аще кто не отступит от лжесловеснаго проповедателя, в геенну осужден будет".
Марина: Глеб пишет: Номоканон указывает, что " от священника не постящагося среду и пяток, не достоин причаститися" укажите,пожалуйста, данное правило в Кормчей, со ссылкой на собор или послания апостолов или святых, взятые в канон, я такого канонического правила не припомню. что касается слов св.Игнатия, то речь здесь идет о еретичествующих клириках, от таковых имеется право отдаляться и прежде церковного суда над ними
Глеб: Марина а вы почитайте весь Номоканон, много чего найдете.
Марина: Глеб пишет: Марина а вы почитайте весь Номоканон, много чего найдете. многое я не хочу находить, потому что есть перетолкования на святые правила, которые никто в канон не принимал, читайте лучше подлинник - Кормчую
Михайло: Марина пишет: читайте лучше подлинник - Кормчую Позвольте поинтересоваться в целях борьбы с моей общей малограмотностью в этом вопросе, а разве Номоканон не исходник Кормчей?
Марина: Михайло пишет: Позвольте поинтересоваться в целях борьбы с моей общей малограмотностью в этом вопросе, а разве Номоканон не исходник Кормчей? древний греческий Номоканон, конечно, исходник Иосифовской Кормчей, но на Руси имеются иные переработки этого Номоканона, там есть очень много разницы в толкованиях, которые выдаются за само каноническое правило, якобы принятое соборами. Я имела в виду, что лучше исследовать первоисточник, а не его интерпретации, поскольку в Иосифовской Кормчей хоть все правила имеются с толкованиями, а не какая-то непонятная нарезка из этих правил в чьей-то интерпретации, почему у некоторых и происходят ссылки на якобы каноническое правило, приведенное в Номоканоне, но которого и в помине нет в подлиннике например, Глеб привел выше какое-то правило, якобы из Номоканона,что мирянин не должен причащаться у священника, который не поститься в среду и пятницу - и кто установил это, какой собор, апостолы или святые отцы? в Иосифовской Кормчей такого правила нет, и в древнем греческом Номоканоне тоже... мне вот вообще не понятно - зачем и кто дерзновенно решил своими словами перезаписать канонические правила, причем с какими-то непонятными добавлениями, либо урезаниями, интерпретациями, ведь к каноническим правилам категорически (!) запрещалось соборами что-то прибавлять или убавлять...
Глеб: Ливия пишет: Я вовсе не призываю к человекоугодию, чтобы молча со всем соглашаться, но что делать? Я вам подскажу что делать, грешника после двух увещеваний отвращайся, еретика обличай сразу и сразу же удаляйся. Все это независимо клирики они или миряне.
Людмила: Ливия, нерадение и пребывание священника в смертном грехе - разные вещи. Вот рассуди такую ситуацию/реальную, не из пальца высосанную/. Есть некий молодой человек нетрадиционной секс.ориентации, живет на Западе, у них там это защищено законами, вплоть до конституций. Вдруг он приходит в староверие/мотивы неизвестны/, принимает крещение от попа российской юрисдикции. Исповедуясь перед крещением, о своем гомосексуальном сожительстве с братом/!/, разумеется, ничего не говорит/по крайней мере, так свидетельствует священник/. Вскорости его посвящают в иерейский сан/почему такая спешка - неизвестно/. Он дает обет безбрачия в традиционном понимании - не жениться на женщине, но монахом быть, однако, не хочет, и его ставят целибатным попом. Вот такой казус... Что скажешь, мать Ливия, есть ли у такого попа благодать, или как?
Марина: Людмила пишет: Исповедуясь перед крещением, о своем гомосексуальном сожительстве с братом/!/, разумеется, ничего не говорит/по крайней мере, так свидетельствует священник/. Вскорости его посвящают в иерейский сан/почему такая спешка - неизвестно/. Людмила, я уже один раз тебе отвечала - благодать подается другим людям и через руки такого попа, который скрыл свой личный грех, и он не был доказан, если потом и провели разбор поступивших жалоб..... такие ситуации надо не в интернете сидеть обсуждать, а подавать на церковный суд с просьбой проверить компромат на священника, если он конкретно имеется, призвать свидетелей по данному греху, а пока что вы сами здесь согрешаете, возмущаясь и обвиняя человека по слухам, которым нет прямых доказательств ... что касается поспешного поставления в священники, то есть правило, чтобы в священники не ставить поспешно, прежде, чем не приведет всех своих близких к православию, плохо, что его не соблюдают
Евгений: Марина пишет: есть канонические правила, как поступать, если есть слухи, но вина не доказана... По факту произошло уничтожение деревенского християнского общества. Марина пишет: Людмила, я уже один раз тебе отвечала - благодать подается другим людям и через руки такого попа, который скрыл свой личный грех, и он не был доказан, если потом и провели разбор поступивших жалоб..... Ну да, ну да... Дух Святый, по-Вашему, дышет не иже хощет, а где ему укажут человеки. Не безумие ли сие?
Марина: Евгений пишет: Ну да, ну да... Дух Святый, по-Вашему, дышет не иже хощет, а где ему укажут человеки. Не безумие ли сие? вязать и решить Господь повелел епископскому чину, Святой Дух действует через руки даже согрешившего священника, пока его вина не доказаны судом - это передано святыми отцами, которым Бог открывал, как поступать в тех или иных случаях
Евгений: Марина пишет: Святой Дух действует через руки даже согрешившего священника, пока его вина не доказаны судом Так вот, зачастую суда нет и не будет по причинам, названным мной в продолжении темы за Овечкина. Митрополит не пожелал слушать ни християн и выносить суждение, ни стороннего командира воинской части, возмущенного похождениями его солдат к пидоромонаху РПсЦ. По факту было уничтожено християнское общество. Не находите странным, что в строгом соответствие с канонами можно уничтожить церковное общество? Может, Вы напротив не понимаете ни буквы, ни духа церковного права? Обсуждавшиеся печальные моменты, конечно, разрешатся "сами собой", но ценой такого разрешения будет отпадение от церковного общества многих людей. а возможно и отпадение от веры. Дорогая цена.
Глеб: Евгений пишет: Вы напротив не понимаете ни буквы, ни духа церковного права? Нету никакого духа церковного права, есть только буква. Но церковное право может быть смягчено (НЕ ОТЛОЖЕНО СОВЕРШЕННО ИЛИ УМОЛЧАНО) икономией ради духа братолюбия если это имеет смысл. Да и то с большими оговорками. Икономия не может быть применена в вопросах догматических и в случаях тяжелого греха.
Марина: Евгений пишет: Так вот, зачастую суда нет и не будет по причинам, названным мной в продолжении темы за Овечкина. Митрополит не пожелал слушать ни християн и выносить суждение, ни стороннего командира воинской части, возмущенного похождениями его солдат к пидоромонаху РПсЦ. По факту было уничтожено християнское общество. Евгений, понимаю ваше возмущение, но в церковном праве также имеется презумпция невиновности, и если вина человека не доказана, а основана лишь на слухах - он не может быть осужден только на их основании.... что поделаешь, в мире много несовершенств, но на основании слухов можно осудить невинного, а это грех больший, чем поверить в невиновность преступника, который обманом скрывает преступление.. что касается людей, которые покинули РПСЦ из-за данной ситуации, Бог им судья, почему они попущенное Богом испытание разрешили подобным образом, а также и митрополит ответит сам за себя, если вовремя не позаботился о разрешении конфликта, не поговорил с прихожанами и допустил, чтобы они ушли
андрей: Евгений Марина пишет: цитата: Людмила, я уже один раз тебе отвечала - благодать подается другим людям и через руки такого попа, который скрыл свой личный грех, и он не был доказан, если потом и провели разбор поступивших жалоб..... Ну да, ну да... Дух Святый, по-Вашему, дышет не иже хощет, а где ему укажут человеки. Не безумие ли сие? Ну, её слова полностью соответствуют Большому Потребнику: "Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует (Потребник Большой,лист.714) Т.е. Потребник говорит, что Дух Святой хотя и не рукопологает недостойного......но тем не менее действует через недостойного (когда конечно принимается по вере...) Так вот, зачастую суда нет и не будет И мое личное мнение, что это промысел Божий......чтобы простые люди, которые не могут разобраться в хитросплетениях православия, тем не менее имели бы шанс спастись.....
андрей: Людмила Есть некий молодой человек нетрадиционной секс.ориентации, живет на Западе, у них там это защищено законами, вплоть до конституций. Вдруг он приходит в староверие/мотивы неизвестны/, принимает крещение от попа российской юрисдикции. Исповедуясь перед крещением, о своем гомосексуальном сожительстве с братом/!/, разумеется, ничего не говорит/по крайней мере, так свидетельствует священник/. Вскорости его посвящают в иерейский сан/почему такая спешка - неизвестно/. Он дает обет безбрачия в традиционном понимании - не жениться на женщине, но монахом быть, однако, не хочет, и его ставят целибатным попом. Вот такой казус... Что скажешь, .., есть ли у такого попа благодать, или как? Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует (Потребник Большой,лист.714)
Людмила: Глеб, прекрати! Ты абсолютно несправедлив к Марине и предвзят.
андрей: Людмила Сама посуди....как можно верить тому, кто готов нарушить тайну исповеди? Кто готов нарушить, тому ничего не стоит солгать......будем верить лжецам?
Александр_Емельянов: андрей пишет: Кстатьи, откуда 100% уверенность? Кто может подтвердить? андрей, уверенность не нуждается в подтверждении. В подтверждении нуждаются факты. А для уверенности достаточно оснований. Это всё-таки разные категории.
андрей: Людмила пишет: цитата: Исповедуясь перед крещением, о своем гомосексуальном сожительстве с братом/!/, Я не понял, у нас тайну исповеди нарушают? Откуда ты знаешь, что исповедовал он???? И почему тебя больше задело то, что человек исповедовал (ежели это вообще было ), а не то, что разгласили Тайну исповеди???От кого знаешь об исповеди, тот и засланый казачек.....и хватит верить внешним Сама посуди....как можно верить тому, кто готов нарушить тайну исповеди? Да он тебе все что хочешь раскажет....если кто ему заплатит.....это уже не священник....ты кому вообще веришь?
Людмила: На колу мочало, начинай с начала...
Людмила: Хоть и сказано ''не клянись'', но я по любви к своему на сей час ''не брату'' Андрею все же выполню его настойчивую многодневную просьбу. Вот, кладу руку на Евангелие... Да, я верю, что обсуждаемые нами здесь два персонажа из РДЦ - уставщик и поп - есть содомиты. Хуже того - пидоры позорные, вероотступники и язычники! Всех остальных участников форума, земно кланяясь, прошу простить меня Христа ради.
Марина: Людмила пишет: Вот, кладу руку на Евангелие... Да, я верю, что обсуждаемые нами здесь два персонажа из РДЦ - уставщик и поп - есть содомиты. Хуже того - пидоры позорные, вероотступники и язычники! Людмила, что же ты делаешь! Ты же лично не видела согрешения этих людей, как ты можешь клясться и лжесвидетельствовать, обвинять людей в смертных грехах и язычестве - ты сама становишься повинна, за это дается серьезное наказание..остановись, ты в таком запале сама согрешаешь смертным грехом!
Jora: Людмила пишет: Хоть и сказано ''не клянись'', но я по любви к своему на сей час ''не брату'' Андрею все же выполню его настойчивую многодневную просьбу. Вот, кладу руку на Евангелие... Зря. Это профанация и кощунство - не зная лично людей. Но лично к Вам, сестра, я хорошо отношусь, простите Христа ради и Вас Бог простит.
Ливия: Глеб, я думаю, что в жизни все может быть намного сложнее. Человека могут оклеветать, например, все от него будут отвращаться, а он пострадает без вины. Или может быть какая-то личная неприязнь для предвзятых обвинений.
Глеб: Ливия пишет: Глеб, я думаю, что в жизни все может быть намного сложнее. Человека могут оклеветать, например, все от него будут отвращаться, а он пострадает без вины. Или может быть какая-то личная неприязнь для предвзятых обвинений Я говорю о том, когда ты сам очевидец того как человек прегрешает или произносит ересь. На слухах конечно нужно быть очень осторожным, но и слухи с весов скидывать нельзя потому, что старая как мир мудрость - "Дыма без огня не бывает".
Марина: Глеб пишет: но и слухи с весов скидывать нельзя потому, что старая как мир мудрость - "Дыма без огня не бывает". слухи как раз надо от себя всячески отметать и пресекать, чтобы самому не грешить и не участвовать в сплетнях
полная версия страницы